どこまでもどこまでも果てしない空
信じている限り夢は終わらない

努力するのは当然だからな

としあきみたいなハエのクソ以下に「努力するのは当然だからな」
なんて言われるのって本当にムカつくな

>としあきみたいなハエのクソ以下に「努力するのは当然だからな」
>なんて言われるのって本当にムカつくな
それは努力してから言え

結局は確率だから長くやれば確率が上がるのはある

それは努力しない理由にはならない

スポンサーが金出してそれを取り合うような仕事はそりゃ足切りがあるだろう
努力して人より結果を出していればまで言わないと

歌の世界じゃ「諦めなければ夢は叶う」って歌詞ばっかりだな
そんで大衆もそれを肯定的に聞いてる

相変わらず勘違いを描くのがお上手

夢が狭き門を潜った成功者なら話は別じゃん

>歌の世界じゃ「諦めなければ夢は叶う」って歌詞ばっかりだな
>そんで大衆もそれを肯定的に聞いてる
負けたと思うまで人間は負けない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>歌の世界じゃ「諦めなければ夢は叶う」って歌詞ばっかりだな
>そんで大衆もそれを肯定的に聞いてる
夢が叶った人が歌ってるからな
高齢無職が歌っていたら否定的に聞くだろう

スレ画のおかしなところは
ただ漠然と努力しても駄目だという点に触れてないこと
どんな夢を抱いていてもそれを実現させられるだけの正しい努力をしなければ叶えられない

としあきは基礎練習・基礎学習や基礎知識に基礎技術の修得とかを特別な努力と勘違いしてる節がある

夢を信じて翼を広げて明日の扉の鍵をノックして走り出したらいいじゃない

Jリーガーはだいぶハードルが下がってしまって
JFLとかだったら普通に就職したほうがよくない？って給料

サンドウィッチマンがあと1年本気でやってダメなら諦めようで成功したって記事定期的に何回も見るな

走り込みすらろくにしてなくて基礎体力そのものが無いのにスポーツの才能がどうとか言うのはいる

俺たちにはたどりつく場所なんていらねえ
ただ進み続けるだけでいい止まんねえかぎり道は続く

トゥモロー・ネバー・ノウズ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

レッスンプロみたいなのでも無理なんか

何もしないで勝つ方法だけを考えてるからネットでマウントを取るのに夢中になる

まずこの時間に寝ることから始めよう

>>歌の世界じゃ「諦めなければ夢は叶う」って歌詞ばっかりだな
>>そんで大衆もそれを肯定的に聞いてる
>夢が叶った人が歌ってるからな
>高齢無職が歌っていたら否定的に聞くだろう
つか単に子供向けのポルノだからだろ

>サンドウィッチマンがあと1年本気でやってダメなら諦めようで成功したって記事定期的に何回も見るな
その手のは同情を買う方法としては強すぎなんだよね
まあその工夫こそが努力なんだけども

自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！

プロ野球目指してる連中はマジで努力するのは当たり前であって
その後の才能でひたすら殴り合う世界だった

>Jリーガーはだいぶハードルが下がってしまって
>JFLとかだったら普通に就職したほうがよくない？って給料
高校の同級生がJ1で2年活躍した後J2で細々とやってるけど
スポーツジムのアルバイトしてて本当に悲惨だった
もう県内じゃ超有名だったのに

みんなが夢を諦めるタイミング(18とか22とか)以降は
結構レッドオーシャンが緩和されてチャンスが増えることはあります

そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？

プロゴルファーはなれたとしても
ツアーで勝って賞金争いみたいのはほんと一握りだからなあ
なってからも大変そう

>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
そりゃ小中学生ぐらいならそういうのもあるでしょ

>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？

>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
俺は大学教授だった
博士課程行って死ぬまでなれるかどうか分からない上に金にならない論文を書き続けるなんてとてもじゃないけど耐えられない

>としあきみたいなハエのクソ以下に「努力するのは当然だからな」
>なんて言われるのって本当にムカつくな
全然そうだねなかったのに急に×８になって吹いた

生まれたときからとしあき気質だったのでアニメがつぶれるプロ野球放送を敵視していた

才能がないと努力しても成功しないけど
努力しないと才能あるかないかわからない

>>としあきみたいなハエのクソ以下に「努力するのは当然だからな」
>>なんて言われるのって本当にムカつくな
>全然そうだねなかったのに急に×８になって吹いた
あっ

才能ないと努力しても意味ないよ

>才能がないと努力しても成功しないけど
>努力しないと才能あるかないかわからない
これは本当にその通り
その期間が10代

努力自体が才能なので

報われるの確定だったら誰だってするわ！そうじゃないからって言ってたの誰だったっけ

>努力自体が才能なので
努力は幼少期からの訓練よ
家庭環境で培う物だから才能と言えば才能だけど

>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
いいとこまで行きましたくらいのやつならいるんじゃね
としあきも色々だからな

家庭環境も選べないし
結局才能と変わらないもんな

>Jリーガーはだいぶハードルが下がってしまって
>JFLとかだったら普通に就職したほうがよくない？って給料
野球も独立リーグなんかはそんな感じなんだろうな

前にイチローと他のプロ野球選手の反応速度を実験で調べたTVの企画があったんだけど結果はイチローの反応速度が他の選手よりも三倍速い事がわかって子供ながらに「鍛えられない所で優劣出たらズルくね？」ってなった思い出

こんな時間に必死こいてコピペ打ったりそうだね入れたりする努力を別の方向に活かせれば良かったんやろうけどなぁ
努力しても匿名掲示板で最強の荒らし気取りが限界やったんやな
Xで暴れるくらいの度胸すらないんやろうな

教育の成果だよね親にいい結果が出るまで同じことの繰り返しを
させられてきた人は大体努力の仕方が下手だったりする

好き好んでやってる連中が努力を苦痛に思わない現象を才能って呼んでる人いるけど
好きじゃないのに成れないとか嘆いてるお前はいったいなんなんだよと思う

まずは寝てはいかがかな

>前にイチローと他のプロ野球選手の反応速度を実験で調べたTVの企画があったんだけど結果はイチローの反応速度が他の選手よりも三倍速い事がわかって子供ながらに「鍛えられない所で優劣出たらズルくね？」ってなった思い出
でも1/3のスピードでもプロにはなれるわけだな

東大も才能ではなく努力して入るものだしな

二次元の美少女に囲まれてウハウハハーレムが最終的な夢で絶対に叶わないから
もう夢の中で生きる事にするわ

>東大も才能ではなく努力して入るものだしな
まず塾通いしたり学費払える程実家が太い事が前提条件だ

>まず塾通いしたり学費払える程実家が太い事が前提条件だ
環境のせいにしたら駄目だろ

卑屈なレスが多いなあ

としあきはレスポンチの才能もなければ努力もしない
なのにその場その場で勝ちたがるマウント取りたがる
ひじょーによろしくない

>>まず塾通いしたり学費払える程実家が太い事が前提条件だ
>環境のせいにしたら駄目だろ
才能のせいだな

お前みたいな暇人じゃないからな

レスポンチの才能あってもこういうとこでしか発揮できないんやな

>まず塾通いしたり学費払える程実家が太い事が前提条件だ
学費さえ賄えたら後は本人の力量だけだと思うけど

>としあきはレスポンチの才能もなければ
どのレスにムカついちゃったの？
ちゃんと引用しろよ負け犬

>報われるの確定だったら誰だってするわ！そうじゃないからって言ってたの誰だったっけ
将棋の羽生さん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>レスポンチの才能あってもこういうとこでしか発揮できないんやな
たらこみたいにそれだけで食って行けたら良いけど
場末の掲示板でやってるだけだからね

そうだね100目指せよ
起きたら見てやるから

>プロ野球目指してる連中はマジで努力するのは当たり前であって
>その後の才能でひたすら殴り合う世界だった
いわゆるスカウトマンの仕事してる人が
高いレベルになるほど人間力が重要になってくると言ってたな
上に行くほど能力備わってるのが普通で
後はそれ以外の資質の勝負になってくるんだろうな

>>としあきはレスポンチの才能もなければ
>どのレスにムカついちゃったの？
>ちゃんと引用しろよ負け犬
みてみいこれ
どこかで見たことあるのをを真似したような
レスポンチの努力が足りない

自己紹介やめなよ

>>レスポンチの才能あってもこういうとこでしか発揮できないんやな
>たらこみたいにそれだけで食って行けたら良いけど
>場末の掲示板でやってるだけだからね
でもみんなその価値ないような内容にその場その場では必死だからな
ただ前もって努力はしないと

いや…中学受験した身から言わせてもらうと家庭環境は絶対否定できないよ中学受験なんて親に恵まれる事が前提条件だし
中学入ったら皆自習してて勉強嫌いの俺ですら皆と放課後勉強するようになったし
友達と昼休みに数学の問題の話したりととにかく環境が違う

負け犬言ってるアホが最大の負け犬…という言い方は犬に失礼だからヘドロみたいなの面白いね

論理破綻しとるけどなJリーガーもプロ野球選手もミュージシャンも実在はしている成れてる奴はいる
熱い三流なら上等だろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自分に都合のいい仮想の愚か者をあたかもここにいるような言い回しをして
自分を慰めるムーブはやめよう

>熱い三流なら上等だろ
食えればね

文章から既に愚か者丸出しだから皆にそう扱われてるんじゃない？
可愛そうだけどそれが才能だよね

>>報われるの確定だったら誰だってするわ！そうじゃないからって言ってたの誰だったっけ
>将棋の羽生さん

>論理破綻しとるけどなJリーガーもプロ野球選手もミュージシャンも実在はしている成れてる奴はいる
>熱い三流なら上等だろ
みんな食えてるプロ野球選手目指してるわけであって
誰も食えないプロ野球選手目指してるわけないんだよな

○○がプロ並みに上手い一般人くらいのほうがかえっておいしい

ボカロPもyoutuberもなるのは簡単だしな

>どこかで見たことあるのをを真似したような
>をを
おおお落ち着け

夢では一切食えないのに夢以外の事に妙に適性ある状態が一番つらい
これ夢頑張らん方が気持ち的にも物理的にも楽に生きられるなってなってしまってどんどんモチベが削られていく

>文章から既に愚か者丸出しだから皆にそう扱われてるんじゃない？
自分を慰めるムーブはやめよう

>>論理破綻しとるけどなJリーガーもプロ野球選手もミュージシャンも実在はしている成れてる奴はいる
>>熱い三流なら上等だろ
>みんな食えてるプロ野球選手目指してるわけであって
>誰も食えないプロ野球選手目指してるわけないんだよな
イチローの3分の1の人達だって食えてるだろうし

年取るとそのうち何もしたいことがなくなるから大丈夫

>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
子供の頃は死ぬのが心底嫌で不死の存在になりたかった
どうせ最後は死ぬなら著名人になろうが世界の支配者になろうが完全に無駄だと思ってた

>夢では一切食えないのに夢以外の事に妙に適性ある状態が一番つらい
>これ夢頑張らん方が気持ち的にも物理的にも楽に生きられるなってなってしまってどんどんモチベが削られていく
流石にそれは普通に働け

世間的には高学歴だが塾と予備校通わなかったら高校も大学も第一志望受からなかったわ
その家庭環境を才能と言われたら否定できんわ

>>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
俺が若い頃はエロゲンガーとエロゲライターになるのがオタクたちの夢だったな
今はもうみんないなくなってしまった

正直努力じゃなくて才能をそれ自体守って保護する流れにシフトしたほうがいいと思う
クリエイター守りたいなら尚更

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>年取るとそのうち何もしたいことがなくなるから大丈夫
ゲーム以外やりたいことがないわ
そのうちゲームもやる気なくなるんかな

この時間に寝れない人間になってしまったのはまぁ一種努力が足りなかったとは思う

>>そもそもとしあきってプロ野球選手とかオリンピック選手になりたいとか思ったことあるの？
>子供の頃は死ぬのが心底嫌で不死の存在になりたかった
>どうせ最後は死ぬなら著名人になろうが世界の支配者になろうが完全に無駄だと思ってた
大阪万博でパソナ館のiPS心臓みようぜ
きっと竹中は山上に心臓を打ち抜かれたらすぐにiPS心臓を取り付けて
俺は安倍とは違うぞとか言って復活して来るに決まってるよ

>>どこかで見たことあるのをを真似したような
>>をを
>おおお落ち着け
どこかで見たことある煽り文句を自分も真似してみたかのような
煽り文句も誰かの受け売りかのような
そんな人らはレスポンチの努力が足りない

よし落ち着いて言えたぞ！

>>年取るとそのうち何もしたいことがなくなるから大丈夫
>ゲーム以外やりたいことがないわ
>そのうちゲームもやる気なくなるんかな
大丈夫
匿名掲示板は優しく迎えてくれる

努力して健常者なれるんならなるが

>イチローの3分の1の人達だって食えてるだろうし
イチローをどう分解したのか気になる…

>大丈夫
>匿名掲示板は優しく迎えてくれる
最近無駄にギスギスする事多くて怖い

>流石にそれは普通に働け
もちろん普通に働いてはいるのよ
ただ余暇を頑張って捻出して体調崩しそうなくらい努力してもあんまり金にならないし見てくれる人もそんなにいないのに仕事適当にやってりゃ人並み以上に稼げて評価もされるギャップが辛すぎる

悲観して諦めてるのが一番良くないよねって

>>>どこかで見たことあるのをを真似したような
>>>をを
>>おおお落ち着け
>どこかで見たことある煽り文句を自分も真似してみたかのような
>煽り文句も誰かの受け売りかのような
>そんな人らはレスポンチの努力が足りない
>よし落ち着いて言えたぞ！
童貞の考えそうな安易なシナリオね

>童貞の考えそうな安易なシナリオね
ｺﾗｯ!言ってるそばから！

>大丈夫
>匿名掲示板は優しく迎えてくれる
コピペスクリプトがスレ立てレス連打で何もできなくなったときはびびったよね
今もアニメ評価系と例のガンダムとチャンピオン系はスクリプト荒らしが居座ってるけど
荒らしがいないかなと思ってもコピペ用のデータ取りで泳がせてるっていう

イチローや大谷は野球全体で見るとだいぶ変なフォームなのはさておき

一人だけ凄く必死な人が居る様に見えるのだけれど

なんの仕事してるか知らんけど会社が色々お膳立て済ませてくれてるからじゃないの
自営業ならそういうもんだと思って諦めて

>一人だけ凄く必死な人が居る様に見えるのだけれど
こーゆーレスもまた見たことある煽り文句を自分もやってみた感がすんげー伝わる

>努力してもなりたいモノに
>なれないの
がむしゃらに頑張っている人は不安にはならないし他人のことも気になりません

>ただ余暇を頑張って捻出して体調崩しそうなくらい努力してもあんまり金にならないし見てくれる人もそんなにいないのに仕事適当にやってりゃ人並み以上に稼げて評価もされるギャップが辛すぎる
でも逆によく考えてみい
夢あってやりがいある仕事で満足してる自分より幸せな人がいる一方
夢もなく仕事も出来ずギャップも何も最初から全て底辺な人に比べたら随分マシやぞそれ

社会的な適性と本人のやりたいことが違うのはあるある

>>努力してもなりたいモノに
>>なれないの
>がむしゃらに頑張っている人は不安にはならないし他人のことも気になりません
なるでしょ

>自営業
ナニゲニジマンシテルミタイナー

>こーゆーレスもまた見たことある煽り文句を自分もやってみた感がすんげー伝わる
捻くれてるなあ…

そもそも世の中で成功する人間は適性を自覚した上で努力してるのがほとんどだろう
マイナス適性の人間が夢叶えたいってそりゃ無理だよ

>>才能がないと努力しても成功しないけど
>>努力しないと才能あるかないかわからない

なるのはそこまで難しくないよ
食えないだけさハハハ
食えないプロ野球選手にプロゴルファーなんて腐るほどいるよ！

責任と努力って言葉を他人に押し付ける好きだよな
自分はやんないのに

>食えないプロ野球選手にプロゴルファーなんて腐るほどいるよ！
その段階の時点で目指してた人の9割以上振り落とされてるかと

>なるのはそこまで難しくないよ
>食えないだけさハハハ
>食えないプロ野球選手にプロゴルファーなんて腐るほどいるよ！
なることだけを目標にすればさして難しくないものって世の中にけっこうあるんだよな
だいたいの場合生計が立ったり有名になれるほどその業界で抜きんでることが難しいのであって

遊んでる暇はねぇんだ！

>なるのはそこまで難しくないよ
>食えないだけさハハハ
>食えないプロ野球選手にプロゴルファーなんて腐るほどいるよ！
目標の話だろうからなそれは
目標の一例として"プロ野球選手"が偶然出ただけで
そこに"食えない野球選手"とか例え話に意味のない被せをしたところで目標の例え話に何の意味も持たないという

>サンドウィッチマンがあと1年本気でやってダメなら諦めようで成功したって記事定期的に何回も見るな
でもこの二人の奥には残り一年本気でやっても売れなくてやめていった奴らがいっぱいいるんだよな
生存者バイアスってやつか

他人に興味がなく他人といることで気苦労を感じやすいため

>責任と努力って言葉を他人に押し付ける好きだよな
>自分はやんないのに
ここでこれ言ったら身も蓋もないんだが何様という…

>こーゆーレスもまた見たことある煽り文句を自分もやってみた感がすんげー伝わる
文章で頭の悪さが伝わるが君は努力してる人なんだろうね
煽りじゃなくがんばってね

>>こーゆーレスもまた見たことある煽り文句を自分もやってみた感がすんげー伝わる
>文章で頭の悪さが伝わるが君は努力してる人なんだろうね
>煽りじゃなくがんばってね
おうレスポンチなら任せろ

>責任と努力って言葉を他人に押し付ける好きだよな
>自分はやんないのに
昭和世代のジジババがもろにそれやなって

>努力してもなりたいモノに
>なれないのが人生なんだよ！
次にお前は才能と言う！

なりたいものと才能の違いってんだと西原が描いた弁護士の息子の漫画思い出すな
まああの息子はやりたいことってより親に対する反動ってだけだったとは思うが

小学校の図書室に「エンジニアになるには」とかどんな職業に就くにはどんな勉強すればいいのか
どんな技能をつければ良いのか説明してる本があって人生にとても役立ったよ
書かれてたルートに乗ってちゃんとなりたい職業に就けた
まぁ試験とかはそれなりに努力して乗り越えたけど才能とかはよくわからん

スレを一通り読んだが努力才能環境と出てレスポンチに無駄に興じるとしあきを見たが
そうじゃないんだ何かしたいと思ったら行動するんだと思ったよ

この世のあらゆる苦しみの根源は執着することだから
実際教えるべきは間逆なんだよな

>この世のあらゆる苦しみの根源は執着することだから
>実際教えるべきは間逆なんだよな
やはり解脱…

努力はなりたいものや出したい結果を想定したプロセスだけど
結果に満たない事や人数制限や点数基準があったらより上位の方が選ばれる事はあります
しかし積み上げた努力は無駄では無く最高の結果以外は無価値と考えるのは間違いです
AIっぽい回答してみた

怠ける理由ばかり考えるななりたい物や目標がある人は尚更な

努力しろは100%正しいけど一方で正しい努力の方法を知る術が無いとどうしようもないよなぁとぼんやり考えてた
たとえば俺らの世代だとゲームクリエイターになりたいと思っていた奴が多かった
しかし専門学校すらろくに無い時代のこと周りの大人に「ゲームクリエイターになるにはどうしたらいいの？」と聞いても誰も答えられない
その結果ゲームを作ってみたいという気持ちだけが先行して生まれるのが黒歴史ノートだったりあるいはTRPGにドハマりするオタクだったのかなぁとか愚考する

努力ではなく正しい努力をすれば誰でも成功出来るぞ

親ガチャならぬ正しいメソッドガチャってのはあるな
最初に出会った恩師が本物だとそのままとんとん拍子に行くやつ

お前たちは言い訳と屁理屈の努力だけは達者だよな

１番になりたいとか人数制限があるものになりたいなら他の奴より努力するしか無いんじゃね
才能？才能を超える努力すりゃ結果論で「アイツは天才」って言われるよ多分

やってる企業数が決まってる野球やＪリーガーはともかくミュージシャンなんて定員ないし自営業みたいなもんだしなりたいと思えば誰でもなれるだろ
それで生活できるかどうかはともかく

努力すれば美少女になれるよ

ひとりで自分のレスにそうだねするのも60回ちょいでやめたんか
1000そうだねするとかやってみればよかったのに
まぁやっても努力ではないんだけどな
じゃあな根性なし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

俺もそうだけど才能無いやつは努力してるやつを潰さないだけで役割果たしてるから

>共産党｢自分を信じて夢を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！｣

>努力すれば美少女になれるよ
人が空を飛びたいって願いを
何世紀もかけてバトンを渡した結果飛行機や気球が出来た
今仮想空間上にVR chatとという地獄が出来たし
未来ではクローン技術で気軽に肉体を乗り換えられる世界になるかも知れない

>努力ではなく正しい努力をすれば誰でも成功出来るぞ
似たようなもんで怠けたい為に勤勉になる(1発でクリアしてやり直したく無い)と言う言葉があるな

一番最悪なのは
夢を追いかけて
気付いたらその業界を腐すしかできない立ち位置になったジジィだよ

自分でも言語化できない「何か」なんてものにすがるから成功がおぼつかないのだ

ボンボンってすげぇ雑誌だったんだなぁと

何者かになりたかった男が
ずっと何かになりたくて藻掻く話なら
アジアパー伝読め

大切なのは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

努力しないと夢は叶わないけど叶うとは限らない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人生には強メンタルが必要

努力なんて解像度低い言葉ほんとうに動いてたら使わないからな

いや狂メンタルか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人気ある業界で成功できる確率は1/10000以下だ
100万人近くの漫画家になりたいやつがいても
プロになれるやつは1000人ぐらいだろ
その中で儲ける事が出来るのは一部だけ

運よく大企業に入って社内ニートしてる
いやまあ適当にやってるけども

>高校の同級生がJ1で2年活躍した後J2で細々とやってるけど
>スポーツジムのアルバイトしてて本当に悲惨だった
>もう県内じゃ超有名だったのに
それを悲惨という様なお前にはその彼をもう見ないで欲しい
馬鹿にする目でしか見ないんだろう？
常識的に考えてプロサッカーJ1J2って努力の量とか人生賭けてきたものは普通ではないぞ

連張りしてるけどこの人の漫画って負のオーラが半端なくて気持ちが滅入るから読みたくないんだよ

うちの叔父さんずっと爺さんの遺産もらったりしながら
死ぬまで平の劇団員やってたよ
享年60歳だったから地獄が長続きしなくてよかったねって親族みんなが言ってた

>うちの叔父さんずっと爺さんの遺産もらったりしながら
>死ぬまで平の劇団員やってたよ
>享年60歳だったから地獄が長続きしなくてよかったねって親族みんなが言ってた
クソみたいな親族だな

努力するもしないも好きにすればいいだろ
他人がとやかく言うものではない

プロスポーツ選手なんてなるもんじゃない
長い目で見るとリスクが大きすぎる
成功しても引退後の人生の方が長いわけで
コーチやタレントや飲食業経営者で食えるのは極一部

人生は麻雀
運7割腕3割
大概運で決まるが生涯収支で見れば腕3割がモノを言う
腐らず頑張ろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大切なこと

なんかゴルフ漫画描くのに執心してるがカイジは終わったのか？
まぁ100倍希釈カルピスになってたから結果だけ聞ければそれでいいが

成功者は口をそろえて最終的には運だねと言うから努力しても慣れるのは一般人
努力しないと一般人にすらなれないといえばそれはそう

>人生は麻雀
>運7割腕3割
>大概運で決まるが生涯収支で見れば腕3割がモノを言う
>腐らず頑張ろう
なんかそれっぽいこと言ってるだけだな

努力なんて誰でもできるようなもんは才能とは言わん
才能は伸び方と上限だ

努力しないで結果出せるならいいけど
実際はそうはいかないじゃん

>努力しないで結果出せるならいいけど
>実際はそうはいかないじゃん
不正や裏切りを手段にしてるのもよくある

>>努力しないで結果出せるならいいけど
>>実際はそうはいかないじゃん
>不正や裏切りを手段にしてるのもよくある
不正や裏切りにも努力は必要

報われないかもしれない分野で努力を続けることは大変
スポーツなんかはそうだね

実は二階堂地獄ゴルフ結構好き
読者はカイジを求めすぎなのよ

なりたい物になれないのが人生というのは間違い
大抵は人生賭けてまでなりたいと思ってないから

将来の夢の無い子供が嫌な目で見られる風潮があるよね
無理矢理夢を捻り出してるキッズ多いんじゃないか
大体なんで夢＝職業なんだよ労働自体嫌だわ、と学生時代から思ってる

なろう小説の主人公みたいにだいたい成功するなら人生楽なんだろうなって思うよ
でもあれは娯楽な読み物なんだ

>実は二階堂地獄ゴルフ結構好き
>読者はカイジを求めすぎなのよ
カイジ終わらせた後なら好きになれたと思うけど全部投げっぱなしじゃないですか

>なりたい物になれないのが人生というのは間違い
>大抵は人生賭けてまでなりたいと思ってないから
つーかまず何になりたいか？何をしたいか？が見つからんのが普通な気がするわ

漫画家とかだとその肩書を得るまで以上に
デビューしてからの方が努力要るし運も要るもんなー

何もつかめなかった
何者にもなれなかった
負け犬達が
何かになろうともがく者をあざ笑うスレ
惨め通り越して滑稽

だって底辺から何かになろうとしても失敗しても底辺なのに
底辺から何者にもなろうとしないってただの底辺やん
どっちが効率悪いんだよｗｗｗ

運が悪いってだけの話なんだけどな……
皆運が悪いってのを恥ずかしく思ってしまう

スポーツは体格ひとつとっても
スタート地点で差が存在するな

>運が悪いってだけの話なんだけどな……
>皆運が悪いってのを恥ずかしく思ってしまう
50超えて運とか天賦とか言ってるの惨め過ぎね？
純粋に努力して
その努力に比例した実力が伴わなかっただけ

>運が悪いってだけの話なんだけどな……
>皆運が悪いってのを恥ずかしく思ってしまう
>50超えて運とか天賦とか言ってるの惨め過ぎね？
>純粋に努力して
>その努力に比例した実力が伴わなかっただけ
オッサンはね
それ認めちゃうと自殺しちゃうんですよ
だからそういう手心ない事言わないでオッサンは優しくしないと駄目なんですよ

は？俺は努力すらしてこなかったが？

スレ画みたいなの見ると安心するね〜
だって努力なんてしてもムダ、だから努力なんてしなくていいって
お墨付きを貰ってるようなもんだしね〜

>>運が悪いってだけの話なんだけどな……
>>皆運が悪いってのを恥ずかしく思ってしまう
>50超えて運とか天賦とか言ってるの惨め過ぎね？
>純粋に努力して
>その努力に比例した実力が伴わなかっただけ
現実は大体上手くいかないんやなwww

おかわり飯蔵の原作者そんなに儲けてたのか…

>は？俺は努力すらしてこなかったが？

商売は20個やって1つ当たるって言われてるからな
勝率5%が普通

>No.1346802812
疑問？

>運が悪いってだけの話なんだけどな……
>皆運が悪いってのを恥ずかしく思ってしまう
>50超えて運とか天賦とか言ってるの惨め過ぎね？
>純粋に努力して
>その努力に比例した実力が伴わなかっただけ
>オッサンはね
>それ認めちゃうと自殺しちゃうんですよ
>だからそういう手心ない事言わないでオッサンは優しくしないと駄目なんですよ
成功者と
負け犬の思考回路ってこうも違うんやな

◯◯がしたいじゃなくて◯◯として人に認められたいが目標だと苦しいだろうな

>◯◯がしたいじゃなくて◯◯として人に認められたいが目標だと苦しいだろうな
運が良い悪いは実際あるからありとあらゆる理屈は役に立たないけどまあそれが人生

>◯◯がしたいじゃなくて◯◯として人に認められたいが目標だと苦しいだろうな
まずチヤホヤされたいという動機で事をなすのは恥ずかしいとか言ってる時点で終わってる
チヤホヤされたくて良いんだよ
何で駄目なんだよ

羽生とか藤井くんに完封された雑魚やん

なりたいものになろうとするなら努力は最低限の前提だぞ

なんか努力しないでも成功したわって例が全然ないんだからまあ結論は出てる
努力したら成功したって人が世の中に溢れてないのを見てもまあ結論は出てる

>成功者と
>負け犬の思考回路ってこうも違うんやな
負け犬「俺は努力したから本当は天にも昇る龍、でもしなかったから臥龍なんやな　これもめぐり合わせで運なんやな　この世にたった一人のカワイイ自分は傷つきたくないじゃなーい」

成功者「出来る限り努力して届かなかったなら　それはそれで仕方ないじゃない　成功者のスポットライトを幕裏で見てる人生でも後悔しない　自分で背中を押した地獄で見る光景なんだから」

>まずチヤホヤされたいという動機で事をなすのは恥ずかしいとか言ってる時点で終わってる
>チヤホヤされたくて良いんだよ
>何で駄目なんだよ
別にチヤホヤされたいことが恥ずかしいとは思わんけど…ただそれは同じように努力してる人よりさらに上に行かなきゃならないわけで、それはどれだけ努力しても届かない事もあるだろうから苦しいだろうなって話

なあ大谷並みの才能があってもそれを生かす巨体がなければああは大成できない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なあ大谷並みの才能があってもそれを生かす巨体がなければああは大成できない
スポーツなんだから体格込みじゃないの
そう言う話じゃない？

>成功者と
>負け犬の思考回路ってこうも違うんやな
>負け犬「俺は努力したから本当は天にも昇る龍、でもしなかったから臥龍なんやな　これもめぐり合わせで運なんやな　この世にたった一人のカワイイ自分は傷つきたくないじゃなーい」
あんまオッサン追い詰めるな
可愛い自分を守護ったその先に見える光だってある筈やし

天の時　地の利　人の和
大変だよな

なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
失敗したんならそれが全てだろ

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
心が淘汰圧に負ける奴が多過ぎる
まあそんなもんだけど

人間が幸せかどうかはその状況の淘汰圧によるし淘汰圧がどうなのかなんか運もあるからなぁ

>それを悲惨という様なお前にはその彼をもう見ないで欲しい
>馬鹿にする目でしか見ないんだろう？
>常識的に考えてプロサッカーJ1J2って努力の量とか人生賭けてきたものは普通ではないぞ
横からだけど自分も似たような知り合いがいて
身近で圧倒的に感じてた才能の塊と努力してきた人でさえプロで通用しない事が悲しいって思うのそんなに感じ悪いことか？

>なあ大谷並みの才能があってもそれを生かす巨体がなければああは大成できない
大谷並みの成功じゃなければ駄目なんですか？

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
失敗から得れるものがあるし…

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
全然わけわからなくない
挑戦しなかった奴はまず勝負する所まで行けてないんだから
正確には挑戦しなかった奴じゃなくて挑戦できなかった奴
もしくは挑戦する資格や覚悟が無かった奴なんだから

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
他人の人生なんてエンタメだから見応えがあるか無いか程度の事でしかない
挑戦するもしないも失敗に価値があるかも決めるのは本人だけの事

>>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>>失敗したんならそれが全てだろ
>全然わけわからなくない
>挑戦しなかった奴はまず勝負する所まで行けてないんだから
>正確には挑戦しなかった奴じゃなくて挑戦できなかった奴
>もしくは挑戦する資格や覚悟が無かった奴なんだから
失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
実はチャレンジした人って目標にたどり着けなかったとしてもそれなりの位置に着地するんですよ
チャレンジしなかった人と同じ位置にはならないんすよ

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
何もしなかった奴は経験すら得てない時点で失敗者以下なのは分かると思うが

>何もしなかった奴は経験すら得てない時点で失敗者以下なのは分かると思うが
経験を得て失敗したんだ
マイナスだよ

>失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな
まあそれはそう

>>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>>失敗したんならそれが全てだろ
>何もしなかった奴は経験すら得てない時点で失敗者以下なのは分かると思うが
座敷牢みたいに封殺されてる状況なんだからただ可哀想なだけでしょ

>なんか挑戦して失敗したやつは挑戦しなかったやつより偉いみたいなわけわからん主張する奴増えたよね
>失敗したんならそれが全てだろ
>実はチャレンジした人って目標にたどり着けなかったとしてもそれなりの位置に着地するんですよ
>チャレンジしなかった人と同じ位置にはならないんすよ
それ気付いて救われるのは20代までなんやな
40代でそれ突きつけられたらな
自殺するしかないやんけ
オッちゃんは

平サラリーマンとホームレスに落ちぶれた元社長どっちが偉いかって話やな

>平サラリーマンとホームレスに落ちぶれた元社長どっちが偉いかって話やな
精神に対してその時どれぐらい淘汰圧がかかってるだけなんだけどな…

経験そのものに価値があると思ってるのがもうね
成功につながってないなら無意味だよ

なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？

>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？

>失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな

>失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな
自分が頑張ったっていう自分だけの自信だけでも人生明るくなるぞ

>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？
金色の仏像をありがたがるように運が良い方に縋りたいというのは人の性だからな…

>>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？
>>失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな
本当にそれに縋ってるのか…
手遅れになる前に外に出た方がいいぞ

>本当にそれに縋ってるのか…
>手遅れになる前に外に出た方がいいぞ
挑戦という行為そのものに縋ってるのは現実見えてないな

>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？
例えば大学の時に漫画家目指して中退した友達いたんだが
そいつは夢破れて地元で無職
俺も漫画家になりたかったけど恥ずかしくて動けなくて
地元で無職

同じ無職だけど俺のが大卒

>挑戦という行為そのものに縋ってるのは現実見えてないな
現実逃避してる人が言うと説得力がないな

小P中足スピバ毎日半年練習してもできないよ!プロは練習しなくてもできるのにできないよ！

>>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？
>例えば大学の時に漫画家目指して中退した友達いたんだが
>そいつは夢破れて地元で無職
>俺も漫画家になりたかったけど恥ずかしくて動けなくて
>地元で無職
>同じ無職だけど俺のが大卒
大卒を無駄にしてるカスじゃん

>なんていうか何もしてない人が自分は失敗した人より上なんだって慰めが欲しいのかな？
>例えば大学の時に漫画家目指して中退した友達いたんだが
>そいつは夢破れて地元で無職
>俺も漫画家になりたかったけど恥ずかしくて動けなくて
>地元で無職

>同じ無職だけど俺のが大卒

大学3浪して諦めて今フリーターみたいなもんやけどワイは偉いか…？

>現実逃避してる人が言うと説得力がないな
自覚があったのか

>大学3浪して諦めて今フリーターみたいなもんやけどワイは偉いか…？
結局のところそこから何をするかだろう
人生途中なんだから

>大学3浪して諦めて今フリーターみたいなもんやけどワイは偉いか…？
生まれつき運が悪いタイプなら生きてるだけで十分偉いだろう

努力はやって当たり前
そもそも努力のやり方が間違ってる
影響受ける方向が間違ってる
気付いた時が始める時だろ
だから頑張れ
とりあえず生きろ
話はそれからだ

ギャグ漫画だけど面白いよね……

>結局のところそこから何をするかだろう
>人生途中なんだから
それ言っちゃうとやっぱ成功ありきなんだよなぁってならんか

>失敗したけど評価して欲しいという浅ましい願望そのものだな
何にもしてないけど高みに立ったつもりで失敗した人を見下したいって方が100倍浅ましく腐りきってると思います…

>それ言っちゃうとやっぱ成功ありきなんだよなぁってならんか
自分がどう感じるかでしかないよ
なりたい自分になるのにどうしたらいいかなんて成功者ですらずっと悩み続けてる

>>現実逃避してる人が言うと説得力がないな
>自覚があったのか
やはり会話にすらならないから何もしてない人は駄目なんだなって分かる

>何にもしてないけど高みに立ったつもりで失敗した人を見下したいって方が100倍浅ましく腐りきってると思います…
失敗したのに失敗してない奴を見下したいってのは腐ってるよな

どっちもどっちじゃなくて
努力は無駄も努力は尊いってのも誰が言うかによるしで
としあきが熱弁ふるっても…ねぇ？

目的地に行く手段が徒歩しかない人と車なり飛行機なりで行く人とは話しは合わん
徒歩の人が違い過ぎてやってらんねえとなるのはごく普通
でもやらんと自分と同じように歩いてる人にも負けるからやらんとダメ
でもおつらいのはそのとおり

まあ悪い奴ではないんですよ……

>やはり会話にすらならないから何もしてない人は駄目なんだなって分かる
確かに会話にならん奴は駄目だな
自覚を持ってくれ

>目的地に行く手段が徒歩しかない人と車なり飛行機なりで行く人とは話しは合わん
>徒歩の人が違い過ぎてやってらんねえとなるのはごく普通
>でもやらんと自分と同じように歩いてる人にも負けるからやらんとダメ
>でもおつらいのはそのとおり
車なり飛行機で行く人もまた車なり飛行機使える人との競争が待ってるのは忘れられてる

我々には時間がある
はじめがあれば終わりもある
不便なのは当たり前だ
敗けるのは恥じゃない
なくな前を向け
りようされる側になるな
我こそが勝者なり
影ばかりではなく陽のあたる場所へ
技を磨き努力しろ
にじむ涙を拭いて
敵を葬り
うえを向いて刃を磨き
者を説き伏せ味方を増やし
無理をしないで
しずかに生きるのだ

>努力してもなりたいモノに
>なれないのが人生なんだよ！
プロゴルファーやJリーガーは雇用主が必要で競争だから全員がなれるわけじゃないけど
野球選手だったら草野球とかあるし
ミュージシャンなんてその気になればいつでも自称出来るじゃん

自称で自分を誤魔化せるならいいが…

>自称で自分を誤魔化せるならいいが…
社会的な成功者になりたいってなら相対的なもんだから誰もが出来るわけじゃないってだけの話
それ以外に関したらなれるでしょ大抵は

>自称で自分を誤魔化せるならいいが…
人間は折り合いをつけて生きていくもんだよ
極端なことばっか言っても何も意味がない

自称漫画家のらおん先生みたいなんやなw

>自称漫画家のらおん先生みたいなんやなw
頼んでないけど…

>平サラリーマンとホームレスに落ちぶれた元社長どっちが偉いかって話やな
どっちも偉くないでしょ自分の人生を生きただけで、そもそも何をもって偉いのか曖昧だし

>俺も漫画家になりたかったけど恥ずかしくて動けなくて
>地元で無職
>
>同じ無職だけど俺のが大卒
同じ無職やんけ！

>自称漫画家のらおん先生みたいなんやなw
無理矢理折り合いをつけようとするとああいうバケモノが生まれるんだぞ

>実はチャレンジした人って目標にたどり着けなかったとしてもそれなりの位置に着地するんですよ
>チャレンジしなかった人と同じ位置にはならないんすよ
実際はお前がゴミって見下してる人間は別の真っ当な分野では普通の位置にいて
それなりの場所にいるって豪語してる人間はそれ以外の努力をすててるから何にもなれてないんだけどね

挑戦も努力もしないでなりたいものにどうやってなろうとしてるの？

なりたいものは特にない

これからやることが一定のルールや社会の中にある事なのか
結果至上主義のデスマッチなのかと言う問題
前者は努力とか才能とか挑戦が左右するが
後者は関係ない勝てばいい勝たねばならぬの世界だよ

俺はもうとしあきになってるからよ…

なりたいものになれるかどうかとか評価されるかどうか決めてるのは当然他人や他人の組織だから個人で完結してる努力では報われる確率は低いし
報われるための努力とはコネ作り派閥作り敵対相手への番外戦術を練ることの方なのかもしれない

偉い偉くないより満足した人生を歩んだかじゃないのかね

>偉い偉くないより満足した人生を歩んだかじゃないのかね
当人が満足したならいいことだけど
満足してないから「目標には到達してないけど俺はあいつよりえらい！」とか言ってるんだろう

>偉い偉くないより満足した人生を歩んだかじゃないのかね
ホームレスでも満足ってか？
そんなん嫌だろ
衣食住足りての負け犬と
何もかも失っての負け犬は違うだろ

結局は他人の価値観なんだよ
自分の価値観って

>大切なこと
100%勇気だな

多分
健常者のレールにのった普通の人生って
としママの教えや自分の見栄や他人の視線が

としあきに絡んで身動きとらせないまま老いさせて
気付いたら夢も普通も失った人生にさせてしまったんやろな

努力してとしあきにしかなれなかったみなさん

いやまあ他人からの評価が自分の価値っていうなら二次裏やめた方が良いぞ

氷河期世代とかの老害の年齢層だとやけに努力を過大評価する傲慢で視野が狭く見識も浅い人物いるよなぁ

うおお努力してえ！
無駄にならず必ず人生の成功につながる努力をしてえ！

おいしいめし食えればいいやと思ってるから人生が幸せで満たされてるかもしれない

他人から見たら努力になるものを努力と感じないのが才能なのかね

>うおお努力してえ！
>無駄にならず必ず人生の成功につながる努力をしてえ！
ふたば
やめろ

>おいしいめし食えればいいやと思ってるから人生が幸せで満たされてるかもしれない
このスレにいる時点で本当は
世界を救うヒーローになりたかったのバレバレ

努力すれば二次裏からコピペ荒らしも一掃できる

ラッキーマンの勝ちや
日頃から追手内洋一としての努力をしてる分だけ

としあきは地頭が良くないから皆以上に努力して人並みになれる

労力を抑えるのと努力しないってのは別だかんな

努力は運で決まるんだと思う
将棋の羽生が「自分は努力の天才」と言ってたが
努力するには才能いるってことじゃん

匿名掲示板で頑張ってると言われてもハイそうですか…
終わるんだよね

>努力は運で決まるんだと思う
>将棋の羽生が「自分は努力の天才」と言ってたが
>努力するには才能いるってことじゃん
だから神様仏様にあやかるんだよ
運が良いという事の極みだから

じゃ努力しない自分は運が悪かったって事なの？

馬鹿が努力すらしなかったらそれこそ救えねぇ

>じゃ努力しない自分は運が悪かったって事なの？
>馬鹿が努力すらしなかったらそれこそ救えねぇ
犯罪の加害者と被害者は運が悪いって事で絶対的に救われてない

運が悪い人を救うのは現実的に無理でそれを穢れとするか可哀想だから弔うのは普通なんだよな

何故多くの人間が大学出てサラリーマンを目指すかって「3流」でもそこそこ食っていけるから
これが芸術やスポーツ、口悪く言うと無くても社会が回る分野だと上澄みの上澄みしか食っていけない
他の自営業者も特殊分野ほどではないが3流だとキツい
何故か才能もないのに楽な道を避けて人生の難易度を上げていく奴が多い

>じゃ努力しない自分は運が悪かったって事なの？

>馬鹿が努力すらしなかったらそれこそ救えねぇ
テスト前に10時間勉強して20点の馬鹿とか
お前らの学生時代のクラスにいたろ
同じ赤点ならテスト前週間は早く帰宅して徹夜でゲームしてた俺のが勝ち組
まさかテスト前に10時間勉強して赤点の馬鹿のが美しいとか言うなよ？

要するに可哀想で不幸な自分を守りたいんだな

統計学によって集団や企業の運を極限まで高める事は出来るけど運が極めて悪い個体や個人としての感覚はなぁ…

>要するに可哀想で不幸な自分を守りたいんだな
本能だわな

>我々には時間がある
>はじめがあれば終わりもある
>不便なのは当たり前だ
>敗けるのは恥じゃない
>なくな前を向け
>りようされる側になるな
>我こそが勝者なり
>影ばかりではなく陽のあたる場所へ
>技を磨き努力しろ
>にじむ涙を拭いて
>敵を葬り（以下略
中身ペラッペラなポエムやな

トカゲのシッポ切りが役割なら仕方あるめえ

夢とか言いだす前にまず先に食っていけるかどうかが先行するはずなんだが
実家が太過ぎるとか財産は既に申し分ないほどあるとかなら分かるけど

最低の人間である事を義務付けられてきた以上はその役割は十分果たしたはずだ

夢と言い張る現実逃避が叶う訳がない

諦めなければ夢は叶う的な歌歌ってる人はごくわずかな成功者であって、夢が叶わなかった人がその100倍以上いることには触れないんだよなぁ
最近はこの手の歌詞嫌いだわ

諦める言い訳だけは得意だからね人間は・・・
逆に夢を持って実現するだけの才能や能力の前に夢自体がないから羨ましい

叶わなくてものめり込めるものって皆そんなにあんのかね

としあきになる努力をしてとしあきになった
褒めて

人生に意味などない
面白おかしく一瞬一瞬を楽しめ

ぼくはいまつらいけどみんなより努力してるから偉いのぉお！！！　ぼくはえらいから社会のはぐるまになんかならないのぉお！！！

お仕事としての最低の人間は十分にやってきたはず

なりたい物になれるかどうか…
実際はスタートラインにも立たずにぶつくさゆう…俺です

才能なんて持ってなくて当然だ
そんなもんスタート地点

>諦めなければ夢は叶う的な歌歌ってる人はごくわずかな成功者であって、夢が叶わなかった人がその100倍以上いることには触れないんだよなぁ
>最近はこの手の歌詞嫌いだわ

報われない努力なんかねーよ
何故ならば報われて初めてその行為は努力になるからだ
報われてないならそれは暇潰しと言うんだ

運にもよるので、今の仕事は運だけでやりたい事をやってる