>72000年

嫌な予感がしてきた

まあそれくらいはするかなとは思うけど2が散々な評判だから怖い

>嫌な予感がしてきた
そんな顔するなよ
俺だって辛いんだぜ
本当は喜んでくれるんだろう

まあ発売前だからなんとも言えん
発売日には買わんけどな

1〜3もせめてこのグラで作り直して

真面目に気になるんだけど
このスレ文を書いて何の疑問も覚えずにスレを立てられる人間の頭の中ってどうなってるんだろう

>真面目に気になるんだけど
>このスレ文を書いて何の疑問も覚えずにスレを立てられる人間の頭の中ってどうなってるんだろう
ネタにマジになるなよ
虹裏でこんな奴初めて見た

72000年にあおうぞ！きっとじゃぞ！

ゲームでもアイラがメインヒロインになったりせんやろな

>ゲームでもアイラがメインヒロインになったりせんやろな
土門博幸連れてこなきゃ

>嫌な予感がしてきた
キーファが離脱しないんだろうな

カムイ版もマリベルの扱い的にアイラがヒロインになる予定だったのかな

どういういきさつがあろうと戻ってきたらクズのそしりは免れないのほんま笑える

当時の空気だとアイラの方がヒロイン扱いされるのはわかるけどね…

7主人公は各国の姫とかアイラとか好感度高い娘がたくさんいるから
べつにマリベルがキーファとくっ付いてもべつにいいよって思う

別れてもクズな人

流石に離脱に理由はつけるんじゃないかな
PVのライラ庇ってるの明らかに新規イベントだし

>7主人公は各国の姫とかアイラとか好感度高い娘がたくさんいるから
>べつにマリベルがキーファとくっ付いてもべつにいいよって思う
アイラが生まれてくる未来のためにもマリベルとキーファが遊び以上の関係に発展することは無いんだ…

そんな顔
すんなよ俺も
つらいんだ

パーティには戻ってこなくていいけど
せめて王様と妹には自分で筋通せ

遂にマリベルと結婚エンドかー

女に惚れたから以上の離脱理由があるのか？

アイラはもっと美少女にしてくれれば…

一応リメイクではお前みたいに自分の使命が欲しかったみたいなことを言うんだけどただただ女のケツ追っかけてみんなを不幸にした以外の印象にしかならない

仮にキーファがユバール捨てて戻ってきたらアイラの存在はどうなるんだろう
消えるパターンなのか並行世界が生まれるパターンなのか

バーバラみたいにEDで消えるアイラ

>パーティには戻ってこなくていいけど
>せめて王様と妹には自分で筋通せ
お前が始めた物語だろうに

>嫌な予感がしてきた
ラストにキーファそっくりな子孫と抱き合っておかえりなさいって真エンドだろ
しってる

7万年と2000年前から愛してる

カムイ版キーファはなんであんなムカつく顔してんだろ
それともキーファだからムカつく顔に見えるのか？

もともと大した作品でもないから根本的に変えないとよくはならんやろなとは思ってる

>バーバラみたいにEDで消えるアイラ
バーバラというかデビルマンレディーの主人公みたいな消え方だな

種持って帰ってくれば許してくれるんだろ？な？な？

>バーバラというかデビルマンレディーの主人公みたいな消え方だな
次のページでオルゴデミーラになってそう

この者の首をはねい！

>種持って帰ってくれば許してくれるんだろ？な？な？
種泥棒なんて渾名はわかりやすく共感しやすいから呼んでるだけで
本質はその自分勝手さを嫌われてるんだよなキーファは
だから戻ってくる場所なんてない

じゃあグランエスタードの王女が仲間になるってことで許すよ

>種持って帰ってくれば許してくれるんだろ？な？な？
エンディングで返してもらってもなあ（ｲﾗｲﾗ

DS版だかで火山のモアイみたいなボス倒したとこで止まってたしリメイクで触るつもり

しつこすぎやろスレ虫

>DS版だかで火山のモアイみたいなボス倒したとこで止まってたしリメイクで触るつもり
序盤じゃねえか

戦争とキーファが嫌いです

俺だって嫁さんほっぽり出して実家に帰ってくるのは辛いんだぜ

捨てられた妹と王様を連れてユバールに殴り込みをかけるED

>じゃあグランエスタードの王女が仲間になるってことで許すよ
割とマジで望まれてるのはこれじゃないかな

まあ流石にⅪSの時のホメロスパーティー入りみたいに杞憂だと思うけど
ピサロみたいなパターンもあるからなぁ…

>じゃあグランエスタードの王女が仲間になるってことで許すよ
姫さんもどっかでいい人見つけて帰ってこなくなって王様曇らせようぜ

公式だってキーファがネットでどういう扱いをされてるかわかってるだろうに

>公式だってキーファがネットでどういう扱いをされてるかわかってるだろうに
まあネットでどういう扱いかわかってるからドラクエ1+2がああだったんだろうなって

>ピサロみたいなパターンもあるからなぁ…
勘違いしたクリエイター（笑）が満を持して演出したキーファの帰還！
とかやりかねん

個人的にキーファに種使ってた人がいた事に驚いた

>公式だってキーファがネットでどういう扱いをされてるかわかってるだろうに
なのでソシャゲやリメイクや11で玩具にする

テリーのときの失敗からテストプレイすれば後続の二人が仲間になるタイミングで既存メンバーがどれくらいの職歴になってるかわかるだろうになぜあんな少ない職歴にしたのかほんとわからん

>テリーのときの失敗からテストプレイすれば後続の二人が仲間になるタイミングで既存メンバーがどれくらいの職歴になってるかわかるだろうになぜあんな少ない職歴にしたのかほんとわからん
テリーと違ってどんだけ弱かろうが使わざるを得ないから

正直?は初めてだらけのことで開発も大変でバランス調整ミスってたんだとは思うね
だからキーファ周りのストーリーに手が回らず半端に･･･んなわけあるかボケ

>パーティには戻ってこなくていいけど
>せめて王様と妹には自分で筋通せ
しかも仲間会話するとガボもマリベルも「アルス、お前が責任もって言えよ」ってことを言ってくる
胃が痛すぎるだろ

借り物の原作使って改変とか好き放題やって私物化するやべー奴多すぎだろ今のゲーム業界

キーファが破滅する方向にならいくら改変してくれてもいいぜ

>キーファが破滅する方向にならいくら改変してくれてもいいぜ
キーファ＝オルゴ・デミーラ説を正史にするか

俺だったらストーリーはこうする！というオナニーを見せつけて売ってくる制作陣
同人でやってくれ

まぁアイラが早々に仲間になってくれるのは嬉しい
てか元のゲームが仲間になるの遅すぎる

フォズ連呼してるロリコンを一網打尽にしてほしい

メルビン1人旅のパートとかあそこは削っても良いぞ
元から不評だったし

>まぁアイラが早々に仲間になってくれるのは嬉しい
>てか元のゲームが仲間になるの遅すぎる
メルビンですら遅いと思ったけどさらに遅いしマリベル脱退したから仕方なく使わなきゃいけないとか…

>メルビン1人旅のパートとかあそこは削っても良いぞ
>元から不評だったし
大灯台登頂（３回目）をメルビンで一人とかアホかと思った

元からして延期に次ぐ延期の割に出されたものがあれってのは確かにひどかった

>元からして延期に次ぐ延期の割に出されたものがあれってのは確かにひどかった
褒められた点はPSにしてはローディングが早いことぐらいだな

>元からして延期に次ぐ延期の割に出されたものがあれってのは確かにひどかった
それまで楽しめたドラクエだし待ちに待った作品だから今みたいに悪しざまに言う人はあんまりいなかったけど
ぶっちゃけクソゲーに片足突っ込んでたと思う

最初の神殿、キーファ離脱、ダーマに行けないハーメリア、踊り子ムービーフリーズあたりがプレイヤーのブチ切れポイントか

7万年と2千年前から愛してる

>最初の神殿、キーファ離脱、ダーマに行けないハーメリア、踊り子ムービーフリーズあたりがプレイヤーのブチ切れポイントか
見つからない石板も

>ぶっちゃけクソゲーに片足突っ込んでたと思う
ドラクエって名前じゃなきゃ普通にクソだったよ

ネットが普及してない時代に石板コンプすんのは絶対無理だろって
どこに落ちてるかヒントくれるスマホ版ですらどこだ？？？ってなる俺はそう思った

ドラ泣きみたいな主人公達がもう嫌だ

>メルビン1人旅のパートとかあそこは削っても良いぞ
>元から不評だったし
スマホリメイク版はカットされとるぜ

ドラクエにしては遊びづらいってだけでクソゲーではなかろう

いちいち占いババの所まで行くのが面倒な上に占いも抽象的だからな
どこの世界かは分かるけど場所どこだよっていう

>ドラクエにしては遊びづらいってだけでクソゲーではなかろう
ドラクエってフィルタ外すと絶対うれんだろって要素てんこ盛りすぎて…

>フォズ連呼してるロリコンを一網打尽にしてほしい
転職はほぼ現代のダーマ神殿しか世話にならんけど
こっちにむさ苦しいおっさんじゃなくフォズ神官を置いてほしかった

PS版は初戦闘まで1時間ちょいかかるけど
3DS版は40分になった

>転職はほぼ現代のダーマ神殿しか世話にならんけど
>こっちにむさ苦しいおっさんじゃなくフォズ神官を置いてほしかった
転職のたびに過去に戻ってたとかいってたとしあきがいたな…
本当かどうかはしらん

不親切にすることがゲームに深みをもたらすと勘違いしてた開発がひりだしたクソそのもの

>不親切にすることがゲームに深みをもたらすと勘違いしてた開発がひりだしたクソそのもの
あの時代の悪い「やりこみ要素」が詰まってる感じ

567のアルテピアッツァ自体がハズレ

>転職のたびに過去に戻ってたとかいってたとしあきがいたな…
>本当かどうかはしらん
やろうと思えば出来ん事はないけど
過去はルーラが使えんから愛がないとシンプルにめんどいってレベルじゃない

>PS版は初戦闘まで1時間ちょいかかるけど
>3DS版は40分になった
PS版はゲーム慣れてないと一時間では済まない

やり込み要素のモンスター職を極めても見せ場がないからなあ

ストーリーも思い出補正取り除くというほど面白くない
だいたいどの時代もめでたしめでたしで終わらず苦々しい思い出が多い
まあこれに冠しては当時はゲームアニメ漫画問わずそんなのが多かったきがするが

「おっ今度はこっちかあ」

>まあこれに冠しては当時はゲームアニメ漫画問わずそんなのが多かったきがするが
ノストラダムス周りはそんなんばっかだったねぇ…

>ネットが普及してない時代に石板コンプすんのは絶対無理だろって
>どこに落ちてるかヒントくれるスマホ版ですらどこだ？？？ってなる俺はそう思った
占いババの「ここはサンゴか？海底のようだが･･･」ってヒントで現代の海底洞窟を一ヶ月探し回った俺みたいなのもいる

>ストーリーも思い出補正取り除くというほど面白くない
思ってたよりダークで印象に残ってるのがあるだけで全体もそんないいもんじゃないよね

話が長いのと序盤に行ったとこは行く事が無くなるおかげで
ルーラで町の名前見てもこれどこだ？っていまいちピンと来なくなる

選べるならまあ…

>占いババの「ここはサンゴか？海底のようだが･･･」ってヒントで現代の海底洞窟を一ヶ月探し回った俺みたいなのもいる
俺も過去の海底洞窟なんて存在完全に忘れてて
行き方すら思い出せんレベルだったぜ

>567のアルテピアッツァ自体がハズレ
5はチュンソフトで67はハートビートだ

堀井雄二が当時ハマってたゲームが悪い

>選べるならまあ…
このガボキモすぎなんだけどどうにかならない？

クソ長神殿終わっていよいよ始まった最初の冒険のエピソードが
マチルダさんの悲劇なのはやりすぎだよう…

>1762341128958.jpg
研ナオコがいる…

>借り物の原作使って改変とか好き放題やって私物化するやべー奴多すぎだろ今のゲーム業界
シナリオライターや脚本家は売れるオリジナル作れる実力が無かった奴らでしかないんだろうよ

>転職のたびに過去に戻ってたとかいってたとしあきがいたな…
犬のやつがフォズ神官じゃないと嫌だみたいなことぬかすから頑張ってそっちに行った
特にリアクションはなかったのでそれ以降は行かなかった

>選べるならまあ…
「キーファが離脱するかしないか選べます！
　離脱しない場合キーファとマリベルとくっつきアイラは別の男の子孫になってヒロインになります！」

>選べるならまあ…
普通にチビィとか不幸な最後迎えたキャラ救えるんだったら

>>選べるならまあ…
>「キーファが離脱するかしないか選べます！
>　離脱しない場合キーファとマリベルとくっつきアイラは別の男の子孫になってヒロインになります！」
これくらいしか無いよね分岐

>>選べるならまあ…
>このガボキモすぎなんだけどどうにかならない？
これでOK出した連中は美的センスおかしいんかってなる

後は四精霊は強化して欲しい

>後は四精霊は強化して欲しい
裏ダンジョンに見合った強さにしてしまうと
なんでお前らが魔王と戦わないんだよというツッコミが入るから強化出来ないというジレンマ

>後は四精霊は強化して欲しい
でも修行した神様より強いって意味わかんないし

>まあそれくらいはするかなとは思うけど2が散々な評判だから怖い
２かなり出来いいぞ？

なんかムーンブルクの王女のキャラが違うとかローレシアの王子の扱いがひどいとかエンディングがおかしいとか聞くから…

2はリメイクとしては面白いクリア後おまけストーリーはうｎ・・・って評価

モンスター職好きだけど廃止は納得できるけど台座が減るのは嘘やろ
しかもレブレサックととグリーンフレークが廃止候補ってどういうことだよ
リートルードはなくしてもいいけど橋から行けるグリーンフレークの結末が見れなるし

賛否はあれどキーファは全てを捨てて愛を取ったのが良いところじゃん
戻って来たら死ねってなるよ

>なんかムーンブルクの王女のキャラが違うとかローレシアの王子の扱いがひどいとかエンディングがおかしいとか聞くから…
プロデューサーが市川毅とかいう新人だけど未知数なんだよな
堀井が横から口出すからそれ次第なところがある

クレージュプロビナ削除はまあ分かるけどリートルード削除はどん判
砂時計の所とバロックタワーの二つのダンジョン作るの面倒だったんか？

>>キーファが破滅する方向にならいくら改変してくれてもいいぜ
>キーファ＝オルゴ・デミーラ説を正史にするか
これ単純に盛り上がると思うからやって欲しい

まだ削除されたって決まったわけではないし
ランキングはいらねーなとは思ってたけど

>2はリメイクとしては面白いクリア後おまけストーリーはうｎ・・・って評価
クリア後は全体的に余計だったと思う
無限の回廊含めて蛇足というか存在すべきじゃなかったレベル
クリア後やったせいで良作判定出せねぇもん…

>>選べるならまあ…
>このガボキモすぎなんだけどどうにかならない？
てか身長おかしくない？
主人公ですら歴代で一番チビなのにさらにその半分以下しかないだろこれ
小人か？

>てか身長おかしくない？
>主人公ですら歴代で一番チビなのにさらにその半分以下しかないだろこれ
>小人か？
手前に主人公で奧に居るメルビンがガボ持ち上げてるからそんな差はないと思う

キーファ自らの口で国王や妹に出奔宣言するだけで不満はなくなると思う

また妹連れ出す系だったりして

キーファを知ってるだけに
ドラクエ11のファーリス王子にはずーっと同情的な目で見てしまってたな…

>キーファを知ってるだけに
>ドラクエ11のファーリス王子にはずーっと同情的な目で見てしまってたな…
あそこはシルビアガカッコよかった

もしリメイクするならキーファ自身が王様と妹を説得するシーンに追加してくれないかな

>キーファ自らの口で国王や妹に出奔宣言するだけで不満はなくなると思う
作中でも自分で話に行かないことをマリベルが辛辣に叩くしそういう無責任な奴としてやらせたんだろうけどプレイヤーに予想以上に批判されてんよね

>賛否はあれどキーファは全てを捨てて愛を取ったのが良いところじゃん
>戻って来たら死ねってなるよ
全てを捨てて愛を取るのはかまわんけど
こっちにケジメを丸投げなのが気に入らん

>賛否はあれどキーファは全てを捨てて愛を取ったのが良いところじゃん
>戻って来たら死ねってなるよ
どうやっても国捨ててることに変わりはないからな
それともユバールの民ごと城で暮らすんか？

7の世界嫌いだからオルゴデミーラについて滅ぼしたいんだけどそういうエンディングあるかな

>作中でも自分で話に行かないことをマリベルが辛辣に叩くしそういう無責任な奴としてやらせたんだろうけどプレイヤーに予想以上に批判されてんよね
その後の両親と特に妹の反応があまりにもキツいしこれを丸投げしたのはまあ非難されても当然だよ…

>全てを捨てて愛を取るのはかまわんけど
>こっちにケジメを丸投げなのが気に入らん
キーファの悪い遊び（決まりを破って外の世界に冒険）
に付き合ってたアルスがとばっちりをくらうのは自業自得だし
アルスもマリベルもその悪い遊びの恩恵もしっかり受けているので文句を言える立場にない

フォズの扱いで買うか買わないかを決める

キーファの自分勝手さがなければ冒険自体が始まらないからな

今のドラクエリメイクの信用度で見れば
次期国王の立場を捨てて当然のような描写をたくさん入れてきそうでなあ

なんでやバーンズ王もリーサ姫も良い人だろ！

>フォズの扱いで買うか買わないかを決める
3DS版で泣かせてしまった…

>>フォズの扱いで買うか買わないかを決める
>3DS版で泣かせてしまった…
その姿はとても美しかった…

キーファはXですら嫌われまくってのは相当だと思う
オルゴデミーラ説唱えてる人多かったのは願望も間違いなくあったんだろうなって

キーファがロトの末裔とか誰も望まない様な話をやりそうなのが嫌だ

今更フォローするにしては今までスクエニ側もキーファを情けない奴として追加で描き続けてきたから手遅れ感あるのよな…

>キーファがロトの末裔とか誰も望まない様な話をやりそうなのが嫌だ
というか元々そうじゃなかったか？

ユーザーをガッカリさせることに定評があるスクエニだ
最近はその傾向が顕著

敢えてキーファを最後まで仲間にいさせて警戒したプレイヤーにキーファ用の装備を買わせないという裏切り

>今更フォローするにしては今までスクエニ側もキーファを情けない奴として追加で描き続けてきたから手遅れ感あるのよな…
アルスに家出の尻拭いを任せる情けない奴なのは事実だから問題ない
問題があるのはその情けない奴の自分勝手な行動のおかげで冒険が始まったという事実が見逃されることだな

女からも嫌われてるのはガチ感あるわ
腐女子すら見ないのは相当

>アルスに家出の尻拭いを任せる情けない奴なのは事実だから問題ない
そこは置いとくとしても3DSのリメイクとかでその後も情けない姿晒してきましたって補強を公式がやっちゃってるのがね…

>女からも嫌われてるのはガチ感あるわ
>腐女子すら見ないのは相当
キーファが主人公にお前に貰った種返すよとか言うような腐女子向けの本ありそうなもんなのに

マリベル×キーファをマジでやったら
大炎上で次から誰もドラクエ買わなくなりそう

1回目のリメイクでも11のファンサービスイベントでも面目躍如の機会はあったはずなのにしてこなかったからな

逆にキーファの好きになれる点って何よ

>1回目のリメイクでも11のファンサービスイベントでも面目躍如の機会はあったはずなのにしてこなかったからな
堀井的にはしたつもりなんだろう
それが悉く裏目に出ているんだと思う

>そこは置いとくとしても3DSのリメイクとかでその後も情けない姿晒してきましたって補強を公式がやっちゃってるのがね…
本人は満足してるんだから何も問題はないし
情けない姿を晒そうがこいつのおかげでアルスの冒険が始まって世界が救われた事実は揺らがない

すっげぇ落ちにくいローズバトラーの心拾った瞬間ゲームがハングして止まって泣きそうになったのは今でもトラウマ

ロトの末裔よりもオルゴ・デミーラなのを望んでる人が多そうなのがさ

>本人は満足してるんだから何も問題はないし
キーファが満足って余計ヘイト買うだけだって気づいて欲しい

>ロトの末裔よりもオルゴ・デミーラなのを望んでる人が多そうなのがさ
というか今のスクエニだと下手にロトと繋げると余計なもんがセットでくるから…

ロトロトうるせえんだよ
ロトの血筋はチャッピーで途絶えるんだ

どうでもいいけどオルゴデミーラとデスアミーゴがたまにごっちゃになる

>>本人は満足してるんだから何も問題はないし
>キーファが満足って余計ヘイト買うだけだって気づいて欲しい
アルスも冒険の果てに故郷の漁師を選んで満足してるんだからwinwinだよ
二人で始めた冒険の成果だ

友人に対して最悪レベルの不義理かました奴がその後満足してます！って何一つフォローになってねぇからな！

キーファどうでもいいからフォズ仲間にさせて欲しいって人が大半なのにそういう要望には応えてくれないんだよな

>キーファどうでもいいからフォズ仲間にさせて欲しいって人が大半なのにそういう要望には応えてくれないんだよな
ユーザーの声を聴くような会社なら今あんなことになってないからなぁ

>友人に対して最悪レベルの不義理かました奴がその後満足してます！って何一つフォローになってねぇからな！
キーファと一緒に禁忌を破って外の世界に冒険するという不義理を初っ端からかましてるんだから自業自得だよ

客が喜ぶことをしたら悔しいじゃないですか

というか離脱直後のPT会話見れば分かるけど誰一人としてキーファ許してないからな…

>キーファと一緒に禁忌を破って外の世界に冒険するという不義理を初っ端からかましてるんだから自業自得だよ
日本語大丈夫？不義理って意味分かってなくない？

あんまりフォズ大神官フォズ大神官言ってるとキーファとフォズ大神官結婚させてくるぞ

よくネットで言われてるが当時別にキーファに憎しみとかは感じたことなかったな
本編のシステム周りのひどさの方がよっぽど苦痛だった

>日本語大丈夫？不義理って意味分かってなくない？
国の禁忌を破る以上の不義理なんてそんなにないぞ

寧ろ客が嫌がりそうな事をやってきそうなのがさあ…

ボリューム増やす→長すぎてダレるからクソ
ボリューム減らす→ケチケチリメイクかよ
もう詰んでるんだよね

キーファはむしろ自分勝手なクズ王子というのが最大のキャラ性なのに
そこをいまさらフォローされてもなぁと思う
まあクズな方向でさらに掘り下げられても困っちゃうが

>国の禁忌を破る以上の不義理なんてそんなにないぞ
それ不義理って言わないんですよ…キーファ擁護派ってマジで頭おかしいんだな

キーファを身勝手なクズだと言えば言うほど
その身勝手なクズの身勝手な行動のおかげで冒険が始まったという事実がブーメランとして突き刺さるという

マリベルが幸せなら僕はいいよってのがアルスだろう

>ボリューム増やす→長すぎてダレるからクソ
>ボリューム減らす→ケチケチリメイクかよ
>もう詰んでるんだよね
他にも見た目という枷がデカすぎるんだよな
3dsみたいにするだけで楽しいのに

キーファが帰ってきて仲間になってくれるなら嬉しい

>>国の禁忌を破る以上の不義理なんてそんなにないぞ
>それ不義理って言わないんですよ…キーファ擁護派ってマジで頭おかしいんだな
不義理でも法律違反でもクズでもなんでもいいよ
冒険という悪い行為を一緒にやった結果とばっちりをくらうのはアルスの自業自得だ

>マリベルが幸せなら僕はいいよってのがアルスだろう
アルスが良くても俺が許せん

>キーファを身勝手なクズだと言えば言うほど
>その身勝手なクズの身勝手な行動のおかげで冒険が始まったという事実がブーメランとして突き刺さるという
なにがどうブーメランなのか意味不明すぎて笑った

>というか離脱直後のPT会話見れば分かるけど誰一人としてキーファ許してないからな…
マリベルなんてキーファ「王子」呼びだからな
マリベルの性格とか考えてもアルスがいなかったら根本的にキーファと反りが合わないっぽいんだけど
まさかこれらの性格を改変したりしないよね？

マジで頭おかしくて笑ってしまった
キーファ擁護したいあまり言葉が繋がってないじゃん

ダーマという難所で抜けるから文句言われてる部分もあるしオルゴデミーラ倒した後EDでじゃあ抜けるわって形にすればいい

キーファって実際あそこで離脱して盛り上がった訳でもないし残っても別に良い
多分使わないけど

>マリベルなんてキーファ「王子」呼びだからな
以降名前すら呼ばず王子としか言わなくなるの良いよね
ガボのが王様と妹の事分かってるのとかあの辺りすげぇキツい

>なにがどうブーメランなのか意味不明すぎて笑った
身勝手な奴が身勝手であるが故に成した功罪の罪だけ否定するなんて虫のいい話は通らないんだよ
罪を否定すれば必然的に功も否定することになる

オルゴ・デミーラとか負けてから転職しなおして挑めば全然強くないだろ
強く感じるのは第ニ転職で弱いのについてる時期にぶつかるからでしかない

>キーファって実際あそこで離脱して盛り上がった訳でもないし残っても別に良い
>多分使わないけど
ここのとしあきほどキーファに恨みもないけどじゃあ離脱イベントが心に来るかというと別に盛り上がらないんだよな

マリベルって冒険についてくる理由もアルスな事を考えると
アルスを連れ出して2人だけで何かやって結果的にアルスを独占してるキーファに対して元々複雑な感情持ってそうなんだよなあ

>オルゴ・デミーラとか負けてから転職しなおして挑めば全然強くないだろ
>強く感じるのは第ニ転職で弱いのについてる時期にぶつかるからでしかない
職業システムがなぜか基本戦闘力に差が出やすい6のまま…いやさらに悪化したような技配分になってるのは当時ならではの簡悔精神を感じる

ドラクエ７なんてみんな怒涛の羊で解決してたから中盤以降難しいもクソも無かった気がする

>キーファって実際あそこで離脱して盛り上がった訳でもないし残っても別に良い
>多分使わないけど
とはいえあいつ残す選択肢があるとダーマが4人前提の難度に調整されそうなのよな

正直マリベルに最悪な改変やってきそうなのが怖いわ
これやられたら本気で耐えられない

>ドラクエ７なんてみんな怒涛の羊で解決してたから中盤以降難しいもクソも無かった気がする
割と簡単に気づくよな「あーこれ怒涛の羊だけでええんや」って

一応キーファは伝説を背負う男になりたかったぢけだから…
ライラはそのおまけだから…

なんだろ
最後までやったのに何も記憶になってない

>正直マリベルに最悪な改変やってきそうなのが怖いわ
>これやられたら本気で耐えられない
大体のクソ要素鬱展開にマリベルが代わりに文句言ってくれたからプレイできたからキャラ変されたらキツい

>一応キーファは伝説を背負う男になりたかったぢけだから…
>ライラはそのおまけだから…
本当に徹底して自分の事しか考えてねえな
リメイクムーン然り今も昔もこの手のキャラが好かれたの見た事がない

>公式だってキーファがネットでどういう扱いをされてるかわかってるだろうに
少なくとも堀井は初耳だったみたいその上で疑惑は完全否定された

>なんだろ
>最後までやったのに何も記憶になってない
かみさま戦が全然おもろなくて終わったあとにご褒美でしょーもないの貰ってなんかどうでもよくなった記憶だけは鮮明

キーファ抜ける事なく普通にパーティにいるままEDまでいったらそれはそれで叩くんだろ

>俺だって嫁さんほっぽり出して実家に帰ってくるのは辛いんだぜ
カスやないか
カスだった

>キーファ抜ける事なく普通にパーティにいるままEDまでいったらそれはそれで叩くんだろ
アイラが生まれてこないんだが

キーファ抜けた所ぐらいしかマジで記憶にないんだよな
色々変わった街出てくるけど結局はモブの話をザッピングしてるだけじゃんっていう

>>キーファ抜ける事なく普通にパーティにいるままEDまでいったらそれはそれで叩くんだろ
>アイラが生まれてこないんだが
アイラの代わりにキーファなら正直キーファ選ぶわ
アイラはとにかく会話がクソつまんねえキーファの方がマシ

>なんだろ
>最後までやったのに何も記憶になってない
最後の石板忘れるとかあるか？
ウザすぎて記憶から消える気がせんぞ

>>キーファ抜ける事なく普通にパーティにいるままEDまでいったらそれはそれで叩くんだろ
>アイラが生まれてこないんだが
アイラならまぁええか…

>公式だってキーファがネットでどういう扱いをされてるかわかってるだろうに
公式がそんな事を気にするならリメイク2はファンの逆鱗を踏み抜かないわな
ファンが望む物の真逆をやってるきてるんだからな

>>なんだろ
>>最後までやったのに何も記憶になってない
>最後の石板忘れるとかあるか？
>ウザすぎて記憶から消える気がせんぞ
石板見つからなくてクソうぜえ気持ちになるのなんて何回も味わうからどれがどれだか覚えてねえわ
つーか本当に順番もクソもなくたまたま見つからなかっただけで終わるから思い出にすらならん

メルビンはスケベ爺ちゃんで面白いから許す

キーファが抜けずにギガスラッシュやベホマズンを覚えてマリベルもキーファの事ばかり話すようにしよう

正直ガボもなんでコイツついてきてんだろう感がある

悲観的なレスしか見ないの面白いな

ガボの特技が怒涛の羊のヒントになるからガボは重要
メルビンは硬いから重要
他はまあどうでもいい

>情けない姿を晒そうがこいつのおかげでアルスの冒険が始まって世界が救われた事実は揺らがない
キーファが悲しませた王様本人ですらちゃんと評価して
「誇りに思う」とまで言ってるんだよな

>なんだろ
>最後までやったのに何も記憶になってない
あの踊りはしばらくトラウマになった

>悲観的なレスしか見ないの面白いな
最大の盛り上がりどころがメタルスライム沢山いる島で回し蹴りしてるときのゲームだぞ？

DQ6のレンジャー
H-10 M-20 力-10 速+20 守-20 賢+10(%)
逃げる確率アップ(戦闘回数が重要なDQだけど)

>石板見つからなくてクソうぜえ気持ちになるのなんて何回も味わうからどれがどれだか覚えてねえわ
>つーか本当に順番もクソもなくたまたま見つからなかっただけで終わるから思い出にすらならん
絶対やってないだろコイツ

>キーファが抜けずにギガスラッシュやベホマズンを覚えてマリベルもキーファの事ばかり話すようにしよう
これはネタだろうけど2のサマルみたいにキーファ嫌われてるからめっちゃ強くしたろとか考えそうなのが怖い

リメイク2は色んな要素が重なった露悪趣味のヘイト創作みたいなもんだと思う
たぶん7はああはならんだろたぶん…

マリベルメルビンは連れ回してセリフ聞きたいからスタメン
ガボももう少し喋りを鍛えて欲しい

>>石板見つからなくてクソうぜえ気持ちになるのなんて何回も味わうからどれがどれだか覚えてねえわ
>>つーか本当に順番もクソもなくたまたま見つからなかっただけで終わるから思い出にすらならん
>絶対やってないだろコイツ
クソどうでもいい見落としで石板見つからなくてうろつくこと以上の思い出がドラクエ７にあるのか？

俺石版見つからずにウロウロしたことなんて一度もないんだよなあ
PS3DSとやったけど

石版は攻略サイト見ても数多過ぎて拾ったやつかどうなのか段々曖昧になって沼る

サマル推しの女スタッフがいるのはわかったけどキーファ推しの女なんているのだろうかと思う

オルゴ・デミーラ行く辺りになるともう完全にダレててエンディングの辺りは正直何も覚えてない

>クソどうでもいい見落としで石板見つからなくてうろつくこと以上の思い出がドラクエ７にあるのか？
あるよ
旅しながらマリベルの感想聞くのが一番面白いところやろがい

さっきからキーファ擁護がそれについていったアルスの自業自得って必死に言ってるけど
キーファ自身の無責任行動の擁護はまったくできてない限りもう誰にも救えないんだよな

>俺石版見つからずにウロウロしたことなんて一度もないんだよなあ
>PS3DSとやったけど
もったいねえな
それだと７やったとは言えねえぞ

マリベル抜けた期間はマジで何でこのゲームやってんのか分からなくなる

>>俺石版見つからずにウロウロしたことなんて一度もないんだよなあ
>>PS3DSとやったけど
>もったいねえな
>それだと７やったとは言えねえぞ
むしろ隅から隅まで初見で遊び尽くしてるんだが？

>キーファ自身の無責任行動の擁護はまったくできてない限りもう誰にも救えないんだよな
できないもクソも最初から擁護するつもりなんてないからな
無責任離脱は普通にクズだが冒険を始めた事と別枠にすることはできない
どちらもキーファが身勝手なクズだからこそ出来たことだよ

神殿の曲は自分の中で結構なトラウマBGMになってる
ゲームが進まなくて具合悪くなる感じ

フォズ仲間にしたらよっぽどの事がない限り良リメイク扱いされるんだけどな

>サマル推しの女スタッフがいるのはわかったけどキーファ推しの女なんているのだろうかと思う
腐女子すら見た事がないんだこいつ
主人公の親友で且つ兄貴分という要素がありながらも

>フォズ仲間にしたらよっぽどの事がない限り良リメイク扱いされるんだけどな
123が追加要素自体はいいのにトータルではカス扱いなわけだが

>>サマル推しの女スタッフがいるのはわかったけどキーファ推しの女なんているのだろうかと思う
>腐女子すら見た事がないんだこいつ
>主人公の親友で且つ兄貴分という要素がありながらも
考えてみると友情と冒険と家族を捨てて女に走ったんだし妄想難しそうだな

>キーファが主人公にお前に貰った種返すよとか言うような腐女子向けの本ありそうなもんなのに
バカじゃねーのとしあき

>キーファが悲しませた王様本人ですらちゃんと評価して
>「誇りに思う」とまで言ってるんだよな
長所と短所表裏一体というのはめちゃくちゃ人間臭くて面白い要素なんだけど
ドラクエ7のこういう部分が多くのプレイヤーに受け入れられることは今後もないんだろう

キーファとかユバール族がオルゴの関係者じゃなかったら一体彼らは何の為にあの生活を続けてきたのか説明が付かない

キャラ付けなんてほとんどされてないサマルにあれだけ入れ込む夢女子がいるスクエニだぞ
女さんの妄想力をなめてはいけない

>無責任離脱は普通にクズだが冒険を始めた事と別枠にすることはできない
>どちらもキーファが身勝手なクズだからこそ出来たことだよ
まあそれはそう
ある意味キーファはアルス（勇者）が世界を救う旅に踏み出すための舞台装置に過ぎなかったのか

>ドラクエ7のこういう部分が多くのプレイヤーに受け入れられることは今後もないんだろう
受け入れられるとか以前にそもそも周知がなされていない
大半のプレイヤーにとってキーファは途中で勝手に離脱しただけのクズ

>ある意味キーファはアルス（勇者）が世界を救う旅に踏み出すための舞台装置に過ぎなかったのか
アルスと共に「人は誰かになれる」というキャッチコピーを体現したキャラだよ

>キャラ付けなんてほとんどされてないサマルにあれだけ入れ込む夢女子がいるスクエニだぞ
>女さんの妄想力をなめてはいけない
ピサロのことも考えるとキーファが夢女子の願望を詰め込んだ別人にされる可能性も否定できない
種泥棒を超える不快さを見せてくれ･･･いや見せなくていいや･･･

>大半のプレイヤーにとってキーファは途中で勝手に離脱しただけのクズ
そういうネタで弄る人が多いからな
プレイしない人はなおさら

物語の難所でインパクトある離脱して忘れた頃にチョロっとエンディングでフォローされても離脱しか記憶に残らん

>個人的にキーファに種使ってた人がいた事に驚いた
種泥棒承知で素早さの種1個くらい食わせるのも攻略法としてアリ

>受け入れられるとか以前にそもそも周知がなされていない
>大半のプレイヤーにとってキーファは途中で勝手に離脱しただけのクズ
「冒険に出る」なんてRPGでは当たり前すぎてプレイヤーには凄さが伝わりにくいんだよな

まあ正直キーファがどんな改変されるか楽しみにしてるところはある
原作の時点で評価が底値だからこれ以下になりようがないしな
多分

>「冒険に出る」なんてRPGでは当たり前すぎてプレイヤーには凄さが伝わりにくいんだよな
プレイヤーがそもそも冒険する為にドラクエ始めてるからだから何としかならんだろ

キーファと石版の話ばっか
なんなんだよこのゲーム

>まあ正直キーファがどんな改変されるか楽しみにしてるところはある
>原作の時点で評価が底値だからこれ以下になりようがないしな
>多分
ランダムでキーファのライラとのいちゃつきとか日々の愚痴を記した石板が発掘されるようにしようぜ

>>「冒険に出る」なんてRPGでは当たり前すぎてプレイヤーには凄さが伝わりにくいんだよな
>プレイヤーがそもそも冒険する為にドラクエ始めてるからだから何としかならんだろ
一応冒険が始まるまでの前振りイベントに時間かけてるんだけどな
それでもこの評価なんだからいかにプレイヤーの固定観念が強かったかという事だ

>キーファと石版の話ばっか
>なんなんだよこのゲーム
そんな顔するなよ俺だって辛いんだぜとしあき

>まあ正直キーファがどんな改変されるか楽しみにしてるところはある
>原作の時点で評価が底値だからこれ以下になりようがないしな
>多分
ドラクエ1&2も3リメイクほど酷くならないと言われていたんですよ……

まあ昔のファンだけでなく新しく始めるファンを取り込まなきゃいけないんだろう
わかるんだけど今までのリメイクがことごとくいらんことしてるのばっかでな

2でハーゴンが生まれたのはニズゼルファのせいになったらしいし
キーファ＝オルゴデミーラ説もニズゼルファでくっつけるか

キーファ=ニズゼルファっていう説はないのか？

>キーファ=ニズゼルファっていう説はないのか？
キーファ出世し過ぎだろ

キーファならいくら盛っても許される

>一応冒険が始まるまでの前振りイベントに時間かけてるんだけどな
>それでもこの評価なんだからいかにプレイヤーの固定観念が強かったかという事だ
「冒険が始まる事自体が凄い」と印象付けるには色々と描写不足だったな
王様たちからの締め付けや監視をもっと厳しくすればわかりやすくなっただろうが

Reimagined（リイマジンド）

>そういうネタで弄る人が多いからな
>プレイしない人はなおさら
ネタじゃなくて事実じゃん
あんな抜け方ないわ
なんたらグレープ頭からぶっかけてやりたいぞ

サマルトリアの妹なんて美味しい題材をあそこまで台無しにしたスタッフたぞ？
仮にフォズ仲間になっても誰も望まない様なキャラに仕立てる可能性が高いわ

>キーファと石版の話ばっか
>なんなんだよこのゲーム
だからキーファなんて離脱後出さないくらいで良いんだって
王様と妹のケアには必要だけど

ドラクエ3も1＆2も7も思い出の中でじっとしていてくれすぎる
こうしてたまにキーファスレ立ってだべるくらいでいいよ俺は

>王様たちからの締め付けや監視をもっと厳しくすればわかりやすくなっただろうが
そういう設定にしたら冒険に出たあとエスタードに帰るのが難しくなる

>キーファと石版の話ばっか
>なんなんだよこのゲーム
キーファともかく別に石板はいいだろ

>まあ正直キーファがどんな改変されるか楽しみにしてるところはある
>原作の時点で評価が底値だからこれ以下になりようがないしな
>多分
仮にキーファ復帰が来るとして
グランエスタードの後継者の身分を投げ捨てて蒸発した上に
ユバールの守り手の身分と妻子を投げ捨てて現代に復帰かますって流れを
評価を下げずにどう料理するつもりかには興味ある

シナリオ上フォズが仲間になる事は100%あり得ない
ザジやフーラルならまだしも

キーファ＝宮野真守　…主役にならないこれ

RPGやってんのに「冒険に出るのって本来難しいんですよ」とか言われてもアホかとしか
ほとんどの作品はやむにやまれぬ事情で旅に出るもんだろう
テンプレ使わず冒険って難しいをやるならそのテーマ自体が面白くないとゲームとして出す意味がないだろ

>テンプレ使わず冒険って難しいをやるならそのテーマ自体が面白くないとゲームとして出す意味がないだろ
冒険難しいは7のテーマじゃないぞ

まあキーファのクズな部分しか伝わらなかったというのは失敗だわな
それはそれとしてキーファは面白いキャラだと思うし7の好きなところだ

何だろうワンステップ挟む事で没入感が得られたらいいなぁーとかそんな感じでしょ
つまり冒険したんだよ

キーファがどんな理由や志で冒険に出たとしても
恵まれた環境にいることに無自覚なまま自分の考えだけを優先して
顔すら見せず家族も責任も投げ出していなくなった時点で
プラス方向に評価するのは無理なんすわ

>俺だって嫁さんほっぽり出して実家に帰ってくるのは辛いんだぜ
これ漫画でもクズとして描かれてんの？

>キーファがどんな理由や志で冒険に出たとしても
>恵まれた環境にいることに無自覚なまま自分の考えだけを優先して
>顔すら見せず家族も責任も投げ出していなくなった時点で
>プラス方向に評価するのは無理なんすわ
こいつのおかげでアルスが冒険に出られて世界が救われたという事実を無視するのであればな

>恵まれた環境にいることに無自覚なまま自分の考えだけを優先して
>顔すら見せず家族も責任も投げ出していなくなった時点で
その家族である王が最後に「あのバカ息子を誇りに思う」と言った意味を考えよう

>まあキーファのクズな部分しか伝わらなかったというのは失敗だわな
>それはそれとしてキーファは面白いキャラだと思うし7の好きなところだ
マリベルがただキレてる横で「こんな話信じてもらえなくてしょうがないぜ別の方法を探そう！」とか言ったり
基本的にはパーティメンバーの中で一番冷静で空気読めるキャラなんだよな
離脱イベント近くなるとお前急にどうなっちゃったんだよってなるけど

たぶんアルスはキーファいなくても旅に出たと思うの

>離脱イベント近くなるとお前急にどうなっちゃったんだよってなるけど
どうなっちゃったも何も王子の身で冒険なんて始める時点でどうかしてる奴だぞ

>>恵まれた環境にいることに無自覚なまま自分の考えだけを優先して
>>顔すら見せず家族も責任も投げ出していなくなった時点で
>その家族である王が最後に「あのバカ息子を誇りに思う」と言った意味を考えよう
王様の頭がストレスでパーになった

カムイが関わった時点でヤバイの確定だろ…

>まあキーファのクズな部分しか伝わらなかったというのは失敗だわな
>それはそれとしてキーファは面白いキャラだと思うし7の好きなところだ
2行で矛盾してませんかね？

>>俺だって嫁さんほっぽり出して実家に帰ってくるのは辛いんだぜ
>これ漫画でもクズとして描かれてんの？
漫画はキーファがマリベルをNTRした挙句に過去の世界に残ってマリベルを捨ててユバールと旅立つオチです

>>俺だって嫁さんほっぽり出して実家に帰ってくるのは辛いんだぜ
>これ漫画でもクズとして描かれてんの？
俺だって辛いんだぜ？

>王様の頭がストレスでパーになった
王という立場だからこそ「息子が冒険を始めたおかげで世界が救われた」
という事実を理解できたんじゃないかな

>No.1364059661
マリベルが好きなのになんで女と一緒に消えるんだよ…

>2行で矛盾してませんかね？
クズが好きな物好きもいるから矛盾はしてないぜ
俺は残された家族のほうに感情移入しちゃうから絶対に無理だけど

>漫画はキーファがマリベルをNTRした挙句に過去の世界に残ってマリベルを捨ててユバールと旅立つオチです
捨てる女にこれ言ってるのマジ自己中
最悪だろこれ

>>王様の頭がストレスでパーになった
>王という立場だからこそ「息子が冒険を始めたおかげで世界が救われた」
>という事実を理解できたんじゃないかな
冒険を始めたのと王族の義務を放り出したのは別問題では

>2行で矛盾してませんかね？
してないけど

>冒険を始めたのと王族の義務を放り出したのは別問題では
>無責任離脱は普通にクズだが冒険を始めた事と別枠にすることはできない
>どちらもキーファが身勝手なクズだからこそ出来たことだよ

>>王様の頭がストレスでパーになった
>王という立場だからこそ「息子が冒険を始めたおかげで世界が救われた」
>という事実を理解できたんじゃないかな
じゃあ冒険を始めて王位を継げば良かったんじゃ

どの媒体でもキーファがクズだしどうしようもない気がする

>>冒険を始めたのと王族の義務を放り出したのは別問題では
>>無責任離脱は普通にクズだが冒険を始めた事と別枠にすることはできない
>>どちらもキーファが身勝手なクズだからこそ出来たことだよ
つまりクズ

>漫画はキーファがマリベルをNTRした挙句に過去の世界に残ってマリベルを捨ててユバールと旅立つオチです
まあここまでやっても結局キーファーにはクズという印象しか残らないんだし別に間違っちゃいないよ

>じゃあ冒険を始めて王位を継げば良かったんじゃ
外の世界でやりたいことだけやりたかったんだろ

>>No.1364059661
>マリベルが好きなのになんで女と一緒に消えるんだよ…
ライラの方が好きだから…俺だって辛いんだぜ？

さっきからキーファ擁護してるやつを俺は素直にすごいと思うよ
負の面を極小化し良い面だけを極大化して評価できるのはある意味すごい才能だ
恐怖すらする
近づかないでくれ

>>じゃあ冒険を始めて王位を継げば良かったんじゃ
>外の世界でやりたいことだけやりたかったんだろ
深く考えれば考えるほど結論：身勝手なクズにしかならんのなんなんキーファ･･･

>つまりクズ
そのクズに功罪両方があるのが面白いし
そのクズが城の連中や親兄弟に好かれていたのも面白い

キーファ復帰とかいらんぞ

途中で抜ける王子といえばヘンリーという先輩がいるが惚れた女への愛を貫き通し傾いた国を助けるために抜けたから文句も見ない

>>つまりクズ
>そのクズに功罪両方があるのが面白いし
>そのクズが城の連中や親兄弟に好かれていたのも面白い
つまりキーファはホンダラおじさんだった･･･？

>負の面を極小化し良い面だけを極大化して
極大化も何も世界を救うきっかけを作ったのは限りなく大きな功績だからな
あの島であんなアホな事が出来たのはキーファだけだよ

女癖最悪だけど男友達からは好かれてる奴とか現実でもいるけど
キーファは飲み物持ってこいとパシってくるあたりがダメそう

>深く考えれば考えるほど結論：身勝手なクズにしかならんのなんなんキーファ･･･
身勝手なクズが悪い結果だけをもたらすわけじゃないという典型だろ
一番肝心な「村人Aに過ぎなかったアルスを外の世界に連れ出す」という結果を出したんだから

>>>No.1364059661
>>マリベルが好きなのになんで女と一緒に消えるんだよ…
>ライラの方が好きだから…俺だって辛いんだぜ？

アルスは水の精霊の加護を受けてるので…
キーファの方がよほどモブなので…

もうバグ修正版の再販だけでいいよ…

>>深く考えれば考えるほど結論：身勝手なクズにしかならんのなんなんキーファ･･･
>身勝手なクズが悪い結果だけをもたらすわけじゃないという典型だろ
>一番肝心な「村人Aに過ぎなかったアルスを外の世界に連れ出す」という結果を出したんだから
そうだね役には立ったね
でもクズだね

>極大化も何も世界を救うきっかけを作ったのは限りなく大きな功績だからな
>あの島であんなアホな事が出来たのはキーファだけだよ
それを父王がちゃんと認めたのに頑として否定するとしあき

>一番肝心な「村人Aに過ぎなかったアルスを外の世界に連れ出す」という結果を出したんだから
アルスを村人Aと例えてる時点でお前が7をちゃんとやってないのは分かったよ･･･

キーファってロトの系譜にされたんじゃなかったっけ

さっきからキーファ擁護してる奴って要はキーファをスメアゴルの同類として評価してて笑っちゃう

キーファが話題になるのってマイナス面がかなり大きいと思うんだけど開発はそれをキャラ人気だと考えそうで嫌
もうすでに何かしらの追加要素あるの確定してるし

キーファさんは極論伝説持ってない奴に興味ないしPTの中だとアルス>マリベルだった説まである

シャークアイと主人公のやり取りは増えるかな

>アルスを村人Aと例えてる時点でお前が7をちゃんとやってないのは分かったよ･･･
冒険に出るまであの島ではただの村人だよ

リメイク2のあの真エンドに絶対の自信持ってた堀井だから
7リメイクのマルチエンドや追加シナリオに自信満々なのが余計に不安にさせる

>そうだね役には立ったね
>でもクズだね
身内に狼藉をやらかした偉人なんて現実にいくらでもいるのに
クズの一言で片づけるのが実にとしあきらしい

>さっきからキーファ擁護してる奴って要はキーファをスメアゴルの同類として評価してて笑っちゃう
ゴクリさんが指輪ごと火口にダイブしなかったらサウロンに勝てなかったもんな

漫画がクソみたいな出来でクソみたいな改変されてたせいで
余計に印象が悪くなったところはあると思う

>キーファさんは極論伝説持ってない奴に興味ないしPTの中だとアルス>マリベルだった説まである
そこは明らかだろ
マリベルは無理やり付いてきただけだし

>その家族である王が最後に「あのバカ息子を誇りに思う」と言った意味を考えよう
バーンズ王は主人公じゃないし意図を正確に汲み取るのは難しいが
子の親ならまあ経緯はどうあれそう考えるんじゃないかなあと思う
結局のところバカ息子呼ばわりがそのままなので完全に肯定している訳ではないし
もし直後のこのこ戻って来たら一発くれてやるぐらいであれば違和感は覚えないと思う

>>そうだね役には立ったね
>>でもクズだね
>身内に狼藉をやらかした偉人なんて現実にいくらでもいるのに
>クズの一言で片づけるのが実にとしあきらしい
そいつは偉人だけどクズだったってだけじゃん？
どんなに人類に貢献する業績を上げたところでだからクズであることは帳消しにはならないんで

>結局のところバカ息子呼ばわりがそのままなので完全に肯定している訳ではないし
キーファを完全に肯定してる奴なんてどこにもおらんやろ

キーファは舞台装置だよ
アルスはやがて勇者になる宿命にあったけど自分から行動するような気質ではなかった
だから運命がキーファを動かして旅に出させたし
アルス自身のモチベーションが育ってきたあたりで不要になったから離脱させて
未来の戦力たるアイラを生み出す種馬になってお役御免ってわけ

>シナリオ上フォズが仲間になる事は100%あり得ない
まだ言ってんのかよそれ
仲間にする理由なんてどうとでもひねり出せるだろ
確かに今出てる情報だと仲間にならないのはもうほぼ確定してるけどさ

>どんなに人類に貢献する業績を上げたところでだからクズであることは帳消しにはならないんで
全否定が不可能ってだけで誰も帳消しになんてしてないんだよなあ

王様が優しいし協力的なのもあって
子供の頃より今の方がキーファに対する印象悪いな

偉大なことをしてもクズはクズだったりするからな

>>どんなに人類に貢献する業績を上げたところでだからクズであることは帳消しにはならないんで
>全否定が不可能ってだけで誰も帳消しになんてしてないんだよなあ
いやキミのその熱心なキーファ弁護はキーファのクズさを帳消しにしたいがための連投に見える

>いやキミのその熱心なキーファ弁護はキーファのクズさを帳消しにしたいがための連投に見える
君の中でね

キーファよりチビィとロッキーの方が好きだよ俺

キーファ擁護派が実在したことにある意味感動してる
絶滅危惧種どころか架空の存在だと思ってた

クズエピソードてんこ盛りだけどいいエピソードもあるおかげで好かれてる有名人なんていくらでもいるからな
人が人を評価するってそういうもんだよ

>>いやキミのその熱心なキーファ弁護はキーファのクズさを帳消しにしたいがための連投に見える
>君の中でね
俺の中でもそう見えるな

PS版で守り手になるかどうかの心情は細微に描写されてたか記憶にないがどうなるんですかな

強いて言えばキーファが居なかったら王様のバックアップが塩で石板集めが更にきつかったかもしれない

>>>いやキミのその熱心なキーファ弁護はキーファのクズさを帳消しにしたいがための連投に見える
>>君の中でね
>俺の中でもそう見えるな
俺も俺も

>俺の中でもそう見えるな
ただの感想ってことだよ

このキーファ擁護ってネタじゃなくてマジでやってんの？
すげえや

まあレスが欲しいだけの逆張りマンかもしれないぞ
本当にプレイしてるか怪しい発言多いし

>>結局のところバカ息子呼ばわりがそのままなので完全に肯定している訳ではないし
>キーファを完全に肯定してる奴なんてどこにもおらんやろ
ここにおらんか？

>ここにおらんか？
クズであることを否定してる奴がどこにおるんや

グランエスタード王がキーファを誇りに思ったところで王様の器と人間の大きさが証明されるだけでキーファは依然クズのままだよね

>本当にプレイしてるか怪しい発言多いし
いやマジで夢女子が脳内フィルターかけてプレイしてる可能性もある

向こうはズッ友のつもりで戻って来て扱いに困る奴なパターンになりそうだな

キーファのクズさはちょっと生々しいのがな

最後の石板もポカーンだった

>グランエスタード王がキーファを誇りに思ったところで王様の器と人間の大きさが証明されるだけでキーファは依然クズのままだよね
世界を救うきっかけを作ったと王は明言していてそれは客観的事実だよ
同時にクズであることも事実だし
クズじゃないときっかけを作れなかったのも事実

>>グランエスタード王がキーファを誇りに思ったところで王様の器と人間の大きさが証明されるだけでキーファは依然クズのままだよね
>世界を救うきっかけを作ったと王は明言していてそれは客観的事実だよ
>同時にクズであることも事実だし
>クズじゃないときっかけを作れなかったのも事実
だからキーファは王様に誇りに思われた世界を救ったクズだってみんなずっと言ってるのに一体何が不満なんだアンタは？

離脱の時以外にクズエピソードあったっけ？

>だからキーファは王様に誇りに思われた世界を救ったクズだってみんなずっと言ってるのに一体何が不満なんだアンタは？
功罪両面あるという擁護をしたら噛みついてくるとしあきがいただけだよ

自分の論に自身がないやつほど客観的とか事実とかの使う
そうやって強調しないと論を支えられないからね

>離脱の時以外にクズエピソードあったっけ？
リメイクで追加されたエピソード
結婚するための試練をほとんどアルスたちにやらせた

>離脱の時以外にクズエピソードあったっけ？
離脱の時にライン越えして一気にクズに成り下がったんだぞ

>離脱の時以外にクズエピソードあったっけ？
言いつけを破って冒険に出たのは客観的にはクズエピソードだぞ

>自分の論に自身がないやつほど客観的とか事実とかの使う
>そうやって強調しないと論を支えられないからね
客観的事実ほど強力な論拠なんてそうそうないと思うぞ
としあきにとってはお気持ちの方が論拠なのかもしれんが

>>離脱の時以外にクズエピソードあったっけ？
>リメイクで追加されたエピソード
>結婚するための試練をほとんどアルスたちにやらせた
リメイクでそんなのあるのか
結婚のためのを肩代わりって情けなさも酷いな

ゲームバランス上手くやれるかどうか語りたいのはあまりいないようだ

>>だからキーファは王様に誇りに思われた世界を救ったクズだってみんなずっと言ってるのに一体何が不満なんだアンタは？
>功罪両面あるという擁護をしたら噛みついてくるとしあきがいただけだよ
功罪両面あろうがクズはクズだからそれまったく擁護になってなくない？

>ゲームバランス上手くやれるかどうか語りたいのはあまりいないようだ
Steamレビューは参考になると思う

>自分の論に自身がないやつほど客観的とか事実とかの使う
>そうやって強調しないと論を支えられないからね
客観的は回りくどいからそうだが事実は事実だろう

>功罪両面あろうがクズはクズだからそれまったく擁護になってなくない？
罪しか見ない奴に対して功を挙げるのはきちんとした擁護だろ

キーファを理解しようとすると頭がおかしくなるのか･･･

離脱時の経緯以外でクズとまでは思った記憶はないな
王様的には最後のラインが形見の指輪持ち出しだったけど
漁師の息子的には別に

何でそこにちょうど棍棒が設置されてんだよってちょっと笑っちゃう

>離脱時の経緯以外でクズとまでは思った記憶はないな
>王様的には最後のラインが形見の指輪持ち出しだったけど
>漁師の息子的には別に
プレイヤーのお気持ちにぶっ刺さるのが離脱エピソードだけだった結果の憎まれポジション

>>功罪両面あろうがクズはクズだからそれまったく擁護になってなくない？
>罪しか見ない奴に対して功を挙げるのはきちんとした擁護だろ
いやだからそれ「キーファのクズさが引き起こした功を上げる」ってことだから
「前提としてあなたはキーファをクズ野郎と断定してる」から全くキーファの擁護になってなくないですか？って話よ

>ゲームバランス上手くやれるかどうか語りたいのはあまりいないようだ
攻撃魔力と回復魔力があるし
職業も覚えた特技全部引き継ぎにはなってないし
3DS版の時にあった天地雷鳴士の魔法不足と
HD2D版準拠バランスになってさえなければまあ大丈夫だろう

もう赤字だけど案の定キーファの話題がほとんどだったな･･･
キーファ否定派も擁護派も「キーファはクズ」ってところだけは一致してるのは笑える

リメイクとかのはスタッフの悪ノリでクズエピ盛られた気もする
最近のドラクエそういうの多いし

リイマジンドのキーファが種泥棒ネタで入れてくるかどうか賭けないか？

>いやだからそれ「キーファのクズさが引き起こした功を上げる」ってことだから
>「前提としてあなたはキーファをクズ野郎と断定してる」から全くキーファの擁護になってなくないですか？って話よ
クズなのは否定してないって何回言えばわかるんやろ

>キーファ否定派も擁護派も「キーファはクズ」ってところだけは一致してるのは笑える
クズの一言で思考停止するかクズが持ってるいろんな側面を見るかの違い

>リイマジンドのキーファが種泥棒ネタで入れてくるかどうか賭けないか？
わかりにくいくらいにひねった形で入れてくるにキーファの魂を賭けるぜ

ユバールがなんの役にもたってないのが尚更酷い

クズをいくら深堀りしても結局はクズじゃない

>リイマジンドのキーファが種泥棒ネタで入れてくるかどうか賭けないか？
種の栽培に成功して種農家として帰ってくる

>>いやだからそれ「キーファのクズさが引き起こした功を上げる」ってことだから
>>「前提としてあなたはキーファをクズ野郎と断定してる」から全くキーファの擁護になってなくないですか？って話よ
>クズなのは否定してないって何回言えばわかるんやろ
だから何が気に入らんのやお前は？
功があろうが罪があろうがキーファはクズで結論でとるやないかい

>功があろうが罪があろうがキーファはクズで結論でとるやないかい
「クズの時点で一切擁護の余地はない」と君がお気持ちで考えてるだけやな

>クズの一言で思考停止するかクズが持ってるいろんな側面を見るかの違い
キーファのためにそこまで思考を巡らせられる人間がいたことは正直感動したよ･･･

>>キーファ否定派も擁護派も「キーファはクズ」ってところだけは一致してるのは笑える
>クズの一言で思考停止するかクズが持ってるいろんな側面を見るかの違い
いろんな側面を見てもやっぱりアイツはクズだったなに戻ってくる気がする

まあでもクズが居てこそのドラクエ7って気もする
問題がある奴を性格矯正しても面白くならなさそう

>ユバールがなんの役にもたってないのが尚更酷い
まあアイラを生み出してくれたことは役に立ったって言っていいんじゃない？

>>功があろうが罪があろうがキーファはクズで結論でとるやないかい
>「クズの時点で一切擁護の余地はない」と君がお気持ちで考えてるだけやな
むしろそんな「クズ」の一言にアレルギー起こして喚いてクズを一切赦せてないのはキミやで？
何かクズにトラウマでもあるんか？

>何でそこにちょうど棍棒が設置されてんだよってちょっと笑っちゃう
PS版だと斧だったのが謎の変更
リイマジンドでは素手になってるかもしれない

>むしろそんな「クズ」の一言にアレルギー起こして喚いてクズを一切赦せてないのはキミやで？
「擁護になってない」とか言ってる君がアレルギー起こしてるだけやぞ
もっと冷静になれや

ウォークでもタクトでも種泥棒を取り扱ってるし
まぁやるだろうな

擁護派の人が色んな側面からキーファをクズと罵倒しててとても面白いです

>キーファのためにそこまで思考を巡らせられる人間がいたことは正直感動したよ･･･
とりあえず何か言い返したいというのは伝わる一文だな

ただのクズじゃなく偉大なるクズがキーファ

アイツはクズだけど色んな側面を見てあげて！
ってスッゲー偽善だよな
どう取り繕うが結局キーファをクズとしか見ようとしてあげてねーじゃん

安易に種泥棒のレッテル張りしてた方が扱いマシになってるのが笑えるよ

レスバしたくて連投してそう

>アイツはクズだけど色んな側面を見てあげて！
いろんな側面を見ないと冒険そのものを否定することになるからな
キーファがクズじゃなかったら城で大人しくしていて世界が救われることもないんだから

>レスバしたくて連投してそう
レスバしない分キーファはクズじゃないな

いつものスクエニ逆張りくんだろう
見てて毎度面白いわ

>>アイツはクズだけど色んな側面を見てあげて！
>いろんな側面を見ないと冒険そのものを否定することになるからな
>キーファがクズじゃなかったら城で大人しくしていて世界が救われることもないんだから
偽善者

正直クソどうでもいいからな
マウントとりたいんだろうけど見てる分には邪魔

>>ユバールがなんの役にもたってないのが尚更酷い
>まあアイラを生み出してくれたことは役に立ったって言っていいんじゃない？
そうかな･･･そうかも･･･

キーファは愛されキャラだった気がしてきた

>偽善者
事実を言う事を偽善呼ばわりするのは宗教だな

>レスバしたくて連投してそう
1人でやってるのバレバレだから無視してたのが多数なだけ

結局コイツはキーファはクズだと思ってるけど捻くれた視点でマウント取ってレスポンチがしたいがためにキーファを擁護してるのか
キーファ以上のウンコだな

赤字だからって反論も雑になってきてるしな
もっとちゃんと最後までキーファ擁護をやりきってくれ

大人しくしてないのがクズならアリーナがクズになっちまう〜

擁護擁護うるせーのが連投してるって言われてると思ってないのが惨め
お前のレスバとかクソどうでもいいわ

>クズの一言で思考停止するかクズが持ってるいろんな側面を見るかの違い
つまりホンダラさんは神

>>クズの一言で思考停止するかクズが持ってるいろんな側面を見るかの違い
>つまりホンダラさんは神
ホットストーンくれるしな！

世界を救ったホンダラさんありがとう

世界を救う役に立ったという意味ではキーファもホンダラも同じだな

>ホットストーンくれるしな！
おじさんのすごい聖水()無かったらエンゴウは消滅してたしな…

つまんないノリで現実から目を逸らし始めた

>つまんないノリで現実から目を逸らし始めた
ホンダラさんが世界を救うために貢献したのは客観的な事実なんだが？

>つまんないノリで現実から目を逸らし始めた
ホンダラさんの方がキーファより功績よっぽどデカいのに
現実見てないのどっちだよ？

つまんないって言われてキレちゃったよレスポンチおじいちゃん

>つまんないって言われてキレちゃったよレスポンチおじいちゃん
くやしそうで草

実際ホンダラの功はキーファみたいなあいまいな形じゃなく存在するからなあ･･･

ぶっちゃけ狂人のキーファ擁護なんぞ垂れ流されるよりホンダラの話してた方が楽しいし

何より種を盗まないからなホンダラおじさんは

赤字だしまぁいつもの連投

自分で設定した「功績を見ろ！」でやり返されててダメだった

見方によって功をひり出せるならレブレサックの村長だって
世界を救った一助になったと言えるしな

家族を捨てて駆け落ちしないからホンダラの方がキーファよりマシだよ

自己レスわかりやすいし
スクエニ系のスレは孤独老人が湧くのはいつものこと

つまらなかったわ
じゃあね

>自己レスわかりやすいし
>スクエニ系のスレは孤独老人が湧くのはいつものこと
お前が一番解りやすいわ

>キレちゃったよ孤独老人