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画像ファイル名:1762333390433.jpg-(154814 B)
154814 B無念Nameとしあき25/11/05(水)18:03:10No.1363988287+ 23:00頃消えます
英傑大戦スレ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
1無念Nameとしあき25/11/05(水)18:03:30No.1363988355+
    1762333410381.jpg-(283765 B)
283765 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
2無念Nameとしあき25/11/05(水)18:06:09No.1363988862そうだねx4
今回のスタンプキャンペーンは長いな
3無念Nameとしあき25/11/05(水)18:12:04No.1363990061そうだねx1
ペリーが全国で暴れてるってマジ!?
4無念Nameとしあき25/11/05(水)18:15:39No.1363990774+
>ペリーが全国で暴れてるってマジ!?
カァイコク!
5無念Nameとしあき25/11/05(水)18:20:22No.1363991695+
>今回のスタンプキャンペーンは長いな
普段の前後2週間2週間を3枚しかないから4週間やってるだけだ
センゴクと同じだな
6無念Nameとしあき25/11/05(水)18:21:58No.1363992023+
>>ペリーが全国で暴れてるってマジ!?
>カァイコク!
異人怖い…攘夷しなきゃ…
7無念Nameとしあき25/11/05(水)18:28:47No.1363993336+
ペリーって計略は強い方だけど士気と本人のコストがイマイチ重くて
使い辛い的な扱いじゃなかった?
8無念Nameとしあき25/11/05(水)18:30:05No.1363993586+
    1762335005334.webp-(15376 B)
15376 B
>異人怖い…攘夷しなきゃ…
9無念Nameとしあき25/11/05(水)18:31:13No.1363993798+
>ペリーって計略は強い方だけど士気と本人のコストがイマイチ重くて
>使い辛い的な扱いじゃなかった?
それを覆すだけのパワーが黄熾にあったという事だ…
10無念Nameとしあき25/11/05(水)18:39:56No.1363995580+
>それを覆すだけのパワーが黄熾にあったという事だ…
なんか評価が定まらん勢力だな…
11無念Nameとしあき25/11/05(水)19:01:53No.1364000456+
ペリーって開幕乙みたいな使われ方が発見されたので
使われ始めるとかじゃなかった?違ったっけ?
12無念Nameとしあき25/11/05(水)19:08:43No.1364002096+
>ペリーって開幕乙みたいな使われ方が発見されたので
>使われ始めるとかじゃなかった?違ったっけ?
黄織の暴力で開幕戦器朱塗でリード取ったら後はペリーで守る
実際やられたけどこっちも開幕刀戦器で対抗がいいのかな
13無念Nameとしあき25/11/05(水)19:10:42No.1364002556+
>黄織の暴力で開幕戦器朱塗でリード取ったら後はペリーで守る
使われる戦器が孫子じゃないのがちょっと不思議
14無念Nameとしあき25/11/05(水)19:11:00No.1364002629+
小野グラバーぶち込んだ上で幕末4.5成立させられてまともな号令がペリーくらいって話でもある
今アーネスト使うのはなかなかキツい
15無念Nameとしあき25/11/05(水)19:16:24No.1364003903そうだねx1
あと朱塗というか増援が一律5%伸びたのも
ちょっと追い風よね
16無念Nameとしあき25/11/05(水)19:22:43No.1364005451+
今の環境琥軍が強いから開幕強いデッキでメタの一環を担うってのもあるのかな
17無念Nameとしあき25/11/05(水)19:38:14No.1364009471+
琥軍強いのか…全然知らなかった
18無念Nameとしあき25/11/05(水)19:46:20No.1364011631+
>黄織の暴力で開幕戦器朱塗でリード取ったら後はペリーで守る
>実際やられたけどこっちも開幕刀戦器で対抗がいいのかな
開幕戦器使ってくれたらラッキーって頂上出た本人が解説してた
1か所集中で削ってこいつの為に朱塗使わせるけどいい?って迫るのが有効らしい
19無念Nameとしあき25/11/05(水)19:47:54No.1364012048そうだねx1
>琥軍強いのか…全然知らなかった
北畠が頭おかしいレベルだからね
20無念Nameとしあき25/11/05(水)19:56:39No.1364014445+
三淵が剣の増えない北畠じゃんって言われてたのは笑った
21無念Nameとしあき25/11/05(水)20:01:22No.1364015723+
>三淵が剣の増えない北畠じゃんって言われてたのは笑った
ほ、本人が自爆するし…うわ時間長っ
22無念Nameとしあき25/11/05(水)20:05:27No.1364016777+
>三淵が剣の増えない北畠じゃんって言われてたのは笑った
三淵は勢力制限のなさと本体の邪魔にならないスペックが売りなので
23無念Nameとしあき25/11/05(水)20:07:02No.1364017228+
北畠むしろほぼ毛利輝元なんだよな…と思うと過大評価に感じる
24無念Nameとしあき25/11/05(水)20:09:20No.1364017847+
北畠くん…強くなって…
25無念Nameとしあき25/11/05(水)20:14:26No.1364019236+
松平信綱とか+3速度上昇号令自体はそこそこいる
26無念Nameとしあき25/11/05(水)20:21:14No.1364021112+
昔は効果終了後かつ本人死んだら剣増えなかったのが即増える様になっただけでこうなるとは
27無念Nameとしあき25/11/05(水)20:27:40No.1364023017+
>昔は効果終了後かつ本人死んだら剣増えなかったのが即増える様になっただけでこうなるとは
即増えるようになるとフルコンもできるしね
28無念Nameとしあき25/11/05(水)20:27:56No.1364023107+
>北畠むしろほぼ毛利輝元なんだよな…と思うと過大評価に感じる
昂揚盛れるのとヨウコが強い
あと先陣もかもしれない
29無念Nameとしあき25/11/05(水)20:28:14No.1364023209+
>昔は効果終了後かつ本人死んだら剣増えなかったのが即増える様になっただけでこうなるとは
フルコンできるようになったし流派も加味すれば士気9での攻めもできるようになったし
これだけ自由に立ち回れるようになるんだからそりゃ別物よ
30無念Nameとしあき25/11/05(水)20:29:34No.1364023592+
書き込みをした人によって削除されました
31無念Nameとしあき25/11/05(水)20:29:39No.1364023612+
>即増えるようになるとフルコンもできるしね
速度上がった状態で秀吉撃たれたら割とどうしようもない
孫子+羊祜まで打たれる場合もあるし
32無念Nameとしあき25/11/05(水)20:29:55No.1364023679+
食客になってから全然勝てん…
33無念Nameとしあき25/11/05(水)20:30:47No.1364023956+
>>三淵が剣の増えない北畠じゃんって言われてたのは笑った
効果時間8カウントと17カウントは同じってエアプ丸出しじゃねぇか
三渕の強い所は相手が何か使ったら一度下がっても余裕で効果時間がある所なんだけどな
あと勢力を問わない
34無念Nameとしあき25/11/05(水)20:31:49No.1364024237+
剣を溜めるのは他の士気4計略でして
最後に秀吉とのフルコンみたいなのでもいけるからな
立ち回りの幅が広くなったのがやっぱり大きいよ
35無念Nameとしあき25/11/05(水)20:33:11No.1364024624+
秀吉は重いしフルコンは士気全部使うからまだ良いけど
阻止しに来るなら羊祜に切り替えられるのが万能って感じする
36無念Nameとしあき25/11/05(水)20:33:35No.1364024755そうだねx1
    1762342415249.png-(301104 B)
301104 B
悪いのはペリーじゃないんだ
ゴリラ達が9割
37無念Nameとしあき25/11/05(水)20:34:45No.1364025100+
マジゴリラズが害悪傭兵するし単色でも確実に混じってるし
38無念Nameとしあき25/11/05(水)20:38:28No.1364026184+
開幕3/7伏兵騎馬の仙人が地味に強い…
39無念Nameとしあき25/11/05(水)20:38:35No.1364026215+
>悪いのはペリーじゃないんだ
>ゴリラ達が9割
傭兵に採用してみたがマジ強い
雑に端に投げた小野が武力9のおかげで相手の攻城阻止部隊返り討ちにすることが多々ある
40無念Nameとしあき25/11/05(水)20:38:40No.1364026238+
まあ36枚しかない勢力が張り合えるようにの個性だろうからねぇ
常に1強ってわけじゃないし
41無念Nameとしあき25/11/05(水)20:40:46No.1364026867+
ゴリラたちが赤い鎧でウッホウッホやってくるのがマジ止まんねぇのよ
42無念Nameとしあき25/11/05(水)20:45:30No.1364028260+
ペリーというか朱塗胴+黄熾の開幕前出しムーブだな
城ダメと黄熾ゲージを稼いでペリーで守って粉砕みたいな
43無念Nameとしあき25/11/05(水)20:47:50No.1364028919+
顕家卿は坂上田村麻呂とも組んでたりするから大分デッキ幅広いと思う
44無念Nameとしあき25/11/05(水)20:47:52No.1364028923そうだねx1
黄色開幕前出し文句言われれてるけど
黄色って開幕取らないとあとずっと−2状態になるから開幕前出しするしかないんだ
ぶっちゃけ欠陥勢力
45無念Nameとしあき25/11/05(水)20:49:26No.1364029355そうだねx1
鎧がまた暴れたら5%下げるんだろうか
バカみたいだな…
朱塗は時間下げもできるけど他の鎧はなぁ
46無念Nameとしあき25/11/05(水)20:49:36No.1364029396+
後半型があるなら先行だせよ言われてたしそういう勢力ってだけじゃないか
落城までは行かないから逃げ切り勢力って感じ
47無念Nameとしあき25/11/05(水)20:51:56No.1364030062+
黄は一発で黄ゲージ大量補給できるけど効果は弱めみたいな計略が増えれば立ち回りの幅も増えるんでない
あと由布さんみたいに黄ゲージ消費する計略とか
48無念Nameとしあき25/11/05(水)20:53:21No.1364030482+
黄ゲージ無い状態でも相手の号令に対抗できる手段がペリーしかないからねぇ
楽毅じゃ守りはとても話にならんし
49無念Nameとしあき25/11/05(水)20:54:10No.1364030698+
黄色が開幕強いのはまぁ仕方無いとしてそこに城塞流派が絡むとマジで取り返せねぇんだこれが…
50無念Nameとしあき25/11/05(水)20:54:40No.1364030843+
>鎧がまた暴れたら5%下げるんだろうか
>バカみたいだな…
>朱塗は時間下げもできるけど他の鎧はなぁ
1チャン相性覆しやすいようにわざとやってるんじゃないかと思わなくもない
全体的にゲームが荒れやすいようにしたいつうか
51無念Nameとしあき25/11/05(水)20:56:21No.1364031309+
じゃあこうしましょう
鎧以外の戦器上方
52無念Nameとしあき25/11/05(水)20:56:42No.1364031388+
    1762343802475.jpg-(73795 B)
73795 B
黄対策カードです使ってください
53無念Nameとしあき25/11/05(水)20:56:58No.1364031468+
ペリー攻めだと火力出し難い士気8だし意識したデザインなんだろうな
守りペリー突破しやすいようになればまた変わるんかね
54無念Nameとしあき25/11/05(水)20:59:04No.1364032097+
ペリーは陣形はもちろんだがゴリラ軍団のおかげで号令も守れるんだよな…
まじくそ
55無念Nameとしあき25/11/05(水)21:00:20No.1364032477+
あんなにクソミソ扱いだったペリーがヘイト向けられてておじさん嬉しいよ…
56無念Nameとしあき25/11/05(水)21:00:58No.1364032663+
>後半型があるなら先行だせよ言われてたしそういう勢力ってだけじゃないか
琥軍みたく後半強いけど、他国と組みにくいならともかく
あいつら何かあると他国でも暴れてきやがる
57無念Nameとしあき25/11/05(水)21:03:49No.1364033531+
    1762344229884.jpg-(75032 B)
75032 B
ペリーは剣6つ秀吉をゼロ距離射撃ならワンパンで倒せる火力はあるからな
あと本人10状態なら号令中はペリー武力18と素武力でも秀吉+10されてても力押しで負けてない
どこか一か所はこいつが乱戦で守れる
58無念Nameとしあき25/11/05(水)21:07:24No.1364034691+
>黄色開幕前出し文句言われれてるけど
>黄色って開幕取らないとあとずっと−2状態になるから開幕前出しするしかないんだ
相手に高コスト高武力が居ると地味に開幕取れなくて後半めっちゃ厳しい
59無念Nameとしあき25/11/05(水)21:08:48No.1364035146+
>あんなにクソミソ扱いだったペリーがヘイト向けられてておじさん嬉しいよ…
計略自体は士気重いけど強いよとは言われては居た
居場所があるの?と言われたら答えに詰まっただけで
60無念Nameとしあき25/11/05(水)21:10:10No.1364035547+
旗と黄熾調整難しすぎない?
61無念Nameとしあき25/11/05(水)21:11:36No.1364035996+
旗はもう戦えねえよみんな傾奇ほぼ満額だし
62無念Nameとしあき25/11/05(水)21:11:37No.1364036001+
しょうがねぇ…黄追加時旗と阿国大暴れタイムだったし
63無念Nameとしあき25/11/05(水)21:12:09No.1364036170+
あの頃の阿国やら旗やらだからペリーはそりゃきついさ
64無念Nameとしあき25/11/05(水)21:12:25No.1364036256+
他が下方されてようやくだからな
まだ眠ってる新カードはいるのだろうか
65無念Nameとしあき25/11/05(水)21:13:32No.1364036599+
>ペリーは陣形はもちろんだがゴリラ軍団のおかげで号令も守れるんだよな…
>まじくそ
いうて士気8でカスでも困るからな
下方はされるだろうけど
66無念Nameとしあき25/11/05(水)21:14:34No.1364036910+
>琥軍みたく後半強いけど、他国と組みにくいならともかく
>あいつら何かあると他国でも暴れてきやがる
見慣れた黄巾族仕草だ…
黄巾族はオマケだけど
67無念Nameとしあき25/11/05(水)21:15:34No.1364037211+
黄色は難しいと言うよりやる事がハッキリし過ぎてる
68無念Nameとしあき25/11/05(水)21:17:05No.1364037667+
    1762345025120.jpg-(397338 B)
397338 B
権兵衛以外ゴミor産廃なのいい加減どうにかしろよ
69無念Nameとしあき25/11/05(水)21:18:14No.1364038015+
>下方はされるだろうけど
いや下方されるべきは家宝の方だろ
ペリー事態は士気8相応だよ
使うとわかるが攻めで使うには3コスが張りつけないから城ダメが全然取れない
70無念Nameとしあき25/11/05(水)21:19:38No.1364038462+
>権兵衛以外ゴミor産廃なのいい加減どうにかしろよ
どちらもカウント伸ばせば一級品
信親は2カウント伸びれば絶対暴れる
71無念Nameとしあき25/11/05(水)21:25:34No.1364040418+
>旗と黄熾調整難しすぎない?
旗や黄はなんか別のギミック入れて駆け引き生じさせないと脳死カードになるだけだと思う
72無念Nameとしあき25/11/05(水)21:29:10No.1364041608+
>黄色が開幕強いのはまぁ仕方無いとしてそこに城塞流派が絡むとマジで取り返せねぇんだこれが…
流派発動!いちの型!
流派発動!さんの型…終わり
73無念Nameとしあき25/11/05(水)21:32:26No.1364042618+
黄は脳死でいいよ
白兵で勝つ喜びを誰でも出来る勢力
守りに強い計略はせめてガウェみたいに前半限定にして
74無念Nameとしあき25/11/05(水)21:34:41No.1364043329+
>黄は脳死でいいよ
>白兵で勝つ喜びを誰でも出来る勢力
先陣でいいだけな気がする
わざわざ勢力にする必要あったかな?と
75無念Nameとしあき25/11/05(水)21:39:33No.1364044884+
黄色のゴリラ連中も本当のゴリラデッキみたいな奴には
実は相性が悪いのは何気に面白い
76無念Nameとしあき25/11/05(水)21:41:29No.1364045470+
>先陣でいいだけな気がする
>わざわざ勢力にする必要あったかな?と
他勢力の先陣巻き込まないからある
77無念Nameとしあき25/11/05(水)21:42:15No.1364045716+
神降りは普通に強化妨害陣にして妨害値をカウンターが回るたびに1ずつ増やしてくようにしようぜ
78無念Nameとしあき25/11/05(水)21:44:42No.1364046548+
神振りは守りなら強そうなんだが
あのスペック入れて士気タメ万全に守りに入る展開にはまずならんやろと
ペリーの計略だったら強かったんかな
79無念Nameとしあき25/11/05(水)21:49:03No.1364047966+
黄はまだ調整でなんとかできそうな余地はあるが旗は無理
80無念Nameとしあき25/11/05(水)21:52:18No.1364048944そうだねx1
旗は個別調整できそうに無いのがな
今更だがこれも黄色だけの独自計略だったらなんとかなったろうに
81無念Nameとしあき25/11/05(水)22:01:51No.1364052049+
そもそも何で旗って個別で調整出来ないんだ?
82無念Nameとしあき25/11/05(水)22:02:13No.1364052167+
>そもそも何で旗って個別で調整出来ないんだ?
セガに聞いてくれ!
83無念Nameとしあき25/11/05(水)22:03:29No.1364052549+
他の旗と連動するから個別に時間設定できないですし
84無念Nameとしあき25/11/05(水)22:07:46No.1364053848+
別に鎧下げなくてもペリー下げればいいだけだ
あと候補は北畠と誰だ
85無念Nameとしあき25/11/05(水)22:08:19No.1364054005+
旗はなぁ…1回も時代作れなかったアーサーが可哀想だ
86無念Nameとしあき25/11/05(水)22:13:11No.1364055505+
>黄はまだ調整でなんとかできそうな余地はあるが旗は無理
六文銭というか真田丸でもなんか見た流れなような
87無念Nameとしあき25/11/05(水)22:15:01No.1364056042+
旗全盛期でも使われず旗が下方されたら勿論使われないケイ卿に哀しき過去と現在…
88無念Nameとしあき25/11/05(水)22:16:49No.1364056630+
一番人気あっても不思議ではない円卓勢の扱いが酷い
一番使われたのが不倫妻
89無念Nameとしあき25/11/05(水)22:18:41No.1364057180+
ガウェイン卿は元気にやってるから安心してほしい
90無念Nameとしあき25/11/05(水)22:19:52No.1364057565+
>そもそも何で旗って個別で調整出来ないんだ?
時間が共通な上に他が弱いからって強いの一つ作るとくっつけた他の旗にもその効果が及ぶ
陣形効果を全員控えめにしてアーサーみたいに単体強化効果付けるとかしかないかな
91無念Nameとしあき25/11/05(水)22:20:08No.1364057636+
あれ?不倫妻の不倫相手って英傑にいたっけ?
92無念Nameとしあき25/11/05(水)22:20:46No.1364057846+
>今更だがこれも黄色だけの独自計略だったらなんとかなったろうに
正直黄熾いらん
黄勢力=旗で良かったわ
2つも1度に要素足すからセガ運営のキャパ越えるんだよ
93無念Nameとしあき25/11/05(水)22:21:56No.1364058169+
旗はアレだけど黄は他の流行りより抜けて強いわけでもないし
94無念Nameとしあき25/11/05(水)22:27:41No.1364059881+
>旗はアレだけど黄は他の流行りより抜けて強いわけでもないし
ステータスが黄に依存しまくってるステータスだからなあ…
95無念Nameとしあき25/11/05(水)22:28:41No.1364060183+
>あれ?不倫妻の不倫相手って英傑にいたっけ?
まだ居ないけどあいつ円卓最強(ガレスも撤退台詞の頭割って殺してる)だから追加の目玉として取っておいてるんじゃないかな
96無念Nameとしあき25/11/05(水)22:29:03No.1364060288+
>>今更だがこれも黄色だけの独自計略だったらなんとかなったろうに
>正直黄熾いらん
>黄勢力=旗で良かったわ
>2つも1度に要素足すからセガ運営のキャパ越えるんだよ
その理論なら旗が要らねえわ…
97無念Nameとしあき25/11/05(水)22:29:19No.1364060353+
>>旗はアレだけど黄は他の流行りより抜けて強いわけでもないし
>ステータスが黄に依存しまくってるステータスだからなあ…
強弱がハッキリし過ぎなので見る時はとことん見て見かけない時は全然見かけない
98無念Nameとしあき25/11/05(水)22:31:36No.1364061019そうだねx2
旗は基本的に大量に士気が必要なうえに多色デッキになるから士気流派1前提なのもまたつまらん…
99無念Nameとしあき25/11/05(水)22:33:33No.1364061555+
>旗全盛期でも使われず旗が下方されたら勿論使われないケイ卿に哀しき過去と現在…
計略諦めるから3/2先陣くらいになって帰って来て
100無念Nameとしあき25/11/05(水)22:34:22No.1364061791+
真田丸の完成度すげーよな
旗陣形お前は何なんだ?
101無念Nameとしあき25/11/05(水)22:36:34No.1364062422+
>旗は基本的に大量に士気が必要なうえに多色デッキになるから士気流派1前提なのもまたつまらん…
せっかく追加された特技の同盟が実質死んでて俺はすごく残念
旗の奴らが大量に持ってるけど士気流派1が前提だから意味ねえ...
1コスの奴らはまだ使えるけど...
102無念Nameとしあき25/11/05(水)22:40:04No.1364063314そうだねx2
円卓の騎士とジャンヌダルクとかいうビッグネームを旗で消費したの勿体無さ過ぎる
103無念Nameとしあき25/11/05(水)22:42:07No.1364063866+
>円卓の騎士とジャンヌダルクとかいうビッグネームを旗で消費したの勿体無さ過ぎる
勢力と旗ごとエラッタでもうええやろ
104無念Nameとしあき25/11/05(水)22:43:14No.1364064168+
突っ込んで旗振るジャンヌはらしかったからクソだけど好きだよ
普通の計略にされるより全然良かった
良い感じになるといいな
105無念Nameとしあき25/11/05(水)22:45:04No.1364064640そうだねx1
旗も黄織も微妙になっちゃってこのバージョンの目玉システムどうなってんだ
106無念Nameとしあき25/11/05(水)22:46:40No.1364065037+
せっかくのヨーロッパ勢なので砲兵とか重装歩兵とか見たかったなあ…
107無念Nameとしあき25/11/05(水)22:47:31No.1364065260+
>旗も黄織も微妙になっちゃってこのバージョンの目玉システムどうなってんだ
頑張って新カード印刷した人可哀想
あとアーサーとかジャンヌとかキャラ好きも可哀想
108無念Nameとしあき25/11/05(水)22:48:40No.1364065543+
黄熾は全然微妙じゃないじゃん
109無念Nameとしあき25/11/05(水)22:48:43No.1364065556+
ER旗の計略演出ただ地面にぶっさすだけの動作もダサい…
昔の三葵家康みたいなのやってくれ
110無念Nameとしあき25/11/05(水)22:50:00No.1364065881+
開幕好きはめっちゃ喜んでたわ
嫌われてるがシリーズ定番のデッキタイプだし
111無念Nameとしあき25/11/05(水)22:51:34No.1364066290+
>黄熾は全然微妙じゃないじゃん
ペリーが暴れてるといっても全体としては微妙だしなぁ
新勢力にしては生放送でも勢力使用率低かったし…
112無念Nameとしあき25/11/05(水)22:52:55No.1364066621+
>ペリーが暴れてるといっても全体としては微妙だしなぁ
>新勢力にしては生放送でも勢力使用率低かったし…
マッスル組が使用率と勝率高いだけで勢力としては?ってなってるだけだしな
113無念Nameとしあき25/11/05(水)22:55:36No.1364067263+
>ペリーが暴れてるといっても全体としては微妙だしなぁ
>新勢力にしては生放送でも勢力使用率低かったし…
枚数少ないんだから低くなるだろう
追加勢力なんて最初に少し遊んだら実家がもうある人が離れ1番使用率下が定位置になるもんじゃね
114無念Nameとしあき25/11/05(水)22:57:32No.1364067740+
初期勢力は黄の5倍以上カードがあるので
115無念Nameとしあき25/11/05(水)22:57:49No.1364067811+
>別に鎧下げなくてもペリー下げればいいだけだ
鎧は他でも暴れてるからアウト
そもそもペリーは攻めだとめっちゃ弱い
116無念Nameとしあき25/11/05(水)22:58:24No.1364067933+
>初期勢力は黄の5倍以上カードがあるので
ゆえにこれといった特色ないのになぜ新勢力出した?になるわ
117無念Nameとしあき25/11/05(水)22:59:11No.1364068109+
>ゆえにこれといった特色ないのになぜ新勢力出した?になるわ
こう言うゲームはマンネリが1番の敵だからね
118無念Nameとしあき25/11/05(水)22:59:19No.1364068133+
鎧これで5%下がったらただ大判3000枚取られただけじゃないですか

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