キリシタンに聞け

当時の欧州人もグレゴリオ暦は使ってない

結構長いんだな天正

ちょうど天正十年で覚えやすくない？

ケンの歴史に対する知識がいい塩梅すぎて話転がすのにほんと便利

>ちょうど天正十年で覚えやすくない？
それを知らない状態で判別するにはどうすれば？って話だろう

いちごパンツ(1582年)の本能寺

武田が片付いたら要注意くらいで

信長のシェフの光秀どう頑張っても本能寺の変なんて起こさんだろ
・・・・・
ああ、そういうパターン
うまいことやりおるわってなった

鉄砲伝来の年（以後予算＝1543)は比較的有名だから
それがわかればそこからワンチャン

ようこと松田に会っちゃったせいで
現代人は戦国時代に詳しいと錯覚しちゃった

>信長のシェフの光秀どう頑張っても本能寺の変なんて起こさんだろ
>・・・・・
>ああ、そういうパターン
>うまいことやりおるわってなった
四重奏の展開への期待ハードルがガン上がりしちゃったすらある

>ようこと松田に会っちゃったせいで
>現代人は戦国時代に詳しいと錯覚しちゃった
望月さんを探すのにめっちゃ苦労したのに…

割と真面目に分岐点の一つだったんだけど確かに森殿いつ死ぬかなんて自分も知らんわってなった

>ようこと松田に会っちゃったせいで
>現代人は戦国時代に詳しいと錯覚しちゃった
普通の人は武田信玄知らない方が多数派と知って
もしかして実は俺らってかなり偏った知識の持ち主なんじゃないかと思った

次男が伊賀忍者に喧嘩ふっかけたら要注意
ノブが「しゃーねー忍者殺すか」って言い出したらその年だ

この作品の秀吉すげー好き

>次男が伊賀忍者に喧嘩ふっかけたら要注意
>ノブが「しゃーねー忍者殺すか」って言い出したらその年だ
この作品信雄描かなかったからケンと接点が無い

宣教師に「今年でキリスト生誕から数えて何年目？」と聞けばええやん

スレ画は記憶喪失で所々の記憶が抜け落ちてる

西暦って便利だなとしみじみ思う

>望月さんを探すのにめっちゃ苦労したのに…
偉い人についてるようこや暴走してる松田と違って平穏に暮らしてた人だからな

この漫画のMVPはケンの大鍋

森さんの死んだ時期は俺も知らない

天正とか認めねーわ元亀だわ

>天正とか認めねーわ元亀だわ
将軍のレス

天正10年6月2日（1582年6月21日）

割と真面目に森さん生きてたら本能寺の変起きなかったのではって途中まで思ってたんだけど森さん生きてたらほかが暴走してたかなと

江戸時代なら関ヶ原は何年前？ですぐわかるんだけどな
ズッコケ三人組でハカセがやったとき「知識ってこうやって使うのか」と感心したものだ

>天正とか認めねーわ元亀だわ
ノブ「なんだその元号」

>天正とか認めねーわ元亀だわ
将軍あんた正史だと信長より長いきだったの知って驚いたわ

元亀ですかー？

>割と真面目に森さん生きてたら本能寺の変起きなかったのではって途中まで思ってたんだけど森さん生きてたらほかが暴走してたかなと
その頃には60歳だから隠居して安土にずっといそう

傾聴せい！慶長せい！

つーかカウントしてないと何月何日かも忘れるやろ

>割と真面目に分岐点の一つだったんだけど確かに森殿いつ死ぬかなんて自分も知らんわってなった
実際専門家とかよほどの戦国時代好きでもなきゃまず知らんレベルじゃないだろうか

歴史に疎いので武田家滅亡と本能寺の変が同じ年なのを知らなかったぜ
イメージと違って勝頼って滅ぶまでかなり粘ったんだな

俺なんか今日何曜日なのかも分かんないのに

>俺なんか今日何曜日なのかも分かんないのに
さすがにカレンダー見ろ

>>俺なんか今日何曜日なのかも分かんないのに
>さすがにカレンダー見ろ
(…今日何日だっけ)

戦国から江戸ならどうにかなるが鎌倉時代とかもうお手上げだわ俺

森殿で思い出したけど前に立った信長のシェフスレで原作者と別れた経緯に森殿死亡時にココア出す話が別の新連載がココア扱った話だったからか料理変えられて編集に不満溜まったとかなんとか聞いた

としあき
「足利義昭はぶっ殺してください。言うこと聞かなくなります
　本願寺はとっとと潰してください。大反乱起こしてきます
　明智は死ぬまで前線に押し出してください。謀反します
　武田と上杉は勝手に死ぬので放置でよろしい」
信長「こっわぁ・・・お前なんやねん」

この人の天下人の道潰したけど楽しそうだからいいよね

>としあき
>「足利義昭はぶっ殺してください。言うこと聞かなくなります
>　本願寺はとっとと潰してください。大反乱起こしてきます
>　明智は死ぬまで前線に押し出してください。謀反します
>　武田と上杉は勝手に死ぬので放置でよろしい」
信長「物狂いか…」

>としあき
>「足利義昭はぶっ殺してください。言うこと聞かなくなります
>　本願寺はとっとと潰してください。大反乱起こしてきます
>　明智は死ぬまで前線に押し出してください。謀反します
>　武田と上杉は勝手に死ぬので放置でよろしい」
そういうことやった松田さんどうなりました？

>>としあき
>>「足利義昭はぶっ殺してください。言うこと聞かなくなります
>>　本願寺はとっとと潰してください。大反乱起こしてきます
>>　明智は死ぬまで前線に押し出してください。謀反します
>>　武田と上杉は勝手に死ぬので放置でよろしい」
>そういうことやった松田さんどうなりました？
　国　外　追　放

>この漫画のMVPはケンの大鍋
よく考えると1巻で秀吉の命も救ってるし
かなり歴史的遺産になりそう

正直変までの流れはそんなに好きじゃなかったけど
鮭の話でひっくり返って好きになった

本願寺潰すと後々面倒なので石山本願寺の明渡し要求をしない方がいい

>普通の人は武田信玄知らない方が多数派と知って
信玄謙信早雲って20世紀生まれまでなら一般人でもそれなりに目にしたけど
21世紀になって確かに扱われてるところ格段に減った気がする
忠臣蔵みたいな世代ギャップがあるのかも

ヨウコ「信長は早くに死にます」
顕如「なるほど…」
　↓10年後

いつの世にも頭良い奴はいるので未来知識を知ってる程度じゃ利用されるだけされて終わるってのはそりゃそうだよなと

>ヨウコ「信長は早くに死にます」
>顕如「なるほど…」
>　↓10年後
だって信長のところに歴史の計算外のバグいるんだもん

>よく考えると1巻で秀吉の命も救ってるし
>かなり歴史的遺産になりそう
弁慶の○○みたいに逸話だけ先行したデタラメ遺物扱いになってそう

>イメージと違って勝頼って滅ぶまでかなり粘ったんだな
どんなイメージか知らないが単騎でシコルスキーS-62落とした強者だぞ

タイムスリップ物は偶然会った人があの人！！って展開がどうもご都合テンプレで嫌いなのだが、これは料理で名を上げたら召し抱えに来たという地味に珍しい展開なのよね

他のなろうやタイムスリップ物と違って信長のシェフは当時の人々がしっかり賢くて主人公に驚くモブばかりじゃない点

ノブは50歳にならないって覚えておけば大丈夫

ケンは歴史に疎いって設定だけど「教養も高いわけじゃない一般的に日本人」レベルよりは高い気がする
料理絡んだらチートなのは置いといて

バカ…リャウ

>どんなイメージか知らないが単騎でシコルスキーS-62落とした強者だぞ
昔は長篠終わったらそのまま信長家康に侵略され放題で滅んだイメージになってたと思う

>ケンは歴史に疎いって設定だけど
誰がどういう理由で死ぬかって知ってて疎い？
とは思うけどそれより詳しいやつ出てきたしまあ

武田勝頼のイメージと言ったら

>信玄謙信早雲って20世紀生まれまでなら一般人でもそれなりに目にしたけど
>21世紀になって確かに扱われてるところ格段に減った気がする
信長の野望って今もシリーズ続いてるけど
今の小中高生はあんまりやんないだろうしな

この世界の>>どんなイメージか知らないが単騎でシコルスキーS-62落とした強者だぞ
>昔は長篠終わったらそのまま信長家康に侵略され放題で滅んだイメージになってたと思う
うむまさにその認識だったんだ

ケン料理はチートなんだけど敵でも情けかけたり死んでほしくなかったりとすごい感性が現代人なのが好きなんだよな

>>ちょうど天正十年で覚えやすくない？
>それを知らない状態で判別するにはどうすれば？って話だろう
秀吉さんが毛利軍と戦おうとする時かな...

原作者が降りなければどんな話になったんだ？

>原作者が降りなければどんな話になったんだ？
夏がNTRされてた

>原作者が降りなければどんな話になったんだ？
夏さんが武田行っちゃってそこで死ぬんだっけ

>ヨウコ「信長は早くに死にます」
>顕如「なるほど…」
>　↓10年後
後の方の話でヤダ結構長生きなのね……って適当言ったこと反省してた記憶

>夏がNTRされてた
割と原作者降りてくれてよかったかもしれねー

>原作者が降りなければどんな話になったんだ？
あくまでも憶測だけど高確率で夏NTRからの武田と心中ルート

それ聞くと原作者降りて良かったってなるな
実際どうして原作降りちゃったの?

>それ聞くと原作者降りて良かったってなるな
>実際どうして原作降りちゃったの?
上でも言われてるけど編集に不満あったのと鬱話が作画側とやっぱり意見合わなかったんかなと

真面目に大河でじっくりやってほしい

>この人の天下人の道潰したけど楽しそうだからいいよね
後日談の話好き
おう猿俺の弟どうした？って

読み返すと再序盤はオリキャラ女性たちとかなりドロドロ渦巻いてたからな…
中盤以降は完全に戦国メインになっている

ヨウコも結局レイプされてなかったんだっけか
顕如が好きだから一緒に居ますみたいな

>夏がNTRされてた
>割と原作者降りてくれてよかったかもしれねー
これに関してはとしあきの妄想レベルを越えないものだから連呼するのも感心せんが

>後日談の話好き
ああいう考えするあたりあの作品の秀吉ってホント信長に忠誠誓ってるんだなってわかって好きだわ

史実どおり信長亡くなると秀吉がああなってしまうのがすごく説得力あった

ところどころでマジでいい仕事するんだよな秀吉

もし俺だったら秀吉基準で測るかも

>史実どおり信長亡くなると秀吉がああなってしまうのがすごく説得力あった
信忠様のことなど知らぬわと言ってたり本当に信長のことだけが好きすぎるよね…
光秀の謀反理由もそうだけど忠義ゆえに現代とは逆の方向に行ってしまう価値観がよく描かれてると思う

関ヶ原が歴史の転換期で丁度西暦1600年だからその前後で目安に長蛇いいんだよな
本能寺の変は1582（いちごパンツ）の例のコラで覚えた

わし……何したの

>史実どおり信長亡くなると秀吉がああなってしまうのがすごく説得力あった
明智の動機もカステリアに宛てた書簡バージョンの太閤秀吉の豹変も凄く納得行くストーリー構成だったよね
みんな信長愛しすぎだろ

>ああいう考えするあたりあの作品の秀吉ってホント信長に忠誠誓ってるんだなってわかって好きだわ
>史実どおり信長亡くなると秀吉がああなってしまうのがすごく説得力あった
生前信長に託されたものもあったし、明智殿がなんであんなことしたかも理解できるし
その上でその明智殿討った以上俺がやらなきゃいけないって責任の重さで必死だったのが察せられるよね

信忠に後継がせた理由もいいししっかり信忠のキャラ立ってたのもよかった
三男？
あれはダメだ

原作はドラマの脚本にも不満あったって聞いた

だいたい若者イケメンに描かれがちな光秀がおっさんなのは驚いた
史実だと信長より年上なのは確定なんだよね幅は諸説あるけど

いいよね…

戦乱が収まったあとは信忠タイプの方が日本を上手く収められるって信長からの信忠の評価すき

信忠の本能寺生存後に松姫との初対面時なのに浮かれるでもなく己を悔い改めるシーンは信忠はこの後に絶対名君になるって説得力がすごい

というかケンが来て一番割喰ったの信長生きてることで外交成功して天下とれねー徳川家だったと思うんだが
家康ケンの料理好きだからそれはそれでいいのか？

仮に西暦と元号わかったとしても
当時は地域によって使ってる暦違うから１月単位で何月何日がズレるという

>信忠の本能寺生存後に松姫との初対面時なのに浮かれるでもなく己を悔い改めるシーンは信忠はこの後に絶対名君になるって説得力がすごい
割と信忠だけだと暴走しない？大丈夫？って思ったけど松姫いるから大丈夫そうって思えるのもうまかった

料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
読者にわかりやすく優先したんだろ

秀吉が光秀を討つことを貧乏くじ引かされたと認識してるのがなんか好き
正史だとむしろ逆だし

>読者にわかりやすく優先したんだろ
読者もあまりついていけてない…

>>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
>読者にわかりやすく優先したんだろ
読者「シ…しりあるばー？

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
織田家の連中はもう聞き流してる
他の家は知らなかったそんなの…したら文化的敗北が確定してしまうので黙ってる

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
(こいついつも料理のことになるとわけわからん事言い出すんだよなあ･･･美味いからいっか)

対立軸が出来る以上歴史モノってどうしても誰かしら無能役にされがちだけど
この漫画にそういう扱いを受ける人はほぼなくどんな歴史偉人にリスペクトがあって本当に気持ちよく読めた

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
中盤あたりからケン自身が相手を煙に巻くために現代語使いまくって説明してるふしがあるから

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
としあきだって持ってこられた料理を説明する用語が分からなくても
料理美味かったらアッハイくらいでスルーするだろ

(上様もたまにわけわからん事いいだすな…)

（ケン料理のことになると早口になって何言ってるか分からん…）

まあケンに慣れた連中からすれば
まーたよう分からん南蛮語を使っとるくらいで聞き流すだけじゃ

多分こんな感じ

日本語使っても通じないことあるけどな！
魔法を使います
マホウ？
明智様にお出しする最期の料理でこれである

びたみん？字は美多味んか？なんか美味そうじゃのはよ食わせろ

毛利輝元「ソックルだけ分かった」

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
途中からもう慣れてきたからな
堺の商人連中はまた何か言い出したな…か○○？ってツッコんで欲しいんか？とか言うぐらい

>毛利輝元「ソックルだけ分かった」
パオン？パイ生地?

そみゅ…って何や？って突っ込んで欲しいんか?

桶狭間が１５６０年
本能寺が１５８２年
織田家にタイムスリップするなら覚えといてね

>毛利輝元「ソックルだけ分かった」
謙信「テキーラサンライズ美味し」

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
信長が革新的過ぎて何言ってんのかわかんねーけど誰も突っ込めないんで信長周辺じゃこうなのか？って思われてるよ

食レポに目が行くがケンの説明から兵糧丸みたいなものと理解する有能おじさん

>1764074826957.jpg
そもそも森殿をロクに知らなかった
名前と攻めの三左の異名くらいで

>食レポに目が行くがケンの説明から兵糧丸みたいなものと理解する有能おじさん
これは豪商ですわ

森殿の一般的認知度は森蘭丸が愛人だった程度だけで
その親や兄弟が有力者だって事すら知らない

>この人の天下人の道潰したけど楽しそうだからいいよね
秀吉のその後を知ってるとやっぱりノブの下に居た方が幸せに過ごせたんじゃないのかなぁって

>料理の説明に容赦無く現代語使いまくるけど誰も突っ込まないのはギャグなのか
最初はそれ通じねーだろっていう漫画用の作劇の都合かと思ってたらちゃんとシナリオに意味が出てくるんよ
「高度過ぎて分からない事を説明してくる」のが信長と一緒っていう

このくらい知ってるだろという知識の源が漫画やゲームだったりすると
それは一般層はあんまり知らない知識である可能性が高いのだ

>1764075902015.jpg
天下取ったと言われるが人生自体は滅茶苦茶になってるんだよね
本能寺の変後の秀吉って

>仮に西暦と元号わかったとしても
>当時は地域によって使ってる暦違うから１月単位で何月何日がズレるという
覇道進撃で援軍来るまでもう少し頑張ろう！と思ったらロシアの暦違って来るのが数か月後というのあったな

というか基本的に後世有名になる人間はちゃんと有能に書かれてる

>森殿の一般的認知度は森蘭丸が愛人だった程度だけで
>その親や兄弟が有力者だって事すら知らない
歴史好きなら蘭丸の兄貴の鬼武蔵は知ってるかもしれないけど
親父知ってるのは結構な歴オタじゃないと知らない

最初の頃この漫画を読み始めたばかりで戦国そんなに詳しくないぐらいの自分と同じぐらいの歴史知識量だったからすっと入ってきたな
なんなら当時は本能寺が何年かとかも知らなかった

>>1764075902015.jpg
>天下取ったと言われるが人生自体は滅茶苦茶になってるんだよね
>本能寺の変後の秀吉って
その後の豊臣家の末路考えたらむしろケンがいて良かったまであるな

>食レポに目が行くがケンの説明から兵糧丸みたいなものと理解する有能おじさん
ケンの作る料理は美味い味付けも前提だけど
戦闘食料美味すぎるとたくさん食って早くなくなってしまわないかな

歴史ゲー好きなら知ってるくらいのやつ
むしろかなり詳しく知ってたケンが異常（親父が歴史研究してるからって回収されたけど）

>戦闘食料美味すぎるとたくさん食って早くなくなってしまわないかな
一般兵には大鍋で味噌汁かなんか食わせてるから問題ねえ

森可成　割とマイナー
森長可　いろいろ暴れてるから知られてる
森蘭丸　ノブと死ぬから知られてる
森坊丸　ノブと死ぬけど知らない人もいる
森力丸　ノブと死ぬけどやっぱり知らない人もいる
森忠政　藩主になるから知られてる

武田滅亡に合わせたらいいと思うけど
武田滅亡はもしかしてそんなメジャーじゃないのか

巻末の主要参考資料凄いことになってたな最後の方

>>食レポに目が行くがケンの説明から兵糧丸みたいなものと理解する有能おじさん
>ケンの作る料理は美味い味付けも前提だけど
>戦闘食料美味すぎるとたくさん食って早くなくなってしまわないかな
作中でやってたけど飯も食えないほど疲労して戦力ダウンが一番やばいんだ

>天下取ったと言われるが人生自体は滅茶苦茶になってるんだよね
>本能寺の変後の秀吉って
家族がほとんど天下人になったのが原因で死んでる感じする
秀長とかあれ激務が原因そうだし

ヤスケェを召し抱えて一年くらいで本能寺って覚え方してたわ

>天下取ったと言われるが人生自体は滅茶苦茶になってるんだよね
>本能寺の変後の秀吉って
史実の秀吉の手紙を見る感じだと信長配下の重臣で満足してる感じがあるんだよな

この作品の未来人に対する考え方面白いな
確かに不確定なものを信じるわけにもいけないしだからといって放置するのも他に利するからそりゃ邪魔だわってなった

>史実の秀吉の手紙を見る感じだと信長配下の重臣で満足してる感じがあるんだよな
普通に大出世だしそこから天下人なんて普通は考えないわな

>戦闘食料美味すぎるとたくさん食って早くなくなってしまわないかな
美味くて量必要なのは別で作るからあくまで携行食品としてだし平気じゃないか

>武田滅亡に合わせたらいいと思うけど
>武田滅亡はもしかしてそんなメジャーじゃないのか
まず武田周りは前提としてケンがアレコレ動いちゃってるからね…
信長の方は信長の意思であれやれこれやれで動いてるからともかく武田側はケンの好き勝手にしたし

予言者の言うことを信じていい時もあるのですよ
ただし松田は信じていいタイミングでも失敗する馬鹿なので役に立ちません
ヨーコは騙す気はないけど歴史知識めっちゃ疎いです

>としあき
>「足利義昭はぶっ殺してください。言うこと聞かなくなります
>　本願寺はとっとと潰してください。大反乱起こしてきます
>　明智は死ぬまで前線に押し出してください。謀反します
>　武田と上杉は勝手に死ぬので放置でよろしい」
信長「そこは他の未来人も口を揃えとる」

信長が死なないと安国寺恵瓊の立場がないな

>作中でやってたけど飯も食えないほど疲労して戦力ダウンが一番やばいんだ
なので冷や汁や特性スパイス抹茶を振舞います

>予言者の言うことを信じていい時もあるのですよ
>ただし松田は信じていいタイミングでも失敗する馬鹿なので役に立ちません
>ヨーコは騙す気はないけど歴史知識めっちゃ疎いです
（信長は長くないとか言ったけどめっちゃ生きるじゃん…やば…）

未来人の歴史知識なんて完全にアテにできないってのは確かにだよなあ

望月さん？とあった時の「望月さんは歴史に詳しくない！」がなんか「さんすう苦手か？」みたいでフフッてなった

というか圧倒的に信長の配下のままの方が幸せだと思う
史実の方でも大好き過ぎるし

「お前の歴史では未来人が来たと書かれていたのか？」

歴史知識はこんなことあったんだろうなだから結果しか分からず過程は不明瞭だから下手に動くとヤバい

>この作品の未来人に対する考え方面白いな
>確かに不確定なものを信じるわけにもいけないしだからといって放置するのも他に利するからそりゃ邪魔だわってなった
あれはあまりに正論すぎて納得しかなかった

というか勝頼にこんなに焦点の当たった作品初めて見た
大抵は信玄死んだ後の武田関連はダイジェストみたいに流される

>「お前の歴史では未来人が来たと書かれていたのか？」
織田家に仕えたとされる台所衆ケンは未来から来たんだよ！と一説では言われておりました

信長様の元には未来人が大勢馳せ参じております
そういう書物が無数に刷られて読まれています

信長の兄からして知名度低いしな
というか信長が長男だとずっと思ってた

やっぱりじゃがいも前何年とかじゃがいも後何年とかじゃないと分かりづらいのかな

「歴史の偉人相手に俺ら一般人ごときが上を行けるわけ無いじゃないですか」が正論過ぎる
そしてそれを言ってるケンが好き放題やってるっていう二重のギャグ

昔に見た歴史探偵だかで歴史の謎を解くのにタイムスリップしてくる機関が偉人たちと接触するドラマで信長に会いに行ったら「また来たのかお前ら」みたいなこと言われてたのを思い出した

>大抵は信玄死んだ後の武田関連はダイジェストみたいに流される
こんな感じの即堕ち二コマみたいにされるよね

ぶっちゃけ料理の専門用語なんて昔も今も食べてる人はほとんど聞き流してるよな

毛利を二度も退けた知将ケン

ちょっと前の無料公開で読み直したけどケンと夏さんって最初期からラブラブというか両想いだったなくっつくまでが長かった

>望月さん？とあった時の「望月さんは歴史に詳しくない！」がなんか「さんすう苦手か？」みたいでフフッてなった
知ってるぞ！泣くよウグイス！！

>信長の兄からして知名度低いしな
>というか信長が長男だとずっと思ってた
そっちが主人公の転生なろうがあったな
なお信長は弟ではなく妹

>なお信長は弟ではなく妹
なんだ歴史通りか

ケンがヨーコとケジメつける云々抜きに
夏さんが鍛冶師として納得いくまでどうしようもないから長引くのは仕方なかった

実際自分が何の前触れもなく突然戦国時代に送り込まれてもできることなどほとんどなさそう
侍の刀にぶつかっただけで切られる時代だしうっかり礼儀を逸して切り捨てゴーメンされそう

本能寺の変が1600年の関ケ原の十数年前なのはわかるけど1582年なのは覚えてなかった
なんか学生の頃に使った覚え方あったと思うけど忘れた

>>大抵は信玄死んだ後の武田関連はダイジェストみたいに流される
>こんな感じの即堕ち二コマみたいにされるよね
昔の教科書でも勝頼が長篠で負けて滅びましたくらいの勢いだった気がする

>そっちが主人公の転生なろうがあったな
>なお信長は弟ではなく妹
エロくていいよね

未来の書物を参考にすると信長が女である確率は非常に高いと思われます

まず戦国時代じゃ日本語同士でも通じねえ

>なんか学生の頃に使った覚え方あったと思うけど忘れた

>>信長の兄からして知名度低いしな
>>というか信長が長男だとずっと思ってた
>そっちが主人公の転生なろうがあったな
>なお信長は弟ではなく妹
下ネタ多すぎてあれはリタイアしたな

関ヶ原も1600年を知ってても慶長5年までは言えない人は多いよ

松田さんルートが一番現実的なんよね…
ライターみたいな現代ガジェット持って妖術使いとして命を繋ぐってのが

ループ物なのをいいことに歴史改変IFを描きまくったやつ
上杉と決闘して仲間にするのは燃えたね

信長のシェフが終わって次の戦国漫画難民になっているとしあきは多い

>侍の刀にぶつかっただけで切られる時代だしうっかり礼儀を逸して切り捨てゴーメンされそう
安心しろ
そこらの農民に肩ぶつかったぐらいでもボコボコにされるから

信長の忍びも後を追うように終わったのう……

>ちょっと前の無料公開で読み直したけどケンと夏さんって最初期からラブラブというか両想いだったなくっつくまでが長かった
初対面のときの「宇治丸を開いて伸す…？ぬるぬるして柔らかい宇治丸を小刀で開くとは…何たる腕達者よ」ていうキャラ定まってないオッサン口調の夏好き

合間合間の平和な日常もうちょっとみたかったなって
結婚周りで井上さんが張り切ってる所とか台所衆として恐れられる話好き

妖術使いだと？
斬れっ！

台所衆が何なのか説明一切なかったけどなんとなく分かるの好き

>ループ物なのをいいことに歴史改変IFを描きまくったやつ
>上杉と決闘して仲間にするのは燃えたね
光秀の娘の玉ちゃんがとてもエロかったとおもいます

井上さんという無能ポジに見せかけて有能だった男

料理長は最初さえなんとかなってればケンみたいに活躍できたのかな…

信忠様と松姫様の祝言の料理とか
毛利輝元に腕によりをかけましての料理とか
見たいものがいっぱいありすぎる

>台所衆が何なのか説明一切なかったけどなんとなく分かるの好き
すぐ分かる台所衆

というか無料のときに読んだらこんな面白かったんだなと感心したわ
ケンが無力なときはまじ無力なのもいい

>まず戦国時代じゃ日本語同士でも通じねえ
司馬遼太郎の作品で会津と薩摩だと全く会話が通じないから歌舞伎言葉で話あったとかいうの本当なんだろうか

>毛利を二度も退けた知将ケン
「ケンは1人で3000倍の海兵を止めた、お主らは3000人でたった5倍の15000人相手じゃ」
「あやつはちょっとおかしいので…」

この漫画でも秀吉はノブ死んだら余裕で天下人スイッチ入るよね

現代人ゆえのミス
火縄銃ってなんか面倒くさい準備あるけどそれ終わったらもう引き金を引くだけで撃てるんじゃないんですか……？

御庭番だけが有名になったけど、トップの近くにいておかしくなくて
かつ市井や地方に出回ってておかしくない立場や組織が諜報仕事もしてたってのはあるしね

今回の戦ではケンが同行していたから戦で質素な食材ながら宴以上の美味なるものを食することができたみたいな手紙が時々残ってるんよな

>井上さんという無能ポジに見せかけて有能だった男
井上さんケンが未来知識に技術あるから圧倒してたけど当時の料理人としては全国の食材や料理も知ってる
物凄い腕前の料理人だもんな

自分の才覚を理解した上で家のため最善を尽くす輝元様いいよね

>1764079915963.jpg
全部本当にやってるやつがいるか加減しろ莫迦

ケンがちょくちょく居なくなるから井上さんが全然隠居出来ない…

>自分の才覚を理解した上で家のため最善を尽くす輝元様いいよね
こういう人間だったら関ヶ原や大阪のクソムーブはしなかっただろうな

まずい物食わせたら殺すわってくらい短気な信長の織田家料理頭やってるから本来尋常じゃない程有能なはず

>ケンがちょくちょく居なくなるから井上さんが全然隠居出来ない…
……とりあえずショーユかけますか

>こういう人間だったら関ヶ原や大阪のクソムーブはしなかっただろうな
なんだかんだで毛利家は存続させてるから…
まあクソムーブなのは否定しない

>ちょうど天正十年で覚えやすくない？
むしろ天正十年＝1582年以外がさっぱりわからない

井上さんは「凄腕」ではないけど「当時高い立場の人が付く役職である料理長」を務めてたんだから無能であるはずがないっていう、上の御用商人みたいな位置じゃないかな

>まずい物食わせたら殺すわってくらい短気な信長の織田家料理頭やってるから本来尋常じゃない程有能なはず
ケンのせいで舌が肥えちゃったからな

秀吉史実だと本能寺の変のあと８年くらいで天下人になってるんだよね
織田家の重臣の地位からスタートしても早すぎる

足利将軍家って史実だと信長亡き後は京に戻れたけどこの歴史だと帰れたんだろうかまた照り焼き食べられたかな

最後の同じ材料でも切り方一つ変えれば別の料理になるって歴史漫画そのものの話でもあるよね

>食レポに目が行くがケンの説明から兵糧丸みたいなものと理解する有能おじさん
製造こすとが高くて兵糧には向かないってオチ好き
多分後世では長旅のお楽しみ位の位置にいる

>ケンのせいで舌が肥えちゃったからな
一巻ノブ「俺は料理なんかに興味ないよ、政治に使えるかどうかだけだから」

>ケンがちょくちょく居なくなるから井上さんが全然隠居出来ない…
いやああ行かないでえええってケンの足にすがりつく井上さんが可愛かったな

享禄 1528 - 1532
天文 1532 - 1555
弘治 1555 - 1558
永禄 1558 - 1570
元亀 1570 - 1573
天正 1573 - 1592
文禄 1592 - 1596
慶長 1596 - 1615

>今回の戦ではケンが同行していたから戦で質素な食材ながら宴以上の美味なるものを食することができたみたいな手紙が時々残ってるんよな
「籠城時の方が飯が美味いとはこれいかに」

>>まずい物食わせたら殺すわってくらい短気な信長の織田家料理頭やってるから本来尋常じゃない程有能なはず
>ケンのせいで舌が肥えちゃったからな
ポテイトのやり取りでケンが1歩も引かない姿勢で
こいつ大物だわってなる なった

元号頻繁に変えすぎなんじゃボケがー！
現代でもこんなペースで変えてたら廃止しろって思っちゃうところだぞ

一つくらいいいだろ
一つでよろしいですか

>元号頻繁に変えすぎなんじゃボケがー！
>現代でもこんなペースで変えてたら廃止しろって思っちゃうところだぞ
まあ大半の人にはあんま関係ないし

信長部下にでも刃向けるのに割とお茶目なところあるのがほんまさ
マカロンのところとかまじめな話なんだが笑っちまったよ

バイキング形式の話の時に信長が井上さんの得意料理を何個もチョイスしてるからな
ケンが異常なだけで常識の範囲なら井上さんは相当な腕前だと思われる

>一巻ノブ「俺は料理なんかに興味ないよ、政治に使えるかどうかだけだから」
「デザートは一日一つまでです」

マカロンは素知らぬ顔で完璧なフォローする明智様がすごく好き
焦るのは人目を避けてから！

>まあ大半の人にはあんま関係ないし
公務員だと西暦より身近ではある
まあ廃止しろやって思うけど

>秀吉史実だと本能寺の変のあと８年くらいで天下人になってるんだよね
>織田家の重臣の地位からスタートしても早すぎる
信長を見てきた反省なのか臣従するところはある程度の領地の安堵を条件にさっさと臣従させてるからな
雪だるま式に戦力拡大と占領ペースがあがっていく

なんなら今令和何年かも知らない

>>ケンがちょくちょく居なくなるから井上さんが全然隠居出来ない…
>いやああ行かないでえええってケンの足にすがりつく井上さんが可愛かったな
最終回のじじじゃぞーも好き
完全に癒し枠

今年は昭和100年じゃけぇ

>元号頻繁に変えすぎなんじゃボケがー！
>現代でもこんなペースで変えてたら廃止しろって思っちゃうところだぞ
まああれ朝廷に寄付してくれたからお礼するわみたいな感じだからな

井上さんの鶴つぼ作ってみたいけどレシピがわからん

ちょっと嫌なことあったし変えとこかーみたいにコロコロ変えるしな元号

いくつか重要な出来事の年号覚えていれば差分で何年後にこの事件起きるなってわかるでしょ

>いくつか重要な出来事の年号覚えていれば差分で何年後にこの事件起きるなってわかるでしょ

>ちょっと嫌なことあったし変えとこかーみたいにコロコロ変えるしな元号
災害が起こると時の支配者に指導力がないからとか言われる時代…
いや今もあんま変わらんか

徳治主義って点では今の日本ですらそうだって言われてるぐらい根強いからね
政策論争なんかより「善い人」が携われば全部うまく行くという思想

最終話の夏さんだいぶ高齢だよな……

>最終話の夏さんだいぶ高齢だよな……
前田某氏「やっぱ女は若くねーとな！」

>最終話の夏さんだいぶ高齢だよな……
旦那の知識のお陰で健康状態も良さそうだしそこそこ長生きできるんじゃないかな
ケンのスタミナ凄そうだけどその相手してるんだし相当身体も強いはず

当時の改元は権力の在り処を示す政治問題だよ
将軍と朝廷の合意によって行われていたけど三好長慶が将軍に無断で改元して足利義輝を激怒させたり
信長が元亀への改元を反対してたけど義昭は朝倉攻めに信長が出かけたとたんに改元強行
その義昭が追放された途端に天正への改元が行われた

としあきまた別の視点から信長のシェフの話してる…
毎回スレの中身が全然違って聞いてて勉強になるわ

>>最終話の夏さんだいぶ高齢だよな……
>前田某氏「やっぱ女は若くねーとな！」
そういやお前は影も形も無かったな

まぁ鍛冶屋でガンガンやり続けてる人なのでハッキリと体力はお化けだと思うぞ夏さん
男でもきつい職のはずだ

最終話でまだ子供作る気でいるからな夏さん

ネトフリに暴君のシェフっていう韓国ドラマがあるんだけど
うん、これ信長のシェフのパクリだな

浅井さんに「俺未来人だけど貴方の娘さん達天下人の妻だぞ」って伝えたけどその未来もなくなった

>そういやお前は影も形も無かったな
当時の利家って柴田の与力だろうからケンとの接点あるほど有力でもないか？
秀吉の友人で出ても不思議じゃないけど半兵衛だけで弟の秀長すら出てきてないけど

ケンの料理味わったらこの時代の料理じゃ満足でき無さそう

>浅井さんに「俺未来人だけど貴方の娘さん達天下人の妻だぞ」って伝えたけどその未来もなくなった
どうせとっくに骨だからセーフ

>西暦って便利だなとしみじみ思う
日本のはリセットされんのが糞すぎる

茶々はむしろ天下人の妻になれなくて良かった
サルと結ばれることもない

色々料理あったけど1巻の鴨と大根と人参の即席湯漬けが一番うまそうだった

>ケンの料理味わったらこの時代の料理じゃ満足でき無さそう
ケンの料理食ったことあるというだけで周りから尊敬されそうなぐらい価値がある

鮭茶漬けでも食べなはれ＝死ね

この作品のノッブはかなり優しい方だと思う

>ちょっと嫌なことあったし変えとこかーみたいにコロコロ変えるしな元号
「正に保元の年（正保元年）」とか超縁起悪いから変えるね…

>元亀ですかー？
1582年は元亀何年？

お市の方も再婚せずに余生を過ごすのかな

>この作品のノッブはかなり優しい方だと思う
というかわりと甘々だと思う

ここの秀吉はあまり強キャラ感は無いけど憎めないいい塩梅のキャラしてた

当時の日本はまだ辛い概念が薄いから信長が香辛料使った料理食って「なんじゃこれは舌が痛い」って味蕾的にも正確な感想をケンに尋ねるシーンあったけど実際痛覚を刺激するって害意と見なされてもおかしくないのでよく怒らなかったなと思う

>浅井さんに「俺未来人だけど貴方の娘さん達天下人の妻だぞ」って伝えたけどその未来もなくなった
結果的に嘘になってしまった…

>お市の方も再婚せずに余生を過ごすのかな
まあ娘３人に勝頼の娘もいるし寂しくはないと思う

>ここの秀吉はあまり強キャラ感は無いけど憎めないいい塩梅のキャラしてた
ただし本来の天下人になった秀吉は超怖い

>ここの秀吉はあまり強キャラ感は無いけど憎めないいい塩梅のキャラしてた
というか作品通して主人公のバディレベルの理解度
誰でもいい自分の言葉を信じてくれる武将は誰だで浮かんでくる唯一の

>>ここの秀吉はあまり強キャラ感は無いけど憎めないいい塩梅のキャラしてた
>ただし本来の天下人になった秀吉は超怖い
途中未来秀吉の描写あるよね
唐入り周りの話の時に

>というかわりと甘々だと思う
元々結構裏切った人間や敵対した人間とかも許しちゃう

>実際痛覚を刺激するって害意と見なされてもおかしくないのでよく怒らなかったなと思う
普通に毒や腐ったもの食った時も舌が攻撃されるような痛み覚えるものだしね
新鮮な卸にんにく食った時「今俺ニンニクに体を攻撃されてる！！」って気分になるから漠然と分かる

勝頼をいい感じに情けなく描いてて良かった

>新鮮な卸にんにく食った時「今俺ニンニクに体を攻撃されてる！！」って気分になるから漠然と分かる
うめえうめえと食べてる時は幸せだけど数日は腹が痛くなるぞ俺

家系食ったら腹壊すから町中華に変えたわ

は？ワシが天下人！？ワシ何やったの！？
いやワシが天下人になったって事は…ええ！？
いや…うん…ワシならやるわきっと…

ってなる秀吉好き

あの時代じゃタラのコロッケでもご馳走になるのかねえ

>当時の日本はまだ辛い概念が薄いから信長が香辛料使った料理食って「なんじゃこれは舌が痛い」って味蕾的にも正確な感想をケンに尋ねるシーンあったけど実際痛覚を刺激するって害意と見なされてもおかしくないのでよく怒らなかったなと思う
信長の味覚はグローバルってのと今までの信頼があるからな
旨みも同時に感じてるだろうし

>は？ワシが天下人！？ワシ何やったの！？
>いやワシが天下人になったって事は…ええ！？
>いや…うん…ワシならやるわきっと…
息子たちに何したと静かに聞く信長

>あの時代じゃタラのコロッケでもご馳走になるのかねえ
というか油が貴重だから揚げ物なだけでも高級品

>あの時代じゃタラのコロッケでもご馳走になるのかねえ
現代的な揚げ物を食った事ない人間が揚げ物食ったら腰抜かすレベルだと思う
油どっさり使う料理なんて当時ないだろうし

>いや…うん…ワシならやるわきっと…
報いを待てや羽柴筑前

晩年はケンからifの歴史聞くだけでも信長は暇潰せそうだよな…

材料あったら油当たり前に作るからなケン

>晩年はケンからifの歴史聞くだけでも信長は暇潰せそうだよな…
秀吉と家康肝冷えるだろ

料理美味いだけじゃなくて機転がすごいんだよケン
信長の息子の料理で同じもの出すのはヤバすぎた

鯛のパイ包みとかうまそうだった

>>晩年はケンからifの歴史聞くだけでも信長は暇潰せそうだよな…
>秀吉と家康肝冷えるだろ
本能寺で信長死んだのは明確にバッドエンドルートだからな…

そういえば森家断絶ルートも回避できたのかな

>>晩年はケンからifの歴史聞くだけでも信長は暇潰せそうだよな…
>秀吉と家康肝冷えるだろ
あの後追撃で息子の顛末聞こうとしたあたりその辺突っつくのも楽しがってそう
信長がその辺想像出来ない訳が無いし

>そういえば森家断絶ルートも回避できたのかな
蘭丸生きてるしな

>あの後追撃で息子の顛末聞こうとしたあたりその辺突っつくのも楽しがってそう
>信長がその辺想像出来ない訳が無いし
この作品の秀吉がやるかなー
・・・・・この作品の秀吉ならやるわってのがほんといい塩梅すぎる

>>この作品のノッブはかなり優しい方だと思う
>というかわりと甘々だと思う
最初はケンを攻撃もしてるけどあれケンも大概だからな…
勝手に料理人返すの

お館様に何かあったらわしがおぬしを殺すぞ
このセリフ見た時信長死んだ後に秀吉天下人に押し上げるルートはないんだなって安心したような悲しいような

初期秀吉が語ってるけど戦の苛烈さを滅茶苦茶分かってるからねあの性格で
必要になったらどこまでも行くよなって

この戦じゃって真顔で言ってたね

>最初はケンを攻撃もしてるけどあれケンも大概だからな…
>勝手に料理人返すの
あそこでケンと信長が似てるってところに説得力生まれるの好きだけどほんとケンの命知らず感すげーよ

>そういえば森家断絶ルートも回避できたのかな
森家自体は本能寺の変の後も関が原の後もちゃんと残ってる

森家残ってたんだ…

>あの後追撃で息子の顛末聞こうとしたあたりその辺突っつくのも楽しがってそう
>信長がその辺想像出来ない訳が無いし
聞き出した話を元に本能寺ifを本人が書き残しそう

これ見るまで本能寺が山の奥のどっかの寺に夜襲をかけたのだと思ってたら
京都のど真ん中だし朝だった

>ただし本来の天下人になった秀吉は超怖い
信長生きてるほうがマジで幸せだろあいつ

要所要所で夏さんと蘭丸がひたすらうめぇうめぇって差し入れ食ってるの好き
アンパオンとか

しまった夜なのに腹減ってきた

ここに凝縮される
いや聞かねーほうがいい感

クレープシュゼットとか素朴だけどすごくうまそうだった

いうほど一般人って元号覚えてるか？

敵武将とも交流会ってしっかり掘り下げするからそういう人らがなくなるの見るのも心に来るんだよな

ケンは明らかに一般人を逸脱してるから…
そもそもの性能が高い上に親の蔵書を読み耽って知識蓄えまくってるから

昔の情報を覚えてても最新の研究だと変わってたりするしな
史実だともっとずれてるってこともざらにありそう

>ケンは明らかに一般人を逸脱してるから…
>そもそもの性能が高い上に親の蔵書を読み耽って知識蓄えまくってるから
料理漫画の主人公は大体知識面で超人になるよね
知識ないとあらゆる料理に対応できないってのはあるけど

顕如くらいか明らかにヘイト目的で描いてたの

>ケンは明らかに一般人を逸脱してるから…
>そもそもの性能が高い上に親の蔵書を読み耽って知識蓄えまくってるから
それに加えて妙に肝が据わってるから戦国時代でも生きていけるっていう

>ケンは明らかに一般人を逸脱してるから…
>そもそもの性能が高い上に親の蔵書を読み耽って知識蓄えまくってるから
おまけにピザ回しも習得してる

>おまけにピザ回しも習得してる
まず日本料理から中華までなんでもございだからピザまわしやれても
「まあケンだしな」
で片付く

ケン機転が利く上に度胸も据わってるからなぁ

ピザ回しも出来るかどうか以上に記憶ないけどやった事あるはず！で舞台に立てる胆力がやばい
化け物かってなる

>顕如くらいか明らかにヘイト目的で描いてたの
いや滅茶苦茶有能に書かれてない？正真正銘信長の最大のライバルとして

>>ただし本来の天下人になった秀吉は超怖い
>信長生きてるほうがマジで幸せだろあいつ
少なくとも疑心暗鬼にならずに済むからな

現代でも目立つぐらいのデカイ体格
料理とそれに少しでも関係することを熟知
他人の心理を読んで明確についてくる
敵対したくない要素が多すぎる

>いや滅茶苦茶有能に書かれてない？正真正銘信長の最大のライバルとして
滅茶苦茶有能だったけど同時にかなり悪辣でもあったから最期までこのキャラだけはきつかったな

ナツメグでぐぬぬしてた頃は弱そうだった顕如

>>台所衆が何なのか説明一切なかったけどなんとなく分かるの好き
>すぐ分かる台所衆
後世の歴史家達「え？何この台所衆とか言う奴ら…怖……」

あんまり悪役とかは居なかったなこの漫画

>ナツメグでぐぬぬしてた頃は弱そうだった顕如
信長を祭った神社の話聞いた時の何やってんだこいつ…って顔好き

しかも生き方が綺麗過ぎるからマジで存在が厄介
最大の美点ではあるけど同時に最大の厄介ポイント

謙信が世界のことまでは考えられない凡人で残念だったよ

歴史は詳しくないが食い物がいつ渡来したかは知っている

>あんまり悪役とかは居なかったなこの漫画
まず裏切りとか当たり前の時代で悪もなにもねーともいえるし

後世のヤンウェンリー軍団みたいな扱いになってそう

>>ナツメグでぐぬぬしてた頃は弱そうだった顕如
>信長を祭った神社の話聞いた時の何やってんだこいつ…って顔好き
…そんな目で見るな

松永久秀は割と悪者じゃったろ

タイムスリップ信長ものといえば信長協奏曲はいつ続き書いて終わるんだろう

>歴史は詳しくないが食い物がいつ渡来したかは知っている
食いもんの仕事してたんだからそれくらいはまあ
江戸前の旬とかでも何でお前そんなことまで知ってるんだよって知識知ってたりするし

>いちごパンツ(1582年)の本能寺
これと信長が49歳で死んだこと覚えてたらいけるな…
数え年かぁ…

松永はなんか魅力あったな

>歴史は詳しくないが
十分詳しいって！各戦の信長の出陣記録抑えてるあたり

徳川陣営にもかなりケン気に入られてたな

>ピザ回しも出来るかどうか以上に記憶ないけどやった事あるはず！で舞台に立てる胆力がやばい
>化け物かってなる
信長に剣突き付けられてあなたに俺は切れないとか担架きるやつだぞ

>松永久秀は割と悪者じゃったろ
敵対はしたけど悪人って感じはしなかったな
野心ある老獪な曲者って感じた

なんか早死にしたような感覚になるけど信長って普通に現代基準でも孫もいる年齢なんだよね

>信長に剣突き付けられてあなたに俺は切れないとか担架きるやつだぞ
現代にいた頃から暗黒金持ちとレスバしててもおかしくない胆力

>タイムスリップ信長ものといえば信長協奏曲はいつ続き書いて終わるんだろう
あれまだ終わってないの？

何もない状態から今が西暦何年かって計算する手段あるんだろうか
星の位置とかからいけたりするんだろうか

元のケンはロボットみたいと言われるぐらいだし自分の命がかかっても大丈夫と確信したらどこまでやりそう

そりゃ陣営視点でいえば顕如も松永も悪ではあったが両方魅力的に描かれてると思ったな
2人とも厄介で有能で宿敵って感じが相応しい

>>松永久秀は割と悪者じゃったろ
>敵対はしたけど悪人って感じはしなかったな
>野心ある老獪な曲者って感じた
そうかワシも歳を取ったのか…そりゃ疲れも取れんわ死ぬ前にお灸でもやるかって死んでいくの好き

>>松永久秀は割と悪者じゃったろ
>敵対はしたけど悪人って感じはしなかったな
>野心ある老獪な曲者って感じた
別に信＆ケンに恨みがあったわけでないしな
自分が上にあがるのに邪魔でタイミングが良ければってだけだったし

松永は何がしたかったかようわからん
筒井の優遇が許せなかったのか？

松永は本人が言ってる通り革新的な未来を自分で作りたかったんだ
だから他に類を見ない城造りとかをやってる

この手のタイムリープモノは考えれば考えるほど「あれ何もできなくね？」ってなるよね

本能寺本は結構見るけど松永考察本なんて出てるのかな

朝倉義景とか荒木村重辺りじゃないかなアレな感じだったの

秀吉さんは茶々様を孕ませてましたよ

この漫画で秀吉と茶々を見るとさ
…マジかよってなる

お玉ちゃんはどうなったんだろう
史実でも本能寺の後は細川家のゴリ押しでなんとかなったけども

信長が何度も許してくれるレベルの茶器コレクター

明智軍は色々時間稼ぎで投降させる配慮が入ったけど家族はあの後大変だよね…
完遂出来なかっただけで謀反はもう起こしちゃったし

>この漫画で秀吉と茶々を見るとさ
>…マジかよってなる
初登場茶々様
ガチ赤子……

いくらなんでも言葉が足りなさすぎませんかね信長様…

>初登場茶々様
>ガチ赤子……
うね！うーね！びみぃっ！

本能寺の変って信長49歳だっけ？
本人に年齢聞こう

いやでも確かに天正で覚えてるなんてことはなかなかないな

>朝倉義景とか荒木村重辺りじゃないかなアレな感じだったの
朝倉はいつも通りの朝倉って感じで終わってちょっと残念

むしろケンは歴史に詳しい方だよね

>>ケンの料理味わったらこの時代の料理じゃ満足でき無さそう
>ケンの料理食ったことあるというだけで周りから尊敬されそうなぐらい価値がある
時の帝にも料理を献上した料理人

>他人の心理を読んで明確についてくる
有名武将のお墨付き

荒木村重は猛将で織田家臣新参なのに出世頭って点にちゃんと触れてるから
あれでも優遇の部類じゃないかな

最終的に秀吉に拾われてるって補完もするしな

>荒木村重は猛将で織田家臣新参なのに出世頭って点にちゃんと触れてるから
>あれでも優遇の部類じゃないかな
謀叛を起こした時に信長がなんの不足が有るのかって呟いた説からするとだいぶ優遇してたはず

少なくともノブ配下で先に国持になった二人の方の片方だからね
ただ荒木側からしたら元々俺の縄張を認めただけだろって意識だったかもしれん

松永の自分自身が弱小勢力であることを自覚しているがそれでも天下を目指すとなったらそのために大勢力に取り入って中から主君や周囲を引っ掻き回すっていうのは実際狡猾で有効な戦略ではある
実際松永は三好をそれでほぼ滅ぼしたようなもんだし

顕如にお前のやろうとしてること先に儂がやったけど誰も参拝に来なかったぞって教えるの優しい
そんな目で見るな

>本能寺の変って信長49歳だっけ？
>本人に年齢聞こう
わし？50だけど

>かなり歴史的遺産になりそう
なお放射性不純物が検出されたため近世の模造品とみられている

なんというかケンは異世界人として色々丁度いい塩梅なんだよな

望月さんも料理人として再度立って欲しい

>望月さんも料理人として再度立って欲しい
もう家族と幸せなので…

>分からん…
関ヶ原の戦いは1600年だから覚えやすいな
しかし18年で怒濤のごとく情勢が変化してるな

でも
秀吉の関白と
家康の江戸幕府なくなっちゃうんだよな

>分からん…
ケンを呼べ

>鉄砲伝来の年（以後予算＝1543)は比較的有名だから
>それがわかればそこからワンチャン
伝来の年なんか知ってる人当時にいる！？

戦国時代の元号分かるだけで俺より歴史強者

征夷大将軍が官位としてはそんなに高くないことが分かってからそんなに興味ないわ

あの時点では10年以上先のことなのに「信長は長くない」って
ようこに言われて立ち上がった顕如さんのアグレッシブさが凄い

1560年の桶狭間が織田家中だと分かりやすいラインかなとは思う

1192作ろう鎌倉幕府でしょ！歴史くらいしってるわよ！

信長は50手前ぐらいで死んでるから歳聞けば誤差3年ぐらいで推測できる
エンチャントファイアー敦盛のおかげで覚えやすい

桶狭間と関ヶ原からどうにかこうにかひねり出すしか無い
あとは鉄砲伝来くらいか

>征夷大将軍が官位としてはそんなに高くないことが分かってからそんなに興味ないわ
そりゃ下賎な武士に与える位なんで…

先に本能寺を焼いておくというのはどうか

信長の野望やってれば1560年と1582年はわかるから

青年誌なのにお色気あんまりないんだよな
レイプや乳首がもっと出るエログロやらない作風が安心感ある

>>タイムスリップ信長ものといえば信長協奏曲はいつ続き書いて終わるんだろう
>あれまだ終わってないの？
いよいよ本能寺！って目前のあと１巻で終わるくらいで
２年半くらい休載してる
考えてなかったからエタったとかみんな言ってるわ

有名武将たちの格を下げないまま
ケンはこいつらに比肩してるな

って思えるほどの逸材に育て上げた作者に敬意を
…最終巻の参考資料の山
あれなんか数おかしくない？

信長を題材にするなら本能寺の変という避けて通れないゴールをどう描くか真っ先に考えておくもんじゃないのか

>でも
>秀吉の関白と
>家康の江戸幕府なくなっちゃうんだよな
その辺があるから歴史の修正力がーとかで終わることがざらにある中で
よくぞきっちりと歴史を改編してみせたものだと喝采する
終わり方が清々しいから思い出も語りたくなるし読み返したくもなる

実際創作物で本能寺をどう描くかは本当に難しいだろう
生存ルートをシェフが見事に描き切っただけ余計に

仁で医学史変わったようにケンも日本の料理史変えてそう

切れたナイフの初期信長なら秀吉即粛清されただろうな天下人になる言われたら

歴史IFに限らずちゃんと完結させられる人は偉い

>信長を題材にするなら本能寺の変という避けて通れないゴールをどう描くか真っ先に考えておくもんじゃないのか
どうすればいい！？

の最適解の一つだとおもうよ
秀吉の大返しをはやめる

ケンのこめかみにある傷って確か初期ノブやんの癇癪斬り由来だよな
トレードマークみたいな傷なのに

>仁で医学史変わったようにケンも日本の料理史変えてそう
あらゆる料理の祖が日本になってしまう
…後世の歴史研究家が頭を抱える

>対立軸が出来る以上歴史モノってどうしても誰かしら無能役にされがちだけど
>この漫画にそういう扱いを受ける人はほぼなくどんな歴史偉人にリスペクトがあって本当に気持ちよく読めた
将軍くらいかしらね
無能に描かれたの
それでも最後には将軍らしい意地を見せたし無能描写一辺倒ではなくて株を上げて終わったのがよかった

義昭の退場はほんわかしてて良かったよ

朝倉さんは大分ぽんこつ寄りじゃないか？
まあ大体の創作物で包囲網ポンコツ担当だけど

朝倉が有能だと信長死んでしまうからしゃあない

正直後世で信長秀吉家康が三巨頭のごとき扱いの時代ってだけでも
何が起きたって揉めそうだよね

三男も大分ポンコツだな出番自体無かった次男とどちらがマシなのか

後の研究者「このケンてヤツは日本版サンジェルマンなの？」

ケンが超有能なのは論を待たないとして
歴史上の偉人も皆有能で魅力ある人物に描かれてたから読んでて気持ちいいんだよね
敵対するキャラもあくまで立場が違うから敵対してるだけで悪人という描かれ方はしてなかったし

1192作ろう鎌倉幕府だ
簡単だぜ！

「様を見ろ」の爽快感好き

>1192作ろう鎌倉幕府だ
>簡単だぜ！
また1192に戻ったらしいな

>>1192作ろう鎌倉幕府だ
>>簡単だぜ！
>また1192に戻ったらしいな
どういうことだよ！

>どういうことだよ！
歴史の改変と収束だ！

>義昭の退場はほんわかしてて良かったよ
実際はあのあとも他の組織の庇護下に入って信長の邪魔するというのは忍びの方で知った

巻末に書かれてる参考資料の量がエグくて…
面白い歴史漫画を描くにはここまでしないといけないのかと戦慄した覚えが

>>また1192に戻ったらしいな
>どういうことだよ！
幕府の実質的な成立の1185年だ！
　↓
うーんやっぱり実質っておかしくね？戻そ

>どんなイメージか知らないが単騎でシコルスキーS-62落とした強者だぞ
それは映画版だけの話だろう
漫画版だと自衛隊がヘリの見学に来た武田側の現地人のガキがエンジンに工作をしたせいで墜落したし
原作小説だと工作とかなしに普通に天候不良の事故で墜落した

現代への思いを吹っ切る方向での着地にはびっくりした
いやタイムスリップの原因わからんのかーい！

>>いや滅茶苦茶有能に書かれてない？正真正銘信長の最大のライバルとして
>滅茶苦茶有能だったけど同時にかなり悪辣でもあったから最期までこのキャラだけはきつかったな
史実では正室一筋の愛妻家なのにようこにうつつを抜かしてたのはアカン

>毛利輝元「ソックルだけ分かった」
ソッコルなら分かるわ俺

年は分からんが
毛利攻めで明智に秀吉の援軍に行けと言った後で起こるでもいい
だがケンはそんなの知らんだろうな

森さんは漫画日本の歴史みたいなので知ったな
ただのモブとして登場だったんだが可成ってなんて読みんだ…って気になった
そこで蘭丸の親父だと知った

女体化してない信長のなかで一番可愛い

ゲヒ殿でてくれると嬉しかった

戦国ボンバーマンは悪辣だけどカッコよかったな
稀代のトリックスターも寄る年波には勝てなかったか…

>ノブは50歳にならないって覚えておけば大丈夫
数え年とか満もあるしそもそも年齢知ってるのかなあ…

作品名おしえて

大学受験終わって10年も経てばもう細かい年号なんて忘れとるばい

>本願寺潰すと後々面倒なので石山本願寺の明渡し要求をしない方がいい
しかしねえ天下統一後には海に面していた方が良いのだから

>作品名おしえて
信長のシェフ

専門史まで進まず中学辺りまでの歴史教科書だと史実とイメージがズレやすいというか
桶狭間後の今川家や長篠戦後の武田家は一瞬で滅び、織田軍の美濃攻略も一瞬で終わってたような錯覚持ってる人結構居るのでは

>森可成　割とマイナー
>森長可　いろいろ暴れてるから知られてる
>森蘭丸　ノブと死ぬから知られてる
>森坊丸　ノブと死ぬけど知らない人もいる
>森力丸　ノブと死ぬけどやっぱり知らない人もいる
>森忠政　藩主になるから知られてる
親父は聖人なのになんで息子たち全員モヒカンのヒャッハーなの？

血筋とノッブの性癖から考えてどう考えてもガチムチタイプだったのに美少年化される蘭丸

いざ行かん戦国のキュイジーヌ

「これがあの有名な金ヶ崎の退き口！」
それ知ってるの戦国マニアだけやろ
ケンの知識は戦国も偏ってる

森家はよほどやらかさない限り繁栄が約束されたも同然

よほど…よほどやらかさない限りはまあ…
多分…うん…

>森家はよほどやらかさない限り繁栄が約束されたも同然
>
>よほど…よほどやらかさない限りはまあ…
>多分…うん…
鬼武蔵は領主としてはちゃんとやってたから…

>ちょっと嫌なことあったし変えとこかーみたいにコロコロ変えるしな元号
明和九年はめいわく年で元号が良くなかった!!とか
白いカメが献上されたから元号変えるぞ！！とか…