10. 第5条を反映する米国の保証
a. 米国は保証に対する補償を受ける
b. ウクライナがロシアに侵攻した場合、保証は失われる
c. ロシアがウクライナに侵攻した場合、強力かつ協調的な軍事対応に加え、あらゆる国際制裁が復活し、新たな領土の承認および本合意によるあらゆる利益が撤回される。
11. ウクライナはEU加盟資格を有しており、審査中は短期的に欧州市場への優先アクセスが認められる。
12. ウクライナのための強力なグローバル再開発パッケージ（以下を含むが、これに限定しない）：
a. テクノロジー、データセンター、AIなどの高成長産業に投資するためのウクライナ開発基金の創設
b. 米国はウクライナと協力し、パイプラインや貯蔵施設を含むウクライナのガスインフラの復旧、拡大、近代化、運営を共同で行う。
c. 戦争の影響を受けた地域を再開発し、都市と住宅地を復興、再開発、近代化するための共同の取り組み
d. インフラ整備
e. 鉱物および天然資源の採掘
f. 世界銀行は、これらの取り組みを加速するための資金を提供するための特別な融資パッケージを策定します。

13. ロシアは段階的に世界経済に再統合される
a. 制裁の緩和については、段階的に、またケースバイケースで議論され、合意される。
b. 米国は、エネルギー、天然資源、インフラ、AI、データセンター、レアアース、北極圏における共同プロジェクト、その他相互に利益のある様々な企業機会の分野における相互発展を追求するため、長期的な経済協力協定を締結する。
c. ロシアがG8に復帰を要請される
14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。
15. この協定のすべての条項を推進し、執行するために、米国、ウクライナ、ロシア、欧州の参加による共同安全保障タスクフォースが設立される。
16.ロシアは、欧州とウクライナに対する非侵略政策を法的に定めるだろう
17. 米国とロシアは、フェアスタートを含む核不拡散・核管理条約の延長に合意した。
18. ウクライナはNPTの下で非核保有国であり続けることに同意する
19. ザポリージャ原子力発電所はIAEAの監視下で再稼働され、生産された電力はロシアとウクライナの間で50対50で公平に分配される。

20. ウクライナは、宗教的寛容と言語的少数派の保護に関するEUの規則を採用する。
21. 領土
ウクライナは、占領した主権領土を軍事的手段で回復しないことを約束します。領土交換交渉は接触線から開始されます。
22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。
23.ロシアはウクライナの商業活動のためのドニエプル川の利用を妨害せず、黒海を穀物輸送が自由に移動できるように合意する。
24. 未解決の問題を解決するために人道委員会が設立される。
a. 残りの捕虜と遺体はすべて「全員は全員」の原則に基づいて交換される。
b. 子どもを含むすべての民間人被拘禁者と人質は返還される。
c. 家族再統合プログラムが実施される
d. 紛争の被害者の苦しみに対処するための措置が講じられる。

25. ウクライナは和平協定の調印後、できるだけ速やかに選挙を実施する。
26. 紛争の犠牲者の苦しみに対処するための措置が講じられる。
27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
違反した場合の罰則。
28. 全ての当事者が本覚書に同意した場合、両当事者が合意地点まで撤退し、合意の実施が開始され次第、停戦が直ちに発効する。停戦の実施方法（監視を含む）については、米国の監視の下、両当事者間で合意される。

Full text of European counter-proposal to US Ukraine peace plan
https://www.reuters.com/business/finance/full-text-european-counter-proposal-us-ukraine-peace-plan-2025-11-23/ [link]

要約
戦争を続けろ

さらっと目を通して一つだけ言えることがある
不可能だこれ

政治delしておくね

最重要問題であろう領土確定問題や占領地の民間人の帰属に言及してない実にいい和平案だと思う

ロシアがウクライナに賠償する事と侵略しないことを約束すれば占領地の実効支配は認めるんだろ
飲めばいいんじゃね
再侵略したらウクライナ側につくといってるだけなんだから

>さらっと目を通して一つだけ言えることがある
>不可能だこれ
夢物語でお花畑みたいな内容だね

政治はダメ

誰が出すかは書いてないけどロハで米兵出す気ねえぞってここが凄いトランプらしい
10. US guarantee that mirrors Article 5
a. US to receive compensation for the guarantee

>米国の計画の3番目の項目は削除された。ロイターが確認した同計画の草案には、
>「ロシアは近隣諸国を侵略せず、NATOはこれ以上拡大しないと予想される」と書かれていた。
おやびんまだそんな寝言を…

>5. ウクライナは強力な安全保障保証を受ける
>10. 第5条を反映する米国の保証
>a. 米国は保証に対する補償を受ける
>b. ウクライナがロシアに侵攻した場合、保証は失われる
>c. ロシアがウクライナに侵攻した場合、強力かつ協調的な軍事対応に加え、あらゆる国際制裁が復活し、新たな領土の承認および本合意によるあらゆる利益が撤回される。
ここだけでプーチンが拒否するのは目に見えている
再侵略考えてるんだもの

>1763923168081.jpg
左すげえ小男だな

米国案と比べた感じだと以下か

３が削除
６が６０万から８０万へ変更
７はウクライナの今後のNATO加盟への含みを示唆
８は平時以外はNATO駐留を認める事への変更
１０は「ｄ)もしウクライナが理由なくモスクワやサンクトペテルブルクにミサイルを発射すれば、その安全保障保障は無効とみなされます。」を削除
１４は凍結資産の運用方法ではなくロシアがウクライナへの損害を賠償を完了するまで保証を続ける事への大きな変更
２０は差別的措置の撤廃やナチズム禁止の項目を削除
２１領土に関する事を完全に変更
２５選挙は現実的な日程へ変更
２６戦争犯罪の恩赦項目を削除

これはロシアがテーブルにつかないでしょう
２１の領土はもちろん７と８のNATO関係の項目そして１４で凍結資産没収だけではなくさらに追加賠償

抹殺できるんけ？
侵略してそろそろ４年目になるで
ロシア軍は弱かったんやな

>抹殺できるんけ？
>侵略してそろそろ４年目になるで
>ロシア軍は弱かったんやな
ウクライナ軍は今20万とか言われてる上にスカスカだぞ？

ロシア軍はどんだけいるん？

領土の割譲は認めるようなもんだしNATOに加入するわけでもないし現実的だと思うわ
ただ実質的には今後ロシアがウクライナへ攻め込むのは厳しくなる感じやね
>9. NATOの戦闘機がポーランドに駐留する
これ書く必要あった？
勝手にすりゃいいやん

飲めない？
ほな２０２６年も戦争続けてもらって

もしロシアが勝てるとロシアがまだ思ってるなら
こんな交渉の席にわざわざつくかな
戦争して勝てばいいだけってなるよな

>これはロシアがテーブルにつかないでしょう
これ以上求めてもロシアが苦しいだけでは？

おやびん次のノーベル平和賞欲しくて必死やないか？

プーチンはやる気満々？

ロシアは今実効支配してる土地は貰える(交渉次第って言うけど返さんだろ)し国際社会に復帰できるし
ここらが妥協点だと思うよ
仮にこのまま戦争続けたら国内ダメージ大きいしウクライナ潰したら制裁も続いたままだろうし

ウクライナが自費で戦争続けてくれるならボクは大歓迎だよ！😊

侵略戦争を許したら世界がメチャクチャになるからな
核兵器なければ攻め込むところだろうな

ロシアがウクライナの損害を賠償するって
そんなん飲むわけないやろ

日本はウクライナと共にあってもいいけど
カネは自分で払ってね😊

どっかのアナリストが今のペースでやるとロシアが要求している全地制圧に5年かかるって言ってたけど
逆に見たら経済持たせて戦傷と死者が5年分増えるのを気にしなければ時間かけようがすりつぶすって選択肢もロシアは取れるわけで
そこらへん考えて案出してんの？ってなるんだよね

>飲めない？
>ほな２０２６年も戦争続けてもらって
最初からそのつもりだろ

よし戦争終わるな

もうそんな長い間ドンパチしてたんだなあ
アホだなロシア

最初にアメリカが用意した28項目に修正を加えたようだな
そんなに逸脱はしてないとは思うが

ロシアも死傷者が１００万人超えてるんやな
独裁者からしたら自分の保身優先で国民が何人死のうと構わんだろうが人民はたまらんやろな

日露戦争の時より死傷者数ははるかに多い
ようやるわ

数日でウクライナに勝てるって言ってたのにもうすぐ4年か
ロシア算数苦手か？

>飲めない？
>ほな２０２６年も戦争続けてもらって
ただしアメリカは武器も金も手を引きます

日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうな

>日露戦争の時より死傷者数ははるかに多い
>ようやるわ
要塞いくつ分ですか？

トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうな
トランプのせいでアメリカの地位が落ちまくってるから支援続けるんじゃね

そら日本人の戦意の高さはいま示してるからな

>日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうな
何も安全保障条約結んでないウクライナ
大々的なの結んでる日本

5年後も戦ってそう

日米安保あっても矢面にちゃんと立てってのがアメリカの意向だし

アメリカからしたら元ロシアの奴がロシアと戦ってるだけなのにそんなの守るためにションベンみたいに金に物資に乱費してんだからさっさと終われで内心は思ってんだろ

>日本と中国で戦争起きたらこんな感じでアメリカが「防衛」してくれるんだろうな
いや
本邦には金もアメちゃんが欲しがる農地も無い
パキでやったような遺憾の意を表明しておしまいだろ

>トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうな
MAGA派は国内優先

>やらおんみたいなのがスレ立てしてるの？
さっそく荒らしですか
del

>MAGA派は国内優先
でもXのMAGA垢が外国垢だったりするし

死の商人のボーナスタイム

戦争に負けててこんな対案を出してくる時点でまあそう言う事よね

なんでもいいんだけど欧州ってウクライナ支援できる財政的余裕無いでしょ
今でさえ福祉とか削って何とか都合付けてるのに

>どっかのアナリストが今のペースでやるとロシアが要求している全地制圧に5年かかるって言ってたけど
>逆に見たら経済持たせて戦傷と死者が5年分増えるのを気にしなければ時間かけようがすりつぶすって選択肢もロシアは取れるわけで
>そこらへん考えて案出してんの？ってなるんだよね
この手の奴で一番笑えるのが仮定であっても「ロシアを押し返す」という話が全く出てこない所だな
結局無理だってみんな判ってるんだよね

>なんでもいいんだけど欧州ってウクライナ支援できる財政的余裕無いでしょ
>今でさえ福祉とか削って何とか都合付けてるのに
基本これベースでしょ
>14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。

>基本これベースでしょ
>>14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。
無理に決まってんじゃん
最大の資産を抱えるベルギーはあまりにも高いリスクを押し付けられる事に猛反対してるし
というか徹頭徹尾都合のいい事しか主張してないんだ

>この手の奴で一番笑えるのが仮定であっても「ロシアを押し返す」という話が全く出てこない所だな
>結局無理だってみんな判ってるんだよね
仮に全成人徴兵してEUが大規模兵器供与して装甲部隊筆頭に揃えたところでマジモノのゲームチェンジャーになりうる何かが発明されない限り今ロシアがやってることをウクライナがやって磨り減るだけだからな

１５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ

>１５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ
NATOではないよ
米国が居ない抜け殻みたいなNATOの残骸だ

和平案が潰れたら磨り潰し合いをこの先も続けることに？

前にテレビでウクライナから日本に避難してるジジイが息子は戦場で戦ってるって言ってて
お前は戦わないんかいってなった
若人こそ他国に避難させて未来のないジジイが戦場に行くべきだろう

欧州が直接派兵できるのは大きい
それ以前にロシアの再侵攻が厳しくなってるけど

>欧州が直接派兵できるのは大きい
>それ以前にロシアの再侵攻が厳しくなってるけど
あくまで欧州案はそうなってるってだけでそんなもんアメリカもロシアも認める訳が無いんだよなぁ

ウクライナの意思は…？

>>１５も実質NATOが平和維持軍として駐屯するいかつい変更だよねえ
>NATOではないよ
>米国が居ない抜け殻みたいなNATOの残骸だ
抜け殻だろうが多国籍軍に攻撃するほどロシアはアホじゃないだろ

>ウクライナの意思は…？
今確認してる所じゃないかね
だいぶウクライナ寄りになってるのでこれなら受け入れるかも

>ウクライナの意思は…？

さあロシアもウクライナも合意するのです！
トランプ様へノーベル平和賞を！！

ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうに
そこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか

領土失った和平案受け入れて政権が持つかな

>ウクライナの意思は…？
そんなものが尊重される段階はとうに過ぎてる

他国の保証介入は必須だろう
なんせ貢献した自身の猟犬すら約束反故にしてあっさり暗殺しちまうんだから

>前にテレビでウクライナから日本に避難してるジジイが息子は戦場で戦ってるって言ってて
>お前は戦わないんかいってなった
>若人こそ他国に避難させて未来のないジジイが戦場に行くべきだろう
兵隊より指揮官をやりたがり
指揮官より参謀をやりたがり
参謀より御意見番やインフルエンサーや批評家をやりたがる
ってのはどこの国も変わらないんだな
一番必要なのは兵隊なのに

> トランプ様へノーベル平和賞を！！

>22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。
いい話だと思うんだがなぁ

>ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうに
>そこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか
仮にウクライナ軍を解体したとしてもその後の国防どうすんのさ？
また今回みたいな事が起きたら解決策あんの？
国連は助けない事が可視化されたし

>領土失った和平案受け入れて政権が持つかな
政権に関しては戦争終わったら辞めてもいいと言ってるから問題ないだろう

こんな実現性ゼロの対案とか何の意味があるんだよ…

>>22. ロシア連邦とウクライナは、将来の領土的取り決めが合意された後、これらの取り決めを武力によって変更しないことを約束する。この義務に違反した場合、いかなる安全保障上の保証も適用されない。
>いい話だと思うんだがなぁ
ロシア的には約束破っても痛くも痒くもないので意味なくない？

>国連は助けない事が可視化されたし
拒否権発動すれば常任理事国は何してもいいような組織だぞ期待するな

>政権に関しては戦争終わったら辞めてもいいと言ってるから問題ないだろう
辞めるってか亡命することになるのでは

>最重要問題であろう領土確定問題や占領地の民間人の帰属に言及してない実にいい和平案だと思う
まずは停戦しなければそのお話は不可能なんでね
そしてプーチンロシアは一回も停戦した事はない

>ロシア的には約束破っても痛くも痒くもないので意味なくない？
それもそうなんだけどもし万が一この停戦案が受け入れられて双方が調印したとしても
ウクライナ国内の過激派は間違いなくテロか武力攻撃をロシア領の民間人とインフラに仕掛けると思う
そうなったらまた戦争再開だから殆ど停戦案の意味はない

第三国の担保が有っても
1週持たずにウクライナ首脳陣が変死していくと思う

>ウクライナの意思は…？
この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよな
ロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思う

>>ウクライナ軍なんてむしろ警察予備隊レベルまで解体して国内復興に回すしかないだろうに
>>そこら辺の防衛責任と負担まで負いたくないNATOの思惑も多分にあるっていうか
>仮にウクライナ軍を解体したとしてもその後の国防どうすんのさ？
>また今回みたいな事が起きたら解決策あんの？
>国連は助けない事が可視化されたし
西ドイツ、韓国式にNATOや米の安全保障に完全に組み込まれるくらい削って国力弱めるというウルトラCが
緩衝地にしたいポーランドは乗らざる負えないし
それに警察予備隊って例えたように短期的に復員させて国力回復と再整備して段階的に再軍備してくって方向だってあるし
むしろ軍削らんと他国の支援無いと生きていけない寄生虫国家になるぞ

ロシアにメリットあるかこれ

>14. ウクライナは完全に再建され、ロシアがウクライナに与えた損害を賠償するまで凍結されるロシアの国家資産を通じての財政的補償も含め、補償を受ける。
損害賠償するだけでロシア破綻しない？

>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
このクソ文が無い方が信用できた

>>ウクライナの意思は…？
>この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよな
>ロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思う
安全保障は確保できるしウクライナは飲めると思う

>ロシアにメリットあるかこれ
領土手に入った上で国際社会に復帰できるのはかなり大きいと思うぞ

>トランプは嫌がってるけど議会はどうやろうな
>トランプのせいでアメリカの地位が落ちまくってるから支援続けるんじゃね
というかこの前突きつけた米露和平案に対して破滅的な事してんじゃねーぞってみんなキレてる

>ロシアにメリットあるかこれ
無い
だから何の意味もない停戦案だよ
ぶっちゃけ言ってもうウクライナは押し返す戦力が無いから時間かけて押していけばいいだけだし

>>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
>このクソ文が無い方が信用できた
そういやこれトランプ退任したらこの条文のせいで保証されないのでは？ってなりかねなくねえか

>ロシアにメリットあるかこれ
ロシア案じゃウクライナにメリットないし

>>ウクライナの意思は…？
>この提案は実質領土の割譲だからウクライナ側も飲めないと思うんだよな
そもそも隣の国から「お前の方針が気に入らない」なんて思惑でいきなり戦争吹っ掛けられて領土持ってかれたってのを第三者から通達されてもね

もう一押しで勝てるだろロシア

>ロシア案じゃウクライナにメリットないし
ウクライナの意思とかもう関係国の何処も尊重なんかしてないんで安心して欲しい

ウクライナがドンバスに仕掛けてた攻撃を西側がほぼスルーしてた経緯もあるから
ウクライナのレジスタンスもあばれるだろうしロシア側の偽旗攻撃も含めてどうやって今後のお互い攻撃を公平にジャッジできるかという疑問が

>ロシアにメリットあるかこれ
休戦期間が欲しいだけなので後で勝手に破棄する満々
トランプは平和賞貰えればどーにでもなあれのジジイなので気にしない

>>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
>このクソ文が無い方が信用できた
つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ

どっちでもいいけど
少なくともトランプには恥をかかせてほしい

>>国連は助けない事が可視化されたし
>拒否権発動すれば常任理事国は何してもいいような組織だぞ期待するな
日本だと戦後の特撮やアニメで国連=平和団体みたいな書き方で誤魔化してきたけど
海外では戦勝国が理事になって敗戦国を見張る組織って認識なんだよね
別に平和維持の組織でもなんでもない

>ロシアがこれ飲んだのにウクライナが拒否するようならウクライナ見捨ててもいいとは思う
タコのトランプじゃないんだからウクライナとやり取りせずに制作はしてないだろうけどそもそもロシアがこんな条件を飲む訳が無いので安心しなよ

>つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ
ヤクザのメンツを潰しても何の得も無いから

ただロシアの継戦能力もどれだけあるのか兵員数の頭数の補充ができるのか兵員は補充出来たとして本来労働力として使われていたはずの分はどうするのか
みたいなそこら辺のロシアの考えを読み切ってる奴が世界中ロシア含めてどこもいないだろうから
本当に4州とるまでやるのかどっかで日和って折れるのかが分からない

>もう一押しで勝てるだろロシア
ウクライナには悪いが仮に首都陥落させてウクライナを合併して国際社会から批難されても実質国的にはノーダメージだしな
ただウクライナ落とすのにこんな時間かかってるのは謎だが

>つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ
トランプが動かなかったら機を逃した停戦の話なんて1㎜も前に進まんかったし
欧州とロシアの戦争に間に入れるだけの大国となるとアメリカしかない
まぁ戦争になるようにあれこれしてたのは米民主アメリカなんだが

EUが一休み出来る期間が欲しいだけだと思う
ウクライナ支援やり過ぎたせいで自国政権がガタガタになってる国が増えてるからな

>e. 鉱物および天然資源の採掘
アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がする

>ウクライナには悪いが仮に首都陥落させてウクライナを合併して国際社会から批難されても実質国的にはノーダメージだしな
いや景気悪化して増税しとるがな

プーチンは折れんだろ
物理的にまともに戦争を継続出来なくなるようにするしかないが現にポクロウシクは未だに陥落してないし相当弱っているのは確か

正味あと一押しで勝てるほどウクライナが弱まってはなくてロシアも一押しをするような余力がないからこんなぐだぐだしてるわけで

>>e. 鉱物および天然資源の採掘
>アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がする
アメリカにも花持たせてやるよって手土産だろ

>もう一押しで勝てるだろロシア
ウクライナの国土が首都とともにあんなに残ってたらいつまでも圧迫積図くぞ

ここ数カ月は明らかにウクライナ前線の兵足りてない感じでロシア軍が動いてる

>>>e. 鉱物および天然資源の採掘
>>アメリカがそれほど強力な保護もせずにこれ取るのってなんかアメリカ丸儲けって気がする
>アメリカにも花持たせてやるよって手土産だろ
↓こういうのが別にあるからアメリカって保証の金は別にとる気だぞ
>a. 米国は保証に対する補償を受ける

もうテレビでロイターソース報道してるな

>圧迫積図くぞ
なんて？

>ここ数カ月は明らかにウクライナ前線の兵足りてない感じでロシア軍が動いてる
なんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってる

場を仕切った奴がもっていくのはまぁ当然の話

ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしい
ロシアに払わせるしかないな
ロシアの国防費は歳出全体の約3分の1だそうな
ロシア側にもメリットあるやろ

よく読まずにサインすると根こそぎ持って行かれる探誌の契約書みたいだ

>ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしい
>ロシアに払わせるしかないな
>ロシアの国防費は歳出全体の約3分の1だそうな
>ロシア側にもメリットあるやろ
払うのは当然EUだろ
最後まで支援してやれよ

仮に和平合意して終戦しましたってなったけど
CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれ

>正味あと一押しで勝てるほどウクライナが弱まってはなくてロシアも一押しをするような余力がないからこんなぐだぐだしてるわけで
つーかこんな時間経って国一つ落とせないロシアって何やってんだ
資源も人もあるのに

>ウクライナが復興するには１０年間で７８兆円かかるらしい
>ロシアに払わせるしかないな
なんでロシアが？

>場を仕切った奴がもっていくのはまぁ当然の話
仕切れなくてイライラしてるの哀れ

>払うのは当然EUだろ
>最後まで支援してやれよ
日本も戦争終わったら支援するよって約束しちゃってるから

>なんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の>機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってる
たまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる
１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じ

トランプ和平案は国内ウケが悪かったので「俺しーらね」します

>払うのは当然EUだろ
>最後まで支援してやれよ
EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」

>なんだけど装甲兵力温存して軽歩兵で浸透の嫌がらせして肉引き機に捧げてた割には再編した機甲部隊の機甲突破で大戦果あげるような兆候もないから露も大概千日手入ってる
だからバグラチオンみたいな大突破はもう今のドローンが飛び回る戦場じゃありえんのよ
だからこそロシアはウクライナ軍の人員を削る事を最優先してる訳でな

>EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」
ベルギーが嫌がってるのにどこの国が最終責任者になるんだよ？
どこも芋引いてるだろ

>たまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる
>１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じ
ドローンよか地雷がやっぱきつそうな感じがある

>たまに機甲部隊で突撃かけてるけどやっぱドローンなりで撃退されてる
>１、２人の強硬偵察でドローンかいくぐって刻んで埋めていくのが有効な感じ
リマンで小規模な機甲部隊出して一応成功は納めてはいる
ただそれを全域でつかうかってのは無いだろう

>>EU「ロシアの凍結資産だけで足りるかなぁ…」
>ベルギーが嫌がってるのにどこの国が最終責任者になるんだよ？
>どこも芋引いてるだろ
当然アメリカやな

>当然アメリカやな
絶対にやらない国筆頭じゃないか

>>払うのは当然EUだろ
>>最後まで支援してやれよ
>日本も戦争終わったら支援するよって約束しちゃってるから
ウクライナからドローン戦術教えてもらったりするので
悲しいかな日本の苦手分野だから協力しといた方がいいぞお

結局大規模な戦果を上げるのが無理でWW1のストームトルーパーの浸透して嫌がらせはするけど局面に寄与はせずとカンブレー程度の戦車の価値になってるから
大きく戦況が動くってのが望めない状態なのはロシアも確かだとは
ウの兵数足りない問題もまだ成人徴兵が残ってるし(現状は徴兵じゃなくて予備登録が強制で基本志願)

>仮に和平合意して終戦しましたってなったけど
>CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれ
クリミア半島掠め取ったせいでウクライナ国民の感情最悪になってそういうの不可能になったからまた攻め込んだわけで心配ご無用だよ？

戦後復興の公共事業ではアメリカの土建屋に優先的に仕事をまわすと言えばトランプもニッコリ
ロシアに和平案を飲めというはず

つーか今回の対案をまとめたのは主に英仏独のいつ政権が吹っ飛ぶか判らない国だし
そもそも予算的な裏付けも無いからな
英仏独の持ってる凍結ロシア資産とか一部にしか過ぎないからベルギーを脅迫して無理やりにでも
出させないと停戦案自体成り立たない

>戦後復興の公共事業ではアメリカの土建屋に優先的に仕事をまわすと言えばトランプもニッコリ
>ロシアに和平案を飲めというはず
んでその金はどこの誰が出すんだ？

>クリミア半島掠め取ったせいでウクライナ国民の感情最悪になってそういうの不可能になったからまた攻め込んだわけで心配ご無用だよ？
初手キエフにVDVな辺り政権転覆前提で失敗したから攻勢かける羽目になったと考えてるんだけど

>CIA式みたいな政権転覆工作で親露政権誕生でロシアへの併合望みますみたいなことだってできる訳でどこまで効力あんだろうなこれ
アレコレ工作はしたんだろう一応選挙の体で親露とまではいわんが現実路線政権こさえさせたのに
クーデターで転覆させられたわけで

>1763930947452.jpg
ドイツって0.07%しか持ってないのにあんなでかいツラしてんのかよ…

>んでその金はどこの誰が出すんだ？
それを言い出したとしあきの自費なんだろう

じゃあベルギーを脅迫しましょう
間にドイツとポーランドがあるからロシアが攻め込むのは無理だろう
ドイツとフランスとイギリスとオランダが脅せばいう事聞くはず

既に欧州の金融機関から中東マネーが逃げ出してるしそういった面からも
凍結ロシア資産を勝手に使うと恐らく金額以上の損失が欧州の金融の信用棄損という形で出てくるはず
まあ欧州の連中って現実見ない悪癖があるからやっちゃうんだろうけど…

賠償金はロシアが払うと書いてあるじゃないか
復興費は全額ロシアもちだよ

凍結資産目当てで戦争してたとこもあるだろうしな

>賠償金はロシアが払うと書いてあるじゃないか
>復興費は全額ロシアもちだよ
そう書いてるとロシアが払うとでも？

戦勝国が相手の復興費払うとかありえるの？

>じゃあベルギーを脅迫しましょう
>間にドイツとポーランドがあるからロシアが攻め込むのは無理だろう
>ドイツとフランスとイギリスとオランダが脅せばいう事聞くはず
それするとEUという枠組みそのものが雪崩を起こして崩れてしまう

>戦勝国が相手の復興費払うとかありえるの？
必要なら借款でのはWW2のドイツと日本に

トランプを味方に引き入れる為に復興事業をアメリカの企業に任せるのだ
アメリカにとってもメリットあるぞ

トランプ案ですらロシアは傍観してて知らんわモードだったのに今回の欧州案なんて
鼻で笑って丸めてゴミ箱にポイだよ

問題はトランプの後の政権だよ

>トランプを味方に引き入れる為に復興事業をアメリカの企業に任せるのだ
>アメリカにとってもメリットあるぞ
その金が無いねん

欧州もさっさと戦争畳んでれば損がかさむこともなかったのに

フランスのラファールｘ１００購入の財源は凍結資産を使う予定だったから米国案は都合わるいだろうな

>問題はトランプの後の政権だよ
アメリカって与野党交代すると前政権の政策の逆張りする悪癖あるから読めねえんだよな
ウクライナへ更に注力するか逆に足抜けして見捨てるかのどっち転ぶんだか

続ければ更にロシアを消耗させられるし
終わりならアメリカは中国へ一正面作戦になるし
日本としてはどっちに転んでも悪くねぇわ

ロシアが受け入れたらトランプが英雄になっちまう

ベネズエラもいよいよという感じだし

48時間も数による短期圧殺も失敗してるし
時間の問題もアテにゃならん
見込み通りならとっくに終わってる

日本はウクライナに追加で30億ドルを無償で拠出

ロシア側なのは日本やアメリカか⋯

この話に関してはロシア案以外ロシアは認める気はないんだから何言っても無駄だよ
それを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理

>それを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理
勝手に息切れして死にそうだけど

>勝手に息切れして死にそうだけど
そういう願望はどこぞの過疎板のウクライナスレで好きなだけどうぞ

>トランプ和平案は国内ウケが悪かったので「俺しーらね」します
アメリカ人もウクライナ応援してるんだな

ウクライナに長距離誘導弾をこっそり多めに提供した方がおさまりが付くかも知れん

>勝手に息切れして死にそうだけど
アメリカ抜きのNATOのことだな

>この話に関してはロシア案以外ロシアは認める気はないんだから何言っても無駄だよ
>それを変えさせるにはロシア軍を上回る軍備を整えるしかないんだけどまず無理
あっちの人たちは極東のサルが何言っても無駄だと思ってるよ

>>勝手に息切れして死にそうだけど
>アメリカ抜きのNATOのことだな
じゃあロシアも納得してくれるんじゃ？
どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね

相手が飲むわけない案出して当然拒否られてこちらは戦争をやめたがってるのに相手が蹴った好戦主義者だ！ってレッテル張るのには使える
今更？

>どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね
NATOが拒否してるんだぞ

結局ポフロクスクもまだ落ちてないし
無敵のロシア軍さんはなにやってんだか
落としておいたほうが27日有利なのに何か理由があるのかな

ロシア側の損害発表を信用するなら
冬戦争より損害すくないな

>>どうしていつも欧州軍の派兵を拒否するんですかね
>NATOが拒否してるんだぞ
NATOもTACOも似たようなもんだな

>ロシア側の損害発表を信用するなら
信じる理由がないんだよな嘘ばっかこいてるし

>相手が飲むわけない案出して当然拒否られてこちらは戦争をやめたがってるのに相手が蹴った好戦主義者だ！ってレッテル張るのには使える
>今更？
まぁ欧州側はロシアの国力はなるたけ削りたいだろうし
長引いてくれた方が助かるだろうね

欧州とのすり合わせもなくろくでもない案を考えて通るわけがないだろ
アメリカ自身が地域の影響力低下させた事を思い知るだけだよ

仮にこのクソみてぇな条件で手打ちになっても
ロシアくんは５年や１０年で復活できるダメなんすかねこれ

んで
ウクライナというか欧州側はこのアメリカの提案吞むのかな
戦争は一時的に終わるけど金と武器弾薬ぶっこんだ掛け金の回収が不可能になるっぽいが

欧州の報道を信じるならロシアの損害って
独ソ戦より損害少ないんだよな

>んで
>ウクライナというか欧州側はこのアメリカの提案吞むのかな
>戦争は一時的に終わるけど金と武器弾薬ぶっこんだ掛け金の回収が不可能になるっぽいが
いや欧州はすでに突っぱねてるし
アメリカ国内でもウケが悪いのですでに政権が責任回避のために撤回に動いてる

>アメリカ国内でもウケが悪いので
わかりきってた事だろウィトコフ

独ソ戦争より被害が大きかったらえらいことやがな

>欧州の報道を信じるなら
欧州から発信してるだけのプロパガンダメディア

>NATOはこれ以上拡大しないと予想される

>予想される

ロシアが頷くわけねえだろ

勝手に争え！

https://news.yahoo.co.jp/articles/cfef60a34a7812d37cf538f212c510e43d8c8541 [link]
【ベルリン共同】ドイツのメルツ首相は23日、ドイツ公共放送ARDのインタビューで、ロシアのウクライナ侵攻を巡り米国が示した28項目の和平案について「容認できない」と述べ、強く反発した。主に欧州にあるロシア凍結資産のウクライナ復興への活用に絡み、利益の5割を米国が得るとの項目を拒否する考えを表明した。

　メルツ氏は「われわれの同意なしには確実に実行不可能だ」と指摘。凍結資産の活用策は「欧州連合（EU）により融資という形でウクライナに提供され、武器の購入に充てられる。直接関与していない米国が利益を得ることは当然、不可能だ」と強調した。

馬鹿みたいな対案だな
戦況を見てないのか？

アメリカがウクライナの飲めるはずのない案を出してきたから調整をしましたってやった感は出しとかないと不味いし
とはいえこれでアメリカがじゃあEUだけで頑張ってって完全に手を引いたらそれはそれでどうするんだろうか

独首相、米和平案容認せず　ロシアの凍結資産活用巡り
2025/11/24 06:23:25

　【ベルリン共同】ドイツのメルツ首相は23日、ドイツ公共放送ARDのインタビューで、ロシアのウクライナ侵攻を巡り米国が示した28項目の和平案について「容認できない」と述べ、強く反発した。主に欧州にあるロシア凍結資産のウクライナ復興への活用に絡み、利益の5割を米国が得るとの項目を拒否する考えを表明した。

　メルツ氏は「われわれの同意なしには確実に実行不可能だ」と指摘。凍結資産の活用策は「欧州連合（EU）により融資という形でウクライナに提供され、武器の購入に充てられる。直接関与していない米国が利益を得ることは当然、不可能だ」と強調した。

https://news.jp/i/1365438229130314406 [link]

欧州対案、領土割譲なし　ウクライナ主権保護に主眼

【キーウ、ワシントン共同】ロイター通信は23日、米国がウクライナに示した和平案に対し、欧州が策定した対案の詳細を報じた。米案が明記した領土割譲の代わりに「現在の前線を領土交渉の起点とする」とした。ウクライナの北大西洋条約機構（NATO）加盟についての制約も緩和。ウクライナの領土と主権の保護に主眼が置かれた。

　和平案を巡り、ウクライナの当局者は23日、米国や英仏独の当局者とスイス・ジュネーブで協議した。ウクライナ側は欧州案を踏まえ、米国に修正を求めたとみられる。協議後、ルビオ米国務長官は記者団に「有意義だった」と述べ、進展があったと説明。ウクライナのイエルマーク大統領府長官も「大きな前進を遂げ、ウクライナ国民が得るべき公正で永続的な平和に近づいている」と評価した。

　米案は、ウクライナ南部クリミア半島と東部ドンバス地域（ルハンスク、ドネツク両州）を事実上のロシア領として承認し、ウクライナ憲法にNATO非加盟を明記するよう求めるなど、ウクライナに極めて不利な内容だった。

© 一般社団法人共同通信社
https://news.jp/i/1365443766798532837 [link]

>アメリカがウクライナの飲めるはずのない案を出してきたから調整をしましたってやった感は出しとかないと不味いし
>とはいえこれでアメリカがじゃあEUだけで頑張ってって完全に手を引いたらそれはそれでどうするんだろうか
アメリカ案すら呑めないならウクライナは滅びるしかない

ウクライナの復興も
ウクライナの武器弾薬も
ぜーんぶロシア持ち
アホが侵略戦争始めると大変だな

アメリカ案はウクライナが拒否する
欧州案はロシアが拒否する
つまり戦闘続行

アメリカが何をしたくてロシアは何をしたいのか俺には分からない
というかロシアは本当にウクライナに勝ちたいのか？
むしろ勝ち負けをつけず戦争を長引かせようとしてるようにしか思えない

ロシア批判すると消去されるよ

14条とか飲めないだろ
ロシアはマジで金がないぞ

>というかロシアは本当にウクライナに勝ちたいのか？
>むしろ勝ち負けをつけず戦争を長引かせようとしてるようにしか思えない
ネタニヤフ状態

>14条とか飲めないだろ
EUも辞めさせる気は無いってことなのかもね
EU自体も持つかしら

13条のロシアの国際復帰は全部「各個協議してから合意の判断」って時点で国際復帰させるつもりゼロだろ

欧州は力もないのに声だけでかい

>ロシアにメリットあるかこれ
むしろG8復帰の譲歩をしてる意味がわからない

ロシアもウクライナも第三国も
思った以上に何もかも機能しない想定外だらけで頭が痛いだろな

>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
ダメだな

>むしろG8復帰の譲歩をしてる意味がわからない
トランプはずっとG8からロシアを追放したのは大きな間違いであり今すぐにでも復帰させるべきだと主張している

トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうか

>トランプはずっとG8からロシアを追放したのは大きな間違いであり今すぐにでも復帰させるべきだと主張している
G7に中国とロシアが居ないのが良いのにわかってないよね

トランプとヴァンスにさっさと死んでもらって後継者にロシア全土を爆撃してもらった方が話が早いよ

>欧州は力もないのに声だけでかい
この戦争に関してだけは欧州が関与する力は最大派閥
アメリカは欧州への影響力も低下しててこの戦争のハンドラーにはなれないよ

>トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうか
ロシアの勝利でもなんでも良いからさっさと戦争を終わらせたい
但しアメリカが被害受けないのが絶対条件

トランプはロシア批判のコメント出してもすぐにロシア側寄りな行動始めるよな

これはもうアメリカは覇権国家じゃないって事か…

トランプは基本的に商人だからパフォーマンスはともかく軸は常に現実に置いてんじゃないの
ごめんテキトー言ったわ

血を流してまで対峙するつもりが無いから
結局懇願になっちゃうのよ

現実的に双方が飲めるわけがない条件出すってのは
パフォーマンスやポジショントークでしかないでしょうが

>現実的に双方が飲めるわけがない条件出すってのは
>パフォーマンスやポジショントークでしかないでしょうが
トランプ案はロシア側からしたら呑める条件なんで…

ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ…

>トランプ案はロシア側からしたら呑める条件なんで…
双方が

>トランプのロシアへの配慮は何に由来するんだろうか
エプスタイン

相手が飲まないから武力で攻めてるのでは？

>ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ…
ぶっちゃけゼレンスキー自体が汚職追及させると面倒なんでなかなかどうも

思った以上にロシアの軍事力が機能しなかった
思った以上にロシア内世論や対抗勢力が封殺されてた
思った以上に世界の反ロシア勢が腰砕けだった
笑えない笑い話だな

これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよな

だいたい
ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど
そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい

これだけグダっても嫌戦に傾かない国が近隣てのがゾッとする

>これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよな
トランプが武器供給停止とか引っ掻き回しまくった結果ウクライナ東部の防御拠点が崩壊しまくったのが原因なんで

>トランプが武器供給停止とか
トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた

>だいたい
>ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど
>そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい
帰ってくるわけないじゃん…
返すわけないじゃん…

>トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた
どういうことだよ…

>だいたい
>ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど
>そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい
これほんと漫画やアニメの悪の帝国まんまの所業で戦慄するよな
ロシア人は狂ってるよ

ウクライナに対する支援渋ってからロシア批判のコメント出してまたウクライナ支援ほのめかしてからロシア側のスピーカーとしてコメント出すの繰り返すトランプ

>>トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた
>どういうことだよ…
ウィトコフやヴァンス辺りのスタンドプレーとも
共和党員からも批判出てる…

安全保障保証ってなんか変な言葉だな
いや意味は分かるんだけども

>>>27. この合意は法的拘束力を持つ。その実施は、ドナルド・J・トランプ大統領が議長を務める平和委員会によって監視・保証される。
>>このクソ文が無い方が信用できた
>つーかなんで当事者でもないトランプが御意見番兼最終責任者面してんだ
当事者が止める気ないから第三者がレフェリーやるんでしょ

>>これでも停戦が議論すらされなかったバイデンの頃よりは前進してるんだよな
>トランプが武器供給停止とか引っ掻き回しまくった結果ウクライナ東部の防御拠点が崩壊しまくったのが原因なんで
と言うことにしたい

>ゼレンスキーくん汚職魔のお友達は粛清した方がいいと思うよ…
お友達だけかな？

トランプがアホすぎるだけでこれが米国目線でも普通の感覚だわな

もうひと押しすればロシア倒せそう？

>もうひと押しすればロシア倒せそう？
はい

制裁解除したら何度でも繰り返すだろう
改めてウクライナに意思表示させようとしているようにしか見えないな

>トランプは支援停止について知らなかったと釈明していた
>どういうことだよ…
何から何までその場の言い訳しかしないからなぁ・・・

報道官「和平案は米国主導で作成しました」
超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」
ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」

>No.1368358078
つまり現政権はロシアと同じ未来を見ているという事

どっちも相手を倒し切るだけの力が無いからグダグダ殴り合ってる

これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどな
これで停戦しなかったらもう無理でしょ

これでロシアつっぱねたら両者の消耗戦が確定するし
さすがに折れろよ

>これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどな
>これで停戦しなかったらもう無理でしょ
ロシア「完膚なきまでに殴られるかもっと譲歩するか選べ」

>報道官「和平案は米国主導で作成しました」
>超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」
>ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」
プー「今ウクライナが色々大変そうでチャンスだからトラちゃんが絶縁チラつかせながら自分で考えた和平案って事でこれチラつかせておいてよ」

>>これはウクライナEU側がかなり譲歩した提案だと思うけどな
>>これで停戦しなかったらもう無理でしょ
>ロシア「完膚なきまでに殴られるかもっと譲歩するか選べ」
顔面ボコボコの奴に言われてもなぁ…

トランプはウクライナの鉱山手に入れた事忘れてない？他国の軍置くこと禁止の中でアメリカは資源開発やる気か？

もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよ

>もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよ
そういう破滅的なリセットは一般人は望んでないので

ロシアの後ろに中国がいるからな
中国さえ居なければロシア政権なんか即終わらすんだが

>>もう世界中の戦力でモスクワ集中攻撃しちまえよ
>そういう破滅的なリセットは一般人は望んでないので
ウク信の正体はは世界を核戦争にしてキリストの復活
を望んでる福音派じゃねえかなと思うわ

ウクライナの主権確保って時点で認めないじゃない？

>米国のウクライナ和平案に対する欧州の対案全文
「素晴らしい！」

面倒くさいからドニエプル川から東はロシア領土
西側はアメリカ領土のウクライナ州にすりゃいいじゃん

少なくとも停戦すればいいのに

戦争終わらすのは大変すぎる

ロシア国民ってプーチン一人が悪かっただけ
俺達は一切悪くないけど戦争に勝てば領土は頂くという
スキームを完璧に理解してるから
国連主導で世界中のロシア民間人を順次殺さないと
我々が間違っていたとならないし
今後何度もプーチンが産まれるだけなんだよな

>少なくとも停戦すればいいのに
それには宇露双方が飲める条件が必要なんです
そしてそれが出てくる見込みがないんです

>それには宇露双方が飲める条件が必要なんです
>そしてそれが出てくる見込みがないんです
じゃあ来年も戦争やな

結局どこが出す案もロシア優位なんだな
そんな戦況悪いのか

>報道官「和平案は米国主導で作成しました」
>超党派上院議員ら「和平案はロシアから提案されたモノをそのまま発表したとルビオから聞いたが」
>ルビオ「和平案は米国主導で作成しました」
二転三転ってこういうことか…

ロシアの次のターゲットはポーランドとかバルト三国の周辺だろ
絶対やるぞ連中

>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>そんな戦況悪いのか
EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた

>ロシアの次のターゲットはポーランドとかバルト三国の周辺だろ
NATO加盟国と正面衝突はせんやろ〜

>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>>そんな戦況悪いのか
>EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた
ウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろ
やられた分得をしないと

100％ロシアはまた攻めてくるけど
NATOも米国も100％守ってくれないよな

>>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>>>そんな戦況悪いのか
>>EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた
>ウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろ
>やられた分得をしないと
そんな話誰もしてないんやな…

この和平案では無理だろ
ロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないし
せいぜい休戦協定程度にしかならない

>NATO加盟国と正面衝突はせんやろ〜
最初は小突く程度で結局集団自衛しねえじゃんってなったらエスカレートするでしょ

>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>そんな戦況悪いのか
ここ一年ロシア軍の侵攻が鈍化してるって言われてるけど内容としては戦術の変化でドローンよる面制圧ローラー作戦の結果でしかないんで
そもそもウクライナ側がこの一年で一箇所も取り返すことができてない時点でもう現状維持すら出来てないんだ

欧州案は勿論アメリカ案もロシアは検討すらしてないんで何の意味がある話なのかよく判らない

>欧州案は勿論アメリカ案もロシアは検討すらしてないんで何の意味がある話なのかよく判らない
西側諸国は停戦に向かって動いてるってアピール

>この和平案では無理だろ
>ロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないし
>せいぜい休戦協定程度にしかならない
時間稼ぎで数年後再侵略でしょ

>時間稼ぎで数年後再侵略でしょ
そもそもその時間稼ぎって現状で戦場を支配してるロシアはやろうと思えば今でも出来るし
時間が欲しいのはウクライナや経済転換中の欧州諸国でしょ

>>>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>>>>そんな戦況悪いのか
>>>EUも割譲は認めないけど今の前線ベースで話をしてやるって朝言ってた
>>ウクライナが領土獲得しないと釣り合わんやろ
>>やられた分得をしないと
>そんな話誰もしてないんやな…
無条件降伏までやるか停戦どっちがいい？って段階だね

>>結局どこが出す案もロシア優位なんだな
>>そんな戦況悪いのか
>ここ一年ロシア軍の侵攻が鈍化してるって言われてるけど内容としては戦術の変化でドローンよる面制圧ローラー作戦の結果でしかないんで
>そもそもウクライナ側がこの一年で一箇所も取り返すことができてない時点でもう現状維持すら出来てないんだ
市街地を抜けたらだだっ広い農地だからな
次の市街地まで進軍は楽チン

ロシアが勝ってるんなら停戦する必要なんてなくね

>ロシアが勝ってるんなら停戦する必要なんてなくね
だからロシアは停戦案なんて出してないわけで

>>この和平案では無理だろ
>>ロシアが受けた損害に見合う戦果とはとても言えないし
>>せいぜい休戦協定程度にしかならない
>時間稼ぎで数年後再侵略でしょ
なにもしなくてもウクライナ飢え死にしますんで
農地も西側のものだから作物は輸出用なんだ
食い物が無いからWFP食料支援受けて戦争やってるんだぞ

>100％ロシアはまた攻めてくるけど
>NATOも米国も100％守ってくれないよな
ぶっちゃけもう取るとこ無いのでその心配はない
ここで停戦してもウクは都市部の人間を養えない

>だいたい
>ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど
>そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい
それ嘘っぱちで調査したらドイツに売られてたんですよ
人身売買大国ウクライナだもんボーナスステージだよ
ロシア側が保護した戦災孤児は300人くらいだとさ

ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな
合意にたどり着けんのこれ

>ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな
>合意にたどり着けんのこれ
合意しないとロシア軍がキエフにたどり着くぞ

>>ざっと目を通したけどすんげー細かく規定してんのな
>>合意にたどり着けんのこれ
>合意しないとロシア軍がキエフにたどり着くぞ
それもだが汚職問題でクーデター起こるんじゃね？
かなりヤバそうだし

こんな舐めた条件だとロシアが飲まんだろ
少なくとも西側は永久に東側にちょっかいかけないとの明文がなにと
ウクライナを何十年もかけて要塞化したからここまでウクライナが踏ん張ってられるわけで

>>だいたい
>>ロシア側がウクライナの子ども拉致してロシアで強制的に養子縁組したりしてるけど
>>そういう境遇の子どもが全員帰ってくるかとかそのへんから怪しい
>それ嘘っぱちで調査したらドイツに売られてたんですよ
>人身売買大国ウクライナだもんボーナスステージだよ
>ロシア側が保護した戦災孤児は300人くらいだとさ
ロシアさん元気ですね

>8. NATOは平時にはウクライナにその指揮下にある軍隊を恒久的に駐留させないことに同意する。
ここはまあそうなるだろうな
>9. NATOの戦闘機がポーランドに駐留する
ここってそもそもNATOの勝手じゃないのけ？
それとも今まではロシアに配慮してた部分あったの？

ロシアが勝ち切るには判定勝ちしかないけど
勝利条件を高く見積もりすぎてて通るわけねーだろ状態
仮に通ってもロシアはまだまだ全然得してない
どーすんのこれ

ポツダム宣言以下のクソ講和条件だけどアメリカでもボロッカスに叩かれて
「そ、草案です…」って速攻でヘタレてるしおわんねーよこれ

通るわけないってことを見越した茶番なんじゃないのこれ

ロシアはまだ前進する気だし停戦はしばらく必要ないんじゃない

>ロシアにメリットあるかこれ
なんで（ロシアのメリットを）見る必要があるんですか

>>ロシアにメリットあるかこれ
>なんで（ロシアのメリットを）見る必要があるんですか
だったら戦争が続くだけだな

ボッコボコの顔面でイキって
「よろしいならば戦争継続だ…」ってギャグだろ
ロシアが勝ち切るには反則ジャッジの判定勝ちしかないのに

>ポツダム宣言以下のクソ講和条件だけどアメリカでもボロッカスに叩かれて
>「そ、草案です…」って速攻でヘタレてるしおわんねーよこれ
スレ画は欧州案では？

ロシアは2030年までやる準備あるよって明言してるからな
あと五年耐えたらもっと有利な条件で講和できるけどあと五年このまま耐えるのは西側には無理
なんか介入してないって設定のアメリカ軍やイギリスの将校が捕まってるってBUZAMAを現時点でもやらかしてるのに

>ボッコボコの顔面でイキって
>「よろしいならば戦争継続だ…」ってギャグだろ
>ロシアが勝ち切るには反則ジャッジの判定勝ちしかないのに
遠吠えしてないでさっさと取られた東部とクリミア取り戻せよ

>なんか介入してないって設定のアメリカ軍やイギリスの将校が捕まってるってBUZAMAを現時点でもやらかしてるのに
プロパガンダメディアのいつもの偽旗作戦っすねぇ

>遠吠えしてないでさっさと取られたキーウ取り戻せよ

>遠吠えしてないでさっさと取られたキーウ取り戻せよ
首都制圧されてたんかウクライナ
知らない歴史だ

>ロシアは2030年までやる準備あるよって明言してるからな
ジリジリと人居ない所からしか前進できない軍のセリフじゃねぇｗ

というかアメリカの特殊部隊が参戦してるって米の機密文書流出でバレたのに
もう忘れたのか？まぁほとんど報道してないからねぇ

>ロシアさん元気ですね
まず無駄吠えする前にイスタンブール会議で339人のリストしか出せなかったという事実をどう思うか教えてくれ
https://kyivindependent.com/russia-admitted-to-taking-ukrainian-children-during-latest-peace-talks-zelensky-says/ [link]

アメリカ側の停戦案でクソほどはしゃいでたやつなんだったんだろうな
双方あれで合意するはずねえのに

>というかアメリカの特殊部隊が参戦してるって米の機密文書流出でバレたのに
>もう忘れたのか？まぁほとんど報道してないからねぇ
それはもう周知の事実じゃない？
アメリカ国旗の国籍ステッカーを腕やら胸につけてる訳だし

今回のは実質アメリカは手を引くよ宣言だろ

NATO入りを許さないが絶対守る守る守る

なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのか
やっぱ欧米はこの戦争終わらす気ないみたいだね
ウクライナ国民が無駄に死ぬだけ

>アメリカ側の停戦案でクソほどはしゃいでたやつなんだったんだろうな
>双方あれで合意するはずねえのに
ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る
日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの…

>ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る
>日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの…
優勢だから続けるってプーチンが言っているのにそれも無視なのでマジで謎

>なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのか
実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろ
そんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃん

>ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る
>日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの…
横から見てたけどアレはいわゆるロシあきでも親露派でもなく勢い順で上の方にあるスレに
大体いる全力で煽る事しか考えてないキチガイって感じがした

>実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろ
>そんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃん
今の欧州とアメリカのタコ踊り見てたら俺ならゆっくりやっちゃう

>>なんで勝ってるロシアが金出さないといけないのか
>実際勝ってるならなんでロシアは必至に”勝ってる感”だしてんだろ
>そんな所に注力しないで押し切っちゃばいいじゃん
できるけど面倒なことってあるじゃん？

戦後復興で他国に迷惑をかけるくらいならどちらか滅ぶまでやるべき

欧州案でこれは戦争継続で無条件降伏までいくってことですね

>>ロシア大勝利！これから世界は中露が仕切る
>>日本はどーすんの！！！みたいなアレ…なんだったの…
>横から見てたけどアレはいわゆるロシあきでも親露派でもなく勢い順で上の方にあるスレに
>大体いる全力で煽る事しか考えてないキチガイって感じがした
そーゆーのがそーゆーポジションとっちゃう状況なんだな

ウクライナも押し戻す力はないしロシアも一気に押す力はないからどっかで小康状態になって停戦してないけど停戦状態になるんではと言われているけど
あと2年は全然お互いやりそう

>欧州案でこれは戦争継続で無条件降伏までいくってことですね
その前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょ

>そーゆーのがそーゆーポジションとっちゃう状況なんだな
流石にニブイ奴でももうウクライナ戦争はほぼ終わりだなって気が付くからなぁ

>ウクライナも押し戻す力はないしロシアも一気に押す力はないからどっかで小康状態になって停戦してないけど停戦状態になるんではと言われているけど
>あと2年は全然お互いやりそう
ウクライナは脱走兵がかなり出てるって話だし
ロシアも実情はしらんが実情は似たようなもんだとすると
そんなに続かないのでは？

>ロシアも実情はしらんが実情は似たようなもんだとすると
>そんなに続かないのでは？
なんかお互いミサイルとか大型滑空爆弾で嫌がらせ始めてるんでこれが丸1年は続くと思う
地上戦はもうお互いクソ辛いんじゃね

>その前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょ
まぁロシア的にそうなって欲しいんだろうけど無理じゃね

滑空爆弾って核爆弾と似てて一瞬びびるよね

>その前にロシア案をゼレンスキーが承諾して終わりでしょ
それができるような政治センスあるなら
もっと前に停戦してるだろう

>>ロシアさん元気ですね
>まず無駄吠えする前にイスタンブール会議で339人のリストしか出せなかったという事実をどう思うか教えてくれ
> https://kyivindependent.com/russia-admitted-to-taking-ukrainian-children-during-latest-peace-talks-zelensky-says/ [link]
ウクライナは2万人だといいロシアは数百人だと言う
そしてあなたはロシアを信じる

>ロシアも一気に押す力はないから
本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ

これでウクライナは負けてない勝てるとか言ってる馬鹿ってなんなの認知が歪んでるよ

過去正しい情報を出してたオシントアカウントを統合していくとどうしてもソースは欧州よりになる
それを欧州だけの情報で語るなと叩かれても困る

EU案でこんなのじゃ
報道以上にウクライナ負けてるって事だな

>本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ
核抑止できてるじゃん！

ゼレンスキーとその閣僚の立場的はやばいのはやばいけど
それはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからな
違うリーダーが欲しいって感じらしいが

>これでウクライナは負けてない勝てるとか言ってる馬鹿ってなんなの認知が歪んでるよ
誰も勝てるなんて言ってなくね？
ロシアが武力では勝ちきれないって言ってるんじゃないの？

>それはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからな
どこにそんな情報あるんだ

>本当に押す力がないならなんでNATOは一気呵成に仕掛けないのさ
押す力あるならさっさと前線戦線で攻勢すりゃあいいだろうロシア
栄光の縦深戦術はどこいった

まあ停戦なんかせんだろうな

全体的にみると明らかにロシアに勝利が傾いてるとしか思えないが

>それはそれとしてウクライナ国民としては対ロシアへの抵抗は辞める気ないみたいだからな
>違うリーダーが欲しいって感じらしいが
占領地域のロシア語話者の地域がロシア迎合しちゃってるから厄介何だ
西は西で頑張れ

EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない

>ウクライナは2万人だといいロシアは数百人だと言う
>そしてあなたはロシアを信じる
ウクライナの主張には何の裏付けもない
だからリストに339人しか載せられなかった
そういう事実が全てだ
違うというなら2万人のリストを出せばよかっただけ

ロシカス軍が想像以上にポンコツだったのが悪い

ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白い

>ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白い
マジかよ
まぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが

>EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない
壊滅中の自動車産業の代わりにはならないのが辛いところ

連れ去りについてはICCが逮捕状出してるけど数は断定してないからね
二万人という数はNGOとウクライナ政府が主張してるだけ

>マジかよ
>まぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが
先日Xのアカウント地域公開って話題なったろあれだ

>ウクライナの徹底抗戦を煽っているアカウントは皆ウクライナにいないことがイーロンのせいでばれてしまったの面白い
そりゃ欧米がウクライナ人の命使ってロシアとの戦争やってるだけなの支持するやつなんてお察しよ

一方ロシアはXの使用自体が禁止されていた

少人数での浸透戦術は冬場でもやるんかね
ロシア人なら寒さも問題ないんかね

>マジかよ
>まぁウクライナじゃネットインフラも満足につかえなさそうだが
毎日元気に現地から発信してる人も山ほど居るだろ
当然在ウクライナの日本人も居るしネットが使えないなんてことはない(停電で大変らしいが)

>EU（特にドイツ）は今後の武器需要見越してライン復活させちゃったから今更引けない
台湾有事で儲ける気じゃない
どっちに売るのか知らんが

>一方ロシアはXの使用自体が禁止されていた
かしこい

>EU案でこんなのじゃ
>報道以上にウクライナ負けてるって事だな
EUはロシアシンパだぞ
騙されるな

ウクライナ住民は不安よな

大変そうだけど
日本はどちらに転んでも問題ないので…

>毎日元気に現地から発信してる人も山ほど居るだろ
>当然在ウクライナの日本人も居るしネットが使えないなんてことはない(停電で大変らしいが)
ウクライナ応援団はほとんどウクライナから発信してないんでしょ

>過去正しい情報を出してたオシントアカウントを統合していくとどうしてもソースは欧州よりになる
>それを欧州だけの情報で語るなと叩かれても困る
そんなの状況が変わったんだから疑うべきだろ

>EUはロシアシンパだぞ
>騙されるな
ウクライナに愛はないか

>さらっと目を通して一つだけ言えることがある
>不可能だこれ
出来ることしか書いてないやん？
戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろ

>ウクライナ応援団はほとんどウクライナから発信してないんでしょ
だからこそ何なんだコイツら…って思われてる訳でな…

>大変そうだけど
>日本はどちらに転んでも問題ないので…
低コストで主敵のロシアの戦力ゴリゴリ削れたからな日本としては

現場のウクライナ兵も停戦案の話がでてる時点で
戦う意思はなくなっているとおも

>出来ることしか書いてないやん？
>戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろ
アメリカも欧州も金が無いんや…

ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよね
ロシアって情報工作するにしてもアメリカとかEU中心臭かったから日本でやってるやつは…？って

敵国であるロシアの資産をアテにしないと復興案すら立てられないんだ
もう何処も余裕なんて無い

>現場のウクライナ兵も停戦案の話がでてる時点で
現場のロシア兵は何も言う事が許されていないので何とも

何をもってしてウクライナが優勢！って言ってたのかよくわからんのよなあ以前から
連合軍が直接戦闘支援してるわけでもないなら前線に立つのはウクライナ兵なんだから
兵隊の数の差が圧倒的に違う状況なんだからそりゃ負けるっしょ
ロシアが予想以上にしょぼいという話ならそうだけどね

>ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよね
下げっていうか実際クソでクソやなって話じゃないの

米案は事実上のハルノートだったが
ウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったな

webm国j

>ロシアが予想以上にしょぼいという話ならそうだけどね
ショボいんならさっさと領土取り返してくれませんかとしか

ロシアは戦争で勝ち続けることが目的なんだから難しいよ

>米案は事実上のハルノートだったが
>ウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったな
？
ハルノートではなくポツダム宣言では？

>米案は事実上のハルノートだったが
>ウクライナは日本みたいに発狂してヤケクソにはならなかったな
トランプキレさせないようにどうやって蹴るかって相談してそう

>出来ることしか書いてないやん？
>戦争継続しないと死が確定してしまう中露とゼレンスキー以外なら簡単にできるだろ
ゼレンスキーは結局は飲むよ
領土の妥協は一時期は出してたからな

>>ロシアsageプロパガンダ多すぎるなとは思ってたんだよね
>下げっていうか実際クソでクソやなって話じゃないの
プーチンが痴呆とか病気なんだとかロシアは負ける！とかそういう奴の話ね
別にロシアがクソなのは一切否定しないけど異常に矮小化する話題が多すぎてなんなんだ…？って思ってたのよ

ただ安保だけは譲れんだろ
そこ譲ると全部何も意味がなくなるからな

>日本でやってるやつは…？
エコーチェンバーで拗らせた情弱
ゴールポスト変えてごまかしてるだけ

よくわかんないけど結果として日本が数兆円払うことになるのはよく分かった

ウクライナでずっと遅延やりまくってるゼレンスキーを支持してる奴がもう殆ど居ないから
戦時徴用や徴発で生きながらえてるロシアが停戦で死ぬとしても停戦と選挙だけは絶対に飲めないよね

ロシアは日本でも普通に工作してたが…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/ [link]

ゼレンスキーが落ちぶれるのは戦後だと思ってたんだけど俺の考え甘かったなあ

>ただ安保だけは譲れんだろ
>そこ譲ると全部何も意味がなくなるからな
少なくともロシアはいかなる形であっても欧米の駐留なんか認めないし
ロシアを追い返せない以上実際そうなると思う

>ロシアは日本でも普通に工作してたが…
> https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/ [link]
前から思ってるんだがこの手の工作やってない国なんてあるのか？
むしろやらない方がどうかしてるだろ

>ウクライナでずっと遅延やりまくってるゼレンスキーを支持してる奴がもう殆ど居ないから
？
https://www.ukrinform.jp/rubric-society/4037042-noukuraina-guo-min-bi-yaona-xianrizutto-zhan-zhengni-naieru-zhun-beiarishi-lun-diao-zha.html [link]

https://jp.reuters.com/world/ukraine/L5FFR2WYDVPIPOSCBYA7IBSYLI-2025-08-06/ [link]

>>ロシアは日本でも普通に工作してたが…
>> https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD01B120R01C25A0000000/ [link]
>前から思ってるんだがこの手の工作やってない国なんてあるのか？
>むしろやらない方がどうかしてるだろ
会話になってねえな…

>>ただ安保だけは譲れんだろ
>>そこ譲ると全部何も意味がなくなるからな
>少なくともロシアはいかなる形であっても欧米の駐留なんか認めないし
>ロシアを追い返せない以上実際そうなると思う
じゃあ終わらないね…

>会話になってねえな…
SNSとかで統失仕草してる奴と本物の工作は全然別もんだろ

>SNSとかで統失仕草してる奴と本物の工作は全然別もんだろ
ロシアの工作は同じだよ
支離滅裂な情報ばらまいて乗るやつをひっかけるのがロシアの情報戦

>じゃあ終わらないね…
ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない
何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよ

戦争もそうだけど負け方や勝ち方にこそ本当の政治家の手腕がでるんだなあ

トランプ大統領になった時にすぐ、いついつまでに戦争片付けるから
戦中戦後の支援してくれみたいな話を持っていけば良かったのに
有効な支援なんてくれなかったバイデンにダラダラとした戦争の継続求めて擦り寄るから
禁句にしてた選挙やれよって話まで出されちゃったという…

>>じゃあ終わらないね…
>ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない
>何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよ
国民削れ過ぎたからこのダメージ復興するのはどうあがいても大変そうねウクライナ

どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ

>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ
露「停戦したらうちの国は死ぬんですよ！？」

>>じゃあ終わらないね…
>ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない
>何処までウクライナ人の命を磨り潰すかでその期限が決まるって状況だよ
それ去年も一昨年も同じこと言ってたから当分終わらんね

諜報活動というと意図的に特定の方向へ誘導する
ような創作によくあるやつを連想する人も多いけど
それをやるにはこれこれこういう根拠があって〜っと体系化する必要がある
でもロシアにそういう根拠云々する習慣はないから
とにかく怪しい情報を洪水みたいに流し込む
そのどこかに糖質がひっかかってそのうちダマみたいに集まるようになる

>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ
イニシアチブは全部ロシアが握ってるので
ロシアの納得する案を出して和平成立するか
納得しない案を出して戦争とインフレを続行させるか
この二択しかない

>ロシアの工作は同じだよ
>支離滅裂な情報ばらまいて乗るやつをひっかけるのがロシアの情報戦
まずお前がそれに引っかかってるんだよ
そもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？
しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だった

>イニシアチブは全部ロシアが握ってるので
握れてたらあんな状態になってないんすよ

>ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない
互いにそれ言い続けて幾星霜

>イニシアチブは全部ロシアが握ってるので
>ロシアの納得する案を出して和平成立するか
>納得しない案を出して戦争とインフレを続行させるか
>この二択しかない
お前がプーチンかよｗ

極左でも極右でもいいから近代的価値観から離れたバカを吊り上げることに特化したのがロシアの諜報戦ってわけ

ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ
工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけど
日本人ってロシアの事ほとんど知らんでしょそもそも

>>ウクライナに継戦能力が最早殆ど無い以上近い内に終わるのは間違いない
>互いにそれ言い続けて幾星霜
バイデンの子飼い機関が喚いてた72時間でキーウ陥落懐かしい…

>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ
欧州案はもっと現実みろとしか
トランプ案にロシアが＋αが妥当だろ

>まずお前がそれに引っかかってるんだよ
>そもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？
>しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だった
ちょっと待って
なんでキレてるんです？

>イニシアチブは全部ロシアが握ってるので
ほなとっととキーウまで行ってゴールしろよ
何人ロシア人殺すつもりだよｗ

>イニシアチブは全部ロシアが握ってるので
どっちかがイニシアチブ握ってたらここまでグダグダしてない
どっちも握れてないから面倒くさいことになってるんだよ

>バイデンの子飼い機関が喚いてた72時間でキーウ陥落懐かしい…
プーチンが聞いてたであろう戦力がちゃんとあったらガチで出来てたと思うよそれ
独裁国家の致命的弱点が露呈したなーって
イエスマンだらけになるから自国についてすら正しい情報がそもそもわからなくなっちゃうの

>何人ロシア人殺すつもりだよｗ
モスクワ出身じゃないからセーフ

>まずお前がそれに引っかかってるんだよ
>そもそもその日経新聞の報道の始まりはデマ屋こと総会屋2.0の山本一郎のnoteだぞ？
>しかもそれを時の大臣が持ち上げて工作の根拠にするという異様な話だった
デマ屋ってのはお前の事じゃん…
https://mainichi.jp/articles/20220504/k00/00m/030/248000c [link]
この手の話はそれこそ統計ソースにいくらもあるしな…

>>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ
>欧州案はもっと現実みろとしか
>トランプ案にロシアが＋αが妥当だろ
妥当かどうか以前に意味がない

政治・民族
del

>政治・民族
>del
おせーよハゲ

>ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ
>工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけど
それが誤解なの
ガイジをひっかけるのが目的だからハチャメチャでいいのよ

>プーチンが聞いてたであろう戦力がちゃんとあったらガチで出来てたと思うよそれ
無いです
だってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだし

やっぱやるなら勝たないとゴミなんだわ
軍事費２パーでウダウダ言ってる場合じゃねぇわ

>無いです
>だってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだし
だからそれがプーチンからはわからなかったんでしょ
恐怖政治やると国内が汚職まみれになるせいで上から何も見えなくなるんだよ

>>ロシアの工作日本ではそんなないと思うけどなあ
>>工作活動って宣伝も兼ねてるから基本的にその国に対しての知識が増えるはずだけど
>それが誤解なの
>ガイジをひっかけるのが目的だからハチャメチャでいいのよ
そういう層は一度引っかかったら破壊的に周囲を巻き込むからかなり迷惑だな

>ハチャメチャでいいのよ
ハチャメチャ忙しスーパー偽旗

そんなにガイジが多いはずがない！
と思いたくなる気持ちもわかるけど現実には
政治についてきちんと体系的に考えて向き合うような
知能がある人間はほとんど全くおらず
こういう政策を取ったらこうなります
という基礎的な考えすらできない（する気がない）ガイジでまみれてるのが政治
だからガイジ向けの活動が刺さる

>>どこ案の誰案でも良いから停戦しろよ
>露「停戦したらうちの国は死ぬんですよ！？」
は？何言ってんだ？

ちなみに中国も同様で上から下が見えなくなってるから
その結果ゼロコロナ政策ごり押しだの食糧配給しようとしたら倉庫に食糧ないだの起きてたわけ
独裁の最大の弱点が多分これ

鉄くずぶっ壊すだけでGDPあがる体制ならやめたら死ぬわな

ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやん

>>無いです
>>だってロシアが元からまともに兵力維持できてないのみんな分かってたはずだし
>だからそれがプーチンからはわからなかったんでしょ
搾取してる側なんだからわからないわけ無いやん？
だからロシアが勝つってプロパガンダ流しまくってたわけで

>鉄くずぶっ壊すだけでGDPあがる体制ならやめたら死ぬわな
何度も言われてるけど今のロシアのGDP上昇の大半は第三次産業なんで

>搾取してる側なんだからわからないわけ無いやん？
わからないんだよだって恐怖政治やるとミスを隠すようになるから
実状が悪いって情報自体を上にあげなくなるの
だから発覚するときは致命的なタイミングになる

>どっちかがイニシアチブ握ってたらここまでグダグダしてない
そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな

ウクライナはロシアにケツアナを開示しいつでも受け入れる準備をしろパンツを上げて防御するのは許さない…ってコト！？

アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは
少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？

>わからないんだよだって恐怖政治やるとミスを隠すようになるから
>実状が悪いって情報自体を上にあげなくなるの
>だから発覚するときは致命的なタイミングになる
この環境改善してないのにロシアの戦力は十全だなんて誰も保証してないよなァ

>そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな
よくわかんねぇ

>>そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな
>よくわかんねぇ
わかんねえからグダグダに見えるんだ

>アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは
>少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？
参戦したら軍事同盟組んでる国みんな参戦してきて世界大戦一直線だし

>アメリカ案だけじゃなくてEU案もロシア寄りの和平案だしてるってことは
>少なくとも現状はロシア有利で支援国も直接参戦はしたくない状態ってことなのでは？
ぶっちゃけ現実的に考えてウクライナが勝ちきれるなんてみんな思ってなかっただろうし
ロシア弱らせるスケープゴートとしての役割としてはここらで終わりって認識なんじゃね

>>そりゃロシアの目的をウクライナの全土制圧って未だにロシアの都合よく思い込んでりゃグダグダにしか見えないわな
>よくわかんねぇ
気にすんな
大した事言ってない

ロシアとしてはウクライナを秒でボコってNATOに色気出したらこうなるよ？わかってるよね？って示すのが目的だったんじゃないの？

>ロシアとしてはウクライナを秒でボコってNATOに色気出したらこうなるよ？わかってるよね？って示すのが目的だったんじゃないの？
中立国ベラルーシから地上部隊と空挺を突入させて1日でキエフを落とす算段でした

キエフ落として示威するのが目的ではあっても全土掌握はめんどいし目的にはしてないんじゃないの
緩衝国抜きで接するのもめんどくさいのは流石にロシアもわかってるでしょ

ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ

キエフ読み久々に見た

>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ
一応の侵攻のいいわけがロシア人迫害からの保護目的って言ってたしまあその感じだろうね

>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ
誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろ

よく考えたら最初の侵攻挫いた時点で講和しておけば良かったんじゃん？

>>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ
>誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろ
それは宇軍の予想
米軍はベラルーシ方面に露軍が集まってることを警告してて実際そこから来た

ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ

最初からロシアさんはほぼ作戦通りに行動してるは無理筋でしょうよ

>>>ロシア侵攻初期は一気にキーウを攻略して傀儡政権打ち立てマイダン革命以前の状態に戻す気だったでしょ
>>誰がどう見ても最初から東部切り取ってクリミアを安定させることが目的だろ
>それは宇軍の予想
>米軍はベラルーシ方面に露軍が集まってることを警告してて実際そこから来た
なるほど初手がベラルーシからキエフへの侵攻だったから
キエフ防衛のために東部の防衛力を動かした隙に侵攻されて全部とられて
ロシア軍は首都でまともに戦わず撤退したけど目的は東部じゃなかったと

>よく考えたら最初の侵攻挫いた時点で講和しておけば良かったんじゃん？
颯爽とリングインした時に転んで骨折したとして
そのまま帰ったらクソ恥ずかしいから…

>最初からロシアさんはほぼ作戦通りに行動してるは無理筋でしょうよ
モスクワでは大本営発表でそうなってるんでしょうよ

>ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ
ほっとったらナチス放置してたスターリン並みの犠牲者が出るねん

日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞ

>ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ
ロシアの目的はウクライナ全土掌握とか言ってボケてる人？

>日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞ
いきなりどうしました？

ゼレンスキーがのむわけないでしょ
アメリカ抜きでやるって演説してたし

作戦通りに行動してるね失敗してるけど

>>ロシア人一番虐待してるのプーチンだろ
>ロシアの目的はウクライナ全土掌握とか言ってボケてる人？
キレどころはプーチンへの指摘？

ロシア兵の死亡者は何万人くらい？
肉壁使った塹壕戦入れ替わり立ち替わりで
２０万以上？３０万以下？
何人の弾丸喰らったかわかんねぇ

>日本人って軍隊舐め過ぎ巨大な組織を動かすにはちゃんと決まったことやらんと無理だぞ
という事は民主主義国家ウクライナの路上での強制徴兵は想定通りの対応という事？？

ゼレンスキーの発言のトーンからして
この28箇条の要求は吞むことになると予想
マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある

>ゼレンスキーがのむわけないでしょ
>アメリカ抜きでやるって演説してたし
ほな継戦かぁ

なんだかわからんがヒートアップしてきたな

>ロシア兵の死亡者は何万人くらい？
>肉壁使った塹壕戦入れ替わり立ち替わりで
>２０万以上？３０万以下？
>何人の弾丸喰らったかわかんねぇ
無支援突撃できるよな？

>ゼレンスキーの発言のトーンからして
>この28箇条の要求は吞むことになると予想
>マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある
ゼレンスキーは吞むだろうけど
ハゲはキレ散らかしてハゲるよ

>作戦通りに行動してるね失敗してるけど
作戦通りにウクライナ自らウクライナ国民を地獄に送り込んでるね

>ゼレンスキーがのむわけないでしょ
>アメリカ抜きでやるって演説してたし
あまり日本の報道には載ってないけどトランプは
「和平に乗らないなら情報供与も停止する」つってるんだよねぇ
アメリカの電子・衛星情報ぬきでウクライナが継戦するのは不可能

ウクライナ側がもう戦争する余力がないからなあ…
終わりなき泥沼は疲弊するからガチで地力が試される

こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった

>ゼレンスキーは吞むだろうけど
>ハゲはキレ散らかしてハゲるよ
プーチンはこの和平案に好意的な回答してる

>ゼレンスキーの発言のトーンからして
>この28箇条の要求は吞むことになると予想
>マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある
EU案はゼレンスキーも策定に関わっているでしょ

>マクロンの発言もかなり和平成立よりに修正されつつある
当時のメンバーマクロンしか残ってないし
限界感じてる感じ

>こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった
流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよ

>プーチンはこの和平案に好意的な回答してる
キーウまで行って総取りでもマイナスなのにここで折れるなんて優しおすなァ

>>プーチンはこの和平案に好意的な回答してる
>キーウまで行って総取りでもマイナスなのにここで折れるなんて優しおすなァ
総取りでもマイナスならなおの事継続するなんて赤字垂れ流しになるだけだろ…

トランプのクソ案はドイツが完全に否定したな

>プーチンはこの和平案に好意的な回答してる
プーチンが好意的なのは米国案でしょ
これはEU案だよ？

????「マスラオ君！！マクマホン君！！和平案を修正したまえ！！！111」

>トランプのクソ案はドイツが完全に否定したな
ドイツに何事かを言う権利はあるのだろうか？

>トランプのクソ案
だめだった

>プーチンはこの和平案に好意的な回答してる
社交辞令で冒頭に評価してるだけで「議論が足りないし要求を引くつもりはない」と言うとるぞ

ロシアも中国もこのままじゃ溺れ死ぬからってんで隣国にしがみついてるんですよ
まあ焼け石に水なんだけど今死にたくないから場当たり的に殺しに来てる

ゼレンスキーが認めずに継続して
無条件降伏までいくんでないの

ドイツくんもついに他国に厳しい戦後賠償を突きつける側になったか
ウクライナの全土復旧なんて実現不可能だろうしな

マクロンもプーチン介護して早数年か

もうなんかウクライナ関係ない所の話で揉めてる

重金属汚染されたウクライナの広大な農地が完全復興するのって何十年後？

>>こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった
>流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよ
いつもの如くとしあきは平和ボケしているのであった
そもそも政治禁止なんですけどね

ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲

>>>こうしてとしあきは懲りずに扇動工作に利用されるのであった
>>流石にウクライナとロシアのどうこうに対して匿名掲示板の意見の影響はねえよ
>いつもの如くとしあきは平和ボケしているのであった
>そもそも政治禁止なんですけどね
はいはい

>ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲
囲みに失敗して分断されて飛び地みたいになってる所ｶﾜｲｿ

>ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやん
むしろロシアはウク戦と経済制裁でボロボロのはずなのになんでNATOはこんなに及び腰なのか
ウク側に参戦して直接戦えよ

>いつもの如くとしあきは平和ボケしているのであった
>そもそも政治禁止なんですけどね
もう誰も守ってないよそれ

>>ロシアは弱体化したNATOなんて目じゃないらしいので嫌なら喧嘩売ればええやん
>むしろロシアはウク戦と経済制裁でボロボロのはずなのになんでNATOはこんなに及び腰なのか
>ウク側に参戦して直接戦えよ
キレすぎでしょ
落ち着いて

ワイの予想ではスカスカになったウクライナはEUからの難民受け入れ先になる
カネの無いウクライナはもちろん承諾
win winや
ウクライナwin😁

>ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲
3方向を包囲されて一方的にボコられるのがウクライナの性癖なのか？

>キレすぎでしょ
>落ち着いて
NATOがロシアに好き勝手させてるんだからキレるよ
お前はなんでキレないんだ？

受け入れと言うか押し付けようにも難民だそ不満ならホイホイ国境超えていく
スナッフビデオの主演にされるくらいなら逃げるよ

>ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲
銀河英雄伝説でみた

>>キレすぎでしょ
>>落ち着いて
>NATOがロシアに好き勝手させてるんだからキレるよ
>お前はなんでキレないんだ？
はぁ

>>ポクロウシク陥落につづきミルノフラードも完全包囲
>3方向を包囲されて一方的にボコられるのがウクライナの性癖なのか？
囲師は周するなかれ
孫子の兵法は時代を越えて通用するのすごい

戦争続行で米国が抜けて半年後ぐらいに米国がまた調停を提案って感じになるかね
クルスクで米国が抜けた際は影響おおきかった
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL091VB0Z00C25A3000000/ [link]
>米誌タイムはウクライナ政府高官の話として、米国の機密情報の提供停止により、クルスク情勢が深刻な打撃を受けただけでなく、ロシア国内から離陸してウクライナに向かう爆撃機や軍用機の動きもつかみにくくなったと伝えた

ポクロウシク陥落はこれで６回目くらいか？ｗ
いくつあるんだけそれ

NATOも外人部隊として参加してるでしょ