関羽や張飛より強いイメージ

董卓にも呂布にも勝ってるしな

孫子の末裔と言っても疑われない程度には能力がある

兵を貸して下さい
返さないけど

どこの勢力も募兵してたけど調子のいいこと言ってたんだろうなと思う

正史じゃ華雄も討ち取ってる
前に出過ぎる癖さえ無ければ…

息子も含めかなり早死にしてんのね

>息子も含めかなり早死にしてんのね
その分弟が長生きする
なお老害

孫堅討ち取った黄祖は名将扱いされてもいいはずなのに漫画小説やゲームとかでザコくされがち

前に出過ぎる戦いしてて３７歳まで生きたのは凄い

>息子も含めかなり早死にしてんのね
戦士と暗殺未遂での重傷からの死亡なのにゲームで寿命を短くされがち

息子もだけどスレ画の嫁もらうエピソードも大概なやつ

>正史じゃ華雄も討ち取ってる

個人武勇は孫権も強いよね

玉璽拾っても自分に兵糧送らなかった袁紹らに報告なんかするわけねーだろバーカ！ってなる気持ちはわかる

蒼天の孫堅孫策は親子揃ってよく分からん死に方をした

黄祖「つまり孫堅を殺した俺は孫堅より強い」

裴松之「漢の忠臣孫堅が玉璽を隠すわけないだろうが」

海賊の船に一人で乗り込んで全員斬り殺す

>黄祖「つまり孫堅を殺した俺は孫堅より強い」
馮則「つまり孫堅を殺した黄祖を殺した俺は黄祖より強い」

曹操孫堅の息子はパっとするが劉備のは…

>馮則「つまり孫堅を殺した黄祖を殺した俺は黄祖より強い」
そこは孫堅より強いにしようぜ
きりがないけど

>蒼天の孫堅孫策は親子揃ってよく分からん死に方をした
なんかカッコいいモノローグ出しながらいい顔して急に死んだ…

>曹操孫堅の息子はパっとするが劉備のは…
パッとはしなかったが早死にして後継争いで弱体化とかさせなかった点は褒めていいと思う

孫堅四天王の強さがどうもイメージしづらい
下手したら呂布の八建将や韓遂の旗本八騎よりも

スレ画が親や先祖が完全に無名なあたり
他の群雄と比べて一代叩き上げだったと感じる

曹操の跡を曹昂が
孫権の跡を孫登が
継いだ世界線を見てみたい

でも酵素って名将だなぁって思えるようなエピソードあったっけ？

>孫堅四天王の強さがどうもイメージしづらい
>下手したら呂布の八建将や韓遂の旗本八騎よりも
カントウて戦歴長いが出世してんしイメージ

>孫堅四天王の強さがどうもイメージしづらい
>下手したら呂布の八建将や韓遂の旗本八騎よりも
演義でそれっぽく作ったやつなんでそうなっちゃうのよな

>でも酵素って名将だなぁって思えるようなエピソードあったっけ？
無敗ってわけでもなく情けなく逃げてる事もあるのでシリーズ重ねるまでは凡庸な評価続いてたくらいだしな

天地を喰らう2すごい好きだった

>スレ画が親や先祖が完全に無名なあたり
>他の群雄と比べて一代叩き上げだったと感じる
あの時代は２代続けて活躍する例が少ないから名前が分からなくても不思議ではない
息子の名前はわかるけどフェードアウトとかざらだし

>>黄祖「つまり孫堅を殺した俺は孫堅より強い」
>馮則「つまり孫堅を殺した黄祖を殺した俺は黄祖より強い」
范彊と張達が張飛より強くなってしまうな

>孫堅四天王の強さがどうもイメージしづらい
強いってより長く仕えたベテランって感じの人達

陳登「孫策弱いですよね」

>陳登「孫策弱いですよね」
お前が孫策と同じように勢力持てたとは思えないがな

孫呉って詳しくしるとぐちゃぐちゃで面白いよね

呉はそもそも豪族連合で孫権が皇帝名乗っても微妙に中央集権化できてないからな

呉って袁紹さんちレベルで派閥争いがエグい印象がある

>海賊の船に一人で乗り込んで全員斬り殺す
もう少し正確に言うと 海賊の見えるとこで孫堅が一人でなにやら指揮する動きをして それを見た海賊が官兵が近くに来ているんじゃないか?と勘ぐって逃げ出したとこを追いかけて一人斬った

>正史じゃ華雄も討ち取ってる
>前に出過ぎる癖さえ無ければ…
息子の孫策も
太史慈と偶然対決したり
最後は刺客の手にかかって暗殺されたりしてるから
リスキーな行動と引き換えの強さだったのだろうと思う

>太史慈と偶然対決したり
当時でも珍しいマジモンの一騎討ちなのでそりゃ後で君主が何やっとんじゃ！って怒られるわ

孫策の場合
二十歳そこそこで父親の私兵を引き継いでるから
親の七光りとみなされない為に求心力を得る意味でも率先して軍頭に立つ必要はあったろうなと
まあ最期まであれなんで多くは生来の気質もあるんだろうけど

>>陳登「孫策弱いですよね」
>お前が孫策と同じように勢力持てたとは思えないがな
陳登さんは徐州さえ平和ならそれでいい人なんで…
だけどお魚だけは勘弁な！

>孫策の場合
>二十歳そこそこで父親の私兵を引き継いでるから
>親の七光りとみなされない為に求心力を得る意味でも率先して軍頭に立つ必要はあったろうなと
>まあ最期まであれなんで多くは生来の気質もあるんだろうけど
孫策が若い頃から張勲が評価してたり
袁術の娘が孫策に嫁いでたり割と厚遇はされてるのよな
玉璽は返さなかったけど

>多くは生来の気質もあるんだろうけど
孫権も合肥で張遼が大暴れして味方がドン引きしてる時に
弓取って前線に出てキレ散らかして張遼に
なんだあの短足髭野郎！？鬼つええ！めっちゃ気になる！
って唯一合肥張遼をワクワクさせた呉の猛将だからな
前に出たがる生来の気質一族なんだろうな

>息子もだけどスレ画の嫁もらうエピソードも大概なやつ
詳しく教えてもらえますか？

>陳登さんは徐州さえ平和ならそれでいい人なんで…
そういう話でなくて１０００人くらいの兵であそこまで勢力拡大できる能力があるのかってはなし

太史慈も強いよね

>孫権も合肥で張遼が大暴れして味方がドン引きしてる時に
>弓取って前線に出てキレ散らかして張遼に
>なんだあの短足髭野郎！？鬼つええ！めっちゃ気になる！
>って唯一合肥張遼をワクワクさせた呉の猛将だからな
>前に出たがる生来の気質一族なんだろうな
狩りで虎に迫られて危ないからやめろと諫言されると
聞き分け良いふりして今度は馬車を箱で囲って中から矢を射たり
血なのかね

>太史慈も強いよね
劉ヨウも実はそんな無能ではなかったんだっけ

>劉ヨウも実はそんな無能ではなかったんだっけ
名門にして人格者
演義の小物扱いはかなりひどい

>太史慈も強いよね
・孫策との一騎討ち
・弓が上手いエピソード（強さの証明）
・三国志の三国の君主全員と関わりがあった
・死に際に「皇帝になりたかった（意訳）」
・伝が呉の配下ではなく実質群雄扱い
と世間での人気と知名度に反してキャラが濃すぎる

>そういう話でなくて１０００人くらいの兵であそこまで勢力拡大できる能力があるのかってはなし
横だけど孫策のポジションで産まれたらやろうと思えばできたんじゃない
ただしやっぱり命と引き換え

袁術の陸績の蜜柑エピソードだってほっこりするだろ！

太史慈は史実じゃ赤壁2年前に病死
演義じゃ赤壁後に戦死と
死亡時期もけっこう違うな

>太史慈は史実じゃ赤壁2年前に病死
>演義じゃ赤壁後に戦死と
>死亡時期もけっこう違うな
ヤマアラシになったんじゃないのか

あっけない最後が盛られまくってなんかいい最後になった

正史太史慈が最近は野心家じゃなく誤訳での勘違いじゃない？って話が出てきてるけど
俺はやっぱり野心家説を推していきたい
一時は劉ヨウ見限って独立勢力になって孫策と戦った後に部下じゃなく友として協力はやっぱり熱い展開

>>蒼天の孫堅孫策は親子揃ってよく分からん死に方をした
>なんかカッコいいモノローグ出しながらいい顔して急に死んだ…
限界を見せない内に死んだから董卓に匹敵する位大物感あったな

黄祖は歳を取って駄目になったと甘寧が進言してるな
全盛期は手強い相手だったんだろう
禰衡も打ち取ってるし

>天地を喰らう2すごい好きだった
呉ちょっとしか出てこないじゃん！

>>劉ヨウも実はそんな無能ではなかったんだっけ
>名門にして人格者
>演義の小物扱いはかなりひどい
山賊みたいな扱いされてる厳白虎なんか実際は道教の神様の１人だぜ？

>>息子も含めかなり早死にしてんのね
>戦士と暗殺未遂での重傷からの死亡なのにゲームで寿命を短くされがち
まあ無茶やってしょーもない事で死ぬかもだし

>>>蒼天の孫堅孫策は親子揃ってよく分からん死に方をした
>>なんかカッコいいモノローグ出しながらいい顔して急に死んだ…
>限界を見せない内に死んだから董卓に匹敵する位大物感あったな
でも太守時代に上司の荊州刺史や南陽郡太守を恨みや邪魔だからと殺したり
けっこうアウトローなマネやらかしてんだよな
こういう行為を重ねてくと名士の支持を得るのに後々苦労するし孫策も同類というか

>山賊みたいな扱いされてる厳白虎なんか実際は道教の神様の１人だぜ？
そうなの？って調べてみたらマジでビックリした
それに厳虎ネームが主流？なのも驚いた
演義で劉ヨウ配下だったサク融が正史では相当の食わせ物なのに仏教にかなりの影響もたらした人物ってのは聞いたことあるが…

>演義で劉ヨウ配下だったサク融が正史では相当の食わせ物なのに仏教にかなりの影響もたらした人物ってのは聞いたことあるが…
笮融が格好良く見える小説…カクヨムだが…もあるもんな
日本語というか話し言葉セリフ全般の癖が強いが良作の

>でも太守時代に上司の荊州刺史や南陽郡太守を恨みや邪魔だからと殺したり
混乱の一部の元凶でもあるよねここらへん

>こういう行為を重ねてくと名士の支持を得るのに後々苦労するし
孫権まじ頑張った

重用する名士(張昭張紘など)と斬って勢力を刈り取られる名士の温度差が激しいという印象

>>こういう行為を重ねてくと名士の支持を得るのに後々苦労するし
>孫権まじ頑張った
うわ〜蛮族だ〜てイメージから孫権でやっと名士っぽくなったからね…

>>でも太守時代に上司の荊州刺史や南陽郡太守を恨みや邪魔だからと殺したり
>混乱の一部の元凶でもあるよねここらへん
袁紹は冀州得るのに韓馥に譲渡させる方向に細工してるのよね
曹操は兗州刺史の劉岱が戦死してくれたおかげで推挙の方向に上手く流れてくれた

>そういう話でなくて１０００人くらいの兵であそこまで勢力拡大できる能力があるのかってはなし
孫策は袁術と長安の精神的なフォローがあったからな

この時代
目だった群雄で州牧にも刺史にもなってないの孫策と公孫瓉くらいなんよね
でこの二人の名士への対応や扱いはどうかというと察せる部分があるというか
実力と剛腕でモノをいわせる点で類似性がある

特に詳細はないがら劉繇と交戦するまでにサクっと5000人以上に兵が増えてるからな
ある程度は周瑜が兵力連れてきたそうだけど
歴陽到着前に次々と兵が増えてったそうなので道中なんかやってたんだろうな

劉表は董卓政権から荊州刺史の役職貰って赴任してるけど
刺史は兵権が無いから手持ちの兵力が無い状態から荊州を掌握したんだぜ
これはコレで偉大

>>山賊みたいな扱いされてる厳白虎なんか実際は道教の神様の１人だぜ？
>そうなの？って調べてみたらマジでビックリした
>それに厳虎ネームが主流？なのも驚いた
>演義で劉ヨウ配下だったサク融が正史では相当の食わせ物なのに仏教にかなりの影響もたらした人物ってのは聞いたことあるが…
厳白虎は神様としては曹仁と同格だという

>二十歳そこそこで父親の私兵を引き継いでるから
父孫堅の旧兵と豫州刺史の地位は孫賁が継いでる
この人は孫堅の葬式もやってるからこの人が孫家の後継者
二十歳前後の孫策を引き上げたのは状況的に袁術たと思われる
袁術が若い頃に就いてた折衝校尉を孫策にも上表して与えてる

>劉表は董卓政権から荊州刺史の役職貰って赴任してるけど
>刺史は兵権が無いから手持ちの兵力が無い状態から荊州を掌握したんだぜ
>これはコレで偉大
蒯越蒯良蔡瑁と地元の才人を味方にしたのが大きかったな
やや手口は血なまぐさいけどこれで一気に足場固められた
その後は最も文化的で豊かな独立勢力に

>劉表は董卓政権から荊州刺史の役職貰って赴任してるけど
>刺史は兵権が無いから手持ちの兵力が無い状態から荊州を掌握したんだぜ
>これはコレで偉大
劉焉も中々よね…

厳白虎は往時
曹豹に次ぐカルト的な人気を一部で形成していた歴史もあるのだ

呉は孫静の子や孫にヤバいのが多いイメージがある

>厳白虎は往時
>曹豹に次ぐカルト的な人気を一部で形成していた歴史もあるのだ
光栄のファン投稿雑誌で曹豹血盟軍・徳王血盟軍を結成していたのは既に30年以上前の話か…

>>息子もだけどスレ画の嫁もらうエピソードも大概なやつ
>詳しく教えてもらえますか？
横レスする
美貌だから孫堅が目をつけたけど、性格が終わってる成り上がり者だから親戚は許さなかった
孫堅ブチ切れ
女が「孫堅の復讐やお礼参りがヤバいから私が犠牲になって家を守るわ。これも運命でしょう」と結婚した
孫破虜呉夫人、呉主權母也。本呉人、徙錢唐、早失父母、與弟景居。孫堅聞其才貌、欲娶之。呉氏親戚嫌堅輕狡、將拒焉、堅甚以慚恨。夫人謂親戚曰：「何愛一女以取禍乎？如有不遇、命也。」於是遂許為婚、生四男一女。

>>劉表は董卓政権から荊州刺史の役職貰って赴任してるけど
>>刺史は兵権が無いから手持ちの兵力が無い状態から荊州を掌握したんだぜ
>>これはコレで偉大
>蒯越蒯良蔡瑁と地元の才人を味方にしたのが大きかったな
>やや手口は血なまぐさいけどこれで一気に足場固められた
>その後は最も文化的で豊かな独立勢力に
あの時代で唯一荊州だけが人口増えてるんよな
他の群雄からボロクソ言われてるけど民からしたら名君過ぎる

>>太史慈も強いよね
>劉ヨウも実はそんな無能ではなかったんだっけ
兗州刺史の劉岱とセットで評判の高い2劉扱いだったはず
皇室の血を引く名門
創作だとボロカスに描かれてる

>兗州刺史の劉岱とセットで評判の高い2劉扱いだったはず
しかも仲のいい兄弟よね

>他の群雄からボロクソ言われてるけど民からしたら名君過ぎる
民からしたら
ってとこがほんとそう
あの時代のあの時期にあそこまで平和に暮らせてたのあそこと益州くらい

王郎だって開幕即捕殺で人気あるし…

>王郎だって開幕即捕殺で人気あるし…
2の王朗はほんとこれだった

>>王郎だって開幕即捕殺で人気あるし…
>2の王朗はほんとこれだった
すべてよろしいですか？　　Y
それではゲームスタートです
第1番目　王朗
王朗が陶謙に捕まった！！
創業未だならずして王朗ついに逝く...
虞翻が後を継ぎ君主になりました

劉ヨウが太史慈を重用せず偵察任務させてたのって許子将に笑われるのが嫌だったみたいなしょっぱい理由からだったっけか
名士の孔融は絶賛してる人物だったのに

名門ゆえに階層秩序や評判を気にし過ぎるってのはあるな

袁術は孫策を可愛がってるのか嫌がらせしてるのかはっきりしてくれ…

>山賊みたいな扱いされてる厳白虎なんか実際は道教の神様の１人だぜ？
ただ厳白虎を道教の神様にしてるのは真霊位業図くらいなんでたぶん現代では信仰されてないと思う…

>袁術は孫策を可愛がってるのか嫌がらせしてるのかはっきりしてくれ…
ハンコ持ってるから…

孫策は上手いタイミングで袁術と縁を切って
皇帝僭称に伴う没落を避けていたと感じる

>二十歳前後の孫策を引き上げたのは状況的に袁術たと思われる
>袁術が若い頃に就いてた折衝校尉を孫策にも上表して与えてる
ここだけ見ると孫家の若造にゲロ甘だな袁術

>袁術は孫策を可愛がってるのか嫌がらせしてるのかはっきりしてくれ…
袁術にとって恩人である孫堅の息子だからかなり可愛がってる
自分のせいで孫堅を死なせたようなもんだから
責任を感じてたのかも

>袁術は孫策を可愛がってるのか嫌がらせしてるのかはっきりしてくれ…
どんな状況でも一貫した対応というわけでもないだろうし
活躍するまでは割と目をかけてたけど
飛躍する危険性感じ始めたら恐れて嫌がらせしたって感じじゃないの

いくら目をかけていても名士や自分の家臣らが孫策をちやほやし出したら内心面白くはないだろうな…

でも呉書１巻は孫堅よりも孫策がメインに書かれてる

孫堅死後の孫堅軍団はもともと孫賁が引き継いで袁術に従ってたのに
袁術が皇帝名乗ったら見限って孫策に合流しちゃった

>袁術が皇帝名乗ったら見限って孫策に合流しちゃった
勢力が落ちたころに皇帝僭称した謎

>孫堅死後の孫堅軍団はもともと孫賁が引き継いで袁術に従ってたのに
>袁術が皇帝名乗ったら見限って孫策に合流しちゃった
これはまあそりゃあそうだろなとしか思えないな

>でこの二人の名士への対応や扱いはどうかというと察せる部分があるというか
>実力と剛腕でモノをいわせる点で類似性がある
孫策が張昭ら名士層を積極的に取り込んだのも親父を反面教師にした面は大きそうだ

>孫策が張昭ら名士層を積極的に取り込んだのも親父を反面教師にした面は大きそうだ
陸家を女子供以外皆殺しはやりすぎた

>>袁術は孫策を可愛がってるのか嫌がらせしてるのかはっきりしてくれ…
>ハンコ持ってるから…
魏呉蜀のどれが本物なんだよ！💥🫵😡

>>孫策が張昭ら名士層を積極的に取り込んだのも親父を反面教師にした面は大きそうだ
>陸家を女子供以外皆殺しはやりすぎた
なので孫策娘と陸遜を政略結婚させます（HAPPY END）

袁術は何がしたかったのか

>>山賊みたいな扱いされてる厳白虎なんか実際は道教の神様の１人だぜ？
>ただ厳白虎を道教の神様にしてるのは真霊位業図くらいなんでたぶん現代では信仰されてないと思う…
うろ覚えすぎて勘違いならスマンが陶弘景だっけ？
いろいろ仙人と言うか伝わってる神仙をまとめたみたいな人…？

>袁術は何がしたかったのか
蜜の水が欲しかったんですと返される運命が付きまとう三国志世界のラモー・ルー様…

孫さーん兵糧お持ちしましたーハンコお願いします

孫権が独立志向だったからイメージに引きづられてるけど孫堅は袁術と友好的だし一旗揚げようって感じじゃないよね

>孫権が独立志向だったからイメージに引きづられてるけど孫堅は袁術と友好的だし一旗揚げようって感じじゃないよね
引き立ててくれる人とは友好的じゃないとね

>横レスする
>美貌だから孫堅が目をつけたけど、性格が終わってる成り上がり者だから親戚は許さなかった
>孫堅ブチ切れ
>女が「孫堅の復讐やお礼参りがヤバいから私が犠牲になって家を守るわ。これも運命でしょう」と結婚した
ゴブリンみたいな扱いだな

三国で実は一番の成り上がりなんだよな孫家って