>東京ヤクルトスワローズ
はい
>討伐スレ
！？

来年は浮上の目はあるのか

>来年は浮上の目はあるのか
二軍をめちゃくちゃにした監督が二軍からいなくなるから
オイシックス未満になった戸田を再生できる上がり目がある

村上のおかげで資金は潤沢になりそうだ

>>来年は浮上の目はあるのか
>二軍をめちゃくちゃにした監督が二軍からいなくなるから
>オイシックス未満になった戸田を再生できる上がり目がある
それは一軍がめちゃくちゃになると言うことでは…
もう十分めちゃくちゃかもしれないが

バウアー5年契約できるくらいの金はもらえそうかも

引っ越しの時に昔の優勝シールが出てきたんで今度ヤクルトが優勝したらヤフオクにでも出すかと思ってるのに優勝してくれない…

>村上のおかげで資金は潤沢になりそうだ
求ム
ケガしない施設

2軍が独立リーグでやってた球団より下なのは普通に良くないんじゃないか
ヤクルトに指名されるより独立リーグに行った方がいいと判断されるかもしれない

>>東京ヤクルトスワローズ
>はい
>>討伐スレ
>！？
おお

出るチャンスがあると考えるだろそこは

今年さんざん討伐されただろ

>2軍が独立リーグでやってた球団より下なのは普通に良くないんじゃないか
昨日は独立リーグに二桁失点してたからこれが普通

求む
ヤクルトスワローズの倒し方

高卒なら指名拒否するべき球団…

グロ画像
燕の惨殺死体

高卒でもいまなら一軍の試合出放題！

練習終わりでクラブハウスに戻る慎吾をノックに誘うも断られピッチングコーチに迷惑かけるなと松ちゃんに怒られノック見てくださいとお願いするも時間ないとあしらわれるしおみ

なんかこの感じ懐かしい🤭

でもノックは1人じゃできないんですよ！
そらそやね

頑張れしおみ🐴

アマ集団にすら負けるプロってどうなの

誘って断ったやつが来年からコーチなのかよ…

選手よりまずは施設とトレーナーだよな

いやフロントだろ

>アマ集団にすら負けるプロってどうなの
逆説的にプロじゃなくなるから問題ない

成り上がってFAで大型契約取ったるわくらいの気概でどうか

駄目なのはフロントとか編成だよな
一軍壊滅で二軍は試合回すくらいしかできないし

言っちゃなんだけど今年ドラフト不作じゃねって言われてFAも目玉になるやつは球団出ていきそうにないし血の入れ替えに不向きな年だからどうするんか

新球場になったら勝てるようになるだろ
何年後かって話は無しで

山野辺獲得してあんなの何に使うんだよ…って西武ファンが戦慄してたのだいぶ面白い

>山野辺獲得してあんなの何に使うんだよ…って西武ファンが戦慄してたのだいぶ面白い
それはもう獲得の時のコメント通り2軍回しのために使うんでしょ
なんでそんなこと言っちゃうの失礼すぎる

>グロ画像
>燕の惨殺死体
1イニングに大量失点するのは1人のピッチャーがコケただけだから…
2人？そうですね

オイシックスvs戸田の最終戦
あの挨拶に来ましたね
おおー最終戦で！
今季最後ですからね

2軍で大して打てない奴らが1軍でそこそこ打つ

>1イニングに大量失点するのは1人のピッチャーがコケただけだから…
2025/10/06 西都
8回裏　P阪口
三上FSFBB→右ゴ安、無死一塁
福井BBF→三ゴ失、無死一二塁
PH長嶺BBBS→遊ゴ併殺崩れ、一死一三塁
島原S→中直安+1、一死一二塁
高木BB→遊ゴ失(トンネル)+1、一死一二塁
今村BBFB→右線二塁打+1、一死二三塁
中溝SFBB→内角変化球空振、二死二三塁

続く

>あの挨拶に来ましたね
>おおー最終戦で！
>今季最後ですからね
草

真っ直ぐ並べない戸田軍も見てください

>2軍で大して打てない奴らが1軍でそこそこ打つ
これマジで謎すぎる

>1759839900147.mp4
ぐちゃぐちゃの整列見るたびにムカつくから貼るな

戸田愚連隊

>1759839974402.png
個性が強い少年野球クラブなだけ

まるでヤクルト二軍は普段挨拶なんてしないみたいに言うじゃない…

>続く
続くな

>福井BBF→三ゴ失、無死一二塁
>高木BB→遊ゴ失(トンネル)+1、一死一二塁
ちゃんとアウト取れてりゃ1失点で終わってんじゃん

スワローズのスレは他の球団スレより民度高いな

>アマ集団にすら負けるプロってどうなの
独立リーグは一応プロだし…

独立出身のオイシックスより弱いから実質的にファームは独立以下なんすよね

わりと真面目に来年に希望が見えない
2軍がそこそこならまだなんとかなりそうだけど1軍に人取られまくって人数ギリギリで回してるしファームが機能していない(高津)からヒーリングベンチで誤魔化してるし

個人的には村上がいないことでいいこともあるかもって

>来年は浮上の目はあるのか
ない
ない
ありません

>個人的には村上がいないことでいいこともあるかもって
今年いない間にいいことありましたか？

>個人的には村上がいないことでいいこともあるかもって
いなかったのが今年のシーズンの大半だろ

いない方がまだマシな負け方してた気はする

>>来年は浮上の目はあるのか
>ない
>ない
>ありません
じゃあ討伐完了ってことで

いてもいなくてもひでえ負け方ばっかだろ

2軍の本拠地が移転するのはもうすぐだからそれでなんか変わるでしょ

>>個人的には村上がいないことでいいこともあるかもって
>今年いない間にいいことありましたか？
8連勝したから…

来年討伐するなら広島にも頑張ってもらわないと…

戦力がないない言われながら急に優勝したりするから怖い

二軍でオイシックス以下の最下位にした監督を一軍の監督にして大丈夫なの？

>二軍でオイシックス以下の最下位にした監督を一軍の監督にして大丈夫なの？
絶対大丈夫って言って欲しいのか？

>わりと真面目に来年に希望が見えない
>2軍がそこそこならまだなんとかなりそうだけど1軍に人取られまくって人数ギリギリで回してるしファームが機能していない(高津)からヒーリングベンチで誤魔化してるし
野手10人とかだもんな

>戦力がないない言われながら急に優勝したりするから怖い
戦力ないって言ってもそういう時は2軍というか若手がちゃんと機能してる
今年はもう絶望的

村上が居たって負け越してたんだから正直どうしようもない
池山なんてぬるま湯じゃなくて本気で宮本にしごかれた方が良かった連中だわ…

>二軍でオイシックス以下の最下位にした監督を一軍の監督にして大丈夫なの？
みんななるべく触れないようにしてコーチの話しかしないのでなんとなく分かって

山田が復活すれば巻き返せる
そんなふうに思っている時期が私にもありました

>池山なんてぬるま湯じゃなくて本気で宮本にしごかれた方が良かった連中だわ…
暗黒ベイスターズ参考にするとそれやるともっと崩壊するからダメ

二軍の結果気にするなら来年は中日優勝だな
阪神に勝ち越したしありえなくもないか

悲嘆に暮れてばかりないで来年の話でもしようぜ
戦力外になった西武の水上やロッテの岩下は戦力になるんじゃないか

まあヤクルトってこういうノーマークの年ほど優勝したりするからな
案外スッと優勝するかもな

交流戦前14勝35敗
交流戦後38勝36敗

なので個人的には絶望感はないかな

昔の池山は若かったからやんちゃだなぁで笑って許せたけど
YouTubeとか見てたらあのままおっさんになってたから正直きつすぎる

>池山なんてぬるま湯じゃなくて本気で宮本にしごかれた方が良かった連中だわ…
あいつむししよ

>交流戦前14勝35敗
>交流戦後38勝36敗
>
>なので個人的には絶望感はないかな
中継ぎが固定されてからは勝ったり負けたりだったな

借金もロッテより少ないからようやっとる

>二軍の結果気にするなら来年は中日優勝だな
>阪神に勝ち越したしありえなくもないか
普通にありえるだろ

低迷した二軍の監督が一軍監督になるって確かに聞いたことないな
二軍の順位なんて応援してるチーム以外知らんけど

今更だけど討伐スレってなんだよ

>ちゃんとアウト取れてりゃ1失点で終わってんじゃん
それができたら最下位じゃないんだよ！

>阪神に勝ち越したしありえなくもないか
でもヤクルトといい勝負してるぞ

とりあえず故障者を1人でも減らす努力はマジでやろうよ
素人だから何が原因なのかは分からないけど毎年故障者の数がいくらなんても異常すぎる

嶋切るとは思わんかった

>とりあえず故障者を1人でも減らす努力はマジでやろうよ
>素人だから何が原因なのかは分からないけど毎年故障者の数がいくらなんても異常すぎる
最近(でもないんだけど)ヤクルト2軍って突然人が消えるようになったんだよね
特に調子悪そうにしてる人ほど消えるんですよね
不思議ですよね

>>阪神に勝ち越したしありえなくもないか
>でもヤクルトといい勝負してるぞ
中日ヤクルト広島が最下位争いするだけになりそう

ヤ戦病院ネタはヤクルト球団もしっかり認知してて万全の医療体制を取ってるらしい
なんJ民曰く単に練習不足なんじゃねーのかって

でもえらい話の人だと今年は医療体制を見直したらしいぞ
本当に？

ヤクルトの負傷者対策
負傷者を秘匿する
様子見
よく揉む

>でもえらい話の人だと今年は医療体制を見直したらしいぞ
>本当に？
ヒーリングベンチ導入したからな

急に上位争いをする謎のチーム

>ヤ戦病院ネタはヤクルト球団もしっかり認知してて万全の医療体制を取ってるらしい
>なんJ民曰く単に練習不足なんじゃねーのかって
怪我した試合の後すぐに病院行くだけで驚かれる医療体制が万全だとは思わない

当たり前のように言ってるけどヒーリングベンチってなんだよ

株主に健康食品売ってるんだろ？こうも怪我人出してイメージダウンになると考えないのか？とまで言われる

まず5球団の順位を決めて空いたところに入れる

>当たり前のように言ってるけどヒーリングベンチってなんだよ
回復を祈って試合に出さずベンチに座らせる事で回復したつもりになれる
サンタナや茂木もこれやってから抹消されたぞ

ヒーリングベンチはヒーリングに期待しているのではなく悪影響しかないから可能な限り二軍に行かせたくないだけ説に発展するのは笑う
いや笑っていいのかこれ？

>当たり前のように言ってるけどヒーリングベンチってなんだよ
諸々の情報から判断すると
高津は故障者としてファームに落とした選手がファームで破壊されるのを恐れてる
それを防ぐために取りあえずベンチに座らせて様子見してる

2軍の帝王であるリチャードがヤクルトに強い
つまりヤクルトの投手レベルは2軍クラス

ヤ戦病院はもう15年ぐらい言われてるよな
しかも大体今季絶望が数人いる

ヒーリングという言葉の胡散臭さは異常

とりあえず、来年は横浜を最下位にしてヤクルトは5位になりましょう

髙津　話がちょっとずれちゃうかもしれないですけど、今、「非常に申し訳ない」と思っていることが２点あります。１つは、なかなか勝てないことで、ファンのみなさんに悔しい思いをさせてしまっていること。そしてもう１つは、ファームがチームとして機能してないことです。ファームだからこそ、勝つ喜びや、負けた悔しさを学んだりすることが大切なのに、それができていない。勝負で得られる精神的な育成もできない。一軍がこういう状況になってしまって、ファームのチーム編成に多大な迷惑をかけてしまっています。ファームも苦しい戦いが続いていますけど、その点について、スタッフとか選手とか、「本当に申し訳ない」という気持ちが強いです。

常に最下位争いだけどたまにリーグ優勝するのがヤクルトって印象

怪我しなければ優勝と言われてた稲葉も日ハム行ってから丈夫になった謎

あっimgでホモに常に監視されてファームは試合後負けても反省会もストレッチもしないとか言われてる球団のスレだ

ドラフト1位で立石獲れるかな

野球が下手なのはともかく整列すらできないのはなんでなんだよ
ヤクルト入る以前に仕込まれてるはずだろそのへんは

>あっimgでホモに常に監視されてファームは試合後負けても反省会もストレッチもしないとか言われてる球団のスレだ
🐧ゑ？

>ヤ戦病院はもう15年ぐらい言われてるよな
>しかも大体今季絶望が数人いる
塩見とか能力あっても1軍にいなきゃ意味がない

>ドラフト1位で立石獲れるかな
3年連続ドラ1が行方不明になるぞ

ストレッチもしないという情報が追加されたのか…

ドラ2のルーキーに後片付けと荷物番任せてさっさとずらかるぞ

1位立石、2位伊藤樹でいいや

立石は割と真面目に回避したほうがいい
ただでさえ入ったら壊れるのに元から腰が壊れてるのとか取ったら真っ二つになって死ぬ可能性すらある

>交流戦前14勝35敗
>交流戦後38勝36敗
後半の大きな違いは「ランナー出たら即バント」が減ったことじゃないかなーと思ってる

>とりあえず、来年は横浜を最下位にしてヤクルトは5位になりましょう
横浜は先発投手が崩壊したら最下位の可能性は普通にあると思うがヤクルトも状態悪いし村上抜けるしわからねえ

来年のコーチって発表された？

中日は戦力外や現役ドラフトから拾った選手が主力に3人も入ってるのに
順位で上回られるとか意味不明だろ
もう2軍の選手は全員育成落としにして数字残した事ある戦力外全員拾えよ…

頭わる…

>とりあえず、来年は横浜を最下位にしてヤクルトは5位になりましょう
横浜からケイとジャクソン強奪するしかない

>来年のコーチって発表された？
この時期は相手にも事情があるパターンも多いから
基本的に辞めてくコーチぐらいしか発表にならんよ

横浜からケイとジャクソンとウィックとバウアーとフォードを略奪しろ

「ファームが機能していない」
「2軍に落とすよりはと思って。試合勘というのもあるし」
「1軍で経験を積ませたいという気持ちは強い。２軍とは環境や意識が変わるというのもあるし」

https://x.com/tomozo8711/status/1975406294464078170 [link]

>横浜からケイとジャクソンとウィックとバウアーとフォードを略奪しろ
オースティンが抜けてるぞ

>横浜から牧と宮崎と森唯斗と筒香とフォードを略奪しろ

戸田評
村上宗隆
・(自身を含めた相次ぐ一軍選手の怪我落ちに)まるで神宮にいるみたいだ
・限られた環境のなかで必死に練習していると思いますし、すごく期待できる選手もいたので、なんて言うんですかね、一人ひとりがもっと意識を高く持ってレベルアップしないといけないところもありますし、頑張ってほしいと思っています
・(自分が)やれることをやっていきたいと思うし、皆もやれることをやっていけばと思う
・１軍よりも２軍のほうが人の目が少ない。だからこそ律していかないと
・こんなところで俺は燻らないぞと。そう思わせてくれる環境ですね
高津臣吾
・ファームが機能していない
・(コン不/負傷選手を落とさずベンチに入れていたことを聞かれ)落とすよりはね…やはり試合感というものがあるし
・一軍で経験を積ませたいという気持ちは強い。２軍とは環境や意識が変わるというのもあるし
川端慎吾
・(２軍が主戦場だが)いや〜今が一番楽しいっすよ(笑いながら)冗談ではなく、部活時代を思いだすような…

ヤクルト推しじゃないけどとある事情で2軍まで詳しくなってしまった

ヤクルトは一軍の試合が500円だし二軍は無料で見れるしお財布にやさしい

村上の(とんでもないところに来てしまった…)感あるコメントよ

神宮評
客
・まるで戸田にいるみたいだ

>ヤクルト推しじゃないけどとある事情で2軍まで詳しくなってしまった
実際このスレもimgで出回ってる情報は前提みたいな進み方だし

ぼっちざのっくは戸田まで見てるマニアのおかげで判明したからな

2軍を壊滅させた監督が上に上がってうまくやれるわけないよね
もうちょい2軍の成績は重視した方がいいよ

オープン戦までは討伐されなかったんだよな… 今はフェニックスリーグで討伐されてるけど

戸田の施設を活かして3軍作らないかなあ

>ヤクルトは一軍の試合が500円だし二軍は無料で見れるしお財布にやさしい
値段なりだという…噂を？

池山新監督の集めるコーチ陣は期待できそう？

>戸田の施設を活かして3軍作らないかなあ
部活より下の集まりはサークルや同好会だという…噂を？

>池山新監督の集めるコーチ陣は期待できそう？
青木GMだから案外早稲田出身者が集まるかも

>戸田の施設を活かして3軍作らないかなあ
かわいそうだからだめ

ヒロヤスどうよ

>青木GMだから案外早稲田出身者が集まるかも
ヤクルト・ロッテによる鳥谷争奪戦くらいはありそう

>ヒロヤスどうよ
引退後コーチとして即戻ってくるかと思ったけど
Deの居心地いいのかヤクルトフロント連中からの評価が低いのか…

性根から叩き直さないとダメなのでは？

武内って何してんのと思ったら編成に居るのか

つば九郎死んでる場合とちゃうぞ

>性根から叩き直さないとダメなのでは？
まずは選手の健康管理見直しかなぁ

>性根から叩き直さないとダメなのでは？
終盤大活躍と言う名の帳尻やってた連中の年棒そのままか下げればいいと思う

完全に終わってる広島よりヤバイのヤバくない？

広島には大きく勝ち越してるし…

高津と嶋はどっちがバント好きだったの？

>広島には大きく勝ち越してるし…
今年のヤクルトに負け越すとか広島もだいぶ酷いんだな

>川端慎吾
>・(２軍が主戦場だが)いや〜今が一番楽しいっすよ(笑いながら)冗談ではなく、部活時代を思いだすような…
川端がこんな呑気なこと言っているの見ると功労者に半端なく優しいヤクルトの風潮が
選手に対してダメな方向に動いてしまった感があるな

>中日は戦力外や現役ドラフトから拾った選手が主力に3人も入ってるのに
>順位で上回られるとか意味不明だろ
>もう2軍の選手は全員育成落としにして数字残した事ある戦力外全員拾えよ…
8岡林
4田中
9上林　←戦力外
7細川　←現ドラ
3ボスラー
6山本　←戦力外
5板山　←戦力外
2石伊

言うほど3人か？

でもよお…
二軍の選手がギラギラしてるチームの方が少ないんじゃねえか…？

ヒーリングベンチは二軍に行かせたくない怪我人への対処だった…？

>9上林　←戦力外
>7細川　←現ドラ
なみのFA選手よりも上だね…

>なみのFA選手よりも上だね…
若いしね…

>5板山　←戦力外
うーん？サードは確かに固定できてないけど板山に張らせるかというと…

フェニックスリーグで負けまくりじゃん
独立L選抜にすら勝てない…

>完全に終わってる広島よりヤバイのヤバくない？
終わってるか？
良い選手けっこう居るだろ

上林なんて取れる機会あったもんな
でも正直あの怪我から復活するのは大変だったと思う

でも一つくらい希望あるだろ？

ハズレを掴む覚悟がなきゃ当たりも引けんのよ

ヤクルト飲んだら予想通りスペって終わってただけやろ

>上林なんて取れる機会あったもんな
>でも正直あの怪我から復活するのは大変だったと思う
ソフバンがそもそも両足のアキレス腱断裂しても3年ファームで抱えてたから放出されて5年目に復活するって予測するのが難しいと思う

>上林なんて取れる機会あったもんな
>でも正直あの怪我から復活するのは大変だったと思う
正直ホームランよりもアキレス腱切った選手があれだけ走り回れてることがびっくりだわ

>ハズレを掴む覚悟がなきゃ当たりも引けんのよ
当たり掴むつもりで沢山ハズレ引いてるだろ！

アキレス腱断裂から復帰して盗塁数過去キャリアハイの2倍以上の27は恐怖心どうなってんだってなる

オイシックスも自分たちより下に来る球団が出るとか予想してなかっただろ多分

>オイシックスも自分たちより下に来る球団が出るとか予想してなかっただろ多分
元々ここ数年くらい投手のレベルはそこらの独立以下だし…

真面目に応援してたら疲れるからわぁ〜今日は〇〇出てる〜とか
色々な選手がいっぱい見られてお得！とか変な目線で見ないと頭おかしなるで…

>真面目に応援してたら疲れるからわぁ〜今日は〇〇出てる〜とか
>色々な選手がいっぱい見られてお得！とか変な目線で見ないと頭おかしなるで…
もうそれは既に半分ほど頭がおかしくなってるのでは…？

この前巨人がファーム選手権でボロカスに負けた時イースタンは戸田とオイシがいるからレベルが低いとか言いたい放題言われてたな
ウェスタンにはくふうハヤテがいるのに…

2軍の試合見てる時点で尋常でない野球きちがいなんだよなあ…

とにかく野球見たいから

実力というかあれは余裕もってイースタン制した巨人と最後ホークスとの直接対決三連勝以外に優勝の可能性無いのに三連勝して優勝した中日との勢いやテンションの差がモロに出た

>でも一つくらい希望あるだろ？
金はあるからキチンと計画立ててやってけば３年ぐらいでなんとかなるかもしれない

田中と鈴木は期待できる

村上のポスティングで入る46億でサトテルとレイエス盗ろうぜ

>村上のポスティングで入る46億でサトテルとレイエス盗ろうぜ
1年頑張ったらメジャーに出してやるよとか行って辰己取るぐらいしか市場に出てないやろ

茂木も移籍したら速攻怪我したな

辰己は巨人に行きそうだ

ヤクルトは先発型が育たないことと野手は大当たりも出るが衰えが早いのが目立つ
一度怪我すると滅多に復活しない

ポスティングの金が入ったところで取れる選手が市場に流れないと意味ないしなあ
今年FAしそうなの辰己以外誰いるっけ？

>この前巨人がファーム選手権でボロカスに負けた時
つか平均23歳以下の巨人にベテラン出しまくってた中日の大人気なさよ
捕手宇佐見とか育成ぶん投げてて笑ったわ

川端とか他のチームなら2000本打てたんじゃねえかと…
リハビリプログラムに致命的な欠陥がありそうなチーム

>つか平均23歳以下の巨人にベテラン出しまくってた中日の大人気なさよ
石伊金丸出すことだってできたんだぞ()

広島よりはよっぽど未来あるから安心しろ

今年の宇佐見出されてもなんも怖くないだろ

>>この前巨人がファーム選手権でボロカスに負けた時
>つか平均23歳以下の巨人にベテラン出しまくってた中日の大人気なさよ
>捕手宇佐見とか育成ぶん投げてて笑ったわ
戦力外のおっさん達の半分思い出作りだったんじゃねぇかな
ただ宇佐見やらおっさん抜いて尾田土田とかの若手だけで9打点取ってるから巨人は勝てんよ
というか巨人の先発がファームで12戦8勝0敗防御率1.25の投手だったのにアッサリ攻略され過ぎた

>ウェスタンにはくふうハヤテがいるのに…
ソフバンと阪神とオリックスって最強メンツいるんでそこで調整取ってるよウェスタン

ロッテも選手の動きが激しいな

>辰己は巨人に行きそうだ
メジャー行きたいからポスティングさせろとか言ってるやつが国内FAとかも考えづらい…

>というか巨人の先発がファームで12戦8勝0敗防御率1.25の投手だったのにアッサリ攻略され過ぎた
中日はファームでもそんな抜群ってわけじゃない仲地で5回無失点だったからマジでウとイでレベル差あんのかな

2軍が三リーグ制になったとき東地区がオイシックスとセリーグ1パリーグ3はバランス悪いだろ…

育成ぶん投げとか言い出すと育成ぶん投げで二軍回ししてたヤクルトに返って来るからやめろ

巨人も上に上がるまでファームでよく小林使ってたし
捕手は守らせないと感覚鈍るから下でもベテランが出てくるのは仕方ない

>育成ぶん投げとか言い出すと育成ぶん投げで二軍回ししてたヤクルトに返って来るからやめろ
ニキータ…

>辰己は巨人に行きそうだ
辰己はあの歳で劣化してるしキツいだろう

>川端とか他のチームなら2000本打てたんじゃねえかと…
>リハビリプログラムに致命的な欠陥がありそうなチーム
そういう環境で長くプレーしてたヤクルトのOBたちヤバすぎだろ

>育成ぶん投げとか言い出すと育成ぶん投げで二軍回ししてたヤクルトに返って来るからやめろ
故障者続出で壊滅してたんだから
育成もぶん投げないと…

なみさんが今年から育成の2軍になったって言ってたから…

巨人も外野より投手行くんじゃね
外野の質はともかく頭数は十分いるし

>>村上のポスティングで入る46億でサトテルとレイエス盗ろうぜ
>1年頑張ったらメジャーに出してやるよとか行って辰己取るぐらいしか市場に出てないやろ
戦力外のメンバーとさして変わらんのが厳しい

↑↓は🐧スレでしか？