ベルリンの壁って国境にあるのかと思ってた

砂の薔薇のヘルガみたいな感じ

旧東ドイツと現ポーランド西部すなわち旧プロイセン領地域が
2020年代現在揃ってゴリゴリの保守地域らしくて面白い
前者はまだしも後者は住民がポーランド人に入れ替わってるのに

今までのスレの傾向だとシュタージュによる監視社会ネタが多かったな
誰がスパイ変わらない北朝鮮を超えている…

ベルリンの壁が崩壊したのはわりと些細なことからと聞いたことがある

ガキの頃サイボーグ009読んで知ったからイメージがよろしくない

中田商店の1500円のジャケットを通販で買ったけど何も使い道がなかった

ベルリンの壁崩壊のときその破片が3000円くらいで売られたけど
そこらへんのビルの解体現場のコンクリの破片売ってもバレないよなと思った

シュタージュとかいうヤバイ連中がいた

壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？

>ガキの頃サイボーグ009読んで知ったからイメージがよろしくない
漫画に関係なくいいイメージはねえんじゃねえかな…

>壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？
ソ連だってペレストロイカで変革してたし

>壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？
当時はとっくにソ連が崩壊してたよ

レトロな車が行き交う社会だったね

ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く

「ベトナム名産コーヒー豆はワシが育てた！」

東ドイツはドイツ民主共和国
西ドイツはドイツ連邦共和国
逆っぽいなと当時思ってた
でも国旗は東の方が東側っぽい

>ベルリンの壁って国境にあるのかと思ってた
西ベルリンだけ西ドイツの飛び地になっててぐるっと壁で囲んでたんだよな

俺が生まれる頃には統一されてた
今でも東西で違いは残っているんだろうか？
大学の時の社会学の教授が学生時代にドイツ留学しててその当時「ねぇねぇヒトラーにしたがってユダヤ人迫害したのどんな気持ち？」的なこと質問しまくってたらドイツ人に嫌な顔されたわって笑いながら言ってたなぁ

>大学の時の社会学の教授が学生時代にドイツ留学しててその当時「ねぇねぇヒトラーにしたがってユダヤ人迫害したのどんな気持ち？」的なこと質問しまくってた
かなり発達障害っぽい教授……

>壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？
ソビエトへ帰還する準備を始めてた

>>ベルリンの壁って国境にあるのかと思ってた
>西ベルリンだけ西ドイツの飛び地になっててぐるっと壁で囲んでたんだよな
西ベルリンから出る時はどうやって？

陸路？
空路があったの？

壁は抜け放題だったと聞いた事があるがマジ？
これ本当に社会主義ちゃん！？

これだけ力を削いでも
ヨーロッパの雄ってのがすごいね

新潟ドイツ

最強のスポーツ・ドーピング大国

>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
ドイツじゃなくなった場所が多い

やっぱ分断国家の刑って相当な屈辱なんだね

ベルリン西側地区から東ドイツ領を通過して西ドイツへと続く幹線道路、鉄道、河川は東ドイツ、ソ連軍の検問を受けてから通過する事を許されていたが
東西ドイツそれぞれ独自の通貨切り替え時に発生したソ連による嫌がらせ、ベルリン封鎖ではベルリン西側地区市民への食糧生活物資輸送に西側軍用輸送機を総動員したベルリン大空輸が1年近く発生した

>これだけ力を削いでも
>ヨーロッパの雄ってのがすごいね
フランス弱体化しすぎ

ベルリン大空輸で空港のみならずベルリン西側地区の河川に着水した英軍飛行艇

>>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
>ドイツじゃなくなった場所が多い
ドイツ帝国時代だとわりかし国土の真ん中なのよね

西プロシアがポーランドに
東プロシアがロシアに奪われてるんだな

いいよね金工作

>>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
>ドイツじゃなくなった場所が多い
日本ははしっこの島取られたけどこっちは本土取られてるんだな
敗戦国とはいえきついわ

>壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？
検問所の署長さんは崩壊直前に押し寄せた群衆を見て
あ…これ邪魔したら俺たちが殺される奴だ…
って速攻で通行を許可したそうで

統一って普通なら取得権益やら地位の固執等で抵抗するんだけど東というかソ連がボロボロだったからすんなり行ったよね

>西プロシアがポーランドに
>東プロシアがロシアに奪われてるんだな
もともとチュートン騎士団が東方十字軍でプロシア人から奪った地域だから…

>>これだけ力を削いでも
>>ヨーロッパの雄ってのがすごいね
>フランス弱体化しすぎ
フランス革命前と
ナポレオン時に
経済的大ダメージくらってたので

17世紀のドイツ諸侯領
それぞれが大なり小なり自治権を持ち通行物資に関税を課していた

>17世紀のドイツ諸侯領
>それぞれが大なり小なり自治権を持ち通行物資に関税を課していた
戦国時代〜江戸時代の日本もこんな感じ？

１９世紀ドイツ諸国
あの小国群をここまでまとめたんだから十分たいしたもの

>>17世紀のドイツ諸侯領
>>それぞれが大なり小なり自治権を持ち通行物資に関税を課していた
>戦国時代〜江戸時代の日本もこんな感じ？
日本の全極時代はもうちょっと野蛮な感じじゃったんじゃよ

>それぞれが大なり小なり自治権を持ち通行物資に関税を課していた
近代農業技術の導入まで農業生産力が低すぎて交易で食い扶持を稼がないとやってられなかった悲しみ

>１９世紀ドイツ諸国
>あの小国群をここまでまとめたんだから十分たいしたもの
プロシアとアルザルロレーヌはドイツじゃないんだな

NVAの安かった時に買っていまだにサバゲで使ってる

>>>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
>>ドイツじゃなくなった場所が多い
>日本ははしっこの島取られたけどこっちは本土取られてるんだな
>敗戦国とはいえきついわ
北海道をロシアに取られて東北と東京の北半分も傀儡政権を立てられたような状態かな

>>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
>ドイツじゃなくなった場所が多い
ドイツじゃなくなったところに住んでたドイツ人は違う国で生きていくってこと？

>>>ある程度成長してからベルリンの位置を確認してけっこう驚く
>>ドイツじゃなくなった場所が多い
>ドイツじゃなくなったところに住んでたドイツ人は違う国で生きていくってこと？
財産没収の上で追い出されてる

>ドイツじゃなくなったところに住んでたドイツ人は違う国で生きていくってこと？
いや強制的に追い出された

工業地帯は東側に偏ってて分断時には東ドイツの方が工業力が上だったと聞く

>ドイツじゃなくなった場所が多い
オストプロイセンから脱出しそこねたドイツ人はドイツへ追放じゃなくシベリア送りなんだよな
ポーランド領になったドイツ東部の一部の地域は満州避難民の日本人と同じ目にあった人多数とか

>ドイツじゃなくなったところに住んでたドイツ人は違う国で生きていくってこと？
第一次世界大戦後は比較的寛容に受け入れられたり
そもそも国境が陸続きだからそんなに抵抗無く受け入れてた
第二次大戦でドイツ人保護って名目でナチが攻めてきたので
基本的には追放されて残ったドイツ人は迫害もされるようになった

終戦時ソ連にめちゃくちゃに略奪暴行されたりしたろうけどそいつらの支配下の属国で生きてくの屈辱だったろうな

>壁が崩壊した時東ドイツにいるソ連軍はボケっと見ていた訳？
むしろゴルバチョフはさっさと自由化改革進めろとホーネッカーに要求していた

>終戦時ソ連にめちゃくちゃに略奪暴行されたりしたろうけどそいつらの支配下の属国で生きてくの屈辱だったろうな
ソ連てドイツには謎の遠慮みたいなもんがあって
駐独ソ連軍は演習に行く以外はまったく駐屯地から外に出ないし
ワルシャワ条約機構軍もソ連軍以外はほとんどロシア語通じないので指揮統制に通訳が必要だった

第二次世界大戦中はナチ政権主導で旧ポーランド、白ロシア、ウクライナへのドイツ農民入植事業が始まっていたから
貧しい小作農ドイツ人家族は数年間で東へ行ったり西に逃げたりで一家バラバラ

>北海道をロシアに取られて東北と東京の北半分も傀儡政権を立てられたような状態かな
もしルーズベルトが終戦まで生きてたら日本も分断国家になってた可能性高いっていわれてる

紙から自動車を作れる超エコハイテク国家

>>北海道をロシアに取られて東北と東京の北半分も傀儡政権を立てられたような状態かな
>もしルーズベルトが終戦まで生きてたら日本も分断国家になってた可能性高いっていわれてる
ルーズベルトが生きてたらアメリカ自体も社会保障が手厚い国になっていたというので
日本にとってはラッキーでアメリカにとってはアンラッキーな死亡イベント

>終戦時ソ連にめちゃくちゃに略奪暴行されたりしたろうけどそいつらの支配下の属国で生きてくの屈辱だったろうな
つってもドイツ側にもソ連領内でデタラメやらかした自覚はあったし
日本と同じく配給での優遇目当てで市井の女性が春をひさいでいたって忘れたい過去もあり

東西統一後東側住民の反ナチス教育されなさ過ぎて困ったという問題もあったね

>ベルリン大空輸で空港のみならずベルリン西側地区の河川に着水した英軍飛行艇
大型飛行艇も使ったのか
賢いなあ

もし日本が分断国家になってたら今でも統一できてないと思う

>当時はとっくにソ連が崩壊してたよ
してないよ

>東西統一後東側住民の反ナチス教育されなさ過ぎて困ったという問題もあったね
反ソ連にもつながるからかな？

>もし日本が分断国家になってたら今でも統一できてないと思う
少なくとも北海道はソ連が手放さなかっただろうね

>反ソ連にもつながるからかな？
確か国民はナチスの被害者であったという方針じゃなかったかな

>もし日本が分断国家になってたら今でも統一できてないと思う
台湾も朝鮮半島も旧トラック諸島やパラオに南樺太や千島列島を取り返せてないからなあ…

>反ソ連にもつながるからかな？
東だと戦争責任についてナチスという括りではなくドイツ人・ドイツ国家って括りで追及されたからよ

統合してだいぶんたつけども今でもなんかあんまり
仲良くなってないというかわだかまりみたいなのがある
みたいなことを聞いたような

>>東西統一後東側住民の反ナチス教育されなさ過ぎて困ったという問題もあったね
>反ソ連にもつながるからかな？
反ナチなんて当たり前すぎて何を言ってるのか状態だったんじゃないか
ナチの高官を厚遇した西側と違って、東側は完全に処刑して排除したわけだし

マニアが東ドイツ軍装備を大枚叩いて買ったら直後に壁が崩壊
一気に捨て値になってしまったという

>>大学の時の社会学の教授が学生時代にドイツ留学しててその当時「ねぇねぇヒトラーにしたがってユダヤ人迫害したのどんな気持ち？」的なこと質問しまくってた
>かなり発達障害っぽい教授……
当時の日本人の感覚からしたら結構その当時の正義感に従ってた可能性がある
平成時代まで戦前日本は全て間違っててその逆張りで戦前日本と仲良くなかったまたは否定してるものに付くことは正義だったなので共産党や社会党を推して日本は間違ってると吐くことは自分は正義であると周囲にアピールすることと同じだと思ってた
韓国もそうで反日する事が正義だったので国際交流でドイツがいると韓国と日本はナチスだったのに反省して偉いね！と褒めてうざがられるシーンが散見されたナチス党員とは限らないのに
あちらではナチスて罵倒の言葉なのに褒め言葉でナチスなのにって連呼されるのもしかしたら教授もその可能性

>台湾も朝鮮半島も旧トラック諸島やパラオに南樺太や千島列島を取り返せてないからなあ…
それはドイツでいうアルザスとか東のＣ字部分じゃないかと

>旧トラック諸島やパラオ
国際連盟の委任統治領なだけにな

>>台湾も朝鮮半島も旧トラック諸島やパラオに南樺太や千島列島を取り返せてないからなあ…
>それはドイツでいうアルザスとか東のＣ字部分じゃないかと
満州と中国沿岸部やベトナムまでよこせとは言ってないわ…

>少なくとも北海道はソ連が手放さなかっただろうね
北海道北半分がソ連みたいな感じだろうな
ソ連としては不凍港が欲しいので

>東だと戦争責任についてナチスという括りではなくドイツ人・ドイツ国家って括りで追及されたからよ
東ドイツは新しい国家なので旧ドイツの罪は関係ないってスタンスだった

支持政党も旧西ドイツと東ドイツとでゴソっと別れるのもね…
なかなか興味深く４５年という占領は人の価値観からスキルや所得や慣習と教育まで変えてしまうんだなあ…

ソ連から警戒されていたのか戦車とかの重兵器は作らせてもらえなかった

>ソ連としては不凍港が欲しいので
本土と繋がってない不凍港になんの意味が
オホーツクを内海にする意味しかないな

>>ソ連としては不凍港が欲しいので
>本土と繋がってない不凍港になんの意味が
>オホーツクを内海にする意味しかないな
不凍港ではなくて
原潜が好き勝手できる『聖域』のほうだな欲しかったのは

>なかなか興味深く４５年という占領は人の価値観からスキルや所得や慣習と教育まで変えてしまうんだなあ…
２級市民と差別されてるしな
分断時代の学校教育の差が出てしまった

>支持政党も旧西ドイツと東ドイツとでゴソっと別れるのもね…
>なかなか興味深く４５年という占領は人の価値観からスキルや所得や慣習と教育まで変えてしまうんだなあ…
統一した時に貨幣価値を全部西側基準にて旧東側をごっそり切り捨てたんだよ
だから東側は未だにまともに発展しないし
昔を知る年寄りは「社会主義時代は苦しくても生活は保証されてた、今はそれすらなくて苦しいだけ」とまで言ってる

>東ドイツは新しい国家なので旧ドイツの罪は関係ないってスタンスだった
具体的な形で責任を追及されるようなことはなかったにせよ
ナチスだけに責任を転嫁するような施策が取られなかったってことよ

>原潜が好き勝手できる『聖域』のほうだな欲しかったのは
ウラジオからうろつくには北海道は全部ほしいだろう

>ソ連から警戒されていたのか戦車とかの重兵器は作らせてもらえなかった
国力を付けないように重工業の再建をさせなかったしな
NATO相手に戦う時はストームZな扱いをされることになってるし

>>原潜が好き勝手できる『聖域』のほうだな欲しかったのは
>ウラジオからうろつくには北海道は全部ほしいだろう
両方だ！でもアメリカにすごまれたので無理でしたー

>東だと戦争責任についてナチスという括りではなくドイツ人・ドイツ国家って括りで追及された
千島列島に北方領土は含まれませんとか
ナチスが悪いだけでドイツ人は被害者とか無理あるやろってなる苦し紛れの詭弁が多いな
自国の利益とメンツを守るには筋の通ってないことを言い続けるのも仕事なんだろうが

>両方だ！でもアメリカにすごまれたので無理でしたー
しかし北方領土へ上陸したのは合意に基づいてアメリカから艦艇と訓練＆運用指導の供給があったからで…

西の方が盛えてたんだっけ？
歴史あんま知らんのよな
大戦当時のことは色々調べたけど終戦後は俺自身が無知だと気付かされた

シブい

>シブい
大戦時のドイツ軍色濃厚な制服でソ連のバラライカ銃持ってるギャップがいい

ただちに、遅滞無く

壁が崩壊した後に東ドイツにいた家族を訪ねたが拒絶されそれから鬱病になり自死という結末

>>両方だ！でもアメリカにすごまれたので無理でしたー
>しかし北方領土へ上陸したのは合意に基づいてアメリカから艦艇と訓練＆運用指導の供給があったからで…
原爆ができたからおまえらは用済みじゃーで
焦ったスターリンが慌てて参戦しだした北海道北部の占領はできなかったのでオホーツク海の内海化も失敗した

>>ベルリンの壁って国境にあるのかと思ってた
>西ベルリンだけ西ドイツの飛び地になっててぐるっと壁で囲んでたんだよな
これ何でこういう形になったんだっけ

>ベルリンの壁が崩壊したのはわりと些細なことからと聞いたことがある
歴史を変えた誤発表

>>>ベルリンの壁って国境にあるのかと思ってた
>>西ベルリンだけ西ドイツの飛び地になっててぐるっと壁で囲んでたんだよな
>これ何でこういう形になったんだっけ
ソ連占領地区が東ベルリン
米英仏占領地区が西ベルリン

>オホーツク海の内海化も失敗した
つってもソ連ロシアのSLBMの聖域にはなってるんじゃないの
冷戦時代の米軍幹部は千島列島をソ連にくれてやった対日戦末期の政府の判断にキレてたと聞くし

>社会主義時代は苦しくても生活は保証されてた
社会主義って平等な貧乏生活の保証になるから競争原理の西側に経済で格差つけられて崩壊したんだけど
中国なんかでも平等に貧乏懐かしむ人ら一定数いるよな

>>ベルリンの壁が崩壊したのはわりと些細なことからと聞いたことがある
>歴史を変えた誤発表
ラジオで緩和と言うところを自由化したと言ったのが発端だったはず

西ドイツ東ドイツってSPY×FAMILYの元ネタ？

>ラジオで緩和と言うところを自由化したと言ったのが発端だったはず
なんというかあっけないよね…

>西ドイツ東ドイツってSPY×FAMILYの元ネタ？
明確に言及されてないけどおそらくそう

こち亀でネタにしてた東西ドイツネタ

SPY×FAMILYの東は秘密警察は東独ぽいけど資本主義経済で経済的には西とそんな格差なさそうだけどな

廃墟からの復活を初めて聞いたときに戸惑ったとしあきは多いと聞いた。

>SPY×FAMILYの東は秘密警察は東独ぽいけど資本主義経済で経済的には西とそんな格差なさそうだけどな
まあそこは創作なので…
作品を見た感じどっちの国も割と豊かに見えて戦争する理由なくね？とはなった

>>オホーツク海の内海化も失敗した
>つってもソ連ロシアのSLBMの聖域にはなってるんじゃないの
>冷戦時代の米軍幹部は千島列島をソ連にくれてやった対日戦末期の政府の判断にキレてたと聞くし
ルーズベルトが日本大嫌い過ぎたのが悪い

ルーズベルト死んでなきゃ守り切った所で後から北海道もスターリンにくれてやる気だったからな
日本にとってはトルーマンになって良かったよ

>ソ連占領地区が東ベルリン
なので東ドイツ領ではないが東ドイツの首都
>米英仏占領地区が西ベルリン
なので西ドイツ領ではない

>日本にとってはトルーマンになって良かったよ
でも原爆は落とすね…

>中国なんかでも平等に貧乏懐かしむ人ら一定数いるよな
ルーマニアのチャウシェスク政権下でも懐かしむ人がいると教わって恐怖したよ

>>日本にとってはトルーマンになって良かったよ
>でも原爆は落とすね…
それはまあルーズベルトでもやってたんじゃない
カーチスルメイとかいる限り

>でも原爆は落とすね…（なんだかしらんけど）

>>>日本にとってはトルーマンになって良かったよ
>>でも原爆は落とすね…
>それはまあルーズベルトでもやってたんじゃない
>カーチスルメイとかいる限り
ルーズベルトだったら2発で済むはずがないし東京・京都・大阪にも落としていたに違いないあの赤大好き爺日本人を人間と思っていないし・・・
あと原爆の恐ろしさ（＝アメリカに歯向かうと落とすよ）をソ連はじめ他国に知らしめる必要はあったのでアメリカには原爆を使う必要はあった

東東 西西
東トイツに西トイツ！

>No.1363915685
ルモイ-クシロ線までのソ連による占領は許可出てたんだけど上陸作戦下手くそで助かった

東のドイツといえばエンゲリス

>東ドイツスレ
>ベルリンの壁が崩壊する前はどんな社会だったんだろうか？
61年に壁ができてるから
50年代のベルリン舞台の映画観ると面白い

ブレジネフ×ホーネッカー……

webm本6

今や極右の牙城

捨てる神あれば拾う神ありさ

オーストリアも分割占領されたけど左派の生き残りが上手くやって分断は免れた
ソ連の傀儡のふりをして実は米英とこっそり手繋いでた

>終戦時ソ連にめちゃくちゃに略奪暴行されたりしたろうけどそいつらの支配下の属国で生きてくの屈辱だったろうな
モンゴル帝国並にアメリカに民間人大量虐殺された
米国領日本がそれ言うかね

>>シブい
>大戦時のドイツ軍色濃厚な制服でソ連のバラライカ銃持ってるギャップがいい
本心じゃ反省なんか?もしてないんだろうな

>>大学の時の社会学の教授が学生時代にドイツ留学しててその当時「ねぇねぇヒトラーにしたがってユダヤ人迫害したのどんな気持ち？」的なこと質問しまくってた
>かなり発達障害っぽい教授……
社会学なので…

名前変えようとか思わなかったのかな