?

要らん要らん

熊谷まで開通させるほうが距離的には近い？

JR東同士で再現したらおかしいだろ

八王子に新幹線引っ張り込みたいのなんて創価だけだろ

東北新幹線をJR北海道が所有なら近くなる

やろうとしたことはわかるが同列に語れんだろ

八高線を廃止できる秩父八王子ルートをJRは推す

再現って言うなら米原ルートは三島経由ぐらいの状態

言いたいことはわかるが背後要因や経緯が違いすぎて論じれない

もう大宮ルートなんで

>No.1363583126
山手線のようにぐるぐるしたいのはわかるよ
内部にでかい大企業工場建設して工業都市化して需要できるよう誘致しろ

>再現って言うなら米原ルートは三島経由ぐらいの状態
JR東海に入ってれば良いから小田原くらいじゃね

ただし大宮-東京間は乗り入れしないもしくは
他社の過密路線で毎時1本しか乗り入れできないものとする
って条件じゃないとだめじゃろ

秩父山脈どうやって越えるの？

>ただし大宮-東京間は乗り入れしないもしくは
>他社の過密路線で毎時1本しか乗り入れできないものとする
>って条件じゃないとだめじゃろ
もう埼京線とか色々あるからいいよ
それより静岡から長野や山梨や石川福井ストレートに行ける新幹線路線作って

八王子・秩父とか作ったところで誰が使うんだ？

>北陸新幹線を関東で再現してみたぞ

>それより静岡から長野や山梨や石川福井ストレートに行ける新幹線路線作って
青崩新幹線だな

東北・上越新幹線の件は
元々上越（・北陸）新幹線は新宿へ繋がる計画だったからな
新宿への計画が潰れたから東北・上越とも全便東京（東京開業前は上野）発着になって
そこへ更に北陸が加わってしまった

そもそもスレ主が根本的な問題がわかってなさすぎるので再現にもなってない

新宿経由なら新横浜で別れるのか？

この意味のわからなさ
Xかどっかから拾ってきた画像とコピペでスレ立ててる気がする

>八高線を廃止できる秩父八王子ルートをJRは推す
廃止したいラインに新幹線を通す狂気

>新宿への計画が潰れたから東北・上越とも全便東京（東京開業前は上野）発着になって
>そこへ更に北陸が加わってしまった
そもそも東海道新幹線の14・15番線のホームは元々は東北新幹線様のホームだったのは意外と知られてない
山陽新幹線全線開通で想定以上に需要が増えて急遽割り当てた
そのまま国鉄からJRになってしまったのでJR東海が持ち逃げ
ここでも東日本と東海の確執があるのよな

ヨシ

ぶっちゃけ敦賀駅を改造して特急から対面乗り入出来るようにするのが一番金かからないと思う

新横浜に東北新幹線乗り入れますくらい突飛な話のほうが

>ぶっちゃけ敦賀駅を改造して特急から対面乗り入出来るようにするのが一番金かからないと思う
乗り換えクソ面倒にしないと一生建設されないだろ？

>No.1363588794
いらね！有料の特急でもつくれば？

敦賀はあんな上方向にクソでかい駅作っちゃったから今更対面に作り直しは出来ないしないだろうな

>ぶっちゃけ敦賀駅を改造して特急から対面乗り入出来るようにするのが一番金かからないと思う
封鎖してすぐ作れるの？

>ぶっちゃけ敦賀駅を改造して特急から対面乗り入出来るようにするのが一番金かからないと思う
九州新幹線と違って乗り換え先が2種類あるんですが…

>ただし大宮-東京間は乗り入れしないもしくは
>他社の過密路線で毎時1本しか乗り入れできないものとする
>って条件じゃないとだめじゃろ
過密条件は変わらなかったよ

>ヨシ
関係無いけど西武鉄道が軽井沢まで延伸を計画してたのは有名な話

北陸を入れたらこうなる
東海道よりも全然過密路線では？

>>ヨシ
>関係無いけど西武鉄道が軽井沢まで延伸を計画してたのは有名な話
なんでだめに？新幹線通勤してる人いるよね

飯能―（西武）秩父を完全複線化と新幹線規格に改造すれば
あと通勤電車が多くて新幹線の割り込む余地が無い池袋―飯能と
堤さんの夢破れて路線が出現しなかった飯能−軽井沢を新設すると
北陸新幹線の専用ターミナルとして池袋を整備できる上に略図上近道になる

西武も東武も延伸計画なんてやたらあったけど全部作る体力なんて私鉄にはないんやな
基本国鉄優先だから認可通らない場合もあったり

>北陸を入れたらこうなる
>東海道よりも全然過密路線では？
東海道は臨時列車として一般客を乗せない日には修学旅行専用列車になって実質的に毎日走っている便があるだろ

北陸新幹線の初期案（大蔵省案？）はこうだった！
川越街道ルートだったのか…

>東海道は臨時列車として一般客を乗せない日には修学旅行専用列車になって実質的に毎日走っている便があるだろ
それがどうしてJR東系統にないと思うの？
そこからだろ東海道信者あきよ

>北陸を入れたらこうなる
>東海道よりも全然過密路線では？
じゃぁ米原京都間の最高速度を大宮上野同等に落とさないとね
あと京都のホームを2線増やさないとダメだな

梅田まで来てくれるのは助かるな…
>No.1363592304

新大阪止まりはちょっとなぁって思うのは確か

>基本国鉄優先だから認可通らない場合もあったり
西武多摩川線なんかがその被害をもろに受けてるな
結果西武の他の路線から孤立した

信者とか極端な事抜きにして東海道のピークは毎時16本でホーム6本
東北北陸系統は最大14本でホーム4本
東日本の朝の方がカッツカツなのはわかるな

北陸新幹線が全部完成しても新大阪駅が終点
つまり乗り換え回数自体は現在と変わらんのだよ！
現在：梅田→敦賀乗換→金沢
将来：梅田→新大阪乗換→金沢

E7系は起動加速度がうんこ過ぎて東海道新幹線じゃお荷物
60年以上前に作った古い規格だからカーブもキツい

>現在：梅田→敦賀乗換→金沢
>将来：梅田→新大阪乗換→金沢
御堂筋線沿線からなら大阪市内から北陸新幹線始発駅まで直行できるようになる

E7は車体傾斜もないよな？

敦賀と新大阪繋いでも多分金沢より東は東京方面ばっか行くだろうから需要が…

>信者とか極端な事抜きにして東海道のピークは毎時16本でホーム6本
>東北北陸系統は最大14本でホーム4本
>東日本の朝の方がカッツカツなのはわかるな
？「上野地下駅のホームが余ってるでしょ」

>E7は車体傾斜もないよな？
だって275km/h運転なので必要ないもん

>>現在：梅田→敦賀乗換→金沢
>>将来：梅田→新大阪乗換→金沢
>御堂筋線沿線からなら大阪市内から北陸新幹線始発駅まで直行できるようになる
四つ橋線谷町線阪神線「そんなぁ」

車体傾斜で思い出したけど
北陸本線の特急にも搭載されてなかったな
485系しかり681/683系しかり

>だって275km/h運転なので必要ないもん
じゃあ東海道にはなおさら入れないな

>北陸新幹線の初期案（大蔵省案？）はこうだった！
>川越街道ルートだったのか…
角栄vs西武堤家のほうがしっくりくる

>E7は車体傾斜もないよな？
北陸新幹線は最小半径4,000mですし必要無いわな
逆に東海道新幹線は最小半径2,500mでRがキツい
高速でカーブに突っ込むには車体傾斜装置は欠かせない

>>だって275km/h運転なので必要ないもん
>じゃあ東海道にはなおさら入れないな
？
キチガイ？

>No.1363596618
これの話の流れなのに突然罵倒とかイかれとるんか？
>No.1363594886

北陸は当初松本から高山を経由して富山に行くというルートだった
90年代の安房峠道路の超難工事を目の当たりにしたのと長野オリンピックの開催で急遽北国街道経由に変更された

関東地方と違って
京都大部洛は色々とよけなきゃならないローカル部洛の宝庫なんやろ？

>1762166247475.png
環状線にしてって思う

キチガイにネット

関東で再現って関東民からすると敦賀から先は使う事ほぼないから完全にどうでもいい話なんだけど

関東は敦賀すら行かない

単純に「大宮が終点の状態」じゃあアカンの？

今日はめっちゃ混んでたなあ北陸新幹線
臨時のはくたか号に乗って東京に戻ってきたよ
停車駅も面白くて
金沢 新高岡 富山 上越妙高 長野 軽井沢 高崎 大宮 上野終点

>単純に「大宮が終点の状態」じゃあアカンの？
関東なら全然問題ないな

でんちゃ発狂

関西本線を埼京線に見立てるか
既に出来てる違いがあるからなあ

高崎が終点
はちょっと距離があるか

>関東で再現って関東民からすると敦賀から先は使う事ほぼないから完全にどうでもいい話なんだけど
使わないところに五兆も税金が無駄遣いされてもいいの？

茨城千葉ルートで

>単純に「大宮が終点の状態」じゃあアカンの？
呼ばれた気がした

>>関東で再現って関東民からすると敦賀から先は使う事ほぼないから完全にどうでもいい話なんだけど
>使わないところに五兆も税金が無駄遣いされてもいいの？
交通インフラの無駄遣いなんて全国的な問題だしな
関東も他のこと言えん

福井県・滋賀県・JR西日本・JR東海「米原ルートはいらない」

俺「米原ルート欲しい」

>俺「米原ルート欲しい」
俺「米原ルート要らね」

誰だよ
俺は俺しかいないぞ俺

東海民からすると頻繁に行かんししらさぎでいいだろってなる

しらさぎの需要とサンダバの需要見れば一目瞭然なんよなぁ
最終的に舞鶴米原間は快速でええやんってなりそう

>交通インフラの無駄遣いなんて全国的な問題だしな
>関東も他のこと言えん
インフラ整備を無駄とは言いたくないが
高度経済成長期に出来たインフラの修繕に回したほうが良いのかね

元々北陸地方は関西との繋がりが強くて
東海地方とは歴史的文化的に接点が一切ない
全く交流のない地域同士だったからな

>福井県・滋賀県・JR西日本・JR東海「米原ルートはいらない」
満場一致すぎる

>元々北陸地方は関西との繋がりが強くて
>東海地方とは歴史的文化的に接点が一切ない
>全く交流のない地域同士だったからな
関西の部落文化とは一線を画しまくってるわ

滋賀県「在来線引き受けるお金ありません」
バス「鉄道代替引き受けられるほど運転士がいません」
JR西日本「在来線の赤字部分は廃止します」
JR東海「俺を巻き込むな無関係だ！」

さあどうしよう？

>>福井県・滋賀県・JR西日本・JR東海「米原ルートはいらない」
>満場一致すぎる
JR西日本は京都駅通さないのは論外！とも言ってるから
現状だと京都駅通せる工事出来ないんでもう伸びる事はないですね…

>JR西日本は京都駅通さないのは論外！とも言ってるから
>現状だと京都駅通せる工事出来ないんでもう伸びる事はないですね…
つーかホーム作る場所とその建設費あるんか？

まぁ北陸の人間がわざわざ名古屋なんかに行くことはまずないしな

>さあどうしよう？
高市政権が鶴の一声
この国には戦略ってもんがなさすぎ
だからリニア工事なんて馬鹿なもんが今も続く

リニアの件はアンタッチャブルなので…
別スレ立てて1000レス行くレベル

>滋賀県「在来線引き受けるお金ありません」
>バス「鉄道代替引き受けられるほど運転士がいません」
>JR西日本「在来線の赤字部分は廃止します」
>JR東海「俺を巻き込むな無関係だ！」
>さあどうしよう？
バス転換無しで廃止地元民はマイカー使ってね

まあリニアについてはこれの一言
あれだけ推進してたとしあきも今はもう

>滋賀県「在来線引き受けるお金ありません」
>バス「鉄道代替引き受けられるほど運転士がいません」
>JR西日本「在来線の赤字部分は廃止します」
これ北海道もおんなじ事やって議論が空中分解して停滞してるんだよな…

>まぁ北陸の人間がわざわざ名古屋なんかに行くことはまずないしな
北陸から名古屋までの高速バス敦賀延伸の後めっちゃ盛況らしいよ

JR西日本は北陸新幹線の完成と同時に湖西線の経営分離を表明しているよ
サンダーバードなき湖西線は超大赤字になるから当然
JR西が滋賀県の味方だと思ってるとしあきはアホ

？？？「北陸新幹線はいらないけどリニアは欲しい」

>>まぁ北陸の人間がわざわざ名古屋なんかに行くことはまずないしな
>北陸から名古屋までの高速バス敦賀延伸の後めっちゃ盛況らしいよ
これしらさぎの客がバスに行っただけでは

>東北・上越新幹線の件は
>元々上越（・北陸）新幹線は新宿へ繋がる計画だったからな
>新宿への計画が潰れたから東北・上越とも全便東京（東京開業前は上野）発着になって
>そこへ更に北陸が加わってしまった
タイムズスクエアのあたりに駅出来る予定だったんだっけ

>これ北海道もおんなじ事やって議論が空中分解して停滞してるんだよな…
在来線なんてどうでもいいやろ？で道と市町村でも纏ってるので…

>バス転換無しで廃止地元民はマイカー使ってね
結果ますます進まなくなる免許返納

>？？？「北陸新幹線はいらないけどリニアは欲しい」
俺「地下水問題で反対してたのでは？」

>北陸新幹線の初期案（大蔵省案？）はこうだった！
>川越街道ルートだったのか…
これ便利ルートだな…
新宿東京をどうやって繋げるつもりだったのかは気になるが

>>？？？「北陸新幹線はいらないけどリニアは欲しい」
>俺「地下水問題で反対してたのでは？」
これはこれ！
京都人の言うことをまともに聞くなよ…

>>北陸から名古屋までの高速バス敦賀延伸の後めっちゃ盛況らしいよ
>これしらさぎの客がバスに行っただけでは
ちょっと調べたらそうみたいね

>>これ北海道もおんなじ事やって議論が空中分解して停滞してるんだよな…
>在来線なんてどうでもいいやろ？で道と市町村でも纏ってるので…
バス転換が出来ない（バス会社が転換議論から逃げた）と知るや余市が廃止合意を取り下げた
あと在来線廃止はやむなしなのは纏ってるが問題なのは代替交通と貨物列車運営の為の線路維持の引受先を皆嫌がった

つまり北陸〜中京の流動は多い
（だから？）
米原ルート推進！

>>北陸新幹線の初期案（大蔵省案？）はこうだった！
>>川越街道ルートだったのか…
>これ便利ルートだな…
>新宿東京をどうやって繋げるつもりだったのかは気になるが
国鉄時代に東北新幹線が東京駅まで延伸してたらまた違った未来があったかもしれないんよね
東海道新幹線と直通とか

川越が歴史があるから避けられたパターンかな

>国鉄時代に東北新幹線が東京駅まで延伸してたらまた違った未来があったかもしれないんよね
>東海道新幹線と直通とか
現在のところ東北〜東海道の乗り換えって１日7000人ぐらいしか居ないってさ

>No.1363614678
なんやこいつら新幹線誘致するくせに代替バスや運営費の話になるとだんまりか責任の押し付け合いしとんのかい

>>国鉄時代に東北新幹線が東京駅まで延伸してたらまた違った未来があったかもしれないんよね
>>東海道新幹線と直通とか
>現在のところ東北〜東海道の乗り換えって１日7000人ぐらいしか居ないってさ
東海道新幹線はディズニーランド直通のほうが似合ってる

フランスとかじゃ原付程度しか速度が出せないミニカー（軽自動車より小さいサイズ）は
15、6ぐらいから免許取れてそれで学生が通学してるんだから
わざわざ鉄道みたいな大量輸送手段残すぐらいなら道だけそういう規制緩和でいいよ
そういう臨機応変さが一切出てこない糞みたいな話し合いしかしてないでちゃんと議論をしろってなる

上越新幹線を先に作ったからいろいろおかしくなった？

熊谷に住んでるが北陸行こうとすると大宮から行ったほうが楽なのがなんだかなーってなる

上越のせいにするのはやめよう！
新潟あき（ふたばで最大勢力）が泣いちゃう

>これ北海道もおんなじ事やって議論が空中分解して停滞してるんだよな…
北海道は鉄道を廃止してその代わりに高速道路や高規格道路の
整備推進を国に要求するのが一番ベストだと思う

>現在のところ東北〜東海道の乗り換えって１日7000人ぐらいしか居ないってさ
乗り換え改札通らないとカウントされないよな？
東京駅の改札外で買い物とかしたくて一回降りる人も多いのでは？

高崎駅で分岐するときに北陸側が原則を強いられる
（下り160km/h、上り70km/h）
しかし本数も輸送人員も北陸が２倍だ
あべこべになってる

>東京駅の改札外で買い物とかしたくて一回降りる人も多いのでは？
それがなんぼおるかだけど少なかろう

上越は一応あの古さでもドル箱路線だよ

>高崎駅で分岐するときに北陸側が原則を強いられる
>（下り160km/h、上り70km/h）
>しかし本数も輸送人員も北陸が２倍だ
>あべこべになってる
そんなのよくあるケースなのでどうでもいい

>そんなのよくあるケースなのでどうでもいい
俺が許せないんだ
嘘嘘
ちょっとは許してる
ちょっとな

熊谷や高崎は東京への通勤用途がメイン
北陸行きはあんまり需要がないって判断

50年も前から計画あるのに何でまだ決まってないんだ？

>新潟あき（ふたばで最大勢力）
何の自慢にもならない…

人口一位の東京と二位の新潟を優先的に繋ぐのは当然と言える

>50年も前から計画あるのに何でまだ決まってないんだ？
俺の街を通せ！
在来線は引き受ける金が無い！
バスは引き受けを拒否った！
って問題が次々起きたので

>50年も前から計画あるのに何でまだ決まってないんだ？
北陸新幹線が金沢まで作ってるぐらいの頃は滋賀も前向きだった
関西電力が若狭ルートをロビー活動し始めてから滋賀県の政治家が要らないとか言い出し始めたので
関西電力が諸悪の根源

38番分岐器・・・時速160キロで分岐できる優れもの
日本では北陸新幹線と成田スカイアクセス線にある
しかし欧州では時速220キロで分岐できる40.15番というのがある
上には上がいる！

高崎全停車なら38番分岐器でも困らないんじゃないの？

>フランスとかじゃ原付程度しか速度が出せないミニカー（軽自動車より小さいサイズ）は
>15、6ぐらいから免許取れてそれで学生が通学してるんだから
>わざわざ鉄道みたいな大量輸送手段残すぐらいなら道だけそういう規制緩和でいいよ
>そういう臨機応変さが一切出てこない糞みたいな話し合いしかしてないでちゃんと議論をしろってなる
電動キックボードでファビョる連中がいる限り無理

>高崎全停車なら38番分岐器でも困らないんじゃないの？
全部のかがやき号が高崎を通過してる……
それどころか高崎を通過するはくたか号すらある（定期で）

>関西電力が諸悪の根源
あそこは原発でも揉め事起こしているしな

そもそも碓氷峠で減速してるんだから一瞬ぐらいの減速ぐらいどうでもいいやろってなる

碓氷峠について
実は下り列車（坂を登るほう）は最高速度まで引っ張れるが
上り列車（坂を降るほう）は210km/hに制限されている
止まれないほうがこわいのだ

中央線に新幹線なんか通したら阿鼻叫喚やぞ

>>高崎全停車なら38番分岐器でも困らないんじゃないの？
>全部のかがやき号が高崎を通過してる……
>それどころか高崎を通過するはくたか号すらある（定期で）
ときですら高崎通過するのいくつかあるしな

>中央線に新幹線なんか通したら阿鼻叫喚やぞ
都心機能を立川や八王子にガンガン移動して
中央線の下りも必要なタイプの地域構造にしたほうが理性的

高崎を通過するあさま号もあった気がする
というか乗ったことある
臨時だったかな？

>言いたいことはわかるが背後要因や経緯が違いすぎて論じれない
分からなくもないが分かりたくないというかスレあきの日本語が変過ぎる

〇〇で例えてなんて大喜利以上の意味なんかないよ

北陸新幹線の今の状態は
東海道新幹線でいうと米原まで完成した状態と同じ
許せるか？　そんなもんっ・・・！

>〇〇で例えてなんて大喜利以上の意味なんかないよ
エリカがたとえてあげる

>No.1363625539
何が言いたいのか全然分かんないよ

>〇〇で例えてなんて大喜利以上の意味なんかないよ
そもそもがその例えがズレてんですが

>何が言いたいのか全然分かんないよ
おっと国語の成績１だったとしあき登場〜〜〜

>>No.1363625539
>何が言いたいのか全然分かんないよ
さすがにモノを知らなさすぎでは
鉄道スレに来ておいて

>北陸新幹線の今の状態は
>東海道新幹線でいうと米原まで完成した状態と同じ
>許せるか？　そんなもんっ・・・！
整備新幹線はルールが違いすぎますので…

米原で降ろされてそこから新快速に乗れば？と言われればキレるだろうなほとんどの人は

>整備新幹線はルールが違いすぎますので…
それは視点がズレすぎている

関東側だと小田原が始発でもいいか

まぁ東京大宮間で何かあったら全部止まるのはナンセンスではあるよなぁ

法律は法律でしかない
物理的にはその例えであってる
ところで整備新幹線は260km/hが限界ととしあきが言っていたがこれも大嘘である

信じるなよ……としあきの言うことをよ……

いらんだろ…大宮以北は上越新幹線と併せても全然ガラガラだぞ
むしろ高規格道路を整備してほしい

>いらんだろ…大宮以北は上越新幹線と併せても全然ガラガラだぞ
そうなの？
>むしろ高規格道路を整備してほしい
関係ない話をしだすのは負けだぞ

福井延伸で大宮〜高崎と大宮〜宇都宮の輸送密度は同等になったよ
上越北陸系統がガラガラなら東北系統もガラガラということかな？
合体すれば東海道を超えるけど

東海道新幹線が止まった時の代わりの輸送手段が必要！とか言う人が居るけど
米原まで来てくれればその役割は十分だわな

米原ルートが正解すぎた
俺が日本の大統領ならそうする

大宮以北はって言うことはみんな東京大宮間だけで降りるってかそんな馬鹿な
下りは東北も北陸上越も大宮で一番人が乗ってくるのに
上りも大宮で一気にみんな降りる

>ぶっちゃけ大阪⇔富山間在来線特急復活が一番金かからないと思う

とりあえず敦賀からちょこっと伸ばしてみない？

>東海道新幹線が止まった時の代わりの輸送手段が必要！とか言う人が居るけど
>米原まで来てくれればその役割は十分だわな
というか今の敦賀止まりでも止まった時結局北陸回りで敦賀からサンダバ乗り換えで済んでるからな…
本数足らんのは正直新大阪まで行っても足らんままだからどうにもならんし

>米原ルートが正解すぎた
>俺が日本の大統領ならそうする
現状でも過密なのにダイヤどうすんだ？

米原で終わりにするんだよ
勝手に東海道新幹線に乗り換えてくれ

サンダーバードの需要＋信越からの転移を考えると
N700Sの16両編成が毎時２本走れば十分だ
スキマを開けろ！

>ぶっちゃけ大阪⇔富山間在来線特急復活が一番金かからないと思う
しかしそれをやったら北陸新幹線の客が取られるのでJR西日本が許さないので

こだまなら米原から西はガラガラで16両でそれくらいもう走っとるから輸送力は足りるな
ひかりは埋まってるかもだが

>しかしそれをやったら北陸新幹線の客が取られるのでJR西日本が許さないので
良くて金沢大阪だな
どっちにしろJR西からしたらは？案件だけど

サンダーバードの本日のじこくひょう
12両のフル編成続出だったもよう

は？じゃないんだわ幹線レベルの在来線切り捨てて細切れにするのが悪いんだわ

元々並行在来線押し付けって自治体が新しく新幹線作って！って言わせないための方便だったんですよ
JRになってからそれを逆手に取って平気で推してるけど

>は？じゃないんだわ幹線レベルの在来線切り捨てて細切れにするのが悪いんだわ
あのな？会社はボランティアじゃないんだぞ？
企業が金儲けするのは当たりだろ

JR西が許さない云々もそもそもJR西に関しちゃほぼ米原でまとまってたのを小浜京都でひっくり返そうとして失敗したんだからもう言う権利あんまりないんじゃねーかな…

米原でまとまってたなんて話は聞いたことがない
国もJR西も東海道新幹線合流だとバックアップの代替路線にならないから
最初から米原ルートは無しで考えてた

>は？じゃないんだわ幹線レベルの在来線切り捨てて細切れにするのが悪いんだわ
新幹線作ったら並行在来線廃止出来るってのは法律で決まってる事であり法律に則った判断してるだけなんですよ

>新幹線作ったら並行在来線廃止出来るってのは法律で決まってる事であり法律に則った判断してるだけなんですよ
だからもう新幹線要らないって言われるんだよな…

としあきもう忘れてる
北陸新幹線はもともと亀岡ルートだったことを…

もう小浜京都ルートで決まってたんだったか

>>は？じゃないんだわ幹線レベルの在来線切り捨てて細切れにするのが悪いんだわ
>新幹線作ったら並行在来線廃止出来るってのは法律で決まってる事であり法律に則った判断してるだけなんですよ
JRが捨てるか残すかはっきりしないから佐賀も反対するわけだわ
今んとこ佐賀県内の長崎本線に関してはJR九州は
んーもしかしたら並行在来線認定しないかも？どうだろ？
みたいな曖昧な態度取ってる

>もう小浜京都ルートで決まってたんだったか
今はそれでもう確定だから今後は作らないにしかならない
そもそもBCとか完全に死んだからな

>>新幹線作ったら並行在来線廃止出来るってのは法律で決まってる事であり法律に則った判断してるだけなんですよ
>だからもう新幹線要らないって言われるんだよな…
その在来線が無くなることの引き受けや代替交通の手配を嫌がってる自治体にも問題がある
新幹線誘致しときながら在来線は引き受けません代替交通用意出来ませんでは話にならない

>>>は？じゃないんだわ幹線レベルの在来線切り捨てて細切れにするのが悪いんだわ
>>新幹線作ったら並行在来線廃止出来るってのは法律で決まってる事であり法律に則った判断してるだけなんですよ
>JRが捨てるか残すかはっきりしないから佐賀も反対するわけだわ
それ以前に佐賀は約束を破られまくったからああなるわけでそれ以前の問題じゃねえかな

尚元から誘致してない上にスーパー特急化でいいだろのスタンスだった佐賀

>もう小浜京都ルートで決まってたんだったか
京都とも合意取って松井山手経由でな
そこを景観だの地下水だのでひっくり返された
まあ水は大事だからな…

>だからもう新幹線要らないって言われるんだよな…
それはお前の感想
国費で新幹線を作ってもらえた地域の戯言

京都は地下掘れないからな
あそこは掘り返すたびに遺跡が出てきて工事止まるから

>京都は地下掘れないからな
>あそこは掘り返すたびに遺跡が出てきて工事止まるから
烏丸線「えっ」
東西線「は？」
鴨東線「馬鹿？」
また嘘ばかり

>>だからもう新幹線要らないって言われるんだよな…
>それはお前の感想
>国費で新幹線を作ってもらえた地域の戯言
逆だろ
メリットないのに整備新幹線法で無理矢理都道府県からも負担させられるだけの所が要らないって反対する
滋賀県とかな

大深度地下が何も問題なかったらここまで揉めなかった
でもねそうはならなかったの

京都にいくつ地下路線があると思ってんだ…
俺が知るだけで４つあるぞ

滋賀策を黙らせ路

>京都とも合意取って松井山手経由でな
>そこを景観だの地下水だのでひっくり返された
>まあ水は大事だからな…
というかあれ国土交通省が説明会で工事で影響ないって嘘言って地元キレさせたのが問題だから
東西線の時に問題無かったから大丈夫って問題無い区間だけ上げて実際は井戸の補償してた地域の資料も京都市からもらってたのにそれに関しちゃ無かった事にしたのバレた

京都の地下鉄道は以下の5路線
・京都市営地下鉄 烏丸線
・京都市営地下鉄 東西線
・京阪電鉄 京阪本線
・京阪電鉄 京阪鴨東線（上記と直通）
・阪急電鉄 京都線

>尚元から誘致してない上にスーパー特急化でいいだろのスタンスだった佐賀　
「ごめんね。やっぱりスーパー特急は出来ないの」
「ごめんね。やっぱりフル規格で作るほうがいいと判断されちゃったの」
「ごめんね。長崎側はフル規格で作っちゃったの」
「だからお前の要望を聞いてやるからサッサとフル規格に賛成して建設費出せよお前のせいで計画が進まないんだぞ」
ってのが今の西九州新幹線

>北陸新幹線の初期案（大蔵省案？）はこうだった！
>川越街道ルートだったのか…
これで良かったのにほんと川越を徹底的に冷遇する政府だよ

奈良市にも地下路線あるよね
何が遺跡だって？
ほんま笑えるわ

京都市内と言うより美山の周りの水資源とか言ってその辺の住民が大反対してたような

知ったか「京都には遺跡だらけだから地下に鉄道を作れない！」
京都あき「ぷっ（笑）」

じゃあお前ら建設費と在来線の運営費または代替バス用意出来んのか？って聞くと皆黙りか押し付け合いになるわけで
そういう意味では元から誘致してない滋賀や佐賀の反応は残念だが当然

>京都市内と言うより美山の周りの水資源とか言ってその辺の住民が大反対してたような
京都府の判断に任せるよ
京都府が絶対に反対してるの？

東海とは絶対に折り合えないんだし西に大きく迂回して直接新大阪に繋げるしかないんじゃないの
京都駅通さないってなると舞鶴の工事許さねぇって京都府が駄々捏ねそうだし大阪からしたら迂回するならサンダーバードで良かったって言われるけど

地下鉄烏丸線の発掘調査
https://www.kyoto-arc.or.jp/news/s-kouza/kouza319.pdf [link]
まあ掘れないというか発掘調査やるからしばらく止まるが正だな

というかさ
京都には地下街もあるんだけど…

大深度なら遺跡も出ないから可能だけど
外環道やリニア工事で問題続出で一気に怪しくなったな

だからちゃんと発掘調査して水に関しても補償する前提だったら掘れるが正しい

浦安成田鹿島鉾田と繋げるのはどうじゃろ？

阪急が地下鉄作って井戸水枯らしまくった前科があるから
水が枯れるってのと地下を掘れないってのはまあ違う
でも今のルートだとだいぶ揉める事は必至だからな

>京都府が絶対に反対してるの？
学園都市発展させるために松井山手経由で新大阪通すので合意してて反対はしてなかった
いざ小浜ルートに決まりましたって言ったら府の北の方の住民たちが不安がりだした

>大深度なら遺跡も出ないから可能だけど
>外環道やリニア工事で問題続出で一気に怪しくなったな
多分そっちは京都水盆にモロ当たりするから余計無理だと思うあれ

>じゃあお前ら建設費と在来線の運営費または代替バス用意出来んのか？って聞くと皆黙りか押し付け合いになるわけで
だってどうやっても赤字になる事業なんかやりたくないじゃん…

>いざ小浜ルートに決まりましたって言ったら府の北の方の住民たちが不安がりだした
福井付近で水枯らせちゃったのが完全に不安がらせる要素過ぎる

>外環道やリニア工事で問題続出で一気に怪しくなったな
外環道は地割れが起きたエリアの住民たち退かせるんだってな
結果論だけどトンネルなんか掘らず地上に作るのと大して変わらなかった

>いざ小浜ルートに決まりましたって言ったら府の北の方の住民たちが不安がりだした
府が黙らせろっ・・・！

>阪急が地下鉄作って井戸水枯らしまくった前科があるから
>水が枯れるってのと地下を掘れないってのはまあ違う
>でも今のルートだとだいぶ揉める事は必至だからな
阪急も地下鉄も結構な箇所で枯らして補償してるからな…
その状態がすでにあんのに問題無いって言いだした国土交通省は大分頭おかしい

>福井付近で水枯らせちゃったのが完全に不安がらせる要素過ぎる
は？普通にトンネル掘って水枯らしたの？

>府が黙らせろっ・・・！
水が枯れてしまう例は九州新幹線でもやらかしてるしそうもいかんじゃろ

>結果論だけどトンネルなんか掘らず地上に作るのと大して変わらなかった
街の景観は保たれるから…

>は？普通にトンネル掘って水枯らしたの？
普通にトンネル掘って水枯れましたはかなりよくある

でもリニア誘致してるんだから笑えるよね
リニアのためなら水とかどうでもいいと
そう仰る？

河原町か三条から乗り入れさせてくれないか頼めば喜んで協力してくれる会社はありそう
京都より大阪側に新しく線路作る必要なくね？

リニア誘致してたのも大深度なら問題ない言ってた時代だろ
今なら思いっきり反対されると思うあれ

>でもリニア誘致してるんだから笑えるよね
>リニアのためなら水とかどうでもいいと
>そう仰る？
リニア誘致してる連中と北陸新幹線反対してる連中が違う

>>は？普通にトンネル掘って水枯らしたの？
>普通にトンネル掘って水枯れましたはかなりよくある
丹那の悲劇は何度でも繰り返す…

>は？普通にトンネル掘って水枯らしたの？
ぶっちゃけ現代技術駆使しようと水枯れる時は枯れる
だからリニアもあんだけ揉める

京都の近鉄も地下じゃなかった？
乗ってたら地下に連れ込まれたんだけど？

>リニア誘致してる連中と北陸新幹線反対してる連中が違う
こんなの少し考えなくてもすぐわかるのになんで同じ地域に住んでるってだけですぐ同一視しちゃうんだろうね
処理能力不足かな

水枯れにある意味慣れてしまった京都市は兎も角枯れる事に一切慣れてない北部住民はそりゃ不安がるだろ
結局敦賀延伸の時も普通に水枯れた地域出したんだし

揉めてるうちに金沢辺りまで関東圏になっちゃいそう

まとめ
新幹線が来るなら水は重要
リニアが来るなら水なんていらない
京都人です……

>北陸新幹線を関東で再現してみたぞ
でんちゃの主張はいつも意味不明だな

西九州新幹線でも諫早の水田で水枯れて一時期困ってたけど他から引っ張ってきてなんとかしたらしいよ

リニアのためなら
愛国のためなら
水がなくても生きていけ

>結局敦賀延伸の時も普通に水枯れた地域出したんだし
ねえ住民が不安がった原因ってこれじゃ

>京都の近鉄も地下じゃなかった？
>乗ってたら地下に連れ込まれたんだけど？
多分地下鉄烏丸線では？
そっちも普通に井戸枯らして水道引き直したみたいな話がある

>ねえ住民が不安がった原因ってこれじゃ

リニアリニアうるせえよ
今作ってるのすら完成しねえからさ
安心しとけ

>まとめ
>新幹線が来るなら水は重要
>リニアが来るなら水なんていらない
>京都人です……
つうかリニアは駅舎の建設費意外自治体が金払わなくていいのもデカい

というか水に関しちゃ枯れたら補償するって話で進めないといけないのに問題無い問題無い言い過ぎなんだよ

>つうかリニアは駅舎の建設費意外自治体が金払わなくていいのもデカい
そういう約束だけど11兆円という数字でいよいよ財政出動が現実味を
どう考えてもペイしないだろこれ

まるで今までの積み重ねが原因みたいじゃん

リニアの品川〜名古屋に11兆円かかる予定
しかもこれ2035年に開業するという前提の数字
ぜってー延びるから12兆…13兆…バカな！　まだ伸びる！
こんなことが…！　こんなことが…！

リニアの名古屋以西が鈴鹿山脈ぶち抜くルートならより直線的に繋げられる奈良経由して大阪なんじゃないの

>>つうかリニアは駅舎の建設費意外自治体が金払わなくていいのもデカい
>そういう約束だけど11兆円という数字でいよいよ財政出動が現実味を
>どう考えてもペイしないだろこれ
東海が自費でやるとか言って自分で勝手に始めた物語だろ
後から国費入れちゃってるし都道府県には駅の建造費以外負担はさせないって約束くらいは守れ

なんだろうなあ
日本の衰退を目の当たりにしてる感じ
まともにインフラも作れんくなったか
終わったな俺が死ぬまで持ってくれよ！

名古屋以西はいっそ近鉄特急を新幹線にしろ

>東海が自費でやるとか言って自分で勝手に始めた物語だろ
>後から国費入れちゃってるし都道府県には駅の建造費以外負担はさせないって約束くらいは守れ
約束破ってもペナルティないので…

>日本の衰退を目の当たりにしてる感じ
これ俺の親父（団塊の世代）が言ってたセリフそのまんま
逃げ切るつもりだとも言ってた

まあその人たちは逃げ切ったでしょうね…

>名古屋以西はいっそ近鉄特急を新幹線にしろ
じゃあ関西本線廃止で

JR東海の上層部はリニア続けると言ってるけど
それはアンタらが引退間近だからだろと
そうやってズルズル負け戦を続けるのって日本では何度もあったよね（笑）

>まあその人たちは逃げ切ったでしょうね…
で、次の世代がそれに絶望して子を産まなくなった

正直なところトンネル工事に関しちゃ補償とか面倒な事したくねえ！ってのが強すぎてやらかし続けてる感じが凄いする
最初からケチる所をスタート地点にしたら絶対揉めるだろうと

>正直なところトンネル工事に関しちゃ補償とか面倒な事したくねえ！ってのが強すぎてやらかし続けてる感じが凄いする
そういう面倒事を回避するためのトンネルだった筈だから補償だの用地取得だの気にせずただ掘り進めるだけって腹積もりだったんだろ
そうは問屋が卸さなかったが

いい感じで駄目になってきてるな・・・
いいぞ・・・
俺は凄いものを見ているのか・・・

静岡の川勝は正しかった
感想は以上です

リニアはまず南アルプスブチ抜けんのお前？感が更に強い

皆さん静岡を盲目的に袋叩きにしてたけど
普通に水だけ枯らされて何ひとつメリットもないのにただただ国のために邪魔すんな死ね死ね言われて
本当に気分が悪かった

八王子に住んでるけどこのルート要らねぇだろ…

>リニアはまず南アルプスブチ抜けんのお前？感が更に強い
いける
黒部の太陽って映画で見たし
俺は詳しいんだ

>最初からケチる所をスタート地点にしたら絶対揉めるだろうと
JR東海よりも
トヨタや京都財界のそれのほうがアンチ資本主義に近い

もう湖西線ルートで良いだろさっさと作れ

>静岡の川勝は正しかった
>感想は以上です
スズキ
インド帝国

亡くなった鈴木修会長がリニアに猛反対してたんだっけ
あのオサムちゃんが言うんだから根拠あるんだろうな

スズキのある西部静岡なら別にたいして影響ないだろって思っちゃう

世紀のバカ計画だもの
青函トンネルは物流も担うからまだOKだったけど

>亡くなった鈴木修会長がリニアに猛反対してたんだっけ
>あのオサムちゃんが言うんだから根拠あるんだろうな
大井川の水で動いてる製造工場団地があるのでそこの不安の事を考えれば
そら文句は言うよ

>正直なところトンネル工事に関しちゃ補償とか面倒な事したくねえ！ってのが強すぎてやらかし続けてる感じが凄いする
>最初からケチる所をスタート地点にしたら絶対揉めるだろうと
いやケチるならリニアじゃなくて鉄輪式の新幹線でいいだろ
あとアルプス貫通もしない

葛西鈴木という若い頃に女を取り合った2人の確執が死後も日本を呪ってるだけというしょうもないオチ

>あとアルプス貫通もしない
やはりBルートが正解だったじゃねーか
以前俺はそう言ってたけどとしあき達は俺を猛攻撃したよね？
今でも許してない！

Ｂルートが正解以前に
この計画そのものが間違いなのよ

>>あとアルプス貫通もしない
>やはりBルートが正解だったじゃねーか
>以前俺はそう言ってたけどとしあき達は俺を猛攻撃したよね？
>今でも許してない！
いや自分もアルプス貫通ルートには懐疑的だったよ

北海道新幹線は時間かかるだろうけど完成はする
だが北陸と西九州の残りとリニアは完成しない
ドラえもんが言ってた

AもBもCもダメだぞ

>スズキのある西部静岡なら別にたいして影響ないだろって思っちゃう
スズキの相良工場は思いっきり大井川の水使ってるんです…

人しか運べないものに11兆円？　馬鹿じゃん

物流の危機と言われる昨今
田舎の高速道路がなければ都市は飢え死にだ

>人しか運べないものに11兆円？　馬鹿じゃん

>物流の危機と言われる昨今
>田舎の高速道路がなければ都市は飢え死にだ

トヨタの下請けで働いてる高卒工員はトランプ支持者並みにバカなんだから余計な寝言言いに来なくていいよ

>北海道新幹線は時間かかるだろうけど完成はする
>だが北陸と西九州の残りとリニアは完成しない
>ドラえもんが言ってた
リニアと西九州はいいけど北陸は完成させろ

自己紹介を始めたぞ

>>まあその人たちは逃げ切ったでしょうね…
>で、次の世代がそれに絶望して子を産まなくなった
それは単純に男に金がないのと女に権利意識と経済力を与えちゃったからだね

急にどうした

リニア賛成あきだけは許せないわ
こいつらシナチョンを出し抜くことしか考えてないし
それが愛国だと思っているクズ

大阪からサンダーバードで金沢まで
金沢から北陸新幹線で長野まで
始発と始発で使いやすかったわ
延伸自体が失敗じゃないの

>リニア賛成あきだけは許せないわ
>こいつらシナチョンを出し抜くことしか考えてないし
>それが愛国だと思っているクズ
空港アクセスとかに使うなら別にいいと思うリニア

>大阪からサンダーバードで金沢まで
>金沢から北陸新幹線で長野まで
>始発と始発で使いやすかったわ
>延伸自体が失敗じゃないの
そうだよ

富山あきからすると30分ぐらい早くなったから敦賀延伸は歓迎なんだけどね

サンダーバードは金沢まであった方がいいな
並行した特急と新幹線の重複区間あるところはあるし
つるぎ使う人はそれでも使うでしょ
3セクにしてしまったから西が3セクに儲けさせるの嫌かそうだよなまあ

富山〜大阪
昔：3時間10分
今：2時間30分

>No.1363644594
ｳﾜｰ ﾘﾝﾁｬﾝﾀﾞｰ
ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ

>サンダーバードは金沢まであった方がいいな
なんで？
富山までと言えよそこは
富山県から京都大阪に行き来する人も多いんやぞ

>富山あきからすると30分ぐらい早くなったから敦賀延伸は歓迎なんだけどね
富山の人ってそんなに大阪いくの？

>富山の人ってそんなに大阪いくの？
つるぎ号の本数を見てみなよ
少ないならこんなにあるわけないでしょ

多いのかこれ？

サンダーバード時代
2/3ぐらいは富山まで乗り入れてた
残り1/3は金沢どまり

>多いのかこれ？
敦賀まで行くかがやき号とはくたか号もあるでな
多すぎると言える

>多いのかこれ？
18往復が多いかどうかは議論が分かれるが
全然いないってとしあきが言うのでそれはないと反論できる

あのシブチンのJR西が需要のない電車を走らせるわけないだろ

>あのシブチンのJR西が需要のない電車を走らせるわけないだろ
芸備線「……」

>大阪からサンダーバードで金沢まで
>金沢から北陸新幹線で長野まで
>始発と始発で使いやすかったわ
>延伸自体が失敗じゃないの
福井は観光客が増えた！って喜んでるので成功です

とりあえず小浜までは福井県なんだからそこまでつくろうよ
その後どう行くかは後で決めよう

小浜といっても東小浜駅付近だからな
何もないぞあの辺
だから駅が作れるともいう…

>>あのシブチンのJR西が需要のない電車を走らせるわけないだろ
>芸備線「……」
自治体がゴネて国がそれを後押ししてるからああなってるだけじゃん

>多いのかこれ？
お前んとこの駅よりは本数多いよ

>富山あきからすると30分ぐらい早くなったから敦賀延伸は歓迎なんだけどね
敦賀延伸必要なかったっていう主張って
富山福井を完全に無視するんだよな

>お前んとこの駅よりは本数多いよ
いや全然…

>>お前んとこの駅よりは本数多いよ
>いや全然…
嘘つけ

大阪方面専用の片道18本が少ないというのは乱暴
金沢からならまだ増えるし

速達タイプ入れても3本しかないのに多いって…やばいな

近鉄の名阪特急なら32本だから名古屋の勝ち
18本の富山の負け

としあきの基準は山手線の本数並なら多いだから……
バカに付き合っちゃいかんよ

>としあきの基準は山手線の本数並なら多いだから……
>バカに付き合っちゃいかんよ
トヨタは馬鹿だから山手線や東海道新幹線並みのジャストインタイムを要求する
馬鹿だから

>>としあきの基準は山手線の本数並なら多いだから……
>>バカに付き合っちゃいかんよ
>トヨタは馬鹿だから山手線や東海道新幹線並みのジャストインタイムを要求する
>馬鹿だから
人様とお荷物を混同するなよバカか？