NHKメジャー解説者小早川毅彦「野球をしている少年少女の皆さんに是非観て頂きたいです。今年ホームラン王を獲ったシュワーバーは、やはり上から叩いて打球に角度をつけて距離を出しています。」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>【悲報】
お悔やみ申し上げます・・・

なお日米でプレーし現在はブルージェイズの野球運営部門補佐の加藤豪将さん「シュワーバーはメジャーでもトップクラスのアッパースイング角度だしメジャーの選手でダウンスイングの人はいません」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

少年にシュワーバーみせてどうする〜〜〜

これがダウンスイングらしい

小早川なんてコーチもろくにやってない典型的解説専だしなぁ

上から叩いたら全く飛ばないのでは？

大谷に対してもダウンだアッパーだ言う人がいるし
本人はどっちのつもりも無いと言ってるが

野球素人達が元プロの小早川に文句つけるな派
上から叩くは感覚の話で実際とは乖離してるよ派
めちゃくちゃアッパーじゃねえか派
まだ正しく表現できる言葉が出てきてないよ派
など様々な意見が見られる

小早川はしゃべりうまくないから普通に間違っただけ派です

昭和ギリ平成なら騙せたエセ解説者が令和でボロカスに言われてるのいいよね

実際のところダウンかアッパーかはどうでもいいんだけどデータとしてアッパーであると出てくる時代にやっぱりダウンなんだ！って自分の理論を押し付けてくるのは老害としか

日本はそもそもダウンとアッパーの認識すらまともにわかってない
バーティカルスイングも全部アッパーだと思ってるしレベルスイングもアッパーだと思ってる

ちょっと齧った指標とか調べたのか調べさせたのか分からんデータを披露してドヤってるし
NHK解説では武田より小早川の方が好きじゃない

物理的に考えたらアッパーのほうがホームラン率高そうだよね

上から叩いて角度を出すってどういう意味？

そもそも少年にそんな体型のやつのプレーみせてどうすんだよ

>上から叩いて角度を出すってどういう意味？

ジャップは猿なので上と下の区別がついてないだけだよ
悪気はないんだ済まない

俺も縦と横の区別よくわからんしそういう類の軽い認識障害持ちなのでは

この解説の人の時代の野球はダウンスイング正義で習ったから
認識を書き換えられないんだと思う
人生をかけて習った事や努力が間違いでしたってのは
老人にはキツイ

>>上から叩いて角度を出すってどういう意味？
スピンをかけて飛ばすって感じよね落合がそうじゃないか

飛ぶ飛ばないもそうだけど単純に飛んでくる球の角度と近い角度でバット振った方が当たりやすくない？

>上から叩いて角度をつけている＝アッパースイング角度がマイナス
なのか？まず

小早川はダウンスイングだと言ったの？

>>上から叩いて角度をつけている＝アッパースイング角度がマイナス
>なのか？まず
そこは別に間違ってないだろ

ケースバッティングでいくらでもダウンレベルアッパーデータ出てきそう

アッパーかダウンか見るのにバットの軌道だけ見てちゃダメよ
回転する身体の肩のラインと比較して見ないとね

では全HRのスイング角度を教えてください

常にアッパーじゃ高めの球打てなさそう？

打撃練習に限るでセーフ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

最近よく見られる手首を返さないスイング
昔から常識だったヘッドを走らせるスイングとの違いで齟齬が生まれてるのかもしれない

>常にアッパーじゃ高めの球打てなさそう？
打つの難しいね今のメジャーが本来ホームランになりやすい高め攻めるのもそういうことだし

初動は振り下ろしの加速が使えるけど
打つ瞬間は水平か若干上がる？

>常にアッパーじゃ高めの球打てなさそう？
おれの理解では元々
メジャーでは１軍人数の制限があるので先発が中４日で投げる必要がある
→なのでできるだけ球数少なくする為に低めに動く球を投げゴロアウト量産する
→その低めに対応する為にアッパースイングが有効と分かりアッパースイングが増える
→逆に高めの球はアッパースイングだと当てにくいのでメタ攻略として今度は高めの速球が増える
→高めの速球にはダウンスイングが有効となる
以下繰り返し

王貞治か刀で斬るような練習してたせいで日本では未だに変な思想がある
ダウンスイングで球が飛ぶわけないに

でも小早川は開幕三連発したから

厳密にいうとバットの軌道がダウンしてるプロなんてほぼないんだけどな
上から叩いてるように見えてそれがようやくレベルスイング
そこからどれくらいのアッパーの角度がついてるかしかない

アッパーもレベルも最終的には腕巻いてアッパーに見えるし

ほんとのダウンとか大根斬りしか無くね

ほんとにダウンのままだと卓球のカットになりそう

ダウンスイングってスイング全体における
トップから下におろしてくる一部分のことだけを言ってるって
ゴルフスイングならみんな知ってるし、なんとなくわかるのに
なぜか野球で同じ用語を使うと
スイングプレーン全体を地面に向けてバットを振り下ろすことだという誤解がある

松井秀喜がミドルヒッターで終わったのはNYまで押しかけてきて素振りさせた長嶋の呪縛だった？
向こうのコーチの指導を受けてればロングヒッターになってたのかな

んで小早川さんの次の発言はまだかい

>ダウンスイングってスイング全体における
>トップから下におろしてくる一部分のことだけを言ってるって
>ゴルフスイングならみんな知ってるし、なんとなくわかるのに
>なぜか野球で同じ用語を使うと
>スイングプレーン全体を地面に向けてバットを振り下ろすことだという誤解がある
そうなると基本的に打者はトップの位置が上にあるんだからみんなダウンスイングということになるからわざわざダウンスイングという必要ないね

魚雷バットのローリーさんに聞いてみたい

トラウトと調子のいい時のフリーマンはゴルフスイングみたいな振りでHRを打つ

プロに下段構えの人っていたのかしら

普通に考えると飛んでくるボールの角度に合わせて打った方が飛びそうに思える

打てりゃあどっちでもよくねえ？

>プロに下段構えの人っていたのかしら
クリケットとか投げられる球が変則だからみんな基本下構えだよね

>打てりゃあどっちでもよくねえ？
どっちでもいいのにやっぱりダウンスイングだね！少年少女は参考にしてね！って間違いを喧伝するから…

それっぽいこと言えば商売になってたバカの末路
リベラル左翼もまさにこんな感じ

上から叩いてっていってるだけで小早川の意識ではダウンスイングではないんじゃね
ちゃんとした技術をいわずに参考にっていわれてもわからねーよって話だが

>上から叩いてっていってるだけで小早川の意識ではダウンスイングではないんじゃね
それだと余計に上から叩いたらゴロにしかならんが

今ご時世解説者とか指導者になったらデータ読めないとな
データ読みながら感覚的な事も言えるけど逆は無理
感覚派はもういらない

宮本慎也は逆に今の選手はアッパーで長打狙うべきだって言ってんのよね
おれらの時代は上から叩いてゴロ打てって言われたけどって

加藤豪頑張っとるな

>そうなると基本的に打者はトップの位置が上にあるんだからみんなダウンスイングということになるからわざわざダウンスイングという必要ないね
トップの位置から降ろしてくるときに
手や肩がスイングプレーンより下に潜り込んで遠回りする人がいて
それをしないようにという意味で「ダウンスイング」とか「トップ」という言葉を使ってたのに
王貞治の大根斬り素振りのイメージでこれがダウンスイングなんだとみんな誤解した
試合では思いっきりレベルスイングしてるのに

上から叩けば打てた

メジャーだとこんな感じで数字が細かくでるけど日本だとまだまだ認知されてないよな
スイングパスとか日本で認識されるまであと何年かかるんだろ

>上から叩けば打てた
ハイボールに関しては確かにそうなのがややこしいんだよね
結局ゴロ打たせる為に低めに動く球→それを打つ為にアッパースイング→アッパースイングで打たれない為にハイボール
っていう循環だから

自分に合った振り方しましょうで留めておけばいいのに

こんなやつが何を解説するのか

もう解禁なので　←？

高めの速球は始動が遅れ気味になるから普段より鋭角にバットを下ろした方がミートしやすいって単純な話だとは思うけどな

>>上から叩いてっていってるだけで小早川の意識ではダウンスイングではないんじゃね
>それだと余計に上から叩いたらゴロにしかならんが
そのまま叩くとゴロになるねボールの上を叩きながらスピンかけてたのが落合

>自分に合った振り方しましょうで留めておけばいいのに
基本的にレベルスイング推奨だからねえ
振り方はともかくスイングはレベルがいいって話は長年ずっとあるよ
ギータがアッパーだから真似はするなとは昔から言われてるし

横からの何とも言えないスイング映像かつその打球が距離出たものなのかも判らない

>メジャーだとこんな感じで数字が細かくでるけど日本だとまだまだ認知されてないよな
>スイングパスとか日本で認識されるまであと何年かかるんだろ
新しくでたアプリがすごいらしいじゃん

>もう解禁なので　←？
フィリーズが負けたから？

昔は手首を返してヘッドを走らせるバッティングが主流だったので上から叩くって感覚があってたしその方がフィジカルを鍛えなくても強く打球を叩けたんだろう
しかし今は投手の球も速くなって手首返してる暇がなくなったので打者もバンバンフィジカル鍛えて手首を返さず最短でアッパースイングした方がボールが飛ぶのが分かったんだろう

バレゾやフラボ革命やらグルグル流行りで回ってるだけ感

アマチュアはゴロ打った方がヒット出る確率高いからって
ダウンスイングをさせようとする指導者もいるとは聞いた

>そのまま叩くとゴロになるねボールの上を叩きながらスピンかけてたのが落合
いやボールの上を叩けって言ってボールの上叩いたらそのままボールは地面に一直線だよ
落合だってボールの上叩いたらどんだけスピンかけようがゴロだよ

>>上から叩いて角度を出すってどういう意味？

>小早川なんてコーチもろくにやってない典型的解説専だしなぁ
なんかNHKでずっとやってるけど実績も微妙だし謎

小早川は穏やかな語り口で無難な解説者だと思うけど
長谷川とか斎藤あたりのMLB経験者の解説の方が好き

>そのまま叩くとゴロになるねボールの上を叩きながらスピンかけてたのが落合
都市伝説とか信じてそうなタイプだな

パピコの輪っかみたいなプロフィッターって効果あるんかね

スピンをかけろ
ならまだ分かるけどボールの上から叩けはどうがんばってもゴロ量産機にしかならん

>スピンをかけろ
>ならまだ分かるけどボールの上から叩けはどうがんばってもゴロ量産機にしかならん
王「アッパースイングはダメだ上から叩け」
城島「王さんの映像見たけどアッパースイングですやん」

>宮本慎也は逆に今の選手はアッパーで長打狙うべきだって言ってんのよね
>おれらの時代は上から叩いてゴロ打てって言われたけどって
宮本は守備もエラー少ない堅実派より範囲広いほうがいいって主張して自身のスタイルに近い現役選手には辛口なんだよな

>パピコの輪っかみたいなプロフィッターって効果あるんかね
あれは特にスイングとは関係ないんじゃない？
芯外れた時の手の痛みを軽減するだけで

田口壮や五十嵐も解説&間の喋り上手くなって良い

今日のサトテルが正解

>加藤豪頑張っとるな
加藤に聞きたいのそんなことじゃないけどなー
なんかあっちのスタッフの立場からNPBは技術的に遅れてるみたいな話ばっかしてたけど
そこでなんで自分が通用しなかったのか考察聞きたい

松井秀喜がいい例じゃん
あれもメジャーのムービング系の球にやられてゴロキングになった
結局低め打つにはアッパーが最適だったんだよ
今高めが効くって言われてるのは逆にアッパーが主流になったから

試合後のフリップ芸だけでいいのよ

>今高めが効くって言われてるのは逆にアッパーが主流になったから
それを日本でやろうとして大失敗したのが初年度のバウアー
途中で修正したけど
今はもう全部だめだが

投手出身の解説者でも古い時代の人は高めに投げるだけで難色示す人いるよね
高めは絶対にダメ、低め低めに投げないとって
昔のダウンスイングの時代の名残から高めは打たれるっていうのが抜けないんだろうね

単打多い小兵はレベルスイングだぞ

凡フライよりワンチャンあるゴロだからね
低反発バットありがとうございます

昭和の化石が駆逐されていく…

って言うか動画の奴は練習だから色々試してたとかじゃねーの？
試合のスイング出さなきゃ意味ないでしょ

実際にやってた頃とボールやバットも違うだろうしなぁ

相手ピッチャーとかキャッチャーのリードによるのでは

最近は岡島さんは解説してないのかな

投球や捉える位置でどうとでも言える気がしてきた

西武の渡部(聖)みたいにパワーあると角度つけたらHR増えたな
阪神中野は長打や打球速度求めた昨シーズンは自己ワーストだったり

やはりアッパー…

>西武の渡部(聖)みたいにパワーあると角度つけたらHR増えたな
そもそもパワーって何をもってしてそう言うんだろうな
渡部は大学時代から打球速度が世代トップだったことは有名でプロに入ってからも見て分かるほどに速い
確かに筋肉質ではあるけど他の筋肉質の野手より打球速度が速いしなんか才能もあるのかな

>って言うか動画の奴は練習だから色々試してたとかじゃねーの？
>試合のスイング出さなきゃ意味ないでしょ
シュワーバーのスイング角はメジャーでも上位です…

五十嵐もサッカーのうっちーも最初大人しかったのに今やイケイケで喋ってる

>>西武の渡部(聖)みたいにパワーあると角度つけたらHR増えたな
>そもそもパワーって何をもってしてそう言うんだろうな
>渡部は大学時代から打球速度が世代トップだったことは有名でプロに入ってからも見て分かるほどに速い
>確かに筋肉質ではあるけど他の筋肉質の野手より打球速度が速いしなんか才能もあるのかな
確かメジャーのサイトだと今はスイングスピードと実際の打球速度両方分かってどれだけスイングスピードが打球速度に反映されたかも数値化されてた気がする

小早川にマジレスとな

サッカーのボールで考えれば分かりやすい
ボールを遠くに蹴ろうと思えば絶対下から上に蹴り上げる形になる
逆にライナー性でいいなら上から下に蹴ってスピンを掛けるって感覚もあるだろう

メジャーは打者ごとにインパクト時どれだけ角度が付いてるかのデータもある
平均で10度のところジャッジ14度大谷シュワーバー15度ローリー18度

体小さい選手は打球速度あんま良い数字出ない印象だから打球速度はパワーの指標なんだろうか？

>試合では思いっきりレベルスイングしてるのに
王は自分の癖を直すためにダウンスイングのつもりで振ってただけで理想はレベルスインなんだよな
アッパー＆レベルスイング理論ってレジェンドで居た気がするけど誰だっけか

MLB公式サイトで選手データ事細かくいくらでも見れるのに
なぜその映像一つで上から叩いて距離出してると言い切ったのか

王なんて日本歴代屈指のアッパースイングだろ
王以上のアッパースイングなんてみたことない打つ前にバット下げてから振り始める

本人はダウンスイングだと思ってるけどインパクト時レベルスイングしてる天才って害悪なのでは？

>やはりアッパー…
打たれたピッチャー絶望したやつ

上から叩いてバットに乗せて跳弾力アップ理論？

>本人はダウンスイングだと思ってるけどインパクト時レベルスイングしてる天才って害悪なのでは？
そもそもアッパーでバット遠回りするんでダウンみたいなイメージでスイングすると最短で振れるってのが王の話で
ボール上から叩こうとしているわけではない

し←アッパースイング
−←レベルスイング
／←ダウンスイング
極端だけどこういうことよね

>本人はダウンスイングだと思ってるけどインパクト時レベルスイングしてる天才って害悪なのでは？
なので試合で大暴れする

クビになった生の方の渡部も打球は速かったな

>打たれたピッチャー絶望したやつ
ロッカールームでぐねぐねしたぞ
んで今年リベンジ果たしてる

何かいけないことなの？

>何かいけないことなの？
自分たちもダウンスイングなんてやっていないのに教えるときだけダウンスイングとか言い出すのがいけない

>自分たちもダウンスイングなんてやっていないのに教えるときだけダウンスイングとか言い出すのがいけない
コンタクトの瞬間はレベルかアッパーで打ってるのに上から叩けなんて言うからおかしくなるんだよな
結局ヘッドが最初から下がらないようにって意識なだけなんだし

>クビになった生の方の渡部も打球は速かったな
元々飛ばせるのにウエイトで筋力伸ばす方ばかり頑張りだして結果余計打てなくなって終わった

王や落合は始動前にガッツリ低いところで構えてあとレベルスイングっていう打法だからね
最短距離を振るとかは最初から眼中にない打法

この人に3打席連続ホームラン打たれてからなんか斎藤雅樹がおかしくなったんだよなぁ

マイク攻略したヤンキースの打線が腰を落としてレベルスイングしてたな

いわゆる大根切りの振りでホームラン打てるのか気になる

上から叩くだとボールを点でしか捉えられなくなるもんな
それなりに打率残したバッターはボールの軌道に合わせてバットを出してたはずなんだよなぁ

高橋慶彦が大谷はレベルスイングだって言ってたな肩の横回転の動きは角度がついてても常にレベルに動いてるって
大げさに言えばマウンドから球が↘くるのに自然とレベルで合わすと↖こうなるとか言うことらしい
そのあとのフォローをみてるとアッパーに見えてしまうかもしれないけど球に対しては常にレベルでボールにバットをぶつけているとか

>大げさに言えばマウンドから球が↘くるのに自然とレベルで合わすと↖こうなるとか言うことらしい
というか本来のレベルってそれなのよ
何故か地面と平行だと思ってる人が多い

大谷さんは外角低めが弱点なんだからアッパースイングはできてない
いっそのこと片膝ついて打つか

指標的にはジャッジより大谷さんのほうがわずかにアッパースイング
謎の60本おじさんが超アッパースイング

というかなんで日本の古い野球人ってこんなにダウンスイング好きなの
王がダウンスイングで練習してたから？

本人はミルウォーキーにいたから偽物だね

明治から昭和前期の小柄な体格で飛ばなかったのとボール自体も質が悪くて飛ばなかったのでせいぜい外野フライにしかならないのなら転がすスモールベースボールになって
あとはその指導を受けた先輩からの命令は絶対な旧態依然な体質も手伝ってずっと改革がされてないんだろ

>というかなんで日本の古い野球人ってこんなにダウンスイング好きなの
>王がダウンスイングで練習してたから？
そもそも情報がアップデートされてないのよな
だからいつまでも昔の固定概念に縛られてる
たとえそれが間違っていると否定されてる理論でもそれ自体を知ろうとしない

選手が情報をアップデートすると監督批判コーチ批判になるどっかの高校かよ

小早川よりいい成績残した奴が文句言え

>小早川よりいい成績残した奴が文句言え
こういう意味不明の擁護する奴いるよな

webm

>No.1358899434
こんな打ち方他の誰も真似できねぇ

>小早川よりいい成績残した奴が文句言え
名選手が指導者として優秀かどうかは全く関係ないんだよアホ

>No.1358891669
WADAさんは糞スピンかけてるから…

どんな打ち方でも成果出せるならいいよ

小早川とかはNHKの御用解説者でしかないし…

>小早川よりいい成績残した奴が文句言え
せっかく映像と解析で現役トップの打ち方の秘密が分かるのに逆行しようとするなよ

X見てきたけど自称打撃解析の達人がたくさんいてびっくりした

自分が打てるスイングが正解のスイング

御託はいいいから
打ちゃあいいんだよ打ちゃあ

>御託はいいいから
>打ちゃあいいんだよ打ちゃあ
その御託を重視せずバットがボールに何度の角度で当たればいいかって部分だけがデータで出てるのにそれを無視して自分の経験則だけを未だにゴリ押ししてる老害がいるってこと

プロでもアッパーかダウンか分からないのか
素人の俺が分かるわけない

軟式だとゴロ打球打った方が得な場面が多いから硬式でもそれ適用して指導しちゃうのが日本
そして軟式野球は日本以外でほとんど普及してない

子供にダウンスイング教えるのは大人と違って体格差があるからアッパーで打ち上げられない
テイクバックだかバックスイングだかスイングする時にバット引くのもスイングスピードないからまだやるな
と小学校の部活でコーチに言われた

よく知らないけど上から叩くのはとしあきの得意技だから少年少女の皆さんは参考にしてください

アッパースイングするな！とフレーミングはミットずらしだからするな！は日本の野球の発展を妨げている

>>>上から叩いて角度を出すってどういう意味？
こんな気持ち悪い打球の伸びする人を基準にしてもな…

メジャーでホームラン王にもなったことのない人が技術を語ってもねえ

>メジャーでホームラン王にもなったことのない人が技術を語ってもねえ
俺は股間のバットしか握ったことないけどアッパースイングがいいってとしあきが言ってるからアッパースイングでいいと思ってるぜ

スピンかけてホームラン打つタイプほんと減ったよねえ

ダウンスイング気味にバットをボールの下に入れることでバックスピンをかけて飛距離を出すって理論はあるにはある、内川と鈴木誠也だったかな

アッパースイングはピンポイントでボール捉えるミート力がいるからムズイんよ、並の打者には出来ない

>アッパースイングはピンポイントでボール捉えるミート力がいるからムズイんよ、並の打者には出来ない
それダウンスイングも同じじゃない？
レベルスイングくらいでしょ

>アッパースイングはピンポイントでボール捉えるミート力がいるからムズイんよ、並の打者には出来ない
素人童貞だからよくわからんけどダウンの方もピンポイントじゃないの？
レベルスイングの方が当てやすそうな感じするけど

>>アッパースイングはピンポイントでボール捉えるミート力がいるからムズイんよ、並の打者には出来ない
>素人童貞だからよくわからんけどダウンの方もピンポイントじゃないの？
>レベルスイングの方が当てやすそうな感じするけど
ボールは浮き上がることは無いのでダウンスイングだと軌道が修正しやすいのだ
アッパーだと初動でミスったら修正が効かないのだ

>ボールは浮き上がることは無いのでダウンスイングだと軌道が修正しやすいのだ
>アッパーだと初動でミスったら修正が効かないのだ
ダウンも結局ラインに入れなきゃいけないから一緒じゃない？

>スピンかけてホームラン打つタイプほんと減ったよねえ
A-Rodが最後か？

極端なアッパースイングを矯正する為の意識としてのダウンスイングであって
実際にダウンスイングしているような選手なんていないだろうに