なんでわざわざ描かせるんです？

編集者に「こういう小説書いてください」と編集者が出力したAI小説渡されたら
喜ぶのかな

>なんでわざわざ描かせるんです？
仕事だから
商業でAI小説は駄目だからな

手描きのほうが上だと言われているのに絵描きがすねる理由がよくわからない
分業の概念がないのか？
それとも個人の力だけで歴史を超えるような傑作が生み出せるとか狂信が刷り込まれてでもいるのか？

>手描きのほうが上だと言われているのに絵描きがすねる理由がよくわからない
すまん日本語で分かりやすく頼む

>>手描きのほうが上だと言われているのに絵描きがすねる理由がよくわからない
>すまん日本語で分かりやすく頼む
おっ反AIが発狂した

AIで具体的過ぎる絵を出されたら
「だったらそれそんまま使えや！」ってなるのはわかる

>AIで具体的過ぎる絵を出されたら
>「だったらそれそんまま使えや！」ってなるのはわかる
あなたの素晴らしい清書が見たいんです
こちとら敬意払ってんだよ

作者から渡されたAIイラストを清書するのはいいんだけどキャラクター原案って誰になるの？

これあんたの名前だけよこせって言われてるようなもんだからな
そら腹立つだろ

>編集者に「こういう小説書いてください」と編集者が出力したAI小説渡されたら
>喜ぶのかな
絵と小説は違う！！！！！！

AIは所詮過去の集合知に過ぎんのにそれを上回れないものしかできませんっていう敗北宣言じゃん

>これあんたの名前だけよこせって言われてるようなもんだからな
>そら腹立つだろ
敬意払ってるのに？

精緻な依頼書じゃん

>>これあんたの名前だけよこせって言われてるようなもんだからな
>>そら腹立つだろ
>敬意払ってるのに？
払ってねえ

これを「敬意」って言うのは流石にサイコパス過ぎる

アニメーターに頼めばいいのに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

時短だよ時短

xじゃスレ画は叩かれ
ここじゃ絶賛かあ

本当に小説家なの
書き手とかそういうやつじゃないの

まあ具体的かつ出来のいいAI絵あるなら俺いらなくね？て絵描きが思っちゃうのはわかる
依頼側はその絵描きの絵こそが欲しいんだろうけども

何かあったらこの絵師はAI使ってるってレッテル貼られるからそりゃ嫌がる

>本当に小説家なの
>書き手とかそういうやつじゃないの
ぐぐれ

イマイチ理解できないから優しく解説して

権利関係グレーなものをロンダリングしろって言われてるようなもんだしねコレ
こういう感じでって参考に渡すならまだわかるがAI清書しては皆んな断るでしょ

清書って言ってる時点でもうあかんわ

>まあ具体的かつ出来のいいAI絵あるなら俺いらなくね？て絵描きが思っちゃうのはわかる
>依頼側はその絵描きの絵こそが欲しいんだろうけども
わかりました
敬意払ってあなたの絵柄でAI絵の下書き用意しました
コレの清書お願いします！！

AIがかわいそう！

てかこんなの呟いてる暇あったら
続きとっとと書いて

>イマイチ理解できないから優しく解説して
参考資料としてAI絵渡したら難色示した

という訳で、何が言いたいかというとだ。

こちらはイラストレーターさんに敬意は払いたいんだよ。その上で仕事を楽にしようとできるだけ情報を提示しようという訳だ。AIイラストはそういう意味で使っているんだよ。
それがなかったら、ほとんど描写の無い小説50万字を読んでもらう事になるんだがいいの？ほんとに？

イラストをお願いする側の一意見として呟いておく。

>権利関係グレーなものをロンダリングしろって言われてるようなもんだしねコレ
登場人物の9割が元ネタのあるゴブスレとかどうなっちゃうんだよ
権利関係ブラックなのを清書したんだけど…

文頭のちょくちょくとが何に掛かってるのかだけが気になる

>>イマイチ理解できないから優しく解説して
>参考資料としてAI絵渡したら難色示した
下書きとして、だろ

構図やデザイン込みでイラストって発注するのにAIを清書するだけなら自分でやれって話だ
AI清書だけで楽チン〜ってイラストレータもまあいるかもしれんけど

よかったじゃん
地雷作家だって周知されて
また社会がひとつキレイになったよ

>敬意払ってあなたの絵柄でAI絵の下書き用意しました
>コレの清書お願いします！！
申し訳ございませんがお断りさせていただきます

>参考資料としてAI絵渡したら難色示した
参考どころか清書しろって言ってるようですが

>という訳で、何が言いたいかというとだ。
>こちらはイラストレーターさんに敬意は払いたいんだよ。その上で仕事を楽にしようとできるだけ情報を提示しようという訳だ。AIイラストはそういう意味で使っているんだよ。
>それがなかったら、ほとんど描写の無い小説50万字を読んでもらう事になるんだがいいの？ほんとに？
>イラストをお願いする側の一意見として呟いておく。
この喧嘩腰のテキスト出して「敬意を払ってる」とかいう自己矛盾
マジで物書きなのか疑うレベル

清書ってのが良く無い

君の絵が微妙なので下書きを用意してあげました

「おめぇら絵描きに敬意払ってんだよ！！文句言うなおらぁ！！」
「(それのどこが敬意なんだろう…)」

発注側の叩き台としてまんま版権キャラを提示されるのも珍しいことではないので
単に依頼した絵描きがAIアレルギーなだけなんだろ
ドライな人なら「ハイハイ分かりました」で受けて自分流に書き直すだけ

>よかったじゃん
>地雷作家だって周知されて
>また社会がひとつキレイになったよ
クリエイターとして致命的になんか欠けてる人だね

>それがなかったら、ほとんど描写の無い小説50万字を読んでもらう事になるんだがいいの？ほんとに？
>イラストをお願いする側の一意見として呟いておく。
挿絵描いてもらうのに50万字もいらねえだろ
本気で言ってるなら無能すぎんか

>>参考資料としてAI絵渡したら難色示した
>下書きとして、だろ
トレースしてくださいって話なのか？
AI資料にある構図等を参考にして新たに描き起こしてくださいって話かと思ったが

自分の理解力不足ですまんがそれ使えよのそれって何を指してるの？

>文頭のちょくちょくとが何に掛かってるのかだけが気になる
書き出しがきっしょ人多い
「俺がこの話題にトドメめさすか」「あーあこの俺に筆取らせちゃったよ」
感出してるとなおきしょくて良い

AIのお陰で人間のクズがこうやってあぶりだされていくの面白すぎるんだが
酒と一緒でアカン人間だってのをAIが暴いていくんやな

依頼する方される方
行き違いが無い方がトラブルは無い
絵が欲しいのは小説家側なら行き違いのない依頼書があった方がいいじゃん？

>発注側の叩き台としてまんま版権キャラを提示されるのも珍しいことではないので
>単に依頼した絵描きがAIアレルギーなだけなんだろ
参考で画像渡されるのはよくあるが流石にAI絵渡して清書してって依頼は見たことないぞ

仕事なんだからイラストレーターは本編読んで当然だろ
バカにしとんのか

本当にイラストレーターに敬意を払っているのであれば
「どうして嫌がられるのだろう」とまず自分のやったことを顧みるのでは？

仕事なんだから50万文字くらい読むよ

>仕事なんだからイラストレーターは本編読んで当然だろ
>バカにしとんのか
敬意払ってんだよ

>わかりました
>敬意払ってあなたの絵柄でAI絵の下書き用意しました
>コレの清書お願いします！！
そのまま編集にお出しください
私の絵ではなくAI出力を表記お願いします

>挿絵描いてもらうのに50万字もいらねえだろ
>本気で言ってるなら無能すぎんか
昔は全部読んで挿絵描いてたが今はそうじゃないのか？？

>本当にイラストレーターに敬意を払っているのであれば
>「どうして嫌がられるのだろう」とまず自分のやったことを顧みるのでは？
イラストレーターってめんどくせぇ…ってなっちゃうぞ

>本当にイラストレーターに敬意を払っているのであれば
>「どうして嫌がられるのだろう」とまず自分のやったことを顧みるのでは？
こちらが敬意払ってるのに嫌がるなんて
敬意無いんですか？

発注側は「棒人間のラフ出したくないからコレを参考に描いて」
受注側は「AIキライ！棒人間ラフの方がマシ！」で噛み合わなかっただけやん
絵柄とかそういう問題ではない

ＡＩ作成スレとかちょっと見ると
絵心ない人って細かい所に無頓着なんだなって驚く
情報量がーいうなら余計な意図しない情報が盛られすぎるからイラストレーターは難色示したんじゃないかな

>>本当にイラストレーターに敬意を払っているのであれば
>>「どうして嫌がられるのだろう」とまず自分のやったことを顧みるのでは？
>イラストレーターってめんどくせぇ…ってなっちゃうぞ
？

構図わかりやすく指示してるのに

>イラストレーターってめんどくせぇ…ってなっちゃうぞ
だからそれが「別に敬意払ってねえだろその考え方」だって突っ込まれてるんじゃん

実際棒人間の方がマシ

よくわかんねえけど敬意て便利な言葉だなって

>構図わかりやすく指示してるのに
素人が思いつく構図ってつまんないんだよね

>仕事なんだから50万文字くらい読むよ
AIに要約して貰えばいいよね

>ＡＩ作成スレとかちょっと見ると
>絵心ない人って細かい所に無頓着なんだなって驚く
>情報量がーいうなら余計な意図しない情報が盛られすぎるからイラストレーターは難色示したんじゃないかな
ジャンボタニシが付いた下絵なんぞ持ってこられても困るしな

イラストレーター交代の理由が棒人間だったとかそんなオチだったのかな？

>>イラストレーターってめんどくせぇ…ってなっちゃうぞ
>だからそれが「別に敬意払ってねえだろその考え方」だって突っ込まれてるんじゃん
敬意払ってんのになんで嫌がるんだよめんどくさいなイラストレーターって！

>ＡＩ作成スレとかちょっと見ると
>絵心ない人って細かい所に無頓着なんだなって驚く
今だに6本指を手描きです！って堂々とお出しする人も多いしな

順番がオカシイんだよ
?イラストレーターが作品を読む
?イラストの草案を提出する
?双方のイメージを擦り合わせる
こういうのすっ飛ばかして
AIで出した絵を「これ清書して下さい」は常識がなさ過ぎる
合理主義で済むレベルじゃない

あっ
描いてくれなきゃうちが挿絵無しの本出す羽目になるけど良いの？じゃなくて
絵描きに50万字の発注書読ませるぞって事か
なんでそんな文字数に？

両方幼稚なだけだよ

そのAI生成物のラフが既に盗品ロンダリングなんだから
依頼された絵描きからしたら馬鹿にされてるか冷やかしとしか思わんよ
だけどAIブロスはわざと嫉妬だなんだとか話題そらして己の後ろめたさまで絵描きになすりつけてくんだよな

>>>イラストレーターってめんどくせぇ…ってなっちゃうぞ
>>だからそれが「別に敬意払ってねえだろその考え方」だって突っ込まれてるんじゃん
>敬意払ってんのになんで嫌がるんだよめんどくさいなイラストレーターって！
ループってこわくね？

絵描きが俺様にいちいち文句言うなって主張しながら
俺は絵描きに敬意を払ってるんだぞって主張してんの
これもうギャグだろ

>順番がオカシイんだよ
>?イラストレーターが作品を読む
>?イラストの草案を提出する
>?双方のイメージを擦り合わせる
>こういうのすっ飛ばかして
>AIで出した絵を「これ清書して下さい」は常識がなさ過ぎる
>合理主義で済むレベルじゃない
でもスレ画いわく敬意払ってます！！

>絵心ない人って細かい所に無頓着なんだなって驚く
細かい所なんて気にする人の方が少ないので
ai絵でも一枚絵としてタイトルやメインイメージに使うなら修正するけど
ちょっとシコる目的の絵なら背景が少し変とかは気にせず通すよ

なんで文章で飯食ってる奴が文章で指示出すの渋るんだよアホか

絵描きはAI絵を憎んでいることを忘れてはいけないな
宗教戦争みたいなもん

自分は発注書書けない宣言のスレ画

どんどんスレ画にない設定やストーリーを創作して勝手にキレてる人はラノベ作家の才能あるよ

>なんで文章で飯食ってる奴が文章で指示出すの渋るんだよアホか
AIに指示したんでしょ

>小説家が反AIイラストレーターの欺瞞を論破したか
>小説家の敬意を踏みにじるとは
つか
スレ画もなろうラノベ書きだから権威でもなんでもないし
二番煎じネタ小説なんかAIに仕事奪われる側なんだけどな

ポン出ししたAI絵で「清書よろ」とか
二次裏のAIスレみたいなことを仕事でやってんの笑うんスけど…

>なんで文章で飯食ってる奴が文章で指示出すの渋るんだよアホか
なろう系作家だしたぶん文章で食えてない

人の手による清書っていえば聞こえはいいけど
最終的に日本国内でパッケージングしてメイドインジャパンと偽るようなロンダリング行為に当たるからじゃねえですかね

>仕事なんだからイラストレーターは本編読んで当然だろ
ゲームの原画やった事あるけどストーリーなんて知らずに描いてた
だって描いてる時点でストーリー上がってないし

文章読んだ人間の気持ちが全く想像できてなさそうなのに
よく小説家なんてできるな…

>どんどんスレで話されてないレスを創作して勝手にキレてる人はラノベ作家の才能あるよ

>細かい所なんて気にする人の方が少ないので
イラストレータやアニメ制作がその数少ない人種なんだよなぁ

>>仕事なんだからイラストレーターは本編読んで当然だろ
>ゲームの原画やった事あるけどストーリーなんて知らずに描いてた
オイオイオイオイ仕事舐めてんのか
>だって描いてる時点でストーリー上がってないし
仕事舐めてんのか原作ゥ！！

白旗宣言に近いな

>1762321528014.jpg
なんだろう上の話見るとAIの下書き清書させたイラストみたいに見える

元ポストをいくつか見てきたが
これやっぱりAI絵をそのまんま下書きとしてなぞって清書するという話じゃなくて
AI絵を参考資料としてキャラを書き起こしてほしいという話なんじゃねえかな

>AIで出した絵を「これ清書して下さい」は常識がなさ過ぎる
これやられたらそりゃ「いやそれをそのまま使ったらいいのでは？」としか言いようがないよね
キャラデザとしてはそれそのままで挿絵だけ描けばいいだけやん

>>1762321528014.jpg
>なんだろう上の話見るとAIの下書き清書させたイラストみたいに見える
させたんじゃないの
原作者様命令で
敬意払ってんだよこっちは！

原作を読んで描くほうが良いのは間違いないけど
仕事のやり方は描き手次第なので強制はできない

>文章読んだ人間の気持ちが全く想像できてなさそうなのに
>よく小説家なんてできるな…
悪役令嬢とか他人のマネして書いて
作家様ぶってるレベルのヤツなんで

君がイラストレーターとして
なろう系悪役令嬢をいきなり50万字読めるか？
俺は嫌だ

マジでこんな二次裏でやってるノリで仕事発注してたんならアホとしかいえない

そもそも作家が発注するんじゃただの同人だろうし
面倒くさいやつに頼まれて受ける理由がない

>>AIで出した絵を「これ清書して下さい」は常識がなさ過ぎる
>これやられたらそりゃ「いやそれをそのまま使ったらいいのでは？」としか言いようがないよね
>キャラデザとしてはそれそのままで挿絵だけ描けばいいだけやん
こんな構図のをマスピ顔からあなたの絵柄で書いてくださいって言われてんだから名誉なことじゃないの

>あっ
>描いてくれなきゃうちが挿絵無しの本出す羽目になるけど良いの？じゃなくて
>絵描きに50万字の発注書読ませるぞって事か
>なんでそんな文字数に？
>あっ
>描いてくれなきゃうちが挿絵無しの本出す羽目になるけど良いの？じゃなくて
>絵描きに50万字の発注書読ませるぞって事か
>なんでそんな文字数に？
この作者
自分の小説のキャラのイメージが具体的な絵として頭に浮かばないし小説にも描写がないんだ
例えば黒髪の女の子のキャラがいても「黒髪の女の子」という文字情報でしか認識してない
だから「どういうキャラなんです」って聞かれたら容姿を文章で説明できなくて小説の内容から想像してってなる
今回はAIに無限リテイクさせて出たキャラを「こういうキャラの容姿で行こうか」って後付けしてる

これイラストレーターへの風評被害になるのでは…

>敬意払ってんのになんで嫌がるんだよめんどくさいなイラストレーターって！
自分の中では敬意を払ったつもりになってるだけでしょ
相手に対して敬意を払うとはどのようなものかってことを理解してない単なる独りよがりでしかない

>これイラストレーターへの風評被害になるのでは…
敬意払ってるからセーフ

>本当にイラストレーターに敬意を払っているのであれば
>「どうして嫌がられるのだろう」とまず自分のやったことを顧みるのでは？
富野や安彦のようなアニメーター上がりが小説の仕事でイラストレーターに仕事として発注した時
あんた絵が描けるんだから自分で描けば？
そう返してんのと一緒の事だぞ
小説家は絵コンテ代わりとしてイメージを伝える為にAI出力画をたたき台として出してるのに
絵描きが拗ねてアホな事言ってるだけだ
小説家の方は絵描きの絵を尊重してあんたに仕事として頼みたいって言ってるんだから

>この作者
>自分の小説のキャラのイメージが具体的な絵として頭に浮かばないし小説にも描写がないんだ
>例えば黒髪の女の子のキャラがいても「黒髪の女の子」という文字情報でしか認識してない
>だから「どういうキャラなんです」って聞かれたら容姿を文章で説明できなくて小説の内容から想像してってなる
>今回はAIに無限リテイクさせて出たキャラを「こういうキャラの容姿で行こうか」って後付けしてる
ダメじゃん

>これイラストレーターへの風評被害になるのでは…
あたおか絵師もいるから気を付けてってことだしなぁ

>元ポストをいくつか見てきたが
>これやっぱりAI絵をそのまんま下書きとしてなぞって清書するという話じゃなくて
>AI絵を参考資料としてキャラを書き起こしてほしいという話なんじゃねえかな
誰もそんな話はしちゃいねえ
ポン出しAI絵で「これ元に清書よっろ〜」とか敬意の欠片もないアホが「絵師の敬意払ってんのに〜」と文句言ってるのクソじゃね？って話をしてるだけ

>AI絵を参考資料としてキャラを書き起こしてほしいという話なんじゃねえかな
それキャラクターデザインをAIがしてることと何も変わんなくね？
もしそのAI絵からどこをどう変えていいのかは結局調整必要だし
変えるなって言われたら清書と変わらんし

>ダメじゃん
イラストやコミカライズで後付けされたキャラを本編に還元することはありうるけどな

仕事なのに「敬意が足りん！」とか何様だよ

絵描き相手に仕事しなきゃいけない人は大変だなあ

>>AI絵を参考資料としてキャラを書き起こしてほしいという話なんじゃねえかな
>それキャラクターデザインをAIがしてることと何も変わんなくね？
>もしそのAI絵からどこをどう変えていいのかは結局調整必要だし
>変えるなって言われたら清書と変わらんし
作者の中でキャラデザというほど固まってないっぽい

>今回はAIに無限リテイクさせて出たキャラを「こういうキャラの容姿で行こうか」って後付けしてる
ねえ作者の中に何もイメージが無いんならもうイラストレーターのおまかせにするのではダメだったの？

完成した絵で持ってくんなは分かる
そっちに引っ張られるから棒人間で渡された方が描きやすい

>仕事なのに「敬意が足りん！」とか何様だよ
結局は人間同士の話なんで
それが嫌だったらAIだけ相手にしてればいい

敬意
敬意って何だ

>作者の中でキャラデザというほど固まってないっぽい
じゃあ絵描きにおまかせすりゃいいでしょ

>ねえ作者の中に何もイメージが無いんならもうイラストレーターのおまかせにするのではダメだったの？
それをすると無限リテイク地獄になるんだがいいのか？

権利的にクリアなんだろうか？
もし著作権的にダメそうな生成下書きを絵師が言われた通り清書したとして
それを世に出してこれ著作権的にアウトだろとなった時叩かれるのは成果物出した絵師で経緯説明しても言い訳と捉えられるだろうし

芸術家がやりたいと言うなら最初からそう言え
イラストレーターを名乗るからビジネスとして接する人間が現れる

この作家が馬鹿なのは
大切な自作品のキャラの外観をAIに任せてるってのを暴露してるところなんだよね
自分で自分の作品の価値下げてる
しかもそれに気づいていない間抜けさ

>結局は人間同士の話なんで
>それが嫌だったら他の絵師に発注すればいい

敬意足りないじゃなくて履き違えてるの間違いじゃないかな

「俺は敬意を払ってんのに」とか恥ずかしくて自己申告なんかとてもできんわ
傲慢極まりない

>>作者の中でキャラデザというほど固まってないっぽい
>じゃあ絵描きにおまかせすりゃいいでしょ
丸投げするのは気が引けるみたいな話のようだ

>それをすると無限リテイク地獄になるんだがいいのか？
AI絵を元にしたら
ほぼ別物に改変されたとしても文句言わないならそれでいいが

こんなのXでつぶやいたら
「あ〜この作者のキャラデザってみ〜んなAIでポン出ししたうっすいキャラなのね〜」て評価下されると思わなかったんかね…

>1762321528014.jpg
この主人公の女の子も作者の頭には金髪の子ってイメージしかなくて
イラストレーターに参考資料として渡したのも既存キャラの白黒の絵だったから
あとから既存のキャラが実はオッドアイだったと判明したらて
主人公もオッドアイが良かったとか言うぐらいキャラのイメージが絵として固まってない

AIは道具の一種
AIはクリエイターの敵
そりゃこんな分断起きてる状況じゃ無理もなかろうて

相手を慮る方の敬意だからな

>>>作者の中でキャラデザというほど固まってないっぽい
>>じゃあ絵描きにおまかせすりゃいいでしょ
>丸投げするのは気が引けるみたいな話のようだ
それこそ仕事なんだし
イチから考えるのだって楽しいんじゃねぇの
絵描きって人種は

自分から「敬意を払ってる」と言い出す奴はほぼ100％敬意を払っていない法則

>完成した絵で持ってくんなは分かる
>そっちに引っ張られるから棒人間で渡された方が描きやすい
できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…

>AIはクリエイターの敵
ちょっと違う
使う奴が絵描きに敬意払うどころか煽ってるのばかりだから嫌われている

>AIは道具の一種
>AIはクリエイターの敵
>そりゃこんな分断起きてる状況じゃ無理もなかろうて
もうしばらくしたら後者は絶滅するよ
今「PC使ってCGなんて魂が籠らない！」なんて奴は残ってないだろ？

>>完成した絵で持ってくんなは分かる
>>そっちに引っ張られるから棒人間で渡された方が描きやすい
>できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…
敬意払ってください
やり直し

>>>>作者の中でキャラデザというほど固まってないっぽい
>>>じゃあ絵描きにおまかせすりゃいいでしょ
>>丸投げするのは気が引けるみたいな話のようだ
>それこそ仕事なんだし
>イチから考えるのだって楽しいんじゃねぇの
>絵描きって人種は
じゃあ仕事じゃなくて趣味で描けって話だわな

>自分から「敬意を払ってる」と言い出す奴はほぼ100％敬意を払っていない法則
自分の中で払ってることになってるだけだからね
相手の受け取り方次第でしかないのに

全然悪役令嬢要素のないバブル解説小説の人か

じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？

いやこれを「敬意払ってる」って言い切るのは怖ぇよかなり
絵描きサイドからしたら「舐めてんのかコノヤロウ」ってなるって

ここにも来てるな
絵師憎いマン
敬意が足りないゾ

これが物書きの書いた文章なのか…
こんなんやってっからラノベが馬鹿にされるんだよ

他人の描いた下書き持ってきてこれの清書お願いしますって言われても
いやそいつに頼めよってなるのはまぁうん

>それこそ仕事なんだし
>イチから考えるのだって楽しいんじゃねぇの
>絵描きって人種は
そこはまあ参考資料として絵を渡されるのを嫌がる受注者みたいな感じで
発注者側のやり方と受注者側のやり方のすれ違いみたいな話かな

>じゃあ仕事じゃなくて趣味で描けって話だわな
？
仕事でやってるからこっちの仕事のやり方に合わせてくれよって言われただけでしょスレ画は

>敬意払ってください
>やり直し
その返しは敬意が微塵も感じられないっスよ

>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
それはそれで敬意がないとか言い出すよ

>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
普通にあるよそういう発注指示

既存別作品のキャラ持ってきてこんなキャラでヨロという発注もあるからよくある話ではある

>できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…
そこから話し合って擦り合わせるんが仕事だろ
なんで一方通行なんだよ

>ここにも来てるな
>AI憎いマン
>敬意が足りないゾ

>完成した絵で持ってくんなは分かる
>そっちに引っ張られるから棒人間で渡された方が描きやすい
というか完成品の絵で持ってこられた場合
その絵を丸々リファインすればいいのか
特徴だけ(金髪のロリとか)とらえて別のキャラにしていいのかを
何度かすり合わせしないと発注者の希望とズレることがある

絵師にとってのAIはイスラム教徒にとっての豚肉だからな
論理の話じゃない

>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
雑コラレベルでもその方がマシだろうな

>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
マジでそっちの方がまだマシ

>>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
>普通にあるよそういう発注指示
あるんだ……見損なったよ
敬意は何処にある

>>できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…
>そこから話し合って擦り合わせるんが仕事だろ
>なんで一方通行なんだよ
んでリテイクが多いとか喧嘩する未来が見える

楽でいいじゃんやったーって気分だけどそうでもない人もいるのか

マジレスすると
いきなり完成した絵なんて納品しないぞ

>>できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…
>そこから話し合って擦り合わせるんが仕事だろ
>なんで一方通行なんだよ
何度もすり合わせるのは敬意が足りないから
AIで下書きするって作者が言ってる

イラストレータを下請け業者と思っとるのでは

スレ画は自分が最も効率的だと思う仕事のやり方をイラストレーターに押し付けただけでしかないよ
イラストレーター側の仕事のやり方を無視した上で対応してくれなかったイラストレーターを「敬意を理解できない奴」って言っている

>>>できました！って全然違うデザインで提出したらどういう反応するんだろな…
>>そこから話し合って擦り合わせるんが仕事だろ
>>なんで一方通行なんだよ
>何度もすり合わせるのは敬意が足りないから
>AIで下書きするって作者が言ってる
理解出来ないのは俺にスレ画への敬意が足りないからか…？

>楽でいいじゃんやったーって気分だけどそうでもない人もいるのか
もうそういう話じゃなくて敬意があるないだけが論点になっているな…
仕事なんだからそこはどうでもいいと思うんだけど

>あるんだ……見損なったよ
>敬意は何処にある
受けるかどうかはスレ画と同じでイラストレーター次第なんで

スレ画の関連で
絵師はプリンターではない
いや、それが仕事だろ
って意見の対立を見たが絵師関係は目上に頼む態度がデフォになってんだよな
客の立場がかなり低い

>じゃあAI絵じゃなくて既存キャラの絵を持ってきてココとソコとアレくっつけてよろだったら良いのか？
1個にまとめてたらそれでいい
あとふわっとでいいから何がしてえのか添え書きがあればヨシ

スレ画って要は効率厨か
そら理解できんって人が多いわな

ノベルの方かコミカライズの方どっちと揉めたんだろう

生成AIの下書きの書き込み具合にも寄るけど
指6本あるのを5本に直したりとかそのレベルになるから
仕事として面白くないんだろうな

>イラストレータを下請け業者と思っとるのでは
下請けに対してでもこんなんダメだろとしか

>スレ画の関連で
>絵師はプリンターではない
>いや、それが仕事だろ
>って意見の対立を見たが絵師関係は目上に頼む態度がデフォになってんだよな
>客の立場がかなり低い
敬意を払う必要性すらないのにプライドだけは高い…

>スレ画って要は効率厨か
生成AI使って絵のことちょっとわかってるんすよ俺
その上でこれが最大効率だと思います
って言ったのも追加で

>イラストレータを下請け業者と思っとるのでは
下請けだろ？

>楽でいいじゃんやったーって気分だけどそうでもない人もいるのか
ガンプラを組み立ててと言われた場合に未開封の奴組み立てるのよりも
半端に組み立てたやつを途中から完成させる方が面倒くさい

じゃあAI絵の代わりにDanbooru語の羅列を日本語訳して読ませたらどんな反応するのか気になる

>スレ画の関連で
>絵師はプリンターではない
>いや、それが仕事だろ
>って意見の対立を見たが絵師関係は目上に頼む態度がデフォになってんだよな
>客の立場がかなり低い
漫画家と一緒で「先生」呼びがデフォだよ
個人事業主とのビジネスなんだから当たり前

>>イラストレータを下請け業者と思っとるのでは
>下請けだろ？
その理論だと商業作品じゃ作者も下請けだぞ
出版社が発注者だ

人と仕事する時に最大効率出したいならまず礼儀なので
スレ画のやり方は最低効率

>イラストレータを下請け業者と思っとるのでは
「僕の代わりに絵を描いてください」でそれを請け負うんだから下請けだろうに
逆に何だと思ってるんだ

>生成AIの下書きの書き込み具合にも寄るけど
>指6本あるのを5本に直したりとかそのレベルになるから
>仕事として面白くないんだろうな
ジャンボタニシついた服見せられて
修正してねとか言われるのもつらかろう

しっかし、不思議だよな
俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが

>人と仕事する時に最大効率出したいならまず礼儀なので
>スレ画のやり方は最低効率
これに尽きる
常識がないのに「敬意払ってる！」とか言い出すから炎上する

>「僕の代わりに絵を描いてください」でそれを請け負うんだから下請けだろうに
>逆に何だと思ってるんだ
ただのビジネスだろ…
下請け感覚で話持ってきても門前払いで終わり

>>イラストレータを下請け業者と思っとるのでは
>「僕の代わりに絵を描いてください」でそれを請け負うんだから下請けだろうに
>逆に何だと思ってるんだ
上級国民

>漫画家と一緒で「先生」呼びがデフォだよ
>個人事業主とのビジネスなんだから当たり前
うぜぇ
以外の感想が出ない

>「僕の代わりに絵を描いてください」でそれを請け負うんだから下請けだろうに
同人小説ならまだしも商業ラノベで何を思い上がっとるんだ
作者がイラストレーターに金払ってるわけじゃないのに

>>「僕の代わりに絵を描いてください」でそれを請け負うんだから下請けだろうに
>>逆に何だと思ってるんだ
>ただのビジネスだろ…
>下請け感覚で話持ってきても門前払いで終わり
下請けを何だと思ってるんだ…

>しっかし、不思議だよな
>俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが
売れないエロ漫画家に多い
何せ売れないので全く日の目を見ることがない

ゲーム会社にいたけど写真や既存のキャラクターをイメージとして
これを参考に上手いことまとめて下さいって発注することは普通にあったけどな

>>うぜぇ
>>以外の感想が出ない
>はい
>二度と私に仕事の話を持ってこないでくださいね
最初から君に持って行ってない……

発注→元請け　という仕事の一部をさらに別に委託するのが下請け
発注者から直接受ける仕事は下請けじゃないよ

絵師ってかなり飽和状態だからそんな頑固親父みたいな態度じゃ仕事にありつけないと思うが

>下請けを何だと思ってるんだ…
下請けでも何でもないから門前払いできるんだよ
お前こそビジネスを何だと思ってんだよ
人気イラストレーターなんて取り合いだぞ

>>>うぜぇ
>>>以外の感想が出ない
>>はい
>>二度と私に仕事の話を持ってこないでくださいね
>最初から君に持って行ってない……
は？敬意払ってんだよこっちは

「俺のことは先生と呼べ」とかそれこそ敬意が1ミリもない言動だな

仮に商業ラノベなら作者とイラストレーターは出版社の配下でお互い仲良くやってくださいねという関係でしかないのだが
上下関係もないし作者は発注者でもない

>しっかし、不思議だよな
>俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが
この人本人が描いたラフとかならいいけど
AIで出されたもの渡されたらどこに地雷が埋まってるかわからないし
作者があとがきで「私がAIで描いたものをリファインしてもらいました」とか漏らしたら死ぬ

>>下請けを何だと思ってるんだ…
>下請けでも何でもないから門前払いできるんだよ
>お前こそビジネスを何だと思ってんだよ
>人気イラストレーターなんて取り合いだぞ
んでこいつは人気なの？

>発注→元請け　という仕事の一部をさらに別に委託するのが下請け
>発注者から直接受ける仕事は下請けじゃないよ
そういう「正しい日本語」は要らないから
敬意払っえよ

>俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが
いっぱいいる

編集のリテイクマジでアレだからな
いつまでにで10パターンくらいやらせて1個決まるかどうかやってくるのいる
最悪は横で待機して描き上がった先でチェックするし
芽があれば仕事回すし無ければそれまでと

>ゲーム会社にいたけど写真や既存のキャラクターをイメージとして
>これを参考に上手いことまとめて下さいって発注することは普通にあったけどな
先生って付けないから敬意がない

仕事相手に敬意払うのは普通のことであって
敬意がないなら別のものがないと受ける理由がなくなる
ギャラが数倍あるとか

・魔物の大群が押し寄せてくる

>>俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが
>いっぱいいる
むしろそっちの方が多いけど
偶に敬意を払えって言い出す地雷がいる
そういう話でしょう

スレ画の小説家もイラストレーターもどっちも先生と呼ばれる側の人だよ…
これにキレてるアホは何がしたいのか分からん

>俺は先生呼びなんて要りませんぜ、銭さえ貰えりゃ何でも描きますって手合が居ても良さそうだが
いっぱい居るけどそういう連中に仕事が任せられるかっていう問題があるからな
後から問題出てきて発売中止とかちょくちょくあるでしょ

>編集のリテイクマジでアレだからな
テレビでやってたけど
とあるデザイン会社はAIで生成したデザイン案を100種類くらいもってくそうだ
これで業務効率が何倍にも上がりましたとか言ってた

もう絵師様的には仕事の依頼スタイルより敬意の有無が論点だな

生成AIの登場で絵師ヒエラルキーは解体されるかと思っていたらむしろ強化されたのは驚きだったな
客観的に見れば消費者にとって不利な状況だがむしろ望んでるのは消費者側だった

>スレ画の小説家もイラストレーターもどっちも先生と呼ばれる側の人だよ…
>これにキレてるアホは何がしたいのか分からん
スレが伸びると嬉しい！

リスク回避したいからAI下敷きやめてねって言っただけかもしれないし

>要はプライドの問題だよね
それも当然あるだろうけど
常識なさそうな人とは仕事したくないというだけかも

>・魔物の大群が押し寄せてくる
無数の触手が蠢いている

>リスク回避したいからAI下敷きやめてねって言っただけかもしれないし
リスク減らすためにほぼ完成に近いもの持ってきたのでは

中途半端だとしても書き込みが変に多いとイメージがそれに引っ張られて固まってしまうのが問題になるのではなかろうか

話を聞いた限りではイラストレーター側の方が仕事の姿勢が真摯だね

>>・魔物の大群が押し寄せてくる
>無数の触手が蠢いている
とてもエロい格好をさせられている

>話を聞いた限りではイラストレーター側の方が仕事の姿勢が真摯だね
イラストレーターのレス

>リスク減らすためにほぼ完成に近いもの持ってきたのでは
イラストレーター側のリスクを勘違いしてる
リテイクのリスクじゃなくてトラブルのリスクだよ

>話を聞いた限りではイラストレーター側の方が仕事の姿勢が真摯だね
てかそっちが普通で
やっぱスレ画が非常識だろう

小説家がAIイラストをイメージとして渡すとしてもそれは編集相手で
その送られてきた物を作画資料としてイラストレーターに渡すかどうかは編集が判断するのが正当な仕事の流れのはず
小説家とイラストレーターがケンカしてるとしたら
小説家か編集のどっちかがその流れを無視してる

まぁAIで出力した絵をそのまんま挿絵にするという判断を取らない点ではイラストレーターに敬意はあると言えるか…

普通にAI下書きすることのリスク回避ってだけに見えるが
それ以上の意味あんのかね

>>話を聞いた限りではイラストレーター側の方が仕事の姿勢が真摯だね
>てかそっちが普通で
>やっぱスレ画が非常識だろう
敬意払ってるから……

小説の文章をAIに丸読みさせてからキャラを出力させて自分のイメージとどの程度合致してるかで描写力を測るってハックを見たな
たぶんGeminiとかなら丸読み出力で絵師よりイメージ近いの出せんじゃね？
それでダメならそもそも文章がダメ

敬意払ってんだからいいだろ！こっちは敬意払ってんだぞ！

>まぁAIで出力した絵をそのまんま挿絵にするという判断を取らない点ではイラストレーターに敬意はあると言えるか…
原作がAIでいいと言っても出版社が嫌がるからな

敬意あるって自称する人間が本当に敬意あったの見たことないな

相手がこういう頼み方してくれた方がやりやすいって言ってるのを無視するのが敬意ってすごいなこの人

どっちが正しいんだ？

いや敬意はもうええて

>普通にAI下書きすることのリスク回避ってだけに見えるが
>それ以上の意味あんのかね
人にイラスト描かせてるならAI固有のリスクなんて全く存在しなくなるんだが

>まぁAIで出力した絵をそのまんま挿絵にするという判断を取らない点ではイラストレーターに敬意はあると言えるか…
それはそうなんだよな
挿絵程度ならリファレンス機能使えばAIで完結する
だから将来的にはイラストレーターの客を減らしてる

>小説の文章をAIに丸読みさせてからキャラを出力させて自分のイメージとどの程度合致してるかで描写力を測るってハックを見たな
>たぶんGeminiとかなら丸読み出力で絵師よりイメージ近いの出せんじゃね？
>それでダメならそもそも文章がダメ
この人の小説
登場人物についての容姿の説明がほとんどないからそれ以前

>いや敬意はもうええて
だってそこしか反論できる所がないんだもん

>小説の文章をAIに丸読みさせてからキャラを出力させて自分のイメージとどの程度合致してるかで描写力を測るってハックを見たな
>たぶんGeminiとかなら丸読み出力で絵師よりイメージ近いの出せんじゃね？
そのうちプロンプトみたいなもの見せられるようになるのかもしれない

>あなたの素晴らしい清書が見たいんです
ならイラストレーターじゃなく清書業者に頼めば

>この人の小説
>登場人物についての容姿の説明がほとんどないからそれ以前
だからAIに書いてもらったのでは

>>あなたの素晴らしい清書が見たいんです
>ならイラストレーターじゃなく清書業者に頼めば
それがイラストレーターなのでは…

>>あなたの素晴らしい清書が見たいんです
>ならイラストレーターじゃなく清書業者に頼めば
だからあなたに敬意を込めて頼んでます
敬意イ！！

>そのうちプロンプトみたいなもの見せられるようになるのかもしれない
ぶっちゃけ通じる相手ならDanbooru語で喋る方が速いなと思う
Danbooru語が通じる絵師っているのかな

>この人の小説
>登場人物についての容姿の説明がほとんどないからそれ以前
ええ…

AIの方が上手いからそれ以下の完成品になるのが嫌なんだよ

>どっちが正しいんだ？
どういう依頼するのもどういう依頼受けるのも勝手じゃない？
ミスマッチが起こっただけでしょ
別のひとに頼めばいい
AI絵そのまま使うのもあり

敬意とか言い出すから面倒なんだよ
お前とは仕事したくねえ！って言われてる以上それでこの話は終わりだろ

スレ画みたいな投稿をする人間と一緒に仕事するのがすでにリスクだ
◯◯さんにAI下書き渡して清書してもらいました！とか嬉々として言われて
AIトレス絵師と炎上してボコられたり

>この人の小説
>登場人物についての容姿の説明がほとんどないからそれ以前
だからなるべく具体的にしようとAI出してるんじゃねえの？
先に言っておくけど作中で容姿の説明どれくらいするかなんてのは小説のクオリティとは全く関係ないからな

>敬意とか言い出すから面倒なんだよ
>お前とは仕事したくねえ！って言われてる以上それでこの話は終わりだろ
それについて「ハッ！下請けのくせに何様だよ！」っていうのをマイルドにxで発言しただけだよな

>ぶっちゃけ通じる相手ならDanbooru語で喋る方が速いなと思う
>Danbooru語が通じる絵師っているのかな
ぱ…ぱぶりっくへあ…

>>普通にAI下書きすることのリスク回避ってだけに見えるが
>>それ以上の意味あんのかね
>人にイラスト描かせてるならAI固有のリスクなんて全く存在しなくなるんだが
イラスト描かせる側じゃなくてイラスト描く側のリスクの話やろ

>だからなるべく具体的にしようとAI出してるんじゃねえの？
本文に書いてないけど譲れない具体的イメージがあるって結構めんどくさい作者という印象

ピンタレストでよく分からん出元の画像拾ってペタペタする方がマシなのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>だからなるべく具体的にしようとAI出してるんじゃねえの？
>本文に書いてないけど譲れない具体的イメージがあるって結構めんどくさい作者という印象
譲れないかどうかはわからんぞ
むしろ出来上がったイラストからイメージするかもしれん

>だからあなたに敬意を込めて頼んでます
>敬意イ！！
物書きとはとても思えない言葉の軽さよ

>ピンタレストでよく分からん出元の画像拾ってペタペタする方がマシなのか？
というか棒人間と文章で本当に良いんだ
素人が下手に具体的に考えるより絵描きに任せるほうが普通にクオリティ上がる

敬意じゃなくて下請けをなめてる姿勢が見えるんだけど

>>だからなるべく具体的にしようとAI出してるんじゃねえの？
>本文に書いてないけど譲れない具体的イメージがあるって結構めんどくさい作者という印象
譲れないイメージとかはないぞ
よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ

>敬意じゃなくて下請けをなめてる姿勢が見えるんだけど
敬意です

変に人間噛ますより上から下まで全部AIの方が効率的って割とあるある
NAIとnanobanana組み合わせたら大抵の事出来るだろ

>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
ゴミクズ発注者過ぎる…

いいっすよーって言ってくれるイラストレーターもいるだろうしそっちに頼め

>というか棒人間と文章で本当に良いんだ
>素人が下手に具体的に考えるより絵描きに任せるほうが普通にクオリティ上がる
そのキャラクター容姿に関する文書がないのでノッペラボウ渡して自由に作ってとしか言えない人っぽい

>ピンタレストでよく分からん出元の画像拾ってペタペタする方がマシなのか？
よくイラスト案件で版権絵そのまま「これと同じ物描いて」と言われるとは聞くけどな
スレ画みたいな話からすると都市伝説かもしれん

>>>だからなるべく具体的にしようとAI出してるんじゃねえの？
>>本文に書いてないけど譲れない具体的イメージがあるって結構めんどくさい作者という印象
>譲れないイメージとかはないぞ
>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
無限リテイクはAIの長所だよね

キャラの容姿？
小泉純一郎みたいな感じとか
石原慎太郎みたいな感じでええやん

>>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
>ゴミクズ発注者過ぎる…
そんな発注者デザイン業界あるあるとしか言いようがない

>>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
>ゴミクズ発注者過ぎる…
だからAIで予めイメージ固めといたんでこれで……ダメ？

「わたしにもわからん…」なら何上がってきたって文句ないだろ
何のイメージも無かったくせに上がり見て「こうじゃない」とかいうのは本当に害悪

オラッ！敬意パンチ！

>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
たぶんその部分をAIに代行させる事で絵師の負担を減らしたいってのがスレ画の主張なんだろうな

AIである程度作ってあるから工期が短くなって安く仕上がるだろうみたいなゴリ押ししてる可能性もゼロではない

>>というか棒人間と文章で本当に良いんだ
>>素人が下手に具体的に考えるより絵描きに任せるほうが普通にクオリティ上がる
>そのキャラクター容姿に関する文書がないのでノッペラボウ渡して自由に作ってとしか言えない人っぽい
自由に作ってと言った後でなんか違うってなるぞ
だから人間相手にリテイクするよりAIに無限リテイクさせて出たいらすとを
人間に書き直してもらうのが敬意だとおもってる

>何のイメージも無かったくせに上がり見て「こうじゃない」とかいうのは本当に害悪
まあ業界限らず発注する方はそんなもんよ

>AIは所詮過去の集合知に過ぎんのにそれを上回れないものしかできませんっていう敗北宣言じゃん
集合地を上回るって並大抵のことじゃないと思う…

>>>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
>>ゴミクズ発注者過ぎる…
>だからAIで予めイメージ固めといたんでこれで……ダメ？
既存の漫画アニメゲームのキャラでいいんだよ

想像できていないものをAIで出力させて
「これでいこう」と思えた判断はどこにあるのかが疑問
「まあそれっぽいしこんなもんだろこれでいっか」くらいの理由しかないなら
イラストレーターに小説を読んでもらい丸投げしてリビドー引き出してもらったほうが良い

>既存の漫画アニメゲームのキャラでいいんだよ
敬意が足りない

>既存の漫画アニメゲームのキャラでいいんだよ
まずそれを探すのが難しいと思うぞカタログ化されてないし

クリエイターに清書だけやれはちょっと嫌かもしれん
報酬も安いだろうし

>>よくわからないもやもやしたイメージを無限リテイクで形にしてるんだ
>たぶんその部分をAIに代行させる事で絵師の負担を減らしたいってのがスレ画の主張なんだろうな

AIとか敬意とか抜きでシンプルにやりづらそう完成品で発注されるの

>だから人間相手にリテイクするよりAIに無限リテイクさせて出たいらすとを
>人間に書き直してもらうのが敬意だとおもってる
めんどいかもしれんけど
作家ならその絵見ながら自分で文章に描き起こして渡せばいい

もう絵師なんて気難しいのを噛ますより全部AIで完結するように勉強した方が良いと思う
AI抜きにしたとしても思ってたのと違うとかイメージに合うまでリテイクとかで揉めてたろ

>>既存の漫画アニメゲームのキャラでいいんだよ
>まずそれを探すのが難しいと思うぞカタログ化されてないし
好きな漫画やアニメ無いの？

誠意とか敬意を自分から言い出すやつは…

>>>既存の漫画アニメゲームのキャラでいいんだよ
>>まずそれを探すのが難しいと思うぞカタログ化されてないし
>好きな漫画やアニメ無いの？
普通の人はそもそも漫画やアニメ見ないから

>想像できていないものをAIで出力させて
>「これでいこう」と思えた判断はどこにあるのかが疑問
>「まあそれっぽいしこんなもんだろこれでいっか」くらいの理由しかないなら
>イラストレーターに小説を読んでもらい丸投げしてリビドー引き出してもらったほうが良い
だからこの作者もAIで出した下書き認められないなら
本編全部読んでもらってと言ってる

クライアントの納得する物をビジュアルにするのがイラストレーターなんで
自分の好きに描いた物を使えっていうなら芸術家名乗って画廊で売ってればいいんだ

AIでイメージ固めして出来上がったイラストを見ながら文章を書いて絵師に渡すって感じになるのかな
だったら最初からそのAI絵を渡せば良いだろとなるがそうはならないんだよな

「棒人間じゃこっちの意図やニュアンスを伝えきれないからAIで構図や必要な要素含ませてくれ」
は正論だし
「AIが出力した構図に俺が俺の名前で手を加えるのは気分悪いし素直に嫌」
も正論なんだ
擦り合わせるしかないんだ
でも「じゃあAIに清書させろよ」だけは自分で自分達の仕事潰そうとしてるアホ

制作フロー（と報酬）に合意できなかったという話だろう

雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん

挿絵なんて下請け仕事みたいなもんなんだから自我出さずに指示に従えよ
何様のつもりだ

企画屋がキャラデザしてって発注なら兎も角小説家なら描いてほしい自分のキャラクターの説明くらい自分の言葉で過不足なくできないんかねってのが正直なところ

>だからこの作者もAIで出した下書き認められないなら
>本編全部読んでもらってと言ってる
じゃあそこで
スグ読めるように要約しろ
読むのが仕事だろ
となるがどっちにするかは個別に擦り合わせなんだよな

>「棒人間じゃこっちの意図やニュアンスを伝えきれないからAIで構図や必要な要素含ませてくれ」
>は正論だし
キャラの容姿は書かない想像できないという人だから
伝えたい意図やニュアンスって無いのでは

>誠意とか敬意を自分から言い出すやつは…
反AIが言いがちなやつか

AIとは全く関係ないが都内の某区からのチラシ依頼で
こんな感じの構図で顔と服装変えてってのならあったな
その場でノートにちゃちゃっと描いてこんな感じ？って
聞くと「違うこのポスターの顔と服装だけ変えて」と言われ
それだと実質盗作になるからこれ描いた人頼むべきで…
ってなって紆余曲折あって構図類似で視点替えでおちついた
たまにこういう変な話があるから怖いのよ

絵師とイラストレーターと画家は全部別物なんだよな
この中で絵に価値が認められてるのは画家だけで絵師なんてのはただのネットアイドルと同じ

>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
その雑絵と絵師絵の中間にAI絵を置きたいんだろうな
240pからいきなり1080pじゃ解釈のブレがデカいから480p位にしてから渡したい

>1762324102779.png
（女力士土俵入りだったのに……）

そりゃイラストレーターに頼むのやめようってなるわけだわ

>No.1363961692
これが発注だったとしても
黒髪ロングでセーラー服で明るい表情以上の情報が得られない
ポーズも顔の作りもどこまで厳密に合わせろと言われてるのかわからない
厳密に合わせろという話じゃないなら最初から黒髪ロング〜くらいの発注で十分だし

>挿絵なんて下請け仕事みたいなもんなんだから自我出さずに指示に従えよ
>何様のつもりだ
町工場のオヤジと同じようなもんなのにね
そういう生意気な事はよっぽど売れて仕事選ぶ立場になってから言うもんだわな
売れないうちはその辺の町工場みたいに何作ってんのか分かんなくても仕様書とかみて言われたとおりに仕上げりゃいいんだよ

>小説家なら描いてほしい自分のキャラクターの説明くらい自分の言葉で
なろう作家にありがちな悪文お出ししてるから
イラストレーターにすら情報伝わらないんでしょうな

>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
完璧な発注
ポーズ、表情、髪やスカートの状態、小道具
これで十分発注者のやりたいことや拘りがあるのが伝わる

>スグ読めるように要約しろ
AIに頼めば2分くらいで終わるやろ
無料のチャッピーはダメだぞコンテキストウインドウが小さすぎて読めないからな

その絵の情報量を文章にするのがお仕事なのでは？

>聞くと「違うこのポスターの顔と服装だけ変えて」と言われ
それ服ならnanobananaで余裕なんだよな
顔はディープフェイク対策で無理だが

これ参考にしろってAIの現物渡されたらそっちに引っ張られて描きにくいってのは分かる

>その絵の情報量を文章にするのがお仕事なのでは？
文章読んで絵にするのが挿絵イラストレーターのお仕事なのでは？

>これ参考にしろってAIの現物渡されたらそっちに引っ張られて描きにくいってのは分かる
引っ張られるというかリテイクのラインが謎になる
どこまで元絵通りにしろって話なのか見えない

>>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
>その雑絵と絵師絵の中間にAI絵を置きたいんだろうな
>240pからいきなり1080pじゃ解釈のブレがデカいから480p位にしてから渡したい
素人がAI挟めば480pに出来るというのが多分驕りなんだと思うなあ
AIで出してるからパッと見上手だけど構図がクズみたいな絵を渡してきたのをちゃんと映える構成描き直したら「発注と違いますよね」ってケチつけてくる可能性考えたら棒人間のほうがマシ

そうだAI絵師（）に発注すればいいのでは？

>これ参考にしろってAIの現物渡されたらそっちに引っ張られて描きにくいってのは分かる
そういう発注なのに引っ張られないでどうするよ
ちゃんと引っ張られた絵を描け

棒人間からいきなりイラストじゃ解釈の余地がデカすぎるから叩き台にAI絵って理屈の上じゃそうなる
でも、理屈で動かないのが絵師という生き物

「棒人形じゃないと描けないっていうならおまえがAIで棒人形にしろ」という暴言

>そういう発注なのに引っ張られないでどうするよ
>ちゃんと引っ張られた絵を描け
それなら最初からAIと同じ絵柄の絵師に頼めという話に

>>これ参考にしろってAIの現物渡されたらそっちに引っ張られて描きにくいってのは分かる
>引っ張られるというかリテイクのラインが謎になる
>どこまで元絵通りにしろって話なのか見えない
受注するときにその辺のすり合わせはするんじゃないのか

>>1762324102779.png
>（女力士土俵入りだったのに……）
笑わせるなアホぅ

逆のことやられたら発狂するんじゃね

>棒人間からいきなりイラストじゃ解釈の余地がデカすぎるから叩き台にAI絵って理屈の上じゃそうなる
>でも、理屈で動かないのが絵師という生き物
そんなんじゃ頼むの嫌になる人間が多くなるのも道理

AIだと余計な情報も付与されててその取捨選択をイラスト側に丸投げしてる

だから絵師（笑）なんかに頼むより自分でAI使って全部できるのが一番いいんですね
絵師は素材としての価値以外不要

>受注するときにその辺のすり合わせはするんじゃないのか
まぁそれは棒人間でもやってるな

>そんなんじゃ頼むの嫌になる人間が多くなるのも道理
別に多くなってないのでは…

>逆のことやられたら発狂するんじゃね
絵師はいつでも発狂してるしそれはどうかな

>そうだAI絵師（）に発注すればいいのでは？
としあき曰く雑誌の巻頭イラストがことごとくmayのエロ絵スレ以下で絶望したというが

ＡＩですむならそうしたいけど
俺がやるとＡＩだと毎回別人になっちゃうんだ……

>AIだと余計な情報も付与されててその取捨選択をイラスト側に丸投げしてる
それでいいんだよ
取捨選択するのも仕事だし

>>その絵の情報量を文章にするのがお仕事なのでは？
>文章読んで絵にするのが挿絵イラストレーターのお仕事なのでは？
スレ画が「絵の情報量が多いからイメージして伝えるのもスキル」って言ってるんだから
伝えるスキルを持ってないからAI絵で情報を渡したんでしょ

普通は間に編集が入って小説家とイラストレーターとの直接打ち合わせは禁止するもんなんだけど

>>逆のことやられたら発狂するんじゃね
>絵師はいつでも発狂してるしそれはどうかな
会話になってねえ

>取捨選択するのも仕事だし
仕事相手を先に取捨選択したほうが楽ではある
変な仕事避けられるし

>ＡＩですむならそうしたいけど
>俺がやるとＡＩだと毎回別人になっちゃうんだ……
動画生成で画像嵩増ししてそいつでLoRA作るかリファレンス機能使え
今のリファレンスはかなり一貫性上がってる

>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
お前が答え言ってるだろ
絵の素人だからだよ

>>AIだと余計な情報も付与されててその取捨選択をイラスト側に丸投げしてる
>それでいいんだよ
>取捨選択するのも仕事だし
少ない情報から膨らませるのが仕事であって多すぎる情報をエスパーして選択するのとは違う

>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
というかスレ画の小説家自分でも自分の作品のキャラの容姿分からんとかイミフなドヤしてるんでそんな奴が出力したAI元に描かされるのも苦行だな

>少ない情報から膨らませるのが仕事であって多すぎる情報をエスパーして選択するのとは違う
多すぎる選択肢から絞るのと同じことだろ

>>少ない情報から膨らませるのが仕事であって多すぎる情報をエスパーして選択するのとは違う
>多すぎる選択肢から絞るのと同じことだろ
全く違うけど…？

背景ゼロならともかく
どんな小道具置いて世界観再現するかってのが挿絵のキモなんであって
小説読みません条件文だけくださいってのは
考えるととんでもなく安い仕事だなとはなるわな

きちんと聞き取って要件定義を作るのも絵師の仕事なんだが絵しか描けない人が多いってことだな

棒人間から好きに描かせろが絵師の要望なら制御不可な部分多すぎだろとなる
極論、プリンター扱いしたい消費者と芸術家扱いされたい絵師の対立だが
じゃあ理想のプリンターたるAIは諸事情あって使用不可という...

ちなみに上で書いた某区のチラシイラストは表面5000円
で裏面文章＋各所キャラ装飾2000円の合計7000円
＋春日部からの交通費2往復分
作業時間と移動時間合わせるとたぶん法定賃金の半分以下かなぁ

>>雑にイメージだけ渡せば映えるように調整してくれるのになぜか絵の素人が棒人間で発注したくないって言い出す謎のプライドが分からん
>完璧な発注
>ポーズ、表情、髪やスカートの状態、小道具
>これで十分発注者のやりたいことや拘りがあるのが伝わる
でも例えば右下の絵なんかかなり脚の露出度が高い絵なんだけど手に持ってる星を光源にして足の大半を陰に沈めることで不必要なエロさが出ないようにしてるとか絵師側の技も光る
そういう絵を描く人ならではのテクを絵の素人が組み込めるはずもないしやりたいことだけ渡してあとは絵師に任せるのが一番だと思うわ

>普通は間に編集が入って小説家とイラストレーターとの直接打ち合わせは禁止するもんなんだけど
というか編集がいるなら
小説家がAIなり何なりなんでもいいけど絵に求める意図を編集者に伝える
編集者がそれを噛み砕いてイラストレーターに伝える
すればいいだけの話だからAIがどうとかで揉めることすらない

>ちなみに上で書いた某区のチラシイラストは表面5000円
>で裏面文章＋各所キャラ装飾2000円の合計7000円
>＋春日部からの交通費2往復分
>作業時間と移動時間合わせるとたぶん法定賃金の半分以下かなぁ
自営業者に法定賃金など存在しない

職業AI清書家が必要な時代か

>普通は間に編集が入って小説家とイラストレーターとの直接打ち合わせは禁止するもんなんだけど
それはだいぶ昔の富士見のルールだよ
編集が間に入って仕事通すのはその通りだけど別にそれ以外で小説家とイラストレーターが話しちゃいけないなんてルールはない

>背景ゼロならともかく
>どんな小道具置いて世界観再現するかってのが挿絵のキモなんであって
>小説読みません条件文だけくださいってのは
>考えるととんでもなく安い仕事だなとはなるわな
編集「こちらとしては原稿はお渡ししておりますので読む読まないはこちらの条件ではなくイラストレーター様のご判断でしかないのでは」

ぶっちゃけ黒髪で釣り目で生真面目そうなetcってAIに投げるプロンプトをそのままイラストレイターに送るだけでいいのだ
AI挟んで相手を苦悩させるだけ邪魔なのだ

>きちんと聞き取って要件定義を作るのも絵師の仕事なんだが絵しか描けない人が多いってことだな
現場の仕事しかできない職人のおじいちゃんみたいやんやなw

>職業AI清書家が必要な時代か
だんだん増えてくるでしょ
むしろそっちが業界のメインになるかも

人間をプリンター扱いするタスクなんぞAIに任せて絵師は芸術やりましょうってなるかと思えば絵が絡む物は全部絵師にやらせろと言うからこんな事になるんだよな

>ぶっちゃけ黒髪で釣り目で生真面目そうなetcってAIに投げるプロンプトをそのままイラストレイターに送るだけでいいのだ
>AI挟んで相手を苦悩させるだけ邪魔なのだ
それでは幅が出過ぎるからだめなのでは
仕事受ける側がちゃんと聞き取りすべきだろう

>>普通は間に編集が入って小説家とイラストレーターとの直接打ち合わせは禁止するもんなんだけど
>それはだいぶ昔の富士見のルールだよ
>編集が間に入って仕事通すのはその通りだけど別にそれ以外で小説家とイラストレーターが話しちゃいけないなんてルールはない
「打ち合わせ」は仕事通す話だから編集者不在でやるのはどこのレーベルでも今も駄目だよ
単に話するのはもちろんOKだけど打ち合わせは単なる話の範疇内じゃない

>No.1363961692
この発注を文章でできないって作家厳しくないか？
もしかするとものすごい詳細な雰囲気や情報のこだわり持ってるのかもしれんけど
それはそれで仕事にならない

セコカン挟まずにリーマンと土方で工事するようなもんか

AIも人間もやってることは同じなんだからプロンプトをそのまま人間に渡して作って貰えばいいのは一理あるんだが
AIは何回でもガチャできるのに対して人間はいちいち時間かかるしリテイク回数決められてるし
やっぱりAIの方が優秀なのでは？

>職業AI清書家が必要な時代か
未だに目がとろけてたり小道具が変だったりするしなあと背景が屋内の場合たいていが変な構造してるまだ学習データが足りていないのが面白い

今のイラストレーターさんは本当に原稿読まない奴増えたからな…
本当に原稿読まない

>それでは幅が出過ぎるからだめなのでは
精密にしたいならそれを文章で伝えればいいけど
絵渡してもどこまで同じにするのかは伝えられないよ

>AIも人間もやってることは同じなんだからプロンプトをそのまま人間に渡して作って貰えばいいのは一理あるんだが
>AIは何回でもガチャできるのに対して人間はいちいち時間かかるしリテイク回数決められてるし
>やっぱりAIの方が優秀なのでは？
そう思うなら発注しなきゃ良いんじゃね

>AIも人間もやってることは同じなんだから
この時点で論外

イラストレーターどころかコミカライズ担当も原作冒頭しか読んでないぞ

発注受けて絵も描くってことは上流から一貫でやるってことなんだから
クライアントの要望を聞き取ってクライアントが見落としてる点についても助言して要望の深いところまで探れるようにならなきゃ

>>AIも人間もやってることは同じなんだからプロンプトをそのまま人間に渡して作って貰えばいいのは一理あるんだが
>>AIは何回でもガチャできるのに対して人間はいちいち時間かかるしリテイク回数決められてるし
>>やっぱりAIの方が優秀なのでは？
>そう思うなら発注しなきゃ良いんじゃね
極端な話そうなんだよな
ただ、炎上リスクやら何やらあるからそうはならない訳で

>今のイラストレーターさんは本当に原稿読まない奴増えたからな…
>本当に原稿読まない
絵師も忙しいし小説の方も尺が伸びてるからね…
嫌な時は読むイラストレーターさんに頼むしかないし
それを押しても人気の絵描きに頼みたいなら我慢することになる

まあプロがAIを真似して描けと言われたらプライドが痛むとは思う

>今のイラストレーターさんは本当に原稿読まない奴増えたからな…
>本当に原稿読まない
チート付与はスリーサイズに自信のある大人の女がイラストではつるべたロリになってた

>「打ち合わせ」は仕事通す話だから編集者不在でやるのはどこのレーベルでも今も駄目だよ
>単に話するのはもちろんOKだけど打ち合わせは単なる話の範疇内じゃない
打ち合わせ後に細かいやりとりを編集が禁止するなんて最近はそうそう無いよ
そりゃ打ち合わせの後に大幅に変えるって話なら禁止するけど
どこのレーベルの話してるか言ってみなよ

>>それでは幅が出過ぎるからだめなのでは
>精密にしたいならそれを文章で伝えればいいけど
>絵渡してもどこまで同じにするのかは伝えられないよ
それを聞き取って定義するのは受注側の仕事なんだよ

いるよな
自分もクリエイターなのに門外漢の分野には平気で生成AI使う人
音楽のパッケージに堂々とAI絵使う作曲者とか

>普通は間に編集が入って小説家とイラストレーターとの直接打ち合わせは禁止するもんなんだけど
いや接触の機会は少ないがそういうのは禁止された事はないぞ
ただメールのやりとりくらいしかないのもあるけどほぼ連絡の必用がないからしないけど
というか編集とのやり取りだけで事足りるから連絡先を聞いたことは1回しか無い
原因は機械の構造が編集との話し合いで埒が明かなかったから

>それでは幅が出過ぎるからだめなのでは
仕事受ける側がちゃんと聞き取りすべきだろう
いやだから普通は「なるほど黒髪釣り目ですねこういうのはどうですか」って何パターンかラフ描いて渡して「このBの子がいいですね」って発注側が返すってやり取りするんだよそっちのがお互い納得がいく

>まあプロがAIを真似して描けと言われたらプライドが痛むとは思う
それはプロじゃなくて芸術家気取りというのでは

>そう思うなら発注しなきゃ良いんじゃね
実際AI絵でいい時代になればそうなる

>いるよな
>自分もクリエイターなのに門外漢の分野には平気で生成AI使う人
>音楽のパッケージに堂々とAI絵使う作曲者とか
AI憎いマン？

要件定義は受注側か発注側か、もっと言えばどちらが下手に出るべきかなんだよな

>いるよな
>自分もクリエイターなのに門外漢の分野には平気で生成AI使う人
>音楽のパッケージに堂々とAI絵使う作曲者とか
何も問題はないが
むしろそれに文句を言うバカがよく観測される

>>そう思うなら発注しなきゃ良いんじゃね
>実際AI絵でいい時代になればそうなる
もうすぐそこまで来てる気がする

>打ち合わせ後に細かいやりとりを編集が禁止するなんて最近はそうそう無いよ
>そりゃ打ち合わせの後に大幅に変えるって話なら禁止するけど
>どこのレーベルの話してるか言ってみなよ
打ち合わせ後っていきなりゴールポストズラすのやめろ
俺はお前が打ち合わせって言ったからそこに突っ込んだだけだ
あと仕事先を二次裏で書くわけないだろアホか

>>編集が間に入って仕事通すのはその通りだけど別にそれ以外で小説家とイラストレーターが話しちゃいけないなんてルールはない
ダメってことはないけど仕事の話なら当然編集もC.Cに入れたりするんじゃねぇかな…
編集の知らないとこで勝手に変わってたとかはNGだ

>>いるよな
>>自分もクリエイターなのに門外漢の分野には平気で生成AI使う人
>>音楽のパッケージに堂々とAI絵使う作曲者とか
>何も問題はないが
>むしろそれに文句を言うバカがよく観測される
大体はAI憎い絵師だろうけど

棒人間で送れが要件定義のすり合わせに見えてないのは何故なんだろうな
AI絵だろうと結局そのすり合わせはしないといけないんだから
余計なもんがいっぱい描いてあるAI絵だと手間になるって話

>何も問題はないが
>むしろそれに文句を言うバカがよく観測される
じゃあ世の中の音楽が全部AIに置き換わっても問題ないわけね
その作曲者は食い扶持なくなるけど

AI嫌いも多いSNSでわざわざこんなお気持ち表明する理由が分からん
百害あって一利なしだろ

昔は絵師って職業？があってねえ…
AIでできることをわざわざ人に頼んでたそうな

作家なら容姿も描写できるようになれ

>>何も問題はないが
>>むしろそれに文句を言うバカがよく観測される
>じゃあ世の中の音楽が全部AIに置き換わっても問題ないわけね
>その作曲者は食い扶持なくなるけど
音楽のパッケージに…と言っておきながらAIで音楽と言い出す始末

スレ画の話とAIが人間の仕事奪う話はもう別では

>大体はAI憎い絵師だろうけど
AIが憎くない絵師は居ないよ（憎いまでいかずとも面白くない感情はある）濃淡があるのと面に出すか出さないだけで

>じゃあ世の中の音楽が全部AIに置き換わっても問題ないわけね
>その作曲者は食い扶持なくなるけど
他力本願じゃなくてお前がAI音楽作って売ってみれば？
AIすら使えない無能には無理だろうけど

じゃあ小説全文読んで貰って棒人間で無限リテイクしますか...
端から見れば手間だがそれが敬意というなら敬意なんだろう

>>>何も問題はないが
>>>むしろそれに文句を言うバカがよく観測される
>>じゃあ世の中の音楽が全部AIに置き換わっても問題ないわけね
>>その作曲者は食い扶持なくなるけど
>音楽のパッケージに…と言っておきながらAIで音楽と言い出す始末
門外漢が〜とか言いながらこれはねぇ…
自分で言ってることも破綻してるよな

>音楽のパッケージに…と言っておきながらAIで音楽と言い出す始末
？
絵を絵師に頼まずにAIにやらせるのがOKなら作曲家に音楽を頼まずAIで作ってもいいってことだよな？

「AI絵で良いから構図ちょうだい」って言うレーターにはAI絵で構図出力したらいいし
「AI使うくらいなら棒人間で構図くれ」って言うレーターには手間かかるけど棒人間で指示図を描けばいい
作家だって著者校正の赤チェックを「紙で郵送してくれ」って言うタイプと「いやデータだけでいいよ」って言うタイプがいて編集は使い分けてるわけだし
レーター相手もそいつがやりやすいように使い分ければいい話
編集の仕事が無駄に増える？だから編集は必要な仕事なんだろ

>>それでは幅が出過ぎるからだめなのでは
>仕事受ける側がちゃんと聞き取りすべきだろう
>いやだから普通は「なるほど黒髪釣り目ですねこういうのはどうですか」って何パターンかラフ描いて渡して「このBの子がいいですね」って発注側が返すってやり取りするんだよそっちのがお互い納得がいく
この小説家
そのやり方はイラストレーターに敬意がないからAIで作った下書き渡すって言ってる

>AIが憎くない絵師は居ないよ（憎いまでいかずとも面白くない感情はある）濃淡があるのと面に出すか出さないだけで
さすがに全員がマイナスイメージというのはないのでは
普通に活用してる絵師もいるわけだし

>絵を絵師に頼まずにAIにやらせるのがOKなら作曲家に音楽を頼まずAIで作ってもいいってことだよな？
別にいいだろ
勝手に作れよ

>そのやり方はイラストレーターに敬意がないからAIで作った下書き渡すって言ってる
敬意を履き違えてるのは間違いないな

>>音楽のパッケージに…と言っておきながらAIで音楽と言い出す始末
>？
>絵を絵師に頼まずにAIにやらせるのがOKなら作曲家に音楽を頼まずAIで作ってもいいってことだよな？
自分で書いた元レス読めばいいんじゃないかな

結局小説家でも絵の上手い小学生レベルには絵の練習した方が良いのかな
AI使えばその練習時間を文章に割けるが今の市場はそれを許さない

>イラストレーターどころかコミカライズ担当も原作冒頭しか読んでないぞ
ほとんどはちゃんと読むと思う
小説まんまコミカライズなんて無理だからシーン削ったりして再構成せんといかん

>じゃあ小説全文読んで貰って棒人間で無限リテイクしますか...
>端から見れば手間だがそれが敬意というなら敬意なんだろう
ぜんぜんちげー
まず全文読んでもらうしかないというのが間違い

>ほとんどはちゃんと読むと思う
>小説まんまコミカライズなんて無理だからシーン削ったりして再構成せんといかん
…
だな！

>編集者に「こういう小説書いてください」と編集者が出力したAI小説渡されたら
>喜ぶのかな
読むのが面倒くさいだろ

>結局小説家でも絵の上手い小学生レベルには絵の練習した方が良いのかな
>AI使えばその練習時間を文章に割けるが今の市場はそれを許さない
AI憎いマンが許さないだけで一般人にしてみればどうでもいい…

>さすがに全員がマイナスイメージというのはないのでは
普通に活用してる絵師もいるわけだし
面白くないけど世に出てしまった以上は使うって層もいるだろうしな　でもAI最高や手描きなんて要らなかったんやまで振り切れてる絵師は見たことないな

>>イラストレーターどころかコミカライズ担当も原作冒頭しか読んでないぞ
>ほとんどはちゃんと読むと思う
>小説まんまコミカライズなんて無理だからシーン削ったりして再構成せんといかん
コミカライズ作画してるけど読まないと漫画に出来ません

>結局小説家でも絵の上手い小学生レベルには絵の練習した方が良いのかな
>AI使えばその練習時間を文章に割けるが今の市場はそれを許さない
今までの流れでその結論になるなら
絵の練習の前に読解力の練習をしたほうが良くね？

>>じゃあ小説全文読んで貰って棒人間で無限リテイクしますか...
>>端から見れば手間だがそれが敬意というなら敬意なんだろう
>ぜんぜんちげー
>まず全文読んでもらうしかないというのが間違い
敬意ねーな

仮に50万字読んでから書いたところで
容姿の描写が全然ないならリテイク嵐で意味ない
あとそもそもこの作家はどんなやり方でもリテイク多そうに見える

最近は本当に原稿読まないイラストレーターさん多いから心の中か匿名掲示板でしか言わないけど
原稿読む気も起きない作品のイラスト仕事を請けるな…！

個人制作のゲームは絵や音楽素材をAIで作るのがデフォになると思う
どうせ今もフリー素材使いまわしだし

>>>イラストレーターどころかコミカライズ担当も原作冒頭しか読んでないぞ
>>ほとんどはちゃんと読むと思う
>>小説まんまコミカライズなんて無理だからシーン削ったりして再構成せんといかん
>コミカライズ作画してるけど読まないと漫画に出来ません
お前が無能なだけ
敬意があれば読まずに漫画に出来る！！

>読むのが面倒くさいだろ
編集「でも初稿全没にされるよりは小説家さんに敬意があると思って…」

>まず全文読んでもらうしかないというのが間違い
絵師側が作品に対する敬意ないってこと？

>原稿読む気も起きない作品のイラスト仕事を請けるな…！
おかねほちぃ…

>あとそもそもこの作家はどんなやり方でもリテイク多そうに見える
この作家の中にもキャラの確固たるイメージがないからな

ツイッターでわざわざ言うのがアレ
絵描き側でも小説家にAIで指示されてクソとか言ったら叩かれそう

>絵師側が作品に対する敬意ないってこと？
全文読んでから書けば目的が達成されるというのが嘘ということ

コミカライズするために原作を読んだ（読んだだけ）
キャラ設定全然違うじゃねぇかよエェ！？

>>まず全文読んでもらうしかないというのが間違い
>絵師側が作品に対する敬意ないってこと？
「どうせ読まんでも適当にかわいい子描いてりゃ満足やろ」

別に人力絵師がなんかゲームか何か作ったとして
音楽素材やAI音楽使ったところで人力作曲マンは文句いわないと思うよ
人力絵師みたいに「人間に金払って頼めや！」って切れるのは人力絵師しか見たことない

>最近は本当に原稿読まないイラストレーターさん多いから心の中か匿名掲示板でしか言わないけど
>原稿読む気も起きない作品のイラスト仕事を請けるな…！
この辺実写化と通じる話だよな
アレもオリジナル作れるネームバリューの無い監督が好きにやる理由付けにされたからああなる

>AI使えばその練習時間を文章に割けるが今の市場はそれを許さない
別に許すぞ

>小説家なら描いてほしい自分のキャラクターの説明くらい自分の言葉で
本人の弁によると
自分のキャラの容姿が説明できない
絵を渡されても◯か☓かでしか返事できず何故◯なのか☓なのか説明できない
物書きの言い分としてどうなんだこれ

>>あとそもそもこの作家はどんなやり方でもリテイク多そうに見える
>この作家の中にもキャラの確固たるイメージがないからな
じゃあそれに近いイメージをAIで書いてくれてるなら願ったりでは

残念ながらジブリみたいな大手ですらAIには反対だからな
君らの思ってるようなAIの春の時代は来ないよ

>コミカライズするために原作を読んだ（読んだだけ）
>キャラ設定全然違うじゃねぇかよエェ！？
読んだ上で「これ漫画向きじゃないから改変する！」は作家によったらOKだろ
読まずに「俺が漫画向きに一新する！」は基本NGだろ

「読んでもらえれば容姿の描写はないけどどんな子か伝わるので作家が想像した通りの絵が上がってくるはず」と思ってるんだろうか

小説の挿絵って編集から連絡が来て
「この小説のキャラはこんな感じでこのページをこの構図でこんな絵を描いてね」
って感じで描くんだが著者ってここに介入する権利はなくて絵に関する全権は編集にあるんだ
だから原作者に俺等から連絡する必要性は全く無い
聞けば連絡先教えてくれるだろうけどその必用ないしなぁ
でも年始の賀詞懇談会に呼ばれると会って挨拶する程度？

>「読んでもらえれば容姿の描写はないけどどんな子か伝わるので作家が想像した通りの絵が上がってくるはず」と思ってるんだろうか
それを判断するには読んでからじゃないとね

>>コミカライズするために原作を読んだ（読んだだけ）
>>キャラ設定全然違うじゃねぇかよエェ！？
>読んだ上で「これ漫画向きじゃないから改変する！」は作家によったらOKだろ
むしろ編集が改変しろと言ってくる

>この作家の中にもキャラの確固たるイメージがないからな
というかそれで小説って書けるのか逆にすごいな
同じ行動でも堂々たる偉丈夫と小柄で卑屈そうな奴がやればその場の展開も変わりそうだがな

>読んだ上で「これ漫画向きじゃないから改変する！」は作家によったらOKだろ
>読まずに「俺が漫画向きに一新する！」は基本NGだろ
最後の方に仕掛けがあってキャラ設定の深い部分の設定がすっぱり抜け落ちてるとかある

AI絵やってると「言葉って無力だな…」ってなるからな
言葉が万能なら「鳥山明風」を鳥山明の名前や作品名使わずに説明できることになる

コミカライズで酒屋のおっちゃんが身長3メートルくらいの化け物になるの好き

>AI絵やってると「言葉って無力だな…」ってなるからな
>言葉が万能なら「鳥山明風」を鳥山明の名前や作品名使わずに説明できることになる
実際言語じゃ現実を理解するには解像度足りないからロボットに組み込んでリアルワールドを歩かせようとなってる
フィジカルAIとか言われるのがそうだが

>読んだ上で「これ漫画向きじゃないから改変する！」は作家によったらOKだろ
>読まずに「俺が漫画向きに一新する！」は基本NGだろ
上下どっちもOKなんよ
どんな漫画にされようが基本的に原作者には介入権は無いんだ
でも過去に2回だけ原作者が差し止めして権利引き上げて打ち切りになった漫画があるらしい

>自分のキャラの容姿が説明できない
>絵を渡されても◯か☓かでしか返事できず何故◯なのか☓なのか説明できない
でもまあこういう人間だと今回みたいなことやらかすのもわからんでもない

>でも年始の賀詞懇談会に呼ばれると会って挨拶する程度？
某K社で描いてるがコロナでパーティも無くなって原作者の顔も年齢も性別も知らんな
来年はパーティ復活するそうだが

スレ画の場合はリファレンスにAI絵使いますというか銭は払うから何でも来い系の人欲しいですで募集掛けるべきだったんだろうな

世に原作レイプの種は尽きまじ

>>小説家なら描いてほしい自分のキャラクターの説明くらい自分の言葉で
>本人の弁によると
>自分のキャラの容姿が説明できない
>絵を渡されても◯か☓かでしか返事できず何故◯なのか☓なのか説明できない
そのための無限AIリテイクからの下書き提出

えー、コレダメなんだ
作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに

>えー、コレダメなんだ
ダメじゃないよたまたまやり方があわないイラストレーターがいただけ

>どんな漫画にされようが基本的に原作者には介入権は無いんだ
>でも過去に2回だけ原作者が差し止めして権利引き上げて打ち切りになった漫画があるらしい
そいつの作品の名前を使う以上世に出して良いかどうか決める権利は原作者にあるから
介入する権利は無いけど公開したいなら原作者がOKするマンガ描かないといけないのよ

>えー、コレダメなんだ
>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
絵師様にもプライドがある！っていう点以外には問題ないんだけどねぇ

>えー、コレダメなんだ
>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
だからそれそのまま使えよ
なんの不都合がある？

>某K社で描いてるがコロナでパーティも無くなって原作者の顔も年齢も性別も知らんな
>来年はパーティ復活するそうだが
講談社マジ？

>だからそれそのまま使えよ
>なんの不都合がある？
それでそのまま使ったらAI絵つかってる犯罪者だってさわぐのがとしあき

>なんの不都合がある？
編集がNGだって言うから仕方ない

>上下どっちもOKなんよ
>どんな漫画にされようが基本的に原作者には介入権は無いんだ
>でも過去に2回だけ原作者が差し止めして権利引き上げて打ち切りになった漫画があるらしい
著作人格権はコミカライズ改変のために一部譲歩されるが放棄するわけじゃないしな
原作者によってはコミカライズがあまりに気に入らないと連載止めることはできる
まあ余程の大作家以外に滅多にいないけど

>そいつの作品の名前を使う以上世に出して良いかどうか決める権利は原作者にあるから
>介入する権利は無いけど公開したいなら原作者がOKするマンガ描かないといけないのよ
アニメもそうだよ
アニメ内容に口出す権利を原作者は持ってないけど
アニメそのものを白紙撤回させる絶対の権利だけは常に有してるし一度行使されたら白紙になる

AIアンチが口を出さないでくれるならそのままでもいいんだけどねぇ…

>えー、コレダメなんだ
>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
こういう感じでって資料として渡すならいいとおもうよ

>>だからそれそのまま使えよ
>>なんの不都合がある？
>それでそのまま使ったらAI絵つかってる犯罪者だってさわぐのがとしあき
でもイラストレーターが描きなおしても
今度はこいつAIトレス絵師だって騒ぐのもとしあき

そのまま使うかどうかの決定権はイラストレーター側にあるのか？

そのまんますぎて大炎上

>>えー、コレダメなんだ
>>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
>だからそれそのまま使えよ
>なんの不都合がある？
そりゃその人の絵柄で書いてほしいとかいろいろ理由があんじゃないの
全て完璧にトレスしろってんならそういう感想になるのもわかるけど依頼されてなぜそんな不機嫌になるんだ

>でもイラストレーターが描きなおしても
>今度はこいつAIトレス絵師だって騒ぐのもとしあき
え
イラストレーターにトレスしろと指示したっていう理解になってんの
すげえなこいつ

>>えー、コレダメなんだ
>>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
>絵師様にもプライドがある！っていう点以外には問題ないんだけどねぇ
絵師様のプライド問題なら
なんで商業作品にAI全然使われないの？

たとえば「コミカライズ決定」これは著作権の範囲だけど出版社に帰属する契約になるのが10割なんで作家に決定権はない
同じく「コミカライズするなら漫画家は〇〇先生を使え」と出版社に強制する権利も原作者にはない
ただし「コミカライズしないでください」と拒否る権利だけは原作者にある

AI下絵で出して残したい要素を取捨選択して言語化して棒人間とともに渡せばいいだけの話では…
どの要素を残して欲しいのかは発注する側にしか分からんのだし

>イラストレーターにトレスしろと指示したっていう理解になってんの
そう理解するのはSNS上には大勢いそう

>全て完璧にトレスしろってんならそういう感想になるのもわかるけど依頼されてなぜそんな不機嫌になるんだ
AI絵から変えた部分に文句つけられそう

>>>えー、コレダメなんだ
>>>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
>>絵師様にもプライドがある！っていう点以外には問題ないんだけどねぇ
>絵師様のプライド問題なら
>なんで商業作品にAI全然使われないの？
出版社ほ絵師様に逆らえないからだよ
絵師「使うな」
出版社「はい……」
これが現実

>某K社で描いてるがコロナでパーティも無くなって原作者の顔も年齢も性別も知らんな
>来年はパーティ復活するそうだが
違うことを祈りつつ俺も某Kだけどパーティーは1回しか行ってない
コミュ障だからマジで行きたくないし本業忙しいんじゃい
というかコミュ障ばっかで異様な集まりだったから二度と行かん

>えー、コレダメなんだ
>作者のイメージ一番ダイレクトに伝えれそうなのに
出版社はもう角川含めて大手は連名でAIは駄目って声明出したので
声明後はイラストレータに嫌がられるとか拒否されるとか関係なく挿絵の依頼書にAI絡んでんのも駄目だよ
無許可は駄目って言ってる出版社が依頼書で無許可で使ってたら話にならんでしょ

>絵師様のプライド問題なら
>なんで商業作品にAI全然使われないの？
反AIなイラストレーターが騒ぐからでは
正直アニメ漫画界隈以外では既に結構使われてるし

>>でもイラストレーターが描きなおしても
>>今度はこいつAIトレス絵師だって騒ぐのもとしあき
>え
>イラストレーターにトレスしろと指示したっていう理解になってんの
>すげえなこいつ
実態がそうでなくてもそう考えて騒ぐのがとしあきだろう

>たとえば「コミカライズ決定」これは著作権の範囲だけど出版社に帰属する契約になるのが10割なんで作家に決定権はない
>同じく「コミカライズするなら漫画家は〇〇先生を使え」と出版社に強制する権利も原作者にはない
>ただし「コミカライズしないでください」と拒否る権利だけは原作者にある
出版契約時の内容によるとしか言えない

>AI下絵で出して残したい要素を取捨選択して言語化して棒人間とともに渡せばいいだけの話では…
>残したい要素を取捨選択して言語化して
これが出来ない人間なんですって本人が言ってる

>そう理解するのはSNS上には大勢いそう
AI絵の清書を依頼って書いてたら普通そう理解しちゃうだろう

>>イラストレーターにトレスしろと指示したっていう理解になってんの
>そう理解するのはSNS上には大勢いそう
あたおかばっかりだからなぁ…

>>絵師様のプライド問題なら
>>なんで商業作品にAI全然使われないの？
>反AIなイラストレーターが騒ぐからでは
>正直アニメ漫画界隈以外では既に結構使われてるし
強いんだなイラストレーターって

無断学習とかならまだ反発する奴がいるのもわかるけどこれに関してはまじでわからん
絵を描くようになったら理解できるのかな

>無断学習とかならまだ反発する奴がいるのもわかるけどこれに関してはまじでわからん
>絵を描くようになったら理解できるのかな
出来ないと思うよ
反AI思想にそまったら理解できるのかも

>無断学習とかならまだ反発する奴がいるのもわかるけどこれに関してはまじでわからん
>絵を描くようになったら理解できるのかな
まず敬意から勉強しよ

>>残したい要素を取捨選択して言語化して
>これが出来ない人間なんですって本人が言ってる
じゃあそこを丸投げする人とは仕事ができないってだけだな…

>強いんだなイラストレーターって
仕事は普通対等だろ？

>>>残したい要素を取捨選択して言語化して
>>これが出来ない人間なんですって本人が言ってる
>じゃあそこを丸投げする人とは仕事ができないってだけだな…
敬意を持っているのにどうして

社として反AI掲げるならAI翻訳もAIまとめもAI議事録ツールも使えないってことじゃろ？
株価に影響しないのかねぇ

>>強いんだなイラストレーターって
>仕事は普通対等だろ？
いや出版社が絵師に従ってるからAI絵が使われない現実

>違うことを祈りつつ俺も某Kだけどパーティーは1回しか行ってない
>コミュ障だからマジで行きたくないし本業忙しいんじゃい
>というかコミュ障ばっかで異様な集まりだったから二度と行かん
担当に適当に関係者紹介してもらいつつ酒飲んで食ってりゃいいのだ
あと連れ1人くらいなら申請できるからアシでも連れて行こう

イラストレーター側は原作者に対する敬意を当然「依頼原稿を読む」ことで示していますよね？

>社として反AI掲げるならAI翻訳もAIまとめもAI議事録ツールも使えないってことじゃろ？
>株価に影響しないのかねぇ
いるよね
生成AIと他のAIの区別つかないおじさん

仕事効率の話じゃなくて敬意敬意言ってる時点でお察しだろう

>いるよね
>生成AIと他のAIの区別つかないおじさん
翻訳もまとめも議事録ツールも生成AIですけど…

>なんで商業作品にAI全然使われないの？
既に使われ始めてるぞ
反AIがうるさいから言わないだけで

>イラストレーター側は原作者に対する敬意を当然「依頼原稿を読む」ことで示していますよね？
読んでもキャラ外見書いてないからな
スレ画先生の作品は

>>社として反AI掲げるならAI翻訳もAIまとめもAI議事録ツールも使えないってことじゃろ？
>>株価に影響しないのかねぇ
>いるよね
>生成AIと他のAIの区別つかないおじさん
エコチェン極まってもはやジョークなんよ

>担当に適当に関係者紹介してもらいつつ酒飲んで食ってりゃいいのだ
飲めねぇ…
>あと連れ1人くらいなら申請できるからアシでも連れて行こう
着いて来てくれるの妹しかいねぇ！

>イラストレーター側は原作者に対する敬意を当然「依頼原稿を読む」ことで示していますよね？
してたらこんなことにはならないね

>>なんで商業作品にAI全然使われないの？
>既に使われ始めてるぞ
>反AIがうるさいから言わないだけで
なんて作品？

>>>なんで商業作品にAI全然使われないの？
>>既に使われ始めてるぞ
>>反AIがうるさいから言わないだけで
>なんて作品？
自分で探せバーカ

>着いて来てくれるの妹しかいねぇ！
問題ない
呼べ

>>いるよね
>>生成AIと他のAIの区別つかないおじさん
>翻訳もまとめも議事録ツールも生成AIですけど…
もうエロいイラスト描く以外に頭が使われないとああなっちゃうんだよ…

>>社として反AI掲げるならAI翻訳もAIまとめもAI議事録ツールも使えないってことじゃろ？
>>株価に影響しないのかねぇ
>いるよね
>生成AIと他のAIの区別つかないおじさん
他のAIって？

>読んでもキャラ外見書いてないからな
>スレ画先生の作品は
金髪です＞じゃあこんな感じで＞これじゃだめ＞どうだめなの？＞わかんない
こうなる
AI以前に仕事したくないタイプだ

>他のAIって？
>もうエロいイラスト描く以外に頭が使われないとああなっちゃうんだよ…