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画像ファイル名：1759658001238.jpg-(136485 B)
136485 B無念Nameとしあき25/10/05(日)18:53:21No.1356478172+ 22:45頃消えます
モンティ・ホール問題スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…1無念Nameとしあき25/10/05(日)18:55:01No.1356478586そうだねx9
いつものアホが現れる確率を求めよ
…2無念Nameとしあき25/10/05(日)18:55:39No.1356478750そうだねx24
>いつものアホが現れる確率を求めよ
100%かな
…3無念Nameとしあき25/10/05(日)18:58:42No.1356479527+
パジェロ欲しい
…4無念Nameとしあき25/10/05(日)18:59:12No.1356479668そうだねx1
シーライオニング
…5無念Nameとしあき25/10/05(日)19:02:59No.1356480752+
ヤギに電流走る
…6無念Nameとしあき25/10/05(日)19:04:20No.1356481135そうだねx2
>パジェロ欲しい
ではこちらのダーツにチャレンジしてもらいましょう
…7無念Nameとしあき25/10/05(日)19:06:03No.1356481608+
これ結局1/2じゃねーの？
どっちか選ぶんだから
…8無念Nameとしあき25/10/05(日)19:09:18No.1356482508そうだねx3
「100個あった場合を考えると分かりやすいよ」という話が定番だし俺も100個だと納得できるんだけど
俺はいまだにスレ画の「3個」ってパターンに対しては納得いかないんだよな
…9無念Nameとしあき25/10/05(日)19:11:25No.1356483136+
>「100個あった場合を考えると分かりやすいよ」という話が定番だし俺も100個だと納得できるんだけど
>俺はいまだにスレ画の「3個」ってパターンに対しては納得いかないんだよな
ﾃﾞﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…10無念Nameとしあき25/10/05(日)19:11:54No.1356483312そうだねx10
>「100個あった場合を考えると分かりやすいよ」という話が定番だし俺も100個だと納得できるんだけど
>俺はいまだにスレ画の「3個」ってパターンに対しては納得いかないんだよな
100で納得できるなら大丈夫だと思うんだけどな……
…11無念Nameとしあき25/10/05(日)19:11:59No.1356483332そうだねx10
>>いつものアホが現れる確率を求めよ
>100%かな
正解！
…12無念Nameとしあき25/10/05(日)19:12:30No.1356483469そうだねx2
>>>いつものアホが現れる確率を求めよ
>>100%かな
>正解！
えへへ、テレるぜ
…13無念Nameとしあき25/10/05(日)19:15:25No.1356484279そうだねx2
女は自分にだけ正解のドアを教えてほしいの……それが答え
…14無念Nameとしあき25/10/05(日)19:23:13No.1356486448+
書き込みをした人によって削除されました
…15無念Nameとしあき25/10/05(日)19:29:36No.1356488253そうだねx3
1回目に選んだ扉が当たりの可能性は1/3
1回目に選んだ扉がハズレの可能性は2/3
1回目に選んだ扉がハズレだった場合
残ったもう一つの扉は確実に当たりになる
つまり2回目の選択は1/3と2/3で選ぶことになるわけだ
…16無念Nameとしあき25/10/05(日)19:32:08No.1356489003+
最初の選択が三択の時点で確率上は外れる可能性のが高い
ポイントはその一点
…17無念Nameとしあき25/10/05(日)19:35:29No.1356490075そうだねx1
>1回目に選んだ扉が当たりの可能性は1/3
>1回目に選んだ扉がハズレの可能性は2/3
>1回目に選んだ扉がハズレだった場合
>残ったもう一つの扉は確実に当たりになる
>つまり2回目の選択は1/3と2/3で選ぶことになるわけだ
理屈ではそうなんだけど
感覚で理解できないんだよね
この手の問題
…18無念Nameとしあき25/10/05(日)19:38:45No.1356491160そうだねx2
>>パジェロ欲しい
>ではこちらのダーツにチャレンジしてもらいましょう
山のようなたわしを持って帰宅するNo.1356479527
…19無念Nameとしあき25/10/05(日)19:39:08No.1356491281+
3個のうち1個選ぶんだから1/3じゃねーの
…20無念Nameとしあき25/10/05(日)19:40:48No.1356491846そうだねx3
>3個のうち1個選ぶんだから1/3じゃねーの
答えを伏せた状態で選ぶならそう
でも司会者は答えを知っててハズレを捨ててる
…21無念Nameとしあき25/10/05(日)19:41:17No.1356491990+
>理屈ではそうなんだけど
>感覚で理解できないんだよね
>この手の問題
こんな分母の小ささでちょっと試行したくらいで感じ取れる訳がない
…22無念Nameとしあき25/10/05(日)19:43:29No.1356492735+
この問題は発表当時だと数学者も誤った回答をしたって話だな
感覚で理解できないというのは結構重要な要素なのかもしれない
…23無念Nameとしあき25/10/05(日)19:44:04No.1356492933そうだねx5
感覚と確率が違うから有名な訳で
扉の数を100とかにしたら感覚も追いついてくるんだけど
…24無念Nameとしあき25/10/05(日)19:44:46No.1356493156+
扉100個の場合で考えると
選ばなかった方の扉がハズレになるのは
最初に自分が1/100を引き当てた場合だけ
…25無念Nameとしあき25/10/05(日)19:45:31No.1356493382+
確率を放り投げればあれよ
「扉を開ける司会者は心理学に精通しあなたが外すとボーナスが出ます」
とか添えればもうただの心理バトルに
…26無念Nameとしあき25/10/05(日)19:46:56No.1356493849そうだねx1
>最初に自分が1/100を引き当てた場合だけ
扉の数増やせば一気に分かりやすくなるの良いよね
…27無念Nameとしあき25/10/05(日)19:48:10No.1356494273+
    1759661290840.jpg-(197005 B)
197005 B
これも理解できる人と出来ない人いそう
…28無念Nameとしあき25/10/05(日)19:49:04No.1356494582そうだねx2
>>最初に自分が1/100を引き当てた場合だけ
>扉の数増やせば一気に分かりやすくなるの良いよね
でもそれだと問題の主旨を理解していない
これもわかる
…29無念Nameとしあき25/10/05(日)19:52:18No.1356495656そうだねx11
>これも理解できる人と出来ない人いそう
さりげない問題のすり替えなんだよね
店員がちょろまかした200円は旅行者の払った2700円に含まれてて
足すべきはおつりの300円
…30無念Nameとしあき25/10/05(日)19:56:26No.1356497049+
>でもそれだと問題の主旨を理解していない
おい、アホが激怒するからやめとけって
…31無念Nameとしあき25/10/05(日)19:58:55No.1356497908+
何処までならズレて何処までなら一致するんだろう
100はでかすぎるけど4ならどうだ？
…32無念Nameとしあき25/10/05(日)20:01:51No.1356498915+
>何処までならズレて何処までなら一致するんだろう
>100はでかすぎるけど4ならどうだ？
4になった時点で扉を1つ開ける場合と2つ開ける場合の二通りを考えないといけないから
単純に場合分けの手間が倍になるだけだよ
…33無念Nameとしあき25/10/05(日)20:04:01No.1356499698+
>俺はいまだにスレ画の「3個」ってパターンに対しては納得いかないんだよな
人間の認識は確率統計を直観的にただしく見分けたり理解するようにはできてないからな
気持ちの問題としてはその数学的には正しくない感想が人間の心理と反応としては正しい
…34無念Nameとしあき25/10/05(日)20:06:22No.1356500486そうだねx2
>単純に場合分けの手間が倍になるだけだよ
別に正しく計算するなら3だって100だって一緒だよ
変わったらそもそも問題が成立しねえ
直感とのズレの話なんだから
…35無念Nameとしあき25/10/05(日)20:07:52No.1356500982+
>これも理解できる人と出来ない人いそう
最後に引くべき200円を足してるからわけのわからないことになるんだな
…36無念Nameとしあき25/10/05(日)20:09:39No.1356501522+
>別に正しく計算するなら3だって100だって一緒だよ
>変わったらそもそも問題が成立しねえ
>直感とのズレの話なんだから
場合分けの数が増えれば直感的にだって余計に把握しにくいじゃん
…37無念Nameとしあき25/10/05(日)20:09:55No.1356501614+
単純に考えると
自分が選んだ扉一つと
残りの扉二つ
どっちに正解がある確率が高いでしょうか？なんだよな
…38無念Nameとしあき25/10/05(日)20:12:50No.1356502637+
最初に選んだ扉が正解って判断にこだわると理解が遅くなる
…39無念Nameとしあき25/10/05(日)20:13:49No.1356502938+
>最後に引くべき200円を足してるからわけのわからないことになるんだな
わけのわからんというかわざと意味のない数字増やして煙に巻こうとする詐欺の手口と一緒だよね
やってる事自体は2500円のモノを2700円で売りつけて200円ちょろまかしましたで終わりだからな
…40無念Nameとしあき25/10/05(日)20:13:51No.1356502950+
自分の信じたドアが100%だ
…41無念Nameとしあき25/10/05(日)20:14:08No.1356503056+
確率の問題なのに自分の感情を入れてくるのは何なんだと思う
変えて外れたら悔しいから変えないとかなんなの？
…42無念Nameとしあき25/10/05(日)20:16:46No.1356503946+
>確率の問題なのに自分の感情を入れてくるのは何なんだと思う
筆者の気持ちを答えよ
文系かな？
…43無念Nameとしあき25/10/05(日)20:19:04No.1356504779+
>文系かな？
ヤメロオマエ
…44無念Nameとしあき25/10/05(日)20:21:17No.1356505627+
頭にきたからドバイヤギにすり替えてやったわ
…45無念Nameとしあき25/10/05(日)20:22:31No.1356506076+
ヤギも当たりだろ
…46無念Nameとしあき25/10/05(日)20:27:24No.1356507756そうだねx1
ヤギ容疑者
…47無念Nameとしあき25/10/05(日)20:28:43No.1356508216そうだねx1
>これ結局1/2じゃねーの？
>どっちか選ぶんだから
変えなかった場合
何もしないのに確率上がって怖いだろ
…48無念Nameとしあき25/10/05(日)20:29:29No.1356508524そうだねx1
実際の確率はともかく変えて外したら悔しい
…49無念Nameとしあき25/10/05(日)20:31:33No.1356509241+
当たるか外れるかの２つにひとつだよ
特に番組的には
…50無念Nameとしあき25/10/05(日)20:32:15No.1356509487そうだねx2
>俺はいまだにスレ画の「3個」ってパターンに対しては納得いかないんだよな
1/3だとなんとか当たりそうだからそう思うだけじゃね？
…51無念Nameとしあき25/10/05(日)20:33:09No.1356509833+
毎回マウント取るやつが出てくるのが面白い
…52無念Nameとしあき25/10/05(日)20:33:39No.1356510041+
モンティ・オナホール問題
…53無念Nameとしあき25/10/05(日)20:36:25No.1356510994そうだねx1
>実際の確率はともかく変えて外したら悔しい
どっちが確率高いかの理論の問題なのでお前の意思は関係無い
…54無念Nameとしあき25/10/05(日)20:37:29No.1356511362+
１００個の扉がある場合も設問と同じく開けるのを１個にしないと不公平だろうが
…55無念Nameとしあき25/10/05(日)20:39:09No.1356511968+
Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
(あっBが当りなんだな)ってならない？
…56無念Nameとしあき25/10/05(日)20:40:12No.1356512340+
>Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
>(あっBが当りなんだな)ってならない？
心理戦が始まったな…
…57無念Nameとしあき25/10/05(日)20:40:43No.1356512545+
>Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
>(あっBが当りなんだな)ってならない？
裏をかいているとは考えない？
…58無念Nameとしあき25/10/05(日)20:40:55No.1356512624+
>Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
>(あっBが当りなんだな)ってならない？
それでじゃあ変えますか？って聞かれたらどうだい
…59無念Nameとしあき25/10/05(日)20:41:27No.1356512819+
>Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
>(あっBが当りなんだな)ってならない？
Aがハズレってわかってるなら
…60無念Nameとしあき25/10/05(日)20:42:32No.1356513217そうだねx3
実演すると本当にそうなるという数学のおもしろさ
…61無念Nameとしあき25/10/05(日)20:42:52No.1356513341+
    1759664572524.jpg-(6421 B)
6421 B
東郷平八郎の名言「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」
精神論としてはよくわかるが確率論的には…
…62無念Nameとしあき25/10/05(日)20:43:14No.1356513491+
>>理屈ではそうなんだけど
>>感覚で理解できないんだよね
>>この手の問題
>こんな分母の小ささでちょっと試行したくらいで感じ取れる訳がない
100回でもやれば傾向が出てくるはずだよ統計学上は
…63無念Nameとしあき25/10/05(日)20:43:18No.1356513518+
>>実際の確率はともかく変えて外したら悔しい
>どっちが確率高いかの理論の問題なのでお前の意思は関係無い
もともとはゲームショー番組って話じゃなかったっけ？
むしろ色々考えたうえで外して悔しがってるのを楽しむのがメインの番組なんだろう
…64無念Nameとしあき25/10/05(日)20:43:52No.1356513706+
>これ結局1/2じゃねーの？
>どっちか選ぶんだから
モンティの術中にはまっている
自分から確率下げてどうする
…65無念Nameとしあき25/10/05(日)20:43:55No.1356513726+
>Aを選んで出題者がBでなくCを開けたら
>(あっBが当りなんだな)ってならない？
ならない
自分が選んだ扉がわからんから
…66無念Nameとしあき25/10/05(日)20:45:36No.1356514327+
すうがくとか全然関係なくてこくごのもんだい
バカは目の前のえさに目がくらんでえんえんと騙され続ける
…67無念Nameとしあき25/10/05(日)20:45:40No.1356514359+
>1759661290840.jpg
昔父親が買ってきた数学雑学の本に書いてたな
それだとラクダ商人の話だった
…68無念Nameとしあき25/10/05(日)20:45:54No.1356514429+
ただの性格診断になってきたな
…69無念Nameとしあき25/10/05(日)20:46:12No.1356514532そうだねx1
>専門家ですら間違えるという数学のおもしろさ
…70無念Nameとしあき25/10/05(日)20:47:11No.1356514869+
発達障害発見機
50%と答えたやつは障害者
…71無念Nameとしあき25/10/05(日)20:48:06No.1356515201+
>1759661290840.jpg
指足りなくない？
…72無念Nameとしあき25/10/05(日)20:48:14No.1356515254+
>１００個の扉がある場合も設問と同じく開けるのを１個にしないと不公平だろうが
扉3枚の時と同じで
選ばなかった扉のうち1枚だけ残して他を全部開けてるんだぞ
…73無念Nameとしあき25/10/05(日)20:48:47No.1356515438+
こんな簡単なことわからん奴って
詐欺にあっても気づいてなさそうで笑える
…74無念Nameとしあき25/10/05(日)20:50:12No.1356515921+
>こんな簡単なことわからん奴って
>詐欺にあっても気づいてなさそうで笑える
今は答えが確定してるからそう言えるだぞ
…75無念Nameとしあき25/10/05(日)20:51:09No.1356516227+
>筆者の気持ちを答えよ
>文系かな？
そういう問題って、実際のとこ感想じゃなく論理の問題だぞよ
…76無念Nameとしあき25/10/05(日)20:51:13No.1356516252+
外れてたら司会者がわざわざチャンス与えて選択ゆさぶる必要ねぇからそのままにするぜ
…77無念Nameとしあき25/10/05(日)20:51:14No.1356516263+
馬鹿の自己紹介スレ
…78無念Nameとしあき25/10/05(日)20:53:32No.1356517021そうだねx1
>こんな簡単なことわからん奴って
>詐欺にあっても気づいてなさそうで笑える
そうやって見下してるやつほど詐欺に引っかかるので、見たら自戒する
…79無念Nameとしあき25/10/05(日)20:54:36No.1356517371そうだねx1
みんな解ってて戯れてるだけだぞ
その上で「直感的じゃないよね」とか「証明どうすればいいんだろうね」とか談笑してただけだぞ
…80無念Nameとしあき25/10/05(日)20:57:04No.1356518182+
そういう考え方もあるんだねくらいで終わり
…81無念Nameとしあき25/10/05(日)20:57:23No.1356518290+
石丸伸二あたりは絶対ごねる
…82無念Nameとしあき25/10/05(日)20:57:24No.1356518298+
    1759665444698.jpg-(150794 B)
150794 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…83無念Nameとしあき25/10/05(日)20:57:31No.1356518343そうだねx1
>みんな解ってて戯れてるだけだぞ
「解ってた」「本気じゃなかった」
釣り宣言と同じで恥ずかしいやつ
…84無念Nameとしあき25/10/05(日)20:57:47No.1356518441+
ミリオネアみたいなクイズだったら揺さぶる意味があるけどけど
この司会者は選択肢を減らす装置でしかないしな
…85無念Nameとしあき25/10/05(日)20:58:17No.1356518618+
>そういう考え方もあるんだねくらいで終わり
考え方の問題かな…
…86無念Nameとしあき25/10/05(日)20:59:11No.1356518928そうだねx1
    1759665551701.jpg-(463868 B)
463868 B
>1759665444698.jpg
樹形図で書くともっとわかりやすい
…87無念Nameとしあき25/10/05(日)20:59:14No.1356518958+
多様性は大事だからな
…88無念Nameとしあき25/10/05(日)21:00:10No.1356519306+
>>1759661290840.jpg
>指足りなくない？
なくしたら困るとかで一本隠してたはず
…89無念Nameとしあき25/10/05(日)21:00:16No.1356519351+
>多様性は大事だからな
わかったよう
…90無念Nameとしあき25/10/05(日)21:01:26No.1356519778+
>>1759661290840.jpg
>昔父親が買ってきた数学雑学の本に書いてたな
>それだとラクダ商人の話だった
ラクダ商人だと遺産のラクダを1/2と1/3と1/9で分ける話とかじゃね？
…91無念Nameとしあき25/10/05(日)21:04:17No.1356520807そうだねx1
>>1759665444698.jpg
>樹形図で書くともっとわかりやすい
1/3正解から選択肢が減って1/2正解への変化じゃないのか？
…92無念Nameとしあき25/10/05(日)21:06:17No.1356521564+
>これも理解できる人と出来ない人いそう
店員含めた店側の視点で考えると良い

計3000(受け取った金額)
-500(店長サービス)
計2500
+200(店員抜き取り)
計2700(＝900×3)
…93無念Nameとしあき25/10/05(日)21:06:40No.1356521696+
>１００個の扉がある場合も設問と同じく開けるのを１個にしないと不公平だろうが
何が不公平なのかしらんが
自分のシナリオ以外の場合わけを全部無視する不公平さに吹く
…94無念Nameとしあき25/10/05(日)21:06:49No.1356521759+
>1/3正解から選択肢が減って1/2正解への変化じゃないのか？
勝手にスタート地点をずらしちゃいかん
別に選び直していいですよってところで仕切り直しではない
…95無念Nameとしあき25/10/05(日)21:06:53No.1356521775+
>1/3正解から選択肢が減って1/2正解への変化じゃないのか？
ルールや事情を知らない場合はそうなるね
…96無念Nameとしあき25/10/05(日)21:07:26No.1356521984+
>1/3正解から選択肢が減って1/2正解への変化じゃないのか？
だからそれだと変えない場合は一連の行動を見ずに帰って後から結果を聞くのと同じなのに
確率が上がっておかしいだろ
…97無念Nameとしあき25/10/05(日)21:08:51No.1356522494+
>1/3正解から選択肢が減って1/2正解への変化じゃないのか？
選択する前にハズレの箱がひとつ開くならそうだが
既に選んだ状況でハズレの選択肢が一つ消えるので今選んでる結果が反転することになる
…98無念Nameとしあき25/10/05(日)21:09:51No.1356522887+
数学の専門家ですら間違えちゃうくらい直感と乖離してるのが問題なんだから感覚として違ってても良いんだよ
有名になりすぎて答え知ってるから分かる人が大半なだけで
…99無念Nameとしあき25/10/05(日)21:11:23No.1356523469+
勘違いしやすいのは扉が2つになったから1/2ってやつね
本当は最初から1/3と2/3のどちらかを選ぶ？って話
…100無念Nameとしあき25/10/05(日)21:11:34No.1356523542そうだねx2
ところでここまで来ておいてなんだが実は俺モンティパイソンスレだと思って開いたんだ…
…101無念Nameとしあき25/10/05(日)21:12:38No.1356523945+
    1759666358466.jpg-(161448 B)
161448 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…102無念Nameとしあき25/10/05(日)21:12:53No.1356524041そうだねx1
専門家が間違ったのは司会者が必ずハズレをひとつ外すという条件を勘違いしてたからとも聞いた
…103無念Nameとしあき25/10/05(日)21:13:23No.1356524231+
    1759666403401.png-(30072 B)
30072 B
小学生レベルの問題だけどこれも苦手
解くのに5分くらいかかっちゃう
…104無念Nameとしあき25/10/05(日)21:14:35No.1356524684+
>>1759665444698.jpg
>樹形図で書くともっとわかりやすい
これで理解できない奴は場合分けの概念そのものがわかってないってことなので
他のどんな方法で説明しても無駄やなｗ
…105無念Nameとしあき25/10/05(日)21:15:10No.1356524928そうだねx2
>小学生レベルの問題だけどこれも苦手
>解くのに5分くらいかかっちゃう
これくらいなら変に式考えるより組み合わせ総当たりした方が早いから複雑に考えん方が良いと思う
…106無念Nameとしあき25/10/05(日)21:18:34No.1356526249+
>専門家が間違ったのは司会者が必ずハズレをひとつ外すという条件を勘違いしてたからとも聞いた
リスナーから専門家に聞く時に伝聞ミスがあったのか言い間違えたのかもはやわからんが
異なる条件下での論争になってたのは間違いない
…107無念Nameとしあき25/10/05(日)21:21:17No.1356527327+
その一回しか挑戦できないプレイヤーからしたら
変えようがそのままだろうが1/3の確率だけど
何万回と繰り返したら統計的に2/3になるって話でしょ
…108無念Nameとしあき25/10/05(日)21:22:03No.1356527602+
>No.1356524231
鉛筆+ノート＝100円
ノート＝［鉛筆+40円］
鉛筆+［鉛筆+40円 ］＝100円
30円+［30円+40円］＝100円

鉛筆＝30円
…109無念Nameとしあき25/10/05(日)21:23:05No.1356528011+
>これくらいなら変に式考えるより組み合わせ総当たりした方が早いから複雑に考えん方が良いと思う
そうかも知れんけど大事なのは解き方だから…
…110無念Nameとしあき25/10/05(日)21:23:18No.1356528090そうだねx1
>その一回しか挑戦できないプレイヤーからしたら
>変えようがそのままだろうが1/3の確率だけど
>何万回と繰り返したら統計的に2/3になるって話でしょ
違うぞ
…111無念Nameとしあき25/10/05(日)21:23:32No.1356528189+
回答者が最初から心の中でAとBを選んでいれば2/3でその中に当たりが入ってるじゃん？
回答者が選んだABの内のAを指差したら出題者が1/2でBかCを開けるじゃん？
Bが開けられた場合はそのまま2/3で指差した箱が当りじゃん？
Cが開けられたら再選択で1/2になるじゃん？
どっちのケースも変えた方が高確率にはならないじゃん？
…112無念Nameとしあき25/10/05(日)21:24:06No.1356528403そうだねx1
>>これくらいなら変に式考えるより組み合わせ総当たりした方が早いから複雑に考えん方が良いと思う
>そうかも知れんけど大事なのは解き方だから…
40引いて2で割るんだから3秒くらいの問題では…
…113無念Nameとしあき25/10/05(日)21:24:13No.1356528441そうだねx1
    1759667053342.jpg-(39883 B)
39883 B
>>>1759661290840.jpg
>>指足りなくない？
>なくしたら困るとかで一本隠してたはず
…114無念Nameとしあき25/10/05(日)21:24:25No.1356528521そうだねx1
>そうかも知れんけど大事なのは解き方だから…
5分は大げさに言ってるにしてもそれくらい苦手な時点で解き方以前じゃねえかな
苦手意識どうにかしないとダメじゃろ
…115無念Nameとしあき25/10/05(日)21:25:12No.1356528817+
>その一回しか挑戦できないプレイヤーからしたら
>変えようがそのままだろうが1/3の確率だけど
>何万回と繰り返したら統計的に2/3になるって話でしょ
何万回も繰り返さなくても2/3だぞ
…116無念Nameとしあき25/10/05(日)21:26:24No.1356529266+
繰り返したら結果変わるならそれはもう数学じゃないんよ
…117無念Nameとしあき25/10/05(日)21:28:07No.1356529874+
確率の問題だぞ？
本当にわかってるのか？
確率って何かわかるか？
…118無念Nameとしあき25/10/05(日)21:29:02No.1356530237+
>40引いて2で割るんだから3秒くらいの問題では…
そうなんだけど俺みたく算数が苦手な奴は
「40引いて2で割る理由」がまず分からないのよ
だから式を組み立てて「40引いて2で割る」仕組みを書かないといけない
…119無念Nameとしあき25/10/05(日)21:30:25No.1356530736+
>確率の問題だぞ？
>本当にわかってるのか？
>確率って何かわかるか？
どのレスに対して言ってるのか引用してほしい
…120無念Nameとしあき25/10/05(日)21:31:19No.1356531110そうだねx1
足が遅いやつもいれば計算遅いやつもいるから日常生活に支障きたしてなければセーフ
詐欺に遭わないか心配だが
…121無念Nameとしあき25/10/05(日)21:32:38No.1356531581+
>回答者が最初から心の中でAとBを選んでいれば2/3でその中に当たりが入ってるじゃん？
>回答者が選んだABの内のAを指差したら出題者が1/2でBかCを開けるじゃん？
>Bが開けられた場合はそのまま2/3で指差した箱が当りじゃん？
>Cが開けられたら再選択で1/2になるじゃん？
>どっちのケースも変えた方が高確率にはならないじゃん？
何を言ってるかよく分からんが
変える場合は
最初にアタリを選んでいたらハズレ
ハズレを選んでいたらアタリになる
ハズレの方が確率が高いので変えた方がいいよって話
…122無念Nameとしあき25/10/05(日)21:34:33No.1356532343+
1発勝負の1/3と1/2なんて誤差だよ誤差
…123無念Nameとしあき25/10/05(日)21:34:56No.1356532492+
>回答者が最初から心の中でAとBを選んでいれば2/3でその中に当たりが入ってるじゃん？
>回答者が選んだABの内のAを指差したら出題者が1/2でBかCを開けるじゃん？
>Bが開けられた場合はそのまま2/3で指差した箱が当りじゃん？
>Cが開けられたら再選択で1/2になるじゃん？
>どっちのケースも変えた方が高確率にはならないじゃん？
選べるのはひとつだけだから心の中で複数の選択肢選んでることは何の意味もないぞ
…124無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:36:10No.1356532944+
>これも理解できる人と出来ない人いそう
これよくわからないけど現物とデータ上の数字を混ぜて計算してる？？
…125無念Nameとしあき25/10/05(日)21:38:12No.1356533691+
>これよくわからないけど現物とデータ上の数字を混ぜて計算してる？？
>No.1356521564
…126無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:40:46No.1356534688+
>>これよくわからないけど現物とデータ上の数字を混ぜて計算してる？？
>>No.1356521564
いやこれはわかるんだけどパタリロさん？がなんでこの答えになったのかというところを知りたかったんです
…127無念Nameとしあき25/10/05(日)21:41:30No.1356534955+
>1発勝負の1/3と1/2なんて誤差だよ誤差
勝てる確率2/3と1/2なら2/3の方を選ぶだろ？
…128無念Nameとしあき25/10/05(日)21:42:44No.1356535440+
>選べるのはひとつだけだから心の中で複数の選択肢選んでることは何の意味もないぞ
しかしねえ…AかBに入ってる！と心の中で思った瞬間の正答率は2/3なのだから
Cには変え辛いのではないかね
…129無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:42:46No.1356535454+
確かにそう考えると計算ってどう言うことなんだ？
…130無念Nameとしあき25/10/05(日)21:43:24No.1356535664+
>No.1356528189
Aを選んでる時点で1/3だぞ
>1759665551701.jpg
の樹形図見てその結論ならもう無理だ
…131無念Nameとしあき25/10/05(日)21:45:05No.1356536279+
>東郷平八郎の名言「百発百中の一砲能く百発一中の敵砲百門に対抗し得る」
>精神論としてはよくわかるが確率論的には…
ちんぽ！
…132無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:45:18No.1356536370+
>これも理解できる人と出来ない人いそう
百円じゃなくて200円どこに消えた？ならわかるんだけど…
…133無念Nameとしあき25/10/05(日)21:45:45No.1356536528+
>いやこれはわかるんだけどパタリロさん？がなんでこの答えになったのかというところを知りたかったんです
文章で考えると違和感が無いように思えるだけっていう話
店長に渡すはずだった金額は3000円で
3人で出した2700円に、店員が盗んだ200円を足しても2900円にしかならないよね
……あれ？ってなる
…134無念Nameとしあき25/10/05(日)21:46:15No.1356536705+
>これよくわからないけど現物とデータ上の数字を混ぜて計算してる？？
本来は合計2500円にするところを3000円に成らないとだろってすり替えてるんだな
…135無念Nameとしあき25/10/05(日)21:46:48No.1356536886+
>>1発勝負の1/3と1/2なんて誤差だよ誤差
>勝てる確率2/3と1/2なら2/3の方を選ぶだろ？
最初からその2択なら前者だがモンティ・ホールの場合は一度選択してから変えるってところがね
…136無念Nameとしあき25/10/05(日)21:47:24No.1356537110+
ヤバい人が続々と現れて怖いから寝るわ
…137無念Nameとしあき25/10/05(日)21:48:47No.1356537599+
総当たりの表を書いて、数字で理解できた
100枚扉のパターンで、感覚で理解できた
後者は感覚の方に沿ってるから
数字としてはズレてるってのも理解できた
…138無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:49:37No.1356537943+
>>いやこれはわかるんだけどパタリロさん？がなんでこの答えになったのかというところを知りたかったんです
>文章で考えると違和感が無いように思えるだけっていう話
>店長に渡すはずだった金額は3000円で
>3人で出した2700円に、店員が盗んだ200円を足しても2900円にしかならないよね
>……あれ？ってなる
あー！データの入力の仕方にもよるだろうけどデータ上で100円ちょろまかせるなこれ
…139無念Nameとしあき25/10/05(日)21:49:46No.1356538001+
    1759668586756.png-(80236 B)
80236 B
>そうなんだけど俺みたく算数が苦手な奴は
>「40引いて2で割る理由」がまず分からないのよ
>だから式を組み立てて「40引いて2で割る」仕組みを書かないといけない
式から導き出すのは算数が得意な奴であろうと誰であろうとやることだよ
ただ、それはわざわざ書かなくてもこの図を脳内でイメージするだけでできることではないか？
?の日本語は式で書けば?のことだし、この図から?＋?を脳内でやればノートが2倍になり鉛筆が消滅する
140を2で割ればまずはノートの方が片付くとイメージとして浮かび上がるっしょ
…140無念Nameとしあき25/10/05(日)21:51:55No.1356538788+
2500円にちょろまかした200円足したら2700だけが固定で
3人で1000円ずつ出して3000円だのお釣りが300だの
一人当たり900だの意味ないし数字変えても何も変化しないからな
…141無念Nameとしあき25/10/05(日)21:53:42No.1356539449そうだねx1
連立方程式にせず
50:50…違う…60:40…違う…70:30…えぇっと条件には合う…か？
条件に合う…合うなコレかコレだ！
って総当りみたいな思考で無理矢理解く子は居る居るんだ
…142無念Nameとしあき25/10/05(日)21:54:52No.1356539881+
>連立方程式にせず
>50:50…違う…60:40…違う…70:30…えぇっと条件には合う…か？
>条件に合う…合うなコレかコレだ！
>って総当りみたいな思考で無理矢理解く子は居る居るんだ
どんな仕事が出来るんだよ…
…143無念Nameとしあき25/10/05(日)21:56:23No.1356540481そうだねx1
式の組み立て方知らんやつでも目の前の箱や板ちゃんと操作出来てるじゃろ？
世の中そんなもん
…144無念Nameあきひろ25/10/05(日)21:57:07No.1356540743+
>>そうなんだけど俺みたく算数が苦手な奴は
>>「40引いて2で割る理由」がまず分からないのよ
>>だから式を組み立てて「40引いて2で割る」仕組みを書かないといけない
>式から導き出すのは算数が得意な奴であろうと誰であろうとやることだよ
>ただ、それはわざわざ書かなくてもこの図を脳内でイメージするだけでできることではないか？
>②の日本語は式で書けば③のことだし、この図から①＋③を脳内でやればノートが2倍になり鉛筆が消滅する
>140を2で割ればまずはノートの方が片付くとイメージとして浮かび上がるっしょ
なんで②のところ文章なんだ
ここも数式にしてくれ
…145無念Nameとしあき25/10/05(日)21:57:45No.1356540979そうだねx1
0、40
10、50
20、60
30、70
…146無念Nameとしあき25/10/05(日)21:58:08No.1356541142+
100円の内差額40円は確定だったら70円と30円しかないよねってなる
…147無念Nameとしあき25/10/05(日)21:58:19No.1356541194+
>No.1356538001
?がすぐには出てこない…
?が言ってる事を式にすると
鉛筆＝ノート−40ってなるのが俺だ
…148無念Nameとしあき25/10/05(日)21:59:39No.1356541710+
>なんで?のところ文章なんだ
>ここも数式にしてくれ
それは元々の作問者に言え
…149無念Nameとしあき25/10/05(日)21:59:48No.1356541760+
数学って②を③にする問題が9割じゃない
…150無念Nameとしあき25/10/05(日)22:00:34No.1356542072+
俺はノートに代入して鉛筆＋鉛筆＋40で考えるので思考が遅れてる感ある
幼少期にそろばんやっとけばよかったか…
…151無念Nameとしあき25/10/05(日)22:06:09No.1356544266+
>?がすぐには出てこない…
>?が言ってる事を式にすると
>鉛筆＝ノート−40ってなるのが俺だ
「40円安い」っていうのは「二つの物体AとBを比較した場合の距離」を述べてるわけだ
「二つの物体AとBを比較した場合の距離」ってのは、式にすると「A-B」か「B-A」のどちらか一方でないといけないわけだ
ひとまずこの形以外の式を考えてはいけない
まずはこれを意識することからだな
…152無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:06:34No.1356544441+
ノートをxとして鉛筆をyとすると
x+y=100
x-40=y
x=y+40
(y+40)+y=100
2y=100-40
2y=60
y=30
かなんで不等号移動するとプラスマイナス変わるのかは知らないです
…153無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:08:03No.1356544978+
>>No.1356538001
>③がすぐには出てこない…
>②が言ってる事を式にすると
>鉛筆＝ノート−40ってなるのが俺だ
違うの…？？？
…154無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:09:32No.1356545552+
x+(x-40)=100
は違うのか
…155無念Nameとしあき25/10/05(日)22:10:02No.1356545738+
最初の選択では2/3の確率でハズレ引くわけで
要は最初にハズレ引いてた場合変更先は100%アタリなわけだから
直感はともかく理屈聞けばなるほどとしか思わんのだけど
何でこれが数学者を惑わせたのかがよくわからん話
…156無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:11:50No.1356546359+
確かに現物とは違う…
…157無念Nameとしあき25/10/05(日)22:12:25No.1356546568そうだねx1
📒+✏️=100
+📒-✏️=40
──────
2📒 =140
式を丸々足し(引き)算しないと時間がかかる問題にしてるんだ
…158無念Nameとしあき25/10/05(日)22:12:41No.1356546654+
>「40円安い」っていうのは「二つの物体AとBを比較した場合の距離」を述べてるわけだ
>「二つの物体AとBを比較した場合の距離」ってのは、式にすると「A-B」か「B-A」のどちらか一方でないといけないわけだ
>ひとまずこの形以外の式を考えてはいけない
>まずはこれを意識することからだな
なるほど分かりやすい
…159無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:13:31No.1356546951+
ノート70円で鉛筆30円ではないの？？ええ？？？俺はもうわからん
…160無念Nameとしあき25/10/05(日)22:14:57No.1356547491+
>何でこれが数学者を惑わせたのかがよくわからん話
連続事象か独立事象かで議論あったんじゃね？
…161無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:16:00No.1356547834+
確率とか何通りのやつはまったくわからなかったな
…162無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:16:50No.1356548128+
>>No.1356538001
>③がすぐには出てこない…
>②が言ってる事を式にすると
>鉛筆＝ノート−40ってなるのが俺だ
+だからか
…163無念Nameとしあき25/10/05(日)22:17:22No.1356548317+
モンティホール問題かと思ったら算数の問題だった
…164無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:17:51No.1356548494+
>モンティホール問題かと思ったら算数の問題だった
まったくの別ってことか
…165無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:20:25No.1356549479+
>>>いやこれはわかるんだけどパタリロさん？がなんでこの答えになったのかというところを知りたかったんです
>>文章で考えると違和感が無いように思えるだけっていう話
>>店長に渡すはずだった金額は3000円で
>>3人で出した2700円に、店員が盗んだ200円を足しても2900円にしかならないよね
>>……あれ？ってなる
>あー！データの入力の仕方にもよるだろうけどデータ上で100円ちょろまかせるなこれ
これ数字大きくなるほどやばくない？？
…166無念Nameとしあき25/10/05(日)22:24:13No.1356550819+
なあに間違いは気付かれるまで間違いじゃないんだ
…167無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:28:34No.1356552381+
>>これよくわからないけど現物とデータ上の数字を混ぜて計算してる？？
>本来は合計2500円にするところを3000円に成らないとだろってすり替えてるんだな
これだ
…168無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:37:58No.1356556074+
現物と数字が混じるの怖い…
…169無念Nameあきひろ25/10/05(日)22:39:58No.1356556768+
代入って怖いことだったんだな
…170無念Nameとしあき25/10/05(日)22:40:14No.1356556864+
>>昔父親が買ってきた数学雑学の本に書いてたな
>>それだとラクダ商人の話だった
>ラクダ商人だと遺産のラクダを1/2と1/3と1/9で分ける話とかじゃね？
"30ドル"って単語が出てきたのは覚えてるけど、そういえばラクダだと合わないな
やっぱお土産だったかな
混ざっちゃってたか
…171無念Nameとしあき25/10/05(日)22:42:26No.1356557574+
解りやすく言うと扉を変える方が
最初に当たりを引く確率の逆の確率で当たる
ドアの数が多いほど扉を変えた方が当たる確率が上がる
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