>余りにも難しすぎるファミコンゲーム
PCで難易度高かったゲームの更に高難易度版をいきなり移植だからな
スーパーマリオ2やチャンピオンシップロードランナーを前作無しでいきなり出したようなもの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キャッスルエクセレントか
挫折したよ…
まぁ長く楽しめたから元はとったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

高難度≠クソゲ

昔は初見殺し
オワタ式が
あたりまえ

今ならクレーム来てナーフしろとか言ってきそう

絶対攻略本買わせるゲー

>今ならクレーム来てナーフしろとか言ってきそう
今どきのレゲー再販モノは大抵ステート（その場）セーブできるから
それが実質救済になってるわな　ヌルいと思うなら使わなきゃ良いんだし

理不尽かどうかによる

>No.1356915747
当時はそんな言葉なかったしな
苦情や問い合わせはあったろうけど
そういう物だと納得してもらうしかない

ポートピアだって最後の迷路がわからなくて
ジャンプの袋とじでやっとこクリアーできた人が多いはず

死にゲーとかに弱い連中多いからな

>絶対攻略本買わせるゲー
最初からそれ狙いよ…

>>絶対攻略本買わせるゲー
>最初からそれ狙いよ…
そんなの今で言う課金だろ

>死にゲーとかに弱い連中多いからな
連中ね…

どんなけ難しいのこれ

>>>絶対攻略本買わせるゲー
>>最初からそれ狙いよ…
>そんなの今で言う課金だろ
そうだよ…
ゲーム雑誌も絡んだやり方

>>>絶対攻略本買わせるゲー
>>最初からそれ狙いよ…
>そんなの今で言う課金だろ
出版社「ぐへへ…毎度どうも」

>絶対攻略本買わせるゲー
当時そんなの買わないような子がクリアしてたけどな
普通に遊びながら「ここで爆弾で次はここ」ってな調子で
クリアまで最短で見せてくれたよ

>絶対攻略本買わせるゲー
攻略本あってもラスダンが書かれてないのでかなりムリゲー
１回しか来れないダンジョンで来た道を戻ると別の道につながるとか探せるものかよ
バッドエンドは簡単に見られるんだけどね

なるたけ戦わないのが最適解という

>今ならクレーム来てナーフしろとか言ってきそう
すぐにクリアしちゃって金返せって方が当時は多そう

>すぐにクリアしちゃって金返せって方が当時は多そう
クリアでEDある方が少ないよ
基本ループ周回物

>すぐにクリアしちゃって金返せって方が当時は多そう
トゥルーエンド知らなさそう

>理不尽かどうかによる

スレ画はターボファイルありでいいならそこまで難しくない

>クリアまで最短で見せてくれたよ
最短で？妙だな…

昔はこういう話題でスペランカー上げられがちだったよな
あれは一周目クリアぐらいならまあまあ簡単な方なんだけど

>理不尽かどうかによる

ファミコンの高難度ゲームはテクニック的に難しいというよりも
謎解きや解法がノーヒントだったり無駄に長かったり運要素で左右されてたりするのが大体の原因
だから解法わかってて何度もトライできる前提なら
そこまで理不尽に難しいタイトルは少ない

ディスクシステムのダーティペアが
意味不明でクリアどころの騒ぎじゃなかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ファミリージョッキーとか好きだった
スタミナ無くなったらブロックで逃げ切れ

>ファミコンの高難度ゲームはテクニック的に難しい
といえばコレ
でもクリアできなくはないさじ加減が美しい

>1759820072849.jpg
もういいました

コンボイの謎

ドルアーガの塔の特定条件を見つけた人ってどうやってそれを見つけたんだろうか
特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ

当時はゲーム会社やゲーム雑誌出してる出版社このゲームクリアできません！助けて！みたいな電凸多かったんでしょ？
だからか説明書や攻略本とかにこのゲームのヒント攻略法は電話でお答えできませんみたいな注意書きが巻末とかにあったり

>ドルアーガの塔の特定条件を見つけた人ってどうやってそれを見つけたんだろうか
>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
ゲーセンに置いてあったノートで情報交換

>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ

>ドルアーガの塔の特定条件を見つけた人ってどうやってそれを見つけたんだろうか
>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
あれも攻略本セットだよね
漫画？だったか一コマ絵だったかが付いてて攻略本だけでも面白かった

>といえばコレ

>なるたけ戦わないのが最適解という
オゴレスに勝てるかどうかも8割くらいらしいね

>当時はゲーム会社やゲーム雑誌出してる出版社このゲームクリアできません！助けて！みたいな電凸多かったんでしょ？
>だからか説明書や攻略本とかにこのゲームのヒント攻略法は電話でお答えできませんみたいな注意書きが巻末とかにあったり
サポセンでは基本頑張ってくださいとしか言えんからな
一応子供の客用に市販の攻略本は常備してあったけどね

>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
アーケードでは何やっても宝が出なくて筐体バンバン叩いたやつが
たまたま1Pスタートボタンを叩いたから出たと言う都市伝説

>>>>絶対攻略本買わせるゲー
>>>最初からそれ狙いよ…
>>そんなの今で言う課金だろ
>出版社「ぐへへ…毎度どうも」
ネットが無い時代は自社じゃロクに宣伝も出来ないから出版社とは持ちつ持たれつなんよな

ハイドライド2と3は攻略本で解いたけど
やっぱ攻略本なしで自分で考えながら解く方が良いかもと思ったりして
でも昔のRPGは色々と理不尽すぎる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

まぁ当時の攻略本は400円とかガキの小遣いでも買える値段だったんで…

Bugってハニー…
死ねぇ！
だったよ

ファミコンなのに画面切り替え式にする意味

>1759820263179.jpg
RPGオンチな俺でもドラクエはほぼノーヒントで溶けたぞ
ドラクエの良いところはRPGの難易度を優しくしたところだと思う

>>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
>アーケードでは何やっても宝が出なくて筐体バンバン叩いたやつが
>たまたま1Pスタートボタンを叩いたから出たと言う都市伝説
当時の開発者がゲーセンのノートに攻略法を書いて残したって話聞いたことあるな
その後はどんどん情報が人伝に拡散されるってワケ

>No.1356916830
そもそもスーパースターフォース攻略本は何やら哲学的な内容だった

>まぁ当時の攻略本は400円とかガキの小遣いでも買える値段だったんで…
そこら辺はきちんとメイン層の経済事情もきちんと…
仕事なら当たり前だしな
だからハイスコアは失敗したんだよ…

>Bugってハニー…
>死ねぇ！
>だったよ
ブロック崩しゲーだったんだな

難しすぎる

>Bugってハニー…
>死ねぇ！
>だったよ
ワンダーボーイ「大変だね」

>まぁ当時の攻略本は400円とかガキの小遣いでも買える値段だったんで…
ガキに小遣いから出させなくても、そのくらいなら親が本屋に行く時に付いていったらついでに買ってもらえる
まぁそういうのも計算づくの価格なんだろうな

バグってハニーは十中八九のキッズが高橋名人の冒険島みたいのイメージしてたよな…

>なるたけ戦わないのが最適解という
勝敗自体がランダムだしなあ
開始当初にスレン王が負けていきなりゲームオーバーとかあるし

>>まぁ当時の攻略本は400円とかガキの小遣いでも買える値段だったんで…
>そこら辺はきちんとメイン層の経済事情もきちんと…
>仕事なら当たり前だしな
>だからハイスコアは失敗したんだよ…
し゛っ゛か゛り゛し゛ろ゛よ゛！゛！゛

>たまたま1Pスタートボタンを叩いたから出たと言う都市伝説
ドルアーガの31面だと思うけど
そもそも何も知らん奴が31面目まで行けないし

>>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
>アーケードでは何やっても宝が出なくて筐体バンバン叩いたやつが
>たまたま1Pスタートボタンを叩いたから出たと言う都市伝説
ベーマガのアーケード版攻略みながらやってたけど
そこはやっぱ「どれ押すの？」ってカンジになった
すぐわかったんだけども
そういやガラケー版はどうなってたかな…

タイトルにチャンピオンシップって入っているだけあった

>>だからハイスコアは失敗したんだよ…
>し゛っ゛か゛り゛し゛ろ゛よ゛！゛！゛
うん…
雑誌の方
リニューアル？してから価格高め設定に…
すぐ廃刊したから失敗したんかなあと

>>なるたけ戦わないのが最適解という
>勝敗自体がランダムだしなあ
>開始当初にスレン王が負けていきなりゲームオーバーとかあるし
一応バックアタックすると勝率が上がるという小技があったりする

当時友達に借りて挑戦したけど無理だった

>ワンダーボーイ「大変だね」
そっちじゃなくこっちだよな

覇邪の封印もつらい

>覇邪の封印もつらい
マニアックマンション…

スレ画はまずアクションそのものが歯ごたえあって　ステージギミックが多彩でマップ全体が高難易度の迷路の上に鍵パズルが鬼というどこを切り取っても難しかったな

>雑誌の方
>リニューアル？してから価格高め設定に…
>すぐ廃刊したから失敗したんかなあと
ドラクエ4でやらかしたんじゃなかったか

「余りに難しすぎる」より「拍子抜けするほど簡単」な方が
ファミコンゲームの中では思い浮かばないかもしれない

面白くて難しい

>>ワンダーボーイ「大変だね」
>そっちじゃなくこっちだよな
なんでこんなマイナーな版権とったのだろう
ブロックくずしもアルカノイドくらいしか話題になってなかたのに

>「余りに難しすぎる」より「拍子抜けするほど簡単」な方が
>ファミコンゲームの中では思い浮かばないかもしれない
ファミコンでは思いつかんなぁ
当時の幼児向けの製品でならゲームとして認識できないぐらい簡単なのはあったかもしれんけど

>面白くて難しい
ロンダルキア…　
ガハッ吐血

元がLDゲームで難しいがジャンル変えても難しくする必要あったんだろうか？

>当時友達に借りて挑戦したけど無理だった
クリア方法が発見されたの2000年だし

>>面白くて難しい
>ロンダルキア…　
>ガハッ吐血
ブリザード4体…

>面白くて難しい
ゆうていみやおう使ってもクリアできんかった

アケより難しいってどういう事？

>ブロックくずしもアルカノイドくらいしか話題になってなかたのに
謎の壁「やぁ」

>面白くて難しい
パスワードも何度も失敗したので二度かくようにしたな

>1759821669941.png
>アケより難しいってどういう事？
開発マイクロニクス

プレイヤーへの挑戦状

非常にハイレベルだが難易度もハイレベル

>パスワードも何度も失敗したので二度かくようにしたな
似たような文字の書き間違い防止の為にひらがなとカタカナで両方書くようにしたな
見間違いには無力だったよ…

レッドアリーマー

DQ2は序盤の軍隊アリからRPGの厳しさを教えてくれる

サンソフトはゲーマー御用達な気がする

でもファミコン魔界村はかなり面白いよ
操作性駄目とかだけど個人的には軽快で楽しかった
面せれとかあったからそんなに難しいとかおもわなかったな

まあでも攻略本を読むのも楽しかったので

>絶対攻略本買わせるゲー
俺には無理だと悟ってダチに貸したら自力クリアしてた

>元がLDゲームで難しいがジャンル変えても難しくする必要あったんだろうか？
まぁノーミスクリア動画見たらプレイ時間15分もかかってないんで、簡単にクリア出来たらそれはそれで返金騒ぎになってそう

>プレイヤーへの挑戦状
カラスか鳥が邪魔でクリアできなかったな
2や3とかは結構簡単とかきいたけど

>絶対攻略本買わせるゲー
大体ハドソン

低確率で盗むことができる

>プレイヤーへの挑戦状
一度はクリアした
二度とやらねぇ

そういやファミコンのゼビウスはエンディングを見た事1回もないな

>サンソフトはゲーマー御用達な気がする
これの真エンドは常人では無理

なんだかんだでクリアできなくてもたのしかったんだなファミコン作品とかは

>覇邪の封印もつらい
つ【マスターシステム版】

>サンソフトはゲーマー御用達な気がする
🦖
●三

>サンソフトはゲーマー御用達な気がする
ギミックは同業者は唸らせたけど一般客には難しすぎてウケなかった作品
なんかこの頃のサンソフトってそんなの多かったよなラフワールドとか

ドルアーガのスタートボタンは筐体を膝蹴りしたら出たので検証したら…とか色んな伝説があるけど
遠藤雅伸の出しゃばりな性格から考えて自分でリークしたんじゃないかなって

>そういやファミコンのゼビウスはエンディングを見た事1回もないな
常人には魔の二千機を突破するのは難しいよな…

>>サンソフトはゲーマー御用達な気がする
>これの真エンドは常人では無理
俺は異常者だったのか
そうかな…そうかも…

ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
なんかやってて楽しかったな

ドルアーガとかは兄貴が買っていたベーマガとかで宝箱の出し方知ってたけどロッドの返却のしかたがわからなかったのでとけなかったな
下ボタンおすとか攻略本ではじめてわかった

>でもファミコン魔界村はかなり面白いよ
>操作性駄目とかだけど個人的には軽快で楽しかった
>面せれとかあったからそんなに難しいとかおもわなかったな
移植はほんと頑張ってると思うけど
操作性については原作からあまりにも程遠い

>ドルアーガのスタートボタンは筐体を膝蹴りしたら出たので検証したら…とか色んな伝説があるけど
>遠藤雅伸の出しゃばりな性格から考えて自分でリークしたんじゃないかなって
ファミマガ「うちのウル技投稿利用すんじゃねえよ」

同じサン電子でもメタファイトならクリアできるさ

>>パスワードも何度も失敗したので二度かくようにしたな
>似たような文字の書き間違い防止の為にひらがなとカタカナで両方書くようにしたな
>見間違いには無力だったよ…
そういやアルゴリズムの失敗でたまにあってるけど通らないパスが出てくることがあるんだっけ？
1のほうだっけ？

>同じサン電子でもメタファイトならクリアできるさ
いや普通にすげぇ

ファザナドゥ

俺の買ったソロモンの鍵の攻略本は時間と空間のページとかリヒタ王女の部屋が載ってなかった気がする

スパルタンも２４面までいったとしあきとかいるのかな
2週目からナイフ使いやチビ男とか凶悪になるし

>ファザナドゥ
これはよいアレンジ作品

>ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
サソリベイダーで有名なアレか
ゲームとしてはちゃんと出来てるし音楽も良いよね

ナムコならこれも

攻略本も記者が自力で調べた部分までしか掲載してないしな
ここから先は君の目で確かめてみよう

>ファザナドゥ
空中にある泉にはなんとなく雰囲気で飛んでたどり着く

>移植はほんと頑張ってると思うけど
1942といい見た目以外というかプログラム技術は微妙な気がする

>俺の買ったソロモンの鍵の攻略本は時間と空間のページとかリヒタ王女の部屋が載ってなかった気がする
テクモからそれはNG言われてたのでは

>>移植はほんと頑張ってると思うけど
>1942といい見た目以外というかプログラム技術は微妙な気がする
マイクロニクスって奴は…

>ナムコならこれも
パスワード面のパスワードの出し方しらないと最後に詰むのやめて

>>ファザナドゥ
>これはよいアレンジ作品
別物として遊ぶなら悪くないアクションRPGなんよね
中古で安く買って遊んだけど楽しめた

>ファザナドゥ
ゲーム下手でも最後まで行ける難易度
でも最後で半日迷ってボスまで行けなかったんだよな
友人にやらせたら5分でボスまで行ったからクソゲー

>同じサン電子でもメタファイトならクリアできるさ
へべれけはクリア出来たけどメタファイトは長すぎてムリだった

ファミコン版ロマンシアなんてあったんだ攻略法はＰＣ版と同じ？だったら理不尽極まりないけど

>ファミコン版ロマンシアなんてあったんだ攻略法はＰＣ版と同じ？だったら理不尽極まりないけど
何より発売が東京書籍だったのがね…
小学校の教科書メーカー

メタファイトは最終面の道中の難易度が高いというかウザいが何とかはなる

>ファミコン版ロマンシアなんてあったんだ攻略法はＰＣ版と同じ？だったら理不尽極まりないけど
OPパートが追加されてるのは知ってるけど詳しくは
ちなみに俺は買って一日遊んで絶対無理だわとまだ箱説が綺麗なうちに売った…

>>ファミコン版ロマンシアなんてあったんだ攻略法はＰＣ版と同じ？だったら理不尽極まりないけど
>何より発売が東京書籍だったのがね…
>小学校の教科書メーカー
開発はコンパイル

実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない

>>同じサン電子でもメタファイトならクリアできるさ
>へべれけはクリア出来たけどメタファイトは長すぎてムリだった
PS4でブラスターマスターやるとよいぞ
ほぼセーブできるメタファイトだから

>ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
>なんかやってて楽しかったな
剣とか攻撃範囲せまいのに一発死とかがな
あとマップも中盤から異様に殺しにかかってる作りになってるのが

>>ファザナドゥ
>ゲーム下手でも最後まで行ける難易度
>でも最後で半日迷ってボスまで行けなかったんだよな
>友人にやらせたら5分でボスまで行ったからクソゲー
要塞ゼニスはウィングブーツを持ってたらかなりあっけなかったような記憶

>何より発売が東京書籍だったのがね…
>小学校の教科書メーカー
何故かファルコム系の移植を良く出してたよな
SFCのイース3や4出してるトンキンハウスも東京書籍

>実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない
ディスクシステムだっけか
各地を探索できて楽しかったなあれ

>大体ハドソン
進行に必要なアイテムの出現が運ってヤメて

>SFCのイース3や4出してるトンキンハウスも東京書籍
SFC版の3は間違いなくクソゲー

１０面越えたあたりから難易度がはねあがるのが

>実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない
それとメトロイドって難しいゲームなんじゃないかな面白いけど

しかし無敵モードの味気無さ

>それとメトロイドって難しいゲームなんじゃないかな面白いけど
なんかの雑誌に全体MAPだけあったけど
それが有難かった

>>実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない
>ディスクシステムだっけか
>各地を探索できて楽しかったなあれ
初代はレベル8のダンジョンがどこにあるのかみつからなかったので
1ヶ月くらいさまよったな
知り合いの友達がといたとかでおしえてもらってとけた

とてもイライラさせられた

メトロイドは壁がすり抜けるとかわからないまでは糞ゲーとかおもってたわ

ファミコン版ソロモンの鍵は良移植っぽいね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>攻略本も記者が自力で調べた部分までしか掲載してないしな
>ここから先は君の目で確かめてみよう
Vジャンプ以前もこんな感じだった…

>なんかの雑誌に全体MAPだけあったけど
ファミコンチャンプかな？
幼児向けだったけどたまに凄いネタ公開してたから

>1759823139105.jpg
すっげえ好きだけどまるで進めなかった
お試しサラマンダー戦はBGMを楽しむもの

>攻略本も記者が自力で調べた部分までしか掲載してないしな
>ここから先は君の目で確かめてみよう
ラスダン迷って買ったらそこだけ載ってないのな
後敵ドロップも載ってないの多かった

>ここから先は君の目で確かめてみよう
ゲームの発売と同時に出てる攻略本は終盤の攻略が書いてないの多かったな

メトロイドは攻略本なしでやってたから
１ボスがニセモノとずっと知らずに２ボスたおしたあとも彷徨ってた

>ファミコン版ソロモンの鍵は良移植っぽいね
同時開発なのでアケの移植という訳ではない

>1759823139105.jpg
エジプトのボスに勝てなかった

>>ファミコン版ソロモンの鍵は良移植っぽいね
>同時開発なのでアケの移植という訳ではない
へぇ〜

>>そういやファミコンのゼビウスはエンディン​グを見た事1回もないな
>常人には魔の二千機を突破するのは難しいよな…
一千万点の閃光すら見られる気がしねぇ…

>なんかの雑誌に全体MAPだけあったけど
ファミマガで見た気がする

>>1759820072849.jpg
>もういいました

前回死にポイントの事考えながら死に戻りからの戻し作業が辛すぎて集中力切れる
シンプルにストレス、遊んでるのにストレスとは！

ロマンシアとかドルアーガとかマイティボンジャックは高難易度とかじゃなくて
デバック作業と紙一重では？って思う

ワルキューレの斧とかさ
山斬るとは思わないじゃん…

>タイトルにチャンピオンシップって入っているだけあった
一面もクリアできない

当時は高い金出してすぐ終わったらクソゲー扱いだったから基本難しくなっている

>>タイトルにチャンピオンシップって入っているだけあった
>一面もクリアできない
一面が前作最後の難易度ぐらいで調整される昔の続編

>死に戻りからの戻し作業が辛すぎて
セーブの無いゲームで長くて面飛ばせないともうアレよね
このへん面とばしたらすこぶる短くなるスーパーマリオはよくできてる

>>実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない
>ディスクシステムだっけか
>各地を探索できて楽しかったなあれ
裏のダンジョンがえげつない場所にあるレベル8とか分からないってあれ……

>当時は高い金出してすぐ終わったらクソゲー扱いだったから基本難しくなっている
やる方もクリアとかの概念なかったわ
GAMEOVERだけ

ドルアーガの塔はあの難度で実際にアーケードに出されたからな…
そこにはユーザー側の集合知が積み重なった

なんとなく買ったユーザは最初からクリアできずに楽しむ段階に行けないっていう

ワルキューレの冒険は知力型で始めると
山を壊せた時点でクリアできるレベルになってた

>そこにはユーザー側の集合知が積み重なった
リークが多分にあったろうな

>ドルアーガの塔はあの難度で実際にアーケードに出されたからな…
>そこにはユーザー側の集合知が積み重なった
宝箱出す条件が2P側のスタートボタン押す(当時はテーブル筐体なので向かい側のコンパネのスタートボタン)
とか嫌がらせレベルでは？すげぇ時代だよほんと

当時でもたけしの挑戦状レベルのやつは流石に苦情言うやつは多かったとか
今と変わんないわね

↑↑↓↓←→←→ＢＡ
これリークか解析じゃなけりゃ出ないよね

ファミコンのゲームで一番難しいやつってなんなんです？

>攻略本も記者が自力で調べた部分までしか掲載してないしな
>ここから先は君の目で確かめてみよう
それは単純にメーカーからのお達しで最終エリアやラスボスの情報伏せてるだけやん

>↑↑↓↓←→←→ＢＡ
>これリークか解析じゃなけりゃ出ないよね
スターソルジャー最強コマンドは半ばね…　

ファザナドウと東京ザナドウは早々にこんなのザナドウじゃねえ！って積んだけどPCエンジンの風の伝説は2も含めて最後までプレイしたな

ファミコンのテトリスも苦情が多かったという
理由は難易度ではなく…

>ファミコンのテトリスも苦情が多かったという
>理由は難易度ではなく…
え？
セガのじゃなくて

>ファミコンのゲームで一番難しいやつってなんなんです？
クリアするやつが出るまで何年もかかったやつがあったような…

>>ファミコンのテトリスも苦情が多かったという
>>理由は難易度ではなく…
>え？
>セガのじゃなくて
BPSのやつは操作性が悪かったような…

>>ファミコンのゲームで一番難しいやつってなんなんです？
>クリアするやつが出るまで何年もかかったやつがあったような…
エルナークの財宝か

エルナークの財宝みたいにマイナーメーカーの攻略も無いようなやつは厄介

>>ファミコンのゲームで一番難しいやつってなんなんです？
>クリアするやつが出るまで何年もかかったやつがあったような…
エルナークだっけ
説明書に書いてあることが嘘だったり

ほしをみるひと
あれはね…

リークなんかほとんど無くてまともにクリア者が出たのは
ネットで情報が広まってからとも言われるエルナークの財宝
トーワチキではリークまで考えが至らなかったか？

>>>ファミコンのテトリスも苦情が多かったという
>>>理由は難易度ではなく…
>>え？
>>セガのじゃなくて
>BPSのやつは操作性が悪かったような…
セガ以前のテトリスはああなんだよ
もともとはテンキーだけで操作する考えで作られてる

>(当時はテーブル筐体なので向かい側のコンパネのスタートボタン)
1P側についてなかった？

>BPSのやつは操作性が悪かったような…
セガに文句言えとしか

>エルナークだっけ
>説明書に書いてあることが嘘だったり
トーワチキのお得意パターンだったからな

>>>ファミコンのテトリスも苦情が多かったという
>>>理由は難易度ではなく…
>>え？
>>セガのじゃなくて
>BPSのやつは操作性が悪かったような…
初代はボタンで落ちるやつだっけ？
ＰＣからの移植の

>ほしをみるひと
>あれはね…
ストーリーやエンディングはいまだに好き
世界観や救いようのない話は今こそ…

（セーブデータがすぐ消えるので）最後までクリアしたことないゲーム

>ロマンシアとかドルアーガとかマイティボンジャックは高難易度とかじゃなくて
>デバック作業と紙一重では？って思う
未プレイだがマイティボンジャクってロマンシアレベルなのか…

うっでいぽこもってたけど全然進めなかったなあ
家に入っても意味わからない文字情報よこされる

マイティボンジャクはクリア出来なくても操作感がとても楽しい良ゲー

>うっでいぽこもってたけど全然進めなかったなあ
>家に入っても意味わからない文字情報よこされる
どろぼー！

>>(当時はテーブル筐体なので向かい側のコンパネのスタートボタン)
>1P側についてなかった？
どちらかと言うとこっちだな
その画像はレバーが埋もれた本当に最初期の奴

>マイティボンジャクはクリア出来なくても操作感がとても楽しい良ゲー
何よりBGMがいいよね
テクモサウンドって感じ

ファミコンのディーヴァは謎がちょいと難関で苦情が多かったためか
攻略雑誌で異例の発表がされたとか…
まあ答えそのものは説明書に書いてあった事を再現すればよかったのだが
特定の惑星攻略後動かずに規定時間待機する事だったという

個人的には元のボンジャックのほうが面白かったな

>（セーブデータがすぐ消えるので）最後までクリアしたことないゲーム
後期出荷版は対策されてるらしいな
買い直したりせずに最後までやったけど

>とてもイライラさせられた
操作性が独自だからなコレ
だがゲームのアイデアは当時高く評価されてた

>>（セーブデータがすぐ消えるので）最後までクリアしたことないゲーム
>後期出荷版は対策されてるらしいな
>買い直したりせずに最後までやったけど
任天堂らしからぬ失態を…

チャレンジャーは難易度下げると逆に難易度上がるなんて
初見でマップ2に放り出されたら何していいか分からないキッズばかりだったけど
今見ると夢あるマップ

>ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
>なんかやってて楽しかったな
デススタークリア出来なかったよ…

>ファミコンのディーヴァは謎がちょいと難関で苦情が多かったためか
>攻略雑誌で異例の発表がされたとか…
惑星で降下したロボが倒されると艦隊全滅

>ファミコンのディーヴァは謎がちょいと難関で苦情が多かったためか
>攻略雑誌で異例の発表がされたとか…
ボンボンのファミコンネタのコミックがそういう措置だったのかな？

>今見ると夢あるマップ
マイティボンジャックはよく考えられてるな

うっでいぽこは逆難易度なんだよ
とうせんぼウォール以降は普通

>ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
>なんかやってて楽しかったな
ﾌｯﾌｯﾌ
ﾜﾀｼ　ﾊ　ｻｿﾘﾍﾞｰﾀﾞｰ

>うっでいぽこは逆難易度なんだよ
一面が一番難しい奴

逆難易度は良い言葉だな

>>ファザナドゥ
>これはよいアレンジ作品
アレンジって言うかタイトルだけ借りて１からでっち上げたゲームだな
裏話聞くとめっちゃ短期間で仕上げたのによく出来てる

>一面が一番難しい奴
パルテナの鏡「呼んだ？」

>裏話聞くとめっちゃ短期間で仕上げたのによく出来てる
BGMが印象に残る

>>ナムコのスターウォーズも滅茶苦茶難しかったけど
>>なんかやってて楽しかったな
>ﾌｯﾌｯﾌ
>ﾜﾀｼ　ﾊ　ｻｿﾘﾍﾞｰﾀﾞｰ
なんかゲームも含めて公式とかやったからサソリとかギャオスはベイダーの作った幻覚とかフォローされてると聞いた

>なんかゲームも含めて公式とかやったからサソリとかギャオスはベイダーの作った幻覚とかフォローされてると聞いた
無理して拾わなくていいのに…

クリエイターの１人よがりな理不尽謎解きだらけ
ドラクエ辺りからプレイヤーに親切になった感(尚DQ2)

ファザナドゥはゲーム自体の出来は意外といいのに
世間の期待を完全に裏切って評判が最悪になってしまったな
なおその近年に発売されたMSX版のザナドゥはグラフィック部分が劣化しているものの
それ以外のところの移植が良くて良評価されてた事も有った

チャレンジャーはやってて楽しかった印象しかないなぁ

>チャレンジャーはやってて楽しかった印象しかないなぁ
どうやって💀倒すか分からなかったわ俺
説明書なんて読まねえし

アルゴスの戦士のクソ移植はまだ許していない

>ナムコのスターウォーズ
アレックスキッドのミラクルワールドのパクリ比較サイトがまんまで面白い

ロイヤリティがきつすぎて
全然儲からないからな

>(尚DQ2)
あれは調整失敗って堀井も認めてたよな

>アルゴスの戦士のクソ移植はまだ許していない
テクモ「コンテニュー無限だよ！何がダメだったのよ？」

>チャレンジャーはやってて楽しかった印象しかないなぁ
俺も
最初は普通難易度で始めてクリアできなくて
難易度最低でクリアの道筋見つけて
そしてどこまで難易度上げられるかって感じで進めていった
最高難易度でも余裕でクリアできるようになっ…ウソです
最高難易度だと運がないとクリアできないポイントがあるます

>アルゴスの戦士のクソ移植はまだ許していない
サリオ「十字剣やろうぜ」

ノーヒントがまかり通ってたのがおかしい時代
製作者連中はひねくれ過ぎだろ!

昔の子供は理不尽なゲームを通じて社会の仕組みやこの世の無常をなんとなく学んでいたのではないか

>ファザナドゥ
若い配信者が「何のネタだろ？」って首かしげてた

>ドルアーガの塔の特定条件を見つけた人ってどうやってそれを見つけたんだろうか
>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
ナムコの筐体だとボタン光ると聞いたことがある

>ノーヒントがまかり通ってたのがおかしい時代
>製作者連中はひねくれ過ぎだろ!
ノーヒントで詰まるゲームは大抵PCのゲームに端を発してるからなあ
任天堂直々に作ったやつはだいたいそれなりの難易度

スターラスターは妙に信者に神格化されてる
スタート時点のマップで詰んでたりするのに

>常人には魔の二千機を突破するのは難しいよな…
実際アーケード版の総攻撃がこれに近いけど偶然総攻撃のフラグ立てた人はびっくりしただろうね

難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった

>ナムコの筐体だとボタン光ると聞いたことがある
あれ検証した結果デマだったとどこかで見た気が

まだどうすれば進めるかわかるだけいい
攻略法を知らんと何をどうやっても進めないとか普通にたくさんあったし

>>ドルアーガの塔の特定条件を見つけた人ってどうやってそれを見つけたんだろうか
>>特にセレクトボタンを押すとかそういうやつ
>ナムコの筐体だとボタン光ると聞いたことがある
ネットだと光るとも光らないとも言われてて混乱するやつ

難しい→×
理不尽→○

>昔の子供は理不尽なゲームを通じて社会の仕組みやこの世の無常をなんとなく学んでいたのではないか
まだ子供がゲームに慣れ親しむ以前の難易度の名残だろうな

>スターラスターは妙に信者に神格化されてる
>スタート時点のマップで詰んでたりするのに
スターラスターはリセマラゲーなので…

>>ノーヒントがまかり通ってたのがおかしい時代
>>製作者連中はひねくれ過ぎだろ!
>ノーヒントで詰まるゲームは大抵PCのゲームに端を発してるからなあ
>任天堂直々に作ったやつはだいたいそれなりの難易度
つうかファミコンが出た当時はゲームは本当にマニアな人間だけがやるようなものだったしな

>難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった
開発者がそういうテレビゲームとか全く未経験者だらけの時代だったからな…

>キャッスルエクセレントか
>挫折したよ…
>まぁ長く楽しめたから元はとったし
攻略本持ってたけどそれ見てもクリア出来る気しなかった

マインドシーカーとか定価で買ったやついるのかな

>マインドシーカーとか定価で買ったやついるのかな
普通にいるでしょ
オカルトブームもあったし

>マインドシーカーとか定価で買ったやついるのかな
クソゲーであることを察知して買わない本物のエスパー

>>ナムコの筐体だとボタン光ると聞いたことがある
>あれ検証した結果デマだったとどこかで見た気が
そんな信号でてませんねみたいなこと調べられてた

>>マインドシーカーとか定価で買ったやついるのかな
>クソゲーであることを察知して買わない本物のエスパー
エスパー養成ソフトだからエスパーじゃないやつが買うんやな

マインドシーカーは当時の超能力ブームに乗っかったもんでゲームとはちょっと違う
公式が言うには「超能力覚醒ソフト」だ

画面上の映像透視しろいわれてもこまるんですが

>画面上の映像透視しろいわれてもこまるんですが
うちゅうは　はどうで　うごいてる
すべては　はどうで　うごいてる
あとは　それをかんじとるだけなんだ

>画面上の映像透視しろいわれてもこまるんですが
メモリの中のビットを透視しろっていってるようなもんだよな

そういやおたくの星座って江口寿史の絵だったな...

>任天堂らしからぬ失態を…
そもメモリバックアップなんか想定してない本体だからな
任天堂としても手探りだったんだろうさ

>>画面上の映像透視しろいわれてもこまるんですが
>メモリの中のビットを透視しろっていってるようなもんだよな
へたしたら決定した時点で結果が抽選されてるかもしれんな…

>>>画面上の映像透視しろいわれてもこまるんですが
>>メモリの中のビットを透視しろっていってるようなもんだよな
>へたしたら決定した時点で結果が抽選されてるかもしれんな…
外すのはサイパワーが足りてないんだ
もっとバイブレーションを高めてチャレンジしてみよう

エスパー清田ならマインドシーカー楽勝でクリアできるっていうのかよ

>もっとバイブレーションを高めてチャレンジしてみよう
バイブレーション…　お年寄りみたいにぷるぷるすればええんやな？

>エスパー清田ならマインドシーカー楽勝でクリアできるっていうのかよ
そりゃ本物のエスパーなら楽勝よ

>そりゃ本物のエスパーなら楽勝よ
「清田なら」とは言ってないのがミソ

>エスパー清田ならマインドシーカー楽勝でクリアできるっていうのかよ
…だから滅びた

>スターラスターは妙に信者に神格化されてる
>スタート時点のマップで詰んでたりするのに
暗黒惑星諦めて出来る限りのプレイするとかリセットするとか色々あるし

>エスパー清田ならマインドシーカー楽勝でクリアできるっていうのかよ
一応清田を使ってのテストプレイは行っていたそうな
しかしなぜか毎回「謎の機材トラブル」でゲームが続行できずに中止になった

当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる

>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
わかるわ
セガのブラックオニキスとか…

個人的には最後のマップに行くところから以降がムズい
クラシックミニのどこでもセーブでなんとかクリアできたんで
リアタイでクリアできたひとすげえ…って感じ

>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
他とは違って明らかにプレイヤーの事を考えたシステムだったからな
理不尽な要素もあんま無くてクリア出来る達成感をプレイヤーに教えてたと思う

マインドシーカーもエッチな絵がみられる仕様なら売れてたと思う

>個人的には最後のマップに行くところから以降がムズい
>クラシックミニのどこでもセーブでなんとかクリアできたんで
>リアタイでクリアできたひとすげえ…って感じ
そういや昔の俺は何でクリアできたんだコレ…ってゲームが結構ある

>一応清田を使ってのテストプレイは行っていたそうな
>しかしなぜか毎回「謎の機材トラブル」でゲームが続行できずに中止になった
多分目を離した隙に本体に衝撃を与えたとかリセットボタン押したとかそういうやつ

個人的にはドラクエ１の東西南北はダメだった…

>>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
>他とは違って明らかにプレイヤーの事を考えたシステムだったからな
>理不尽な要素もあんま無くてクリア出来る達成感をプレイヤーに教えてたと思う
あの頃のパソコンは年齢がそれなりの人がターゲットだったけどドラクエは子供向けにチューニングしたのがでかかったんだなぁって
ドラクエが1986年の5月で「RPGは優しさの時代へ」ってキャッチコピーのイースが1988だもんなぁ

>>一応清田を使ってのテストプレイは行っていたそうな
>>しかしなぜか毎回「謎の機材トラブル」でゲームが続行できずに中止になった
>多分目を離した隙に本体に衝撃を与えたとかリセットボタン押したとかそういうやつ
テレキネシス！テレキネシスです！

つまんないっていうだけならファミコン版の怒りは面白くなかった
そんな変なゲームうちになかったな有名なコンボイの謎はあったけど確かにあれは情報ないと無理だ

>難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった
誰でも解けるゲームとかやって何が楽しいんだよとか言ってるのいたな
変なエリート意識と言うか

>ドラクエが1986年の5月で「RPGは優しさの時代へ」ってキャッチコピーのイースが1988だもんなぁ
そういえば…とおもってググったらカオスエンジェルズも1988だった

>>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
>他とは違って明らかにプレイヤーの事を考えたシステムだったからな
>理不尽な要素もあんま無くてクリア出来る達成感をプレイヤーに教えてたと思う
なんかヒントもなしに画面上の１ドット見つけろとか言うアドベンチャーゲームとかあったんだっけPCゲーム

>スターラスターは妙に信者に神格化されてる
>スタート時点のマップで詰んでたりするのに
信者（俺）「それが良い」

>マインドシーカーは当時の超能力ブームに乗っかったもんでゲームとはちょっと違う
当時はブームではねえよ
ユリ・ゲラーブームは1970年代だし清田少年がスプーンを手で曲げてたのが暴露されたのが1984年で
マインドシーカー出たのが1989年だ

友達から説明書なしで借りて更に難易度アップ！

ドルアーガは31階のパールばっかり言われるけどあれクリアに必要無いからな
他にもっと酷い宝箱の出し方の階も沢山あるし

>>>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
>>他とは違って明らかにプレイヤーの事を考えたシステムだったからな
>>理不尽な要素もあんま無くてクリア出来る達成感をプレイヤーに教えてたと思う
>なんかヒントもなしに画面上の１ドット見つけろとか言うアドベンチャーゲームとかあったんだっけPCゲーム
うん

>>当時のPCのRPG見るとそりゃドラクエが天下取るわなってなる
>他とは違って明らかにプレイヤーの事を考えたシステムだったからな
>理不尽な要素もあんま無くてクリア出来る達成感をプレイヤーに教えてたと思う
DQ2が理不尽って声聞くけどあれですらレベル上げて行けばほとんどの敵に対処できるしそれ以外の敵もそこそこ分の良い運ゲーに持って行けるしね
ただDQ2はカギに本当に苦労した
犬がいる座標にあると思ってその位置憶えて街から出て調べても何もないし本当にどうすればよいのこれってなっちゃったよ
犬の隣の座標にあるなんて思わなかったわ

エスパー清田ブームだったんだよ！たぶん

>友達から説明書なしで借りて更に難易度アップ！
説明書無しは基本

>エスパー清田ブームだったんだよ！たぶん
懐かし…ってかんじだったぞ

>>難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった
>誰でも解けるゲームとかやって何が楽しいんだよとか言ってるのいたな
>変なエリート意識と言うか
アーケードゲームが全盛だったからか難しいって事が結構当たり前だった
パソコンは本当にゲーマーしか買わなかったし家庭用ゲームが出てしばらくして難しくなくてもいいって変わったのはほんとにパラダイムシフトだった

>当時はブームではねえよ
>ユリ・ゲラーブームは1970年代だし清田少年がスプーンを手で曲げてたのが暴露されたのが1984年で
>マインドシーカー出たのが1989年だ
つまり子供の頃そういうのにかぶれた開発者が企画通したみたいな？

進めると難しいけどやっててなんか感触いいみたいなゲームが好きだった
マイティボンジャックだっけ？あれもジャンプすると床のブロックが変化するのが妙に好きだった

>ただDQ2はカギに本当に苦労した
>犬がいる座標にあると思ってその位置憶えて街から出て調べても何もないし本当にどうすればよいのこれってなっちゃったよ
>犬の隣の座標にあるなんて思わなかったわ
自分も金の鍵は見つからずに2か月ぐらい当時さまよってた
ここ惚れワンワンだなんてヒント無かったよね…？

>セガのブラックオニキスとか…
同じ年にファンタシースターが出てる

>なんかヒントもなしに画面上の１ドット見つけろとか言うアドベンチャーゲームとかあったんだっけPCゲーム
有名どころだと惑星メフィウスだけどあれは何かあるところはアナライザーが鳴るし何かある場所が必ずシフトキー押しながらカーソルキーの大移動で行ける簡易にある事がわかると一気に難易度下がる
まあそれがノーヒントだったんだけど
問題は総当たりすればいつかはクリアできるメフィウスと違って発想の転換が必要とされるテラ4001だ
あれは本当に自力クリア何人いるんだレベル

RPG系はノーヒントがそこそこあったのがクソだった
こんな所絶対探さねえって所にアイテムあったりとか

ファンタシースターは1987年な

>自分も金の鍵は見つからずに2か月ぐらい当時さまよってた
>ここ惚れワンワンだなんてヒント無かったよね…？
一応ヒントはあったよ

スレ画はアクション要素あるけどZorkやらせるのと大差ない

カイの冒険は90面超えた辺りで挫折した記憶

ファンタシースターはフラグアイテムっぽいのに
とらなくてもクリアできるというとんでもない自由度

>>エスパー清田ブームだったんだよ！たぶん
>懐かし…ってかんじだったぞ
エスパー伊藤のほうがまだ知名度あったよ

Polish pillar

>>友達から説明書なしで借りて更に難易度アップ！
>説明書無しは基本
上でちょっと書いたメフィウスは説明書なしだと完全に詰む
入国審査でﾄﾞｺｶﾗｷﾀにｼｰｸﾛﾝって答えないとシティで買い物ができなくて出られなくなるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>Polish pillar
ATTACHは本当にひどかった
SETでもPUTでも良いじゃねーか

>上でちょっと書いたメフィウスは説明書なしだと完全に詰む
>入国審査でﾄﾞｺｶﾗｷﾀにｼｰｸﾛﾝって答えないとシティで買い物ができなくて出られなくなるし
カセットに書いとけ

>Polish pillar
説明書にのってた三月磨臼って表記がヒントだったらしい…

>そういえば…とおもってググったらカオスエンジェルズも1988だった
地下１階の存在を知ったのはクリアしてから１０年後だった……

>ファンタシースターは1987年な
セガSC1000のブラックオニキスも1987年な　

そういやPCのアドベンチャーは単語入力式だったか
なんか簡単にクリアされるの嫌で滅多に使わない単語が正解とか単語探しゲームになって進化の袋小路にとかなんとか以前聞いた

>地下１階の存在を知ったのはクリアしてから１０年後だった……
地下１階いかなくてもクリアできたっけ？
カエルの像つかってうまくやらないと取れないアイテムがあったのは記憶にある

>そういやPCのアドベンチャーは単語入力式だったか
>なんか簡単にクリアされるの嫌で滅多に使わない単語が正解とか単語探しゲームになって進化の袋小路にとかなんとか以前聞いた
いやそこからアドベンチャーはコマンド選択式に進化した
そこから総当たりで解かれないような工夫が色々されていくわけだが

>そういやPCのアドベンチャーは単語入力式だったか
COMMAND> ﾄﾙ ﾊﾟﾝﾂ

カタカナ入力のやつはまだマシよね

>なんか簡単にクリアされるの嫌で滅多に使わない単語が正解とか単語探しゲームになって進化の袋小路にとかなんとか以前聞いた
だからテラ4001は受け付ける行動の単語を説明書に全部書いてあった
それでも地獄の難易度がテラ4001なんだけど

>地下１階いかなくてもクリアできたっけ？
ギリギリクリア出来るように設計してあった
確かリッチだか自分の魔法を総動員だったかなぁ？

>>>友達から説明書なしで借りて更に難易度アップ！
>>説明書無しは基本
>上でちょっと書いたメフィウスは説明書なしだと完全に詰む
>入国審査でﾄﾞｺｶﾗｷﾀにｼｰｸﾛﾝって答えないとシティで買い物ができなくて出られなくなるし
覇邪の封印だっけな付属のマップがないとまともにプレイできないやつ

ソロモンの鍵はアケ版はアクション重視で操作性抜群
ファミコン版は謎解き重視(理不尽含む)
で棲み分けてる感じ、今見ると

>覇邪の封印だっけな付属のマップがないとまともにプレイできないやつ
初期状態だとほとんど周りが見えないから付属のマップにフィギュア置いて1マス１マス確認して移動だっけ

メトロイドは覚えゲーだから水着サムス見るために毎日クリアしてたことあるわ…

今ならともかく当時は相当だったと思うよ
子供なら尚更

ほしをみるひとがその昔のパソコンRPGゲーに近かった感じだな…

PCゲームではコピー対策でパケとか説明書持ってないと進行不可能なゲームあったよな
CSだとメタルギアソリッドの無線周波数とか

結局ファミコンのウルティマ恐怖のエクソダスはクリアできなかったな
後日改めてやや難易度が下がってるＭＳＸ版をクリアしたぜ

>絶対攻略本買わせるゲー
みんなでひたすら隠しドア探し回ってクリアルートは見つけた思い出
偶然で見つかったの多すぎるし
無敵アイテムなしルートだったから最終で凄く大変だったがなんとかなった

>PCゲームではコピー対策でパケとか説明書持ってないと進行不可能なゲームあったよな
マニュアルプロテクトってやつだな

友達からソフトだけ借りちゃいましてね

>>難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった
>開発者がそういうテレビゲームとか全く未経験者だらけの時代だったからな…
一人で遊ぶゲームだけに難易度は高めにする感じよね
ゲーセンではインカム稼ぎの為でもあるし
RPGもいろいろ模索してた時代
会話で進むTRPGとは別のバランス感覚が必要だったのだろうね

>ファミコン版は謎解き重視(理不尽含む)
>で棲み分けてる感じ、今見ると
ジャンプするのにいちいち勢いつけてワンテンポ遅れる挙動するのも難易度が上がる

マインドシーカーはあれ1日無駄にする気があるならクリア出来るそうな
単純にランダムで成功するからずっとボタン連打するだけらしいぞ

>昔は初見殺し
>オワタ式が
>あたりまえ
グラディウス3とかほんとそんなのばっかりだった

>マニュアルプロテクトってやつだな
コピーしても上手くコピーできないように模様重ねてたり工夫が面白かったな

>友達からソフトだけ借りちゃいましてね
BジャンプA攻撃だっけ?
凄まじい違和感は覚えてる

ファミマガだと操作性の善し悪しがゲームの評価の一つになってたな

人柱というか友達が買ってみて初めて面白いかどうか分かるから
別のクラスの奴が家に来たりファミコンを軸にコミュニケーションが広がる面があった

>難しいほうがえらいみたいな価値観は一部であった
今のフロムゲー装備なしクリア動画とか持て囃されるから基本的にはその価値観はずっとあるね

>ファミマガだと操作性の善し悪しがゲームの評価の一つになってたな
それは大事だよ…
クソゲの一つに操作性の悪さがある位だから

スーマリ1の時点で普通の人には難しい

>>ファミマガだと操作性の善し悪しがゲームの評価の一つになってたな
>それは大事だよ…
>クソゲの一つに操作性の悪さがある位だから
現在でもあえて操作性にディレイがあったりするのあるしな
そういう隙をキャンセルするのも面白さでもあるのだが・・・

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スーマリ1の時点で普通の人には難しい
千鳥の番組で大悟が３クリアに何度も挑戦してるが
ゲームに慣れてない人はああなんだろうなとは思った

>スーマリ1の時点で普通の人には難しい
一番マリオを殺したのは1-1最初のクリボーなんて話があるくらいだからね

>マインドシーカーはあれ1日無駄にする気があるならクリア出来るそうな
>単純にランダムで成功するからずっとボタン連打するだけらしいぞ
らしいぞというか実際に連射パッド押しっぱなしでクリアした
だからなんなんだって感想しか残らなかったが

>今のフロムゲー装備なしクリア動画とか持て囃されるから基本的にはその価値観はずっとあるね
操作とか立ち回りでステータス不足を補えるのは良ゲーだと思う
下手な人は装備やレベルで補えるわけだし

>>スーマリ1の時点で普通の人には難しい
>一番マリオを殺したのは1-1最初のクリボーなんて話があるくらいだからね
慣れれば慣れるほど殺すクリボー

これもきつかった

>>ただDQ2はカギに本当に苦労した
>>犬がいる座標にあると思ってその位置憶えて街から出て調べても何もないし本当にどうすればよいのこれってなっちゃったよ
>>犬の隣の座標にあるなんて思わなかったわ
>自分も金の鍵は見つからずに2か月ぐらい当時さまよってた
>ここ惚れワンワンだなんてヒント無かったよね…？
水門の鍵取るのに苦労した
牢屋の床全部調べて何もない
壁に入るって発想が出なかった

>>マインドシーカーはあれ1日無駄にする気があるならクリア出来るそうな
>>単純にランダムで成功するからずっとボタン連打するだけらしいぞ
>らしいぞというか実際に連射パッド押しっぱなしでクリアした
>だからなんなんだって感想しか残らなかったが
本人が気づかないだけで途中で超能力に目覚めたのかもしれんぞ

プレイ動画しか見た事ないけどジキル博士の逢魔が時ってゲームがストレスやばそうだった

スレ画は適当に扉開けまわるだけでも楽しいんだけどクリア目指そうとすると途端に歯をむいてくる

>壁に入るって発想が出なかった
あれは1やってないと気がつかんかも

レトロゲーは現代だとクソゲー扱いされても仕方がない面は確かにある

スレ画は正解ルート1つだけらしいが本当なんだろうか

>これもきつかった
無敵で走るし

たけしの挑戦状とかインターネットもない時代だとクリア不可能に見えるな

>1759830161599.png
>スレ画は正解ルート1つだけらしいが本当なんだろうか
ルート16ターボ？

正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった

>正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった
うｎ

>レトロゲーは現代だとクソゲー扱いされても仕方がない面は確かにある
まぁそれはそうだけどゲームに限らず昔の物を今の価値観で評価する事がそもそも間違ってると思う

>>ファミマガだと操作性の善し悪しがゲームの評価の一つになってたな
>それは大事だよ…
>クソゲの一つに操作性の悪さがある位だから
聖飢魔IIとか操作しにくかったな…

>>PCゲームではコピー対策でパケとか説明書持ってないと進行不可能なゲームあったよな
>マニュアルプロテクトってやつだな
wiz4のミスリルガントレット

>>正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった
>うｎ
左下の下の面に抜ける隠し通路が自力じゃ見つけられなかったな
あと中ボスの弾防ぐシールドも見つけられなかった

>これもきつかった
慣れると火の玉とかジャンプ回避余裕

>それは大事だよ…
>クソゲの一つに操作性の悪さがある位だから
スーマリの挙動はおかしいよ
未来人でないと作れない操作性

>スーマリの挙動はおかしいよ
まぁアレが操作性の金型になってるからな…

>これもきつかった
大学生のバイトが作ったBGMのレベルじゃない

出てる気もするけど個人的にはカラテカ
敵本拠地に近づくにつれ敵兵の到着タイムが短くなっていくのに柵！鳥！敵兵！の3連が…
タイミングよく柵を落としたぜ！から構えられないうちに鳥が来たり敵が来たり…

>スーマリの挙動はおかしいよ
>未来人でないと作れない操作性
ダッシュと大小二つのジャンプに慣性のついた空中操作
ドンキーコングからマリオブラザーズを経てここに到達した

>聖飢魔IIとか操作しにくかったな…
でもすごい好きで何回もクリアしたわ
聖飢魔Iは無いのか？と気になった

簡単だと1日で終わるから難しくするしかない

>大学生のバイトが作ったBGMのレベルじゃない
グラディウスもバイトだっけか

>>大学生のバイトが作ったBGMのレベルじゃない
>グラディウスもバイトだっけか
マジかよ…

簡単で虚無なゲームのほうが思い出的にはクソゲーだったな…

>ダッシュと大小二つのジャンプに慣性のついた空中操作
>ドンキーコングからマリオブラザーズを経てここに到達した
慣性とかGを感じるんだよね
そらカセットビジョンとかやってられんわ

ファミコンゲームのマップって見てるだけで興奮するよね…
破邪の封印のラストダンジョンとか好き

>1759824833809.gif
>チャレンジャーは難易度下げると逆に難易度上がるなんて
>初見でマップ2に放り出されたら何していいか分からないキッズばかりだったけど
>今見ると夢あるマップ
難易度下げると難易度は下がるよ
レベル1や2だと火の玉以外の雑魚が出ないからアイテム手に入らなくて困るから
そこまで難易度下げずに3で留めておけばいいだけ

>とてもイライラさせられた
慣れると進んでいけるんよね…
進んで…進んで…なんとか進んで…
海面に出るとバリアや海流まで加わる海の2面目3面目で加減しろ莫迦！となる

>マジかよ…
調べたらマジだった
東野美紀さんって方で大学生のバイトでグラディウスと沙羅曼蛇のBGM作ったとの事

>ファミコンゲームのマップって見てるだけで興奮するよね…
>破邪の封印のラストダンジョンとか好き
方眼紙にドット絵描くのいいよね

>大学生のバイトが作ったBGMのレベルじゃない
才能のある奴は１０代から輝いてるんだよねぇ
古代祐三とか細江慎治とか東野美紀とかみんなバイトだ

>1759827170180.jpg
>個人的には最後のマップに行くところから以降がムズい
>リアタイでクリアできたひとすげえ…って感じ
最後のマップの入り口が壊してどかした石の下に落とし穴だった事の方がきつかったな
マッピングしてもわからなくて友達に聞いてやっとこさクリアしたよ

大阪音大生だったからその辺の素人というわけでもない

>>大学生のバイトが作ったBGMのレベルじゃない
>才能のある奴は１０代から輝いてるんだよねぇ
>古代祐三とか細江慎治とか東野美紀とかみんなバイトだ
内藤完も学生の時にドラクエ製作に参加したとかどうなってるんだ

>これもきつかった
一回だけ最後まで行ったけど岩で塞がれてたことあったんだよな
アクセサリーが3種類必要なんだけど2種類しか取れてなかったのか

>内藤完も学生の時にドラクエ製作に参加したとかどうなってるんだ
シブサワコウ複数人体制時だったころのシブサワコウの一人に聞いた話だけど三国志はある日光栄にほぼ完成品を持った大学生がやってきたって言ってたな

チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか

>>タイトルにチャンピオンシップって入っているだけあった
>一面もクリアできない
一面ほぼクリア手前のデモが入ってるから
しばらくタイトル画面で待つといいよ
当時の小学生はそれ見てクリアしたが二面のロボットの法則がわからなくてつんでた
クラスに1人カードをゲットするまでやり込むやつもいたけど

>wiz4のミスリルガントレット
wiz4も難易度おかしかったというか理不尽だったな…ファミコンじゃ4は出てなかったか

>1759819735846.jpg
>スレ画はターボファイルありでいいならそこまで難しくない
攻略本熟読してクリアしたけどセーブ出来ればいいってものじゃなかったけどな
まじしんどい

マリオはコイン稼ぎも楽しかった
100枚集めたら1upとか完全にちびっこのご褒美心をくすぐるんだよな…
大人になってからわかるマリオの楽しさ

キャッスルエクセレントは無敵になるビームの永パがあるから
それ利用すれば鍵余らせてクリアできる

>wiz4も難易度おかしかったというか理不尽だったな…ファミコンじゃ4は出てなかったか
ディープダンジョン「えへ！」

>>wiz4のミスリルガントレット
>wiz4も難易度おかしかったというか理不尽だったな…ファミコンじゃ4は出てなかったか
見る理不尽
https://www.youtube.com/watch?v=Q3XFgM7ynQw&list=PLRqGpy_QyyecaXdjtKu8JyOOpI0S_PVhJ [link]

>1759819482789.jpg
長時間遊んでるとハングアップするという
時限爆弾つき

>メタファイトは最終面の道中の難易度が高いというかウザいが何とかはなる
もう面倒だと思ったら赤ガエルはバグ技で倒してよし！
あれ強すぎるからね…

>PS4でブラスターマスターやるとよいぞ
>ほぼセーブできるメタファイトだから
ゼロスリーの真エンド目指してるけど
仮面野郎が倒せねぇ…

>長時間遊んでるとハングアップするという
>時限爆弾つき
最終面はサイコガリバーが凶悪そのもの…

この難易度が一般的だったところに発売したグーニーズのおかげで
俺はアクションゲームがちょっと好きになれたんだ

キャッスルをスキップしていきなりエクセレントって
チャンピオンシップから始めるロードランナー見たいな感じでしょ？

>この難易度が一般的だったところに発売したグーニーズのおかげで
>俺はアクションゲームがちょっと好きになれたんだ
コナミもアクションゲームはなかなかの…
やはりアーケード出身メーカーゆえのノウハウかね

>ファミコンゲームのマップって見てるだけで興奮するよね…
>破邪の封印のラストダンジョンとか好き
これはメトロイド
わくわくするよね

初代メトロイドは読み取り時間の長さと真っ黒画面が更に怖さを…
まさかそれすら計算済みだったとか？

>「余りに難しすぎる」より「拍子抜けするほど簡単」な方が
>ファミコンゲームの中では思い浮かばないかもしれない
一周クリアならドンキーコング
カンストはアーケードより面数多かった記憶が

>チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか
それどころじゃない
なんかモタモタしてたら死んだよな

大魔司教ガリウスは時間かければクリアはできるがとにかく子供時代にはキツい…
ボスなんているのすら知らなかった

>初代メトロイドは読み取り時間の長さと真っ黒画面が更に怖さを…
>まさかそれすら計算済みだったとか？
バイオの扉開ける演出は読み込み時間なんだけどあれは本当に読み込み逆手に取った優れた演出だと思ったよ

>元がLDゲームで難しいがジャンル変えても難しくする必要あったんだろうか？
アメリカではレンタル制度があって土日でクリアされるくらいだと困る
と言う事情があったとかなんとか

今やっても意味わかんなすぎてヤバいスターラスター
ナムコシューティングオールスターズなスターイクシオンは超楽しかった

>>スターラスターは妙に信者に神格化されてる
>>スタート時点のマップで詰んでたりするのに
>スターラスターはリセマラゲーなので…
おもしろいマップを最初から10個くらい収録した上でランダムもあるよならわかるけど
ランダムのみなのはほんまどうかと思った

>常人には魔の二千機を突破するのは難しいよな…
60フレームだとセガサターンくらいでもしんどいかもしれない
と言うか更に敵弾も考えると
バーチャ2で1キャラ400ポリ2キャラががやっとだったしなぁ

>↑↑↓↓←→←→ＢＡ
>これリークか解析じゃなけりゃ出ないよね
タイトル画面でⅡコンの、Aを押して離す→十字ボタンの上を押す→Aを押す→上を離す→Bを押して離す→Aを離す→上を押す→Bを押して離す→上を離す→Bを押して離す→右を押す→Bを押す→右を離す→Aを押して離す→Bを離す→右を押す→Aを押して離す→Aを押して離す→右を離す→左を押す→Aを押す→左を離す→Bを押して離す→下を押す→Bを押して離す→Aを離す→Bを押す→すべて離す→Ⅰコンのスタートボタンを押す
某ファミコンゲームのデバッグモードの入り方

主な死因：着艦失敗

>>すぐにクリアしちゃって金返せって方が当時は多そう
>トゥルーエンド知らなさそう
シルビアが襲ってくるからな

>>チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか
>それどころじゃない
>なんかモタモタしてたら死んだよな
それでいてクジラ出したらボーナス得点とか
アイテム回収して素早く戻ったらボーナスとかいろいろあるのよね
ボーナス得点って最近聞かんな

>>ファザナドゥ
>これはよいアレンジ作品
パスワードとりながら頑張ればクリアできるね

>シルビアが襲ってくるからな
あのマンガは有名なのに
ファミ拳リュウの「裏ドルアーガでイシターが襲ってくる」は話題にもならない

>難しすぎる
名人はそうでもない
一部のステージがキツいだけ

>>そういえば…とおもってググったらカオスエンジェルズも1988だった
>地下１階の存在を知ったのはクリアしてから１０年後だった……
>地下１階いかなくてもクリアできたっけ？
カオスエンジェルズってやったことないけど
レトロゲームスレでやけにとしあきが話題に出すから覚えちゃったよ
そんなに面白いならやってみたいんだけど
PC88だか98に出てるんだっけ？SwitchにEGG出してくれないかな

Switchはムリじゃねえかな…

>ソロモンの鍵はアケ版はアクション重視で操作性抜群
>ファミコン版は謎解き重視(理不尽含む)
>で棲み分けてる感じ、今見ると
アケ版はラストのアクション難易度高すぎるよ
その上ファミコンみたいにコンティニューで戻される親切仕様じゃなくてゲームオーバーだもんな

>どんなけ難しいのこれ
✕難しい
◯理不尽

>プレイ動画しか見た事ないけどジキル博士の逢魔が時ってゲームがストレスやばそうだった
原作再現だよな
そりゃハイド氏になるわけだ

>>スーマリの挙動はおかしいよ
>>未来人でないと作れない操作性
>ダッシュと大小二つのジャンプに慣性のついた空中操作
>ドンキーコングからマリオブラザーズを経てここに到達した
中郷さんがジャンプについて岩田さんに助言を受けたって言ってたから
それ読むとやっぱり岩田さんはすごい人だったんだなと思ったよ

>ランダムのみなのはほんまどうかと思った
だから無限に遊べて面白いのに…（信者脳）

>キャッスルをスキップしていきなりエクセレントって
>チャンピオンシップから始めるロードランナー見たいな感じでしょ？
スーパーマリオを２から始めてくださいみたいな

>スーパーマリオを２から始めてくださいみたいな
「うわーなんだこれはー1UPがとまらないぞー」
（（経験者やな…））

>1759832874971.png
>大魔司教ガリウスは時間かければクリアはできるがとにかく子供時代にはキツい…
>ボスなんているのすら知らなかった
ファミコン版もクリアしたけど天井を地道に爆弾で壊していくのは楽しくなかったな自力クリア出来たのはよかったけど
MSX版そのまま移植して欲しかったなキーボードないけど
10倍カードリッジ使って十字架取るために何度もダイブしたのも懐かしい

>1759833873555.jpg
>Switchはムリじゃねえかな…
なるほど
ココウエしか見てなかったわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ファミコンゲームのマップって見てるだけで興奮するよね…
>>破邪の封印のラストダンジョンとか好き
>これはメトロイド
>わくわくするよね
マップといえばマザー1は衝撃だったな…
ずっと街が一続き　マザー2や3は区切られてるから閉塞感感じる　

88版はソフ倫出来る前だから全年齢対象だよ

シャーロックホームズ伯爵令嬢誘拐事件

マザー2や3は区切られてるから閉塞感感じる　
2はそこ逆手にとって異国で区切って3は閉塞感自体の違和感をシナリオに盛り込んでるという

遊び方さえ分かれば今でもクリアできる
ハイドライドスペシャルは割といいゲームよね

>正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった
いやドラゴンスレイヤー４は小学生でも割とクリアされてたぞ

>チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか
割と稼ぎとかやってたよ
２面で永久に稼げるけど

ソロモンの鍵はパターン組んでノーミスクリアできたけどゲーセン版はスライムが強敵で無理だった

キテレツ地獄(※マジもんの地獄)

>チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか
トータルスコアは気にしないけどなんか１万点！とかボーナスと演出入るのが嬉しいんだよね
パチンコとかソシャゲの演出に通じるものはある気がする

当時目線で見ると夢の泉の物語はマジでレベリング凄かったんだなと思える

カオスエンジェルズってたしか剣かなんかとったら詰むんだっけか

>>チャレンジャーってスコア気にしてる人いたんだろうか
>割と稼ぎとかやってたよ
>２面で永久に稼げるけど
一応カンストまでやったよ
６週目くらいで６５５３５００点だったかで

>アルゴスの戦士のクソ移植はまだ許していない
むしろファミコン版になって面白かったしクソ移植じゃないだろ

小学生って言っても1〜2年と５〜６年じゃ大人と子供くらいの差があるしな

俺は攻略本のほうが好きだったなあ…

>>正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった
>いやドラゴンスレイヤー４は小学生でも割とクリアされてたぞ
攻略本なしでならすげえなって思う

ガキの頃で高難易度だったのかわからないがFC版イメージファイトのこのステージが駄目だった
安全地帯なんてあったんだなぁ…
そのだいぶしばらくしたあと式神の城2ならワンコインでクリアできたので頑張ればいけたのかも

>Switchはムリじゃねえかな…
ちょっと泡足せばなんとかなる
スーパーリアル麻雀も出来たんだから

>1759819403381.png
せめてガウガウ砲がもう2キャラ分飛べば…

>カオスエンジェルズってたしか剣かなんかとったら詰むんだっけか
特になかったと思う
センスオブデス（敵を１撃で倒すけど最終階で死ぬ）も外せるし・・

>>>正直ドラゴンスレイヤーⅣも小学生の頃には無理ゲーだった
>>いやドラゴンスレイヤー４は小学生でも割とクリアされてたぞ
>攻略本なしでならすげえなって思う
攻略本無しでも普通にクリアされてたよ自分の周りではリルルでクラウン２個取るのがデフォだったな・・

>>1759819403381.png
>せめてガウガウ砲がもう2キャラ分飛べば…
敵は相打ちでOKな上に斜めにも打ってくるしガウガウ砲より性能が良いとかテストプレイしてねえだろ！ってなる・・・

>シャーロックホームズ伯爵令嬢誘拐事件
あれは攻略有りきというか情報無しじゃ一生クリアできなくても可笑しくない・・・

カセットテープ付いたゲームいくつかあったけどあの辺も理不尽だった気がする
消えたプリンセスだっけか

カオスエンジェルズってやっぱとしあきのマストゲーなんだろうか
今やるなら一番安い方法ってわかる方いませんか

アクションはクリア出来るゲームの方が少なかった

>ガキの頃で高難易度だったのかわからないがFC版イメージファイトのこのステージが駄目だった
ファミコン版は1面ボスの弱点の横側も圧殺してくるしなんか色々変わってたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カセットテープでインストールするゲームもあったな
ピーガガガ

>>シャーロックホームズ伯爵令嬢誘拐事件
>あれは攻略有りきというか情報無しじゃ一生クリアできなくても可笑しくない・・・
パスワード画面の出し方だったかな
説明書に出し方が書いてないレベル

難しいというかコントローラが操作し辛い…

>リルルでクラウン２個取るのがデフォだったな・・
父ちゃんステージもリルルでボスまで辿り着けたけれどボス3に瞬殺されて挫折したな…
隠しショップのシールドとか全く知らんかった

>>リルルでクラウン２個取るのがデフォだったな・・
>父ちゃんステージもリルルでボスまで辿り着けたけれどボス3に瞬殺されて挫折したな…
>隠しショップのシールドとか全く知らんかった
自分もシールド見つからなくてボス３は親父の肉弾特攻で倒した記憶
運が悪いと近づく前に死ぬ

今のゲームはコンティニュー制限が無くてミスの直前からやり直せるから簡単に感じるだけで
難易度自体はファミコン時代よりずっと難しい

>自分もシールド見つからなくてボス３は親父の肉弾特攻で倒した記憶
>運が悪いと近づく前に死ぬ
ちゃんと本来の父ちゃんグローブパズルを解いての特攻尊敬する
俺はパズルを放棄しつつのリルル楽だあ〜あとかわいいしという所から抜け出せなかったのだ

>カオスエンジェルズってやっぱとしあきのマストゲーなんだろうか
>今やるなら一番安い方法ってわかる方いませんか
M88かなぁ……、50代くらいのオタクだとエロより明らかにダンジョンＲＰＧとしての作りの方が凝ってるゲームなんで記憶に残るよね

ファミコンじゃないけどフリーゲームの-7(マイナーセブン)が難しいよ
誰でも無料でダウンロードできるからやってみ
戦略シミュっぽいゲームだが戦い方がパズル的で独特

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>M88かなぁ……、50代くらいのオタクだとエロより明らかにダンジョンＲＰＧとしての作りの方が凝ってるゲームなんで記憶に残るよね
いやエロもしっかりしてると思うよ
あれだけのキャラ数に複数パターン用意してるのマジで当時感動した

マイティボンジャックもクソ難しいし理不尽シークレットがあるけど
操作性は軽快で本当に素晴らしいし
マップがピラミッドの中に破綻無く収まってるのも良い
オープニングでボンジャックが飛び込んだ場所が
マップのスタート地点になってるし

>M88かなぁ……、50代くらいのオタクだとエロより明らかにダンジョンＲＰＧとしての作りの方が凝ってるゲームなんで記憶に残るよね
プロジェクトEGGにないのがショック
中古見たらプレミアついてるんだね
2万円くらいなんかなオクはどこまで値段上がるかわからん

破邪の封印はbiim兄貴の動画を見るだけでお腹いっぱいになる

>いやエロもしっかりしてると思うよ
>あれだけのキャラ数に複数パターン用意してるのマジで当時感動した
俺は消音機能がハーピーに効くの好きだったわ

>プロジェクトEGGにないのがショック
>中古見たらプレミアついてるんだね
>2万円くらいなんかなオクはどこまで値段上がるかわからん
と言う事はもしかして実機もってるのか

>>絶対攻略本買わせるゲー
>攻略本あってもラスダンが書かれてないのでかなりムリゲー
>１回しか来れないダンジョンで来た道を戻ると別の道につながるとか探せるものかよ
>バッドエンドは簡単に見られるんだけどね
学年誌の付録に最終ダンジョンの攻略載っててリアルタイムでクリアできたわ

>「余りに難しすぎる」より「拍子抜けするほど簡単」な方が
>ファミコンゲームの中では思い浮かばないかもしれない
個人的にはツインビー3だな
買ったその日に終わった

ゲームによっては
当時の実機とソフト
ソフト実物とエミュレータ
のどちらか揃えないと合法的に遊べないのよね
安く遊びたいならソフトなんとか入手してデータ化できる人に頼んでエミュレータだろうけど
結局ハードル高い

>と言う事はもしかして実機もってるのか
PC98かPC88ならフロッピーディスクドライブで吸い出してエミュでやろうと思ったんだけど
もしかしてプロテクトかかってるの？

>カオスエンジェルズってやっぱとしあきのマストゲーなんだろうか
>今やるなら一番安い方法ってわかる方いませんか
MSXMAGAZINE完全保存版3のオマケディスクだけ買って
XP互換モードで動くのを祈るとか

>個人的にはツインビー3だな
>買ったその日に終わった
グラディウス2がゲーセン版に比べてかなり優しかった思い出
やっぱり買った日にクリアしてた

どんくさい自分にはアクションパズルゲーは難しすぎる

そういやカオスエンジェルはMSX版も有るからMSXなら整備済みMSX2とか五万出せば買えたはず

ポコポコ大魔王って誰だったんだろう

>実は初代ゼルダの伝説クリアしたことない
ゼルダは3DSのアンバサダーでもらった時にクリアしたな
エクセルでフィールドのマップ作っちゃった

>シブサワコウ複数人体制時だったころのシブサワコウの一人に聞いた話だけど三国志はある日光栄にほぼ完成品を持った大学生がやってきたって言ってたな
その人が後にたけしの挑戦状作ったんじゃなかったっけ

>そういやカオスエンジェルはMSX版も有るからMSXなら整備済みMSX2とか五万出せば買えたはず >>1
MSX本体ならもってるけどFDDが壊れてるんだよな
ファミコンのみたいに素人でも直せるかを調べてみるわ
>横からだがマニュアルプロテクトかかってるぞ
>今じゃステートセーブあるから問題ないかも >>1
買うならマニュアルごとってことかサンキュー