エルフは性欲が強いみたいな

凛々しい女神→ポンコツ女神

オークはエルフを内心ブサイクだと思ってるとか

>エルフは巨乳みたいな

>1756251562739.jpg
そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ

戦闘力高い執事やメイドはむしろ割と昔から王道な気がする
逆張りって言うよりアルフレッドみたいな万能サポート執事からの派生って感じで

親バカ魔王とか部下に優しい魔王とか

上の元祖はハクション大魔王

>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
意外とその辺説明してない作品って多いのかな
バーンは魔界に太陽を！だったけど

>上の元祖はハクション大魔王
ネーミングこそ魔王だけど実質ランプの魔人だしこのスレには当てはまらないんでは

>この手の逆転現象で思いつくものといえば
>執事やメイドは戦闘力高いのが当たり前になった感がある
主人に毒を吐く執事やメイドも定番になった印象だが
それこそステレオタイプの執事キャラみたいなバットマンの執事も普通に皮肉言ったりしてたっけ…

勇者やヒーローがクズ

一般人がクズ

>一般人がクズ
なんか逆転してるかそれ？

>勇者やヒーローがクズ
クズ勇者はドラクエ四コマくらいのころには既にあったんだっけ

女騎士はマジでポンコツがデフォルトになった

俺tueee系は俺Yoeee系にはまだなってない？

>>一般人がクズ
>なんか逆転してるかそれ？
変身ヒロインものとかのクズ市民みたいなの言いたいんじゃない？
子供向け作品によくいる純粋な気持ちでヒーローやヒロインを応援する善良市民に対する逆張りと言うか

>>一般人がクズ
>なんか逆転してるかそれ？
そもそも昔からあるね

『悪の女幹部がポンコツ』ってのが思い浮かんだけど…
割と昔からポンコツがデフォだから逆転してはいないか

>俺tueee系は俺Yoeee系にはまだなってない？
面白くないからね

>『悪の女幹部がポンコツ』ってのが思い浮かんだけど…
>割と昔からポンコツがデフォだから逆転してはいないか
隙のないタイプを探す方が難しい気もする

>俺tueee系は俺Yoeee系にはまだなってない？
そもそもそれを読みたいやつがジャンルとして定着するほどいるか？って話になる
加瀬あつしのハッタリ最弱主人公系だって実力こそないけどハッタリと豪運で戦績だけ見たら十分無双だし

組織内の内ゲバ
鬼滅は逆に無くて新鮮だったな

チビとデカイ奴のコンビ
読者的には「チビの方が強いな」と感じるからデカイ奴のが順当に強かった場合むしろ意外に感じそう

>俺tueee系は俺Yoeee系にはまだなってない？
そういうのは俺Yoeeeeけど実はTueeeeって
現実には単に弱いだけのカスへの逆張りだからもうとっくに逆転してんだ

悪役令嬢もの
そんなに悪役令嬢見たことない

弱い設定だからって本当に主人公の負けばっかり描写されると単に不愉快な作品にしかならないしな

>組織内の内ゲバ
>鬼滅は逆に無くて新鮮だったな
そういや敵も味方も内ゲバしてないな
まあ敵は無惨絶対独裁政権だから仕方ないけど

>>>一般人がクズ
>>なんか逆転してるかそれ？
>そもそも昔からあるね
肉の市民は昔からクズだよね

悪の教皇庁はいつ逆転する？

>>組織内の内ゲバ
>>鬼滅は逆に無くて新鮮だったな
>そういや敵も味方も内ゲバしてないな
>まあ敵は無惨絶対独裁政権だから仕方ないけど
お互いの味方サイドが1番味方を殺してるって点はあるけどね…

>悪役令嬢もの
>そんなに悪役令嬢見たことない
元になった作品が少女漫画かなんかのライバルキャラ設定で
それを後追いした作品が乙女ゲー設定に変えたのが発端みたいなややこしい成り立ちらしい

>悪役令嬢もの
>そんなに悪役令嬢見たことない
代表格なイメージのお蝶夫人はむしろ理想の上司らしいな

昔ジャンプでやってた魔王のギャグマンガ好きだった

>組織内の内ゲバ
ゾンビ作品の本質はゾンビの恐怖じゃなくてこっちだからと主張するやつは多いが
その割にだいたい生存者同士の内ゲバ始まってからつまんなくなる作品が多いイメージ

>昔ジャンプでやってた魔王のギャグマンガ好きだった
ファッキュー！

ラスボスが親はまぁそれなりにある気がする
ラスボスが子はほぼなさそう

>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
全部遊んで楽しいおもちゃだから遊んでるだけっていう一番めんどくさいやつ

>悪の教皇庁はいつ逆転する？
そういやヴァチカンモチーフの組織が単に善良な組織だったケース見たことないな

>>勇者やヒーローがクズ
>クズ勇者はドラクエ四コマくらいのころには既にあったんだっけ
ニケやハーメルも一般的な勇者像とはだいぶ違うしな
でも根っこのところはちゃんと勇者してた

>>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
>全部遊んで楽しいおもちゃだから遊んでるだけっていう一番めんどくさいやつ
作者にすら嫌いで仕方なかったと評される大物だ

>代表格なイメージのお蝶夫人はむしろ理想の上司らしいな
なろうでの悪役令嬢も単に無能ワガママなタイプとお蝶婦人に近いタイプに分かれている気がする

>>>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
>>全部遊んで楽しいおもちゃだから遊んでるだけっていう一番めんどくさいやつ
>作者にすら嫌いで仕方なかったと評される大物だ
性格もクソなんだよなケストラー
倒されたふりして不意打ちとか平気でするし

帝国や魔王軍は善落ちしてるのに
教皇庁のなんと情けないこと

一瞬流行ったけどすぐに廃れた逆張りパターンだと進撃の巨人の影響受けてそうなジャンルでよくあった
幼馴染やクラスのマドンナをいかにも正ヒロインみたいに出しておいて序盤であっさり殺すやつとか？
マジで一時期はそういうキャラが出ただけで偽ヒロインだと察せるレベルで殺されてた気がする

>チビとデカイ奴のコンビ
これは義経と弁慶からある古典的なもんだな

>代表格なイメージのお蝶夫人はむしろ理想の上司らしいな
お蝶夫人は悪役令嬢イメージゼロだわ
有名どころは小公女セーラのこの子じゃない？

どうしても宗教組織である以上完全に善玉設定が難しいんよな
異端異教へのスタンスがどうしようもないから

毒使いも昔は卑怯なかませ犬なイメージだったけど
最近は有能なのがデフォになってきてる気がする

>一瞬流行ったけどすぐに廃れた逆張りパターンだと進撃の巨人の影響受けてそうなジャンルでよくあった
>幼馴染やクラスのマドンナをいかにも正ヒロインみたいに出しておいて序盤であっさり殺すやつとか？
>マジで一時期はそういうキャラが出ただけで偽ヒロインだと察せるレベルで殺されてた気がする
デスゲーム物とかこういうの多かったな

>弱い設定だからって本当に主人公の負けばっかり描写されると単に不愉快な作品にしかならないしな
負けてばっかりの主人公

>帝国や魔王軍は善落ちしてるのに
>教皇庁のなんと情けないこと
義務教育レベルで習う世界史レベルでもキリスト教って荒らし・嫌がらせ・混乱の元じゃねえか！
…って思わされる糞エピソードが多いのが原因な気がしないでもない

そもそも宗教にいいイメージがない
だいたい裏では真っ黒パターンばかり
主人公周りだけ善良でもトップが真っ黒だったりも

豆知識
正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない

>豆知識
>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
魔法少女も変身して戦うのが当たり前になってきたな

>豆知識
>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
そらアレはセラムンとかプリキュアとかシュシュトリアンとかのイメージが
集合して作られた観念でしょ　
平均だからこそそのものがないのは当然

>豆知識
>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
おジャ魔女ドレミ…

>豆知識
>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
そもそも何を持って正統派とするのだ？

そこにいるのが気に入らねえし
ほっといたら何しでかすかわかんねえし
で侵略するのなんざ人間だってよくあることだろう

魔女っ子と魔法少女は微妙に違う気もするが同じような気もする

>>組織内の内ゲバ
>ゾンビ作品の本質はゾンビの恐怖じゃなくてこっちだからと主張するやつは多いが
>その割にだいたい生存者同士の内ゲバ始まってからつまんなくなる作品が多いイメージ
ダレる上にストレスがかなり上がるからウンザリするんだよな…

>>豆知識
>>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
>そもそも何を持って正統派とするのだ？
原点の魔法少女が正統派かって聞かれるとそうでもないしなぁ

養子に対しても愛情たっぷりな継母

>魔女っ子と魔法少女は微妙に違う気もするが同じような気もする
個人的には正統派と言われるとサリーちゃんかなって

女の子が変身すると原理はともかく魔法少女と呼ばれがち

悪役が語る理論が正論扱いされるようになってから悪役にチカラ入れて主人公達を蔑ろになるのも逆転現象かな？

逆転をする事がステレオタイプというか
むしろ最近はミーム化したテンプレートを
組み合わせてるだけの作品が多過ぎる

ジェームズ・ボンドは英国紳士のモラルの逆を行く型破りヒーローなのに英国紳士の見本みたいに思われている
ついでに言うと作中でも問題児扱い

ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた

気がする

>>豆知識
>>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
>おジャ魔女ドレミ…
変身せずに着替えるだけのアニメが正統派か？

ギャルもオタクに優しいのが普通になった

異教徒の巫女を拷問するアットホームな教皇庁の作品を描いたら
もしかして斬新か？

コナン
昔はミステリー要素がウケてたけど今はギャグ寄りなアクションの方がウケてる

地獄戦士魔王は新鮮に感じてた

>ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた
>気がする
というかそもそも才色兼備なヒロインがメシマズってのが逆転現象だったんじゃないかなって

>養子に対しても愛情たっぷりな継母
オトギフロンティアってソシャゲのシンデレラの義母と義姉好きだったな
様々な童話の本編終了後に主人公と悪役が和解したみたいな設定の世界だから
性格に難がある変人だけどなんだかんだ良い家族みたいな扱いで

>ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた
>気がする
メシマズって叩かれまくるからな

>異教徒の巫女を拷問するアットホームな教皇庁の作品を描いたら
>もしかして斬新か？
宗教じゃないけどそういう敵対者には残酷で身内にはアットホームな組織って
オバロやそのフォロワーで既にたくさんあるような気がする

理想の上司がフリーザ

寝取られるよりも寝取りたい真剣(マジ)で

宗教キャラはみんなこんな感じのイメージしかない
ガチ善良なのが出てきたら多分驚く

>>ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた
>>気がする
>メシマズって叩かれまくるからな
味見すらしねえのかこの女って批判と
まずいもの食わせてもそれを怒られず平然としてる事が多いから
見ててストレス溜まるとかなんとか

>ジェームズ・ボンドは英国紳士のモラルの逆を行く型破りヒーローなのに英国紳士の見本みたいに思われている
>ついでに言うと作中でも問題児扱い
紅茶嫌いと分かりやすく反典型的紳士として造形してるのにな
浅い理解の中で共通認識が醸成されてしまう現象なんなんだろう

メシマズは正直無くなって嬉しい
あの設定だけで魅力激減しちゃう…

>>ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた
>>気がする
>メシマズって叩かれまくるからな
やらかした奴にはそれなりの罰をで有名な銀魂だとメシマズは聖域なのに…

>養子に対しても愛情たっぷりな継母
注ぎ過ぎて覇王の道を勧めちゃう罪な親

>ガチ善良なのが出てきたら多分驚く
貧乏な孤児院を嫌がらせに耐えながら運営してる若いシスターなんかはガチ善良寄りな気がする
似たような立場でもババアのシスターだったり太ったおっさん神父だったら子供を売りさばいたりしてるけど

>>>豆知識
>>>正統派魔法少女アニメというものは一つも存在しない
>>おジャ魔女ドレミ…
>変身せずに着替えるだけのアニメが正統派か？
魔法少女というのは読んで字の如く魔法を使う少女というだけの事であって
変身しないと魔法少女ではないなどという決まりはないんだ

>寝取られるよりも寝取りたい真剣(マジ)で
そもそも寝取られる彼女も居ないし寝取る度胸も無いでしょう…

>宗教キャラはみんなこんな感じのイメージしかない
>ガチ善良なのが出てきたら多分驚く
宗教にのめり込むガチ善良ってただのバカなんじゃ…

仏教用語でマーラ様の事だった魔王という言葉が悪魔の王や魔族の王って意味でとって代わられたこと事態逆転現象じゃないの

シスターは腹パンされるか淫乱

>魔法少女というのは読んで字の如く魔法を使う少女というだけの事であって
>変身しないと魔法少女ではないなどという決まりはないんだ
でもステレオタイプの魔法少女って変身して戦うプリキュアみたいなやつだよね

新しい概念を作る（例えば強い執事）
概念をパクる作者が大量発生
後世の読者がオリジナルを読んで「うわー何の捻りもないテンプレ執事キャラじゃん」
こういうの悲しくなる

スーパーマンをモチーフにしたキャラって独善的な嫌われ役で
実際の米国のポピュリストやタカ派の比喩に使われるけど
スーパーマン本人は米国の良心を体現したような紳士
職業も新聞記者だしそもそも米国人ではなく難民

逆転現象といえば最近は読者にストレス与えないようかなり気を遣ってる作品が増えた気がするな
基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う

エルフをはじめとするファンタジー用語の多くはトールキンによって別物にされてそれが主流化したぞ

強い執事のジジイ(CV:清川元夢)
3人しか知らんけど…

>ダークマター製造機メシマズキャラが減り並みか普通に料理が得意なヒロイン増えた
>気がする
ネタの賞味期限が切れただけだろ
忘れた頃にまた出てくるの繰り返しだそんなもん

>スーパーマンをモチーフにしたキャラって独善的な嫌われ役で
>実際の米国のポピュリストやタカ派の比喩に使われるけど
>スーパーマン本人は米国の良心を体現したような紳士
>職業も新聞記者だしそもそも米国人ではなく難民
そんな人間も救うのがヒーロー
救う価値があるのかと殺すのがヴィラン

>スーパーマンをモチーフにしたキャラって独善的な嫌われ役で
>実際の米国のポピュリストやタカ派の比喩に使われるけど
>スーパーマン本人は米国の良心を体現したような紳士
>職業も新聞記者だしそもそも米国人ではなく難民
米国の良心（笑）としか思われないからだろう

>理想の上司がフリーザ
エアプ丸出しなんよな
誰が言い出したのアレ

>>ジェームズ・ボンドは英国紳士のモラルの逆を行く型破りヒーローなのに英国紳士の見本みたいに思われている
>>ついでに言うと作中でも問題児扱い
>紅茶嫌いと分かりやすく反典型的紳士として造形してるのにな
>浅い理解の中で共通認識が醸成されてしまう現象なんなんだろう
そもそも本当に紅茶大好きな英国紳士の知り合いがいねえし……
お茶お寿司天ぷら大好きな日本武士や忍者位いねえ

>>宗教キャラはみんなこんな感じのイメージしかない
>>ガチ善良なのが出てきたら多分驚く
>宗教にのめり込むガチ善良ってただのバカなんじゃ…
「宗教」は言い過ぎだろ
一神教の司祭共はさておき坊主は馬鹿か？神主は馬鹿か？

>仏教用語でマーラ様の事だった魔王という言葉が悪魔の王や魔族の王って意味でとって代わられたこと事態逆転現象じゃないの
魔って漢字自体マーラの事のみを指すマーラのためだけに作られた漢字だからな

でかい斧なんかを振り回す怪力少女

>でかい斧なんかを振り回す怪力少女
少なく見積もっても3・40年は歴史のある定番設定になってないそれ？

今度金ローでオリジナル版の翌週にこれやるから見てみ
中学生が考えた逆張りみたいな映画でオリジナル版が好きな人は不快にしかならないから

>>理想の上司がフリーザ
>エアプ丸出しなんよな
>誰が言い出したのアレ
悪の組織の中ではって枕詞ついてたのが
いつの間にか独り歩きした印象
失敗したものには死をなんてのも珍しくなかったし

>逆転現象といえば最近は読者にストレス与えないようかなり気を遣ってる作品が増えた気がするな
>基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う
全くストレス無いのも起伏が無いからその辺はバランスが求められると思う
何事もやり過ぎは良くない

>「宗教」は言い過ぎだろ
>一神教の司祭共はさておき坊主は馬鹿か？神主は馬鹿か？
一神教の司祭が馬鹿なら坊主も神主も馬鹿なんじゃね？
なんでそこで区別する必要が？

善良な…というか特に悪いことしたりしない悪魔

ステレオタイプの敢えて逆！みたいなのも
もう既に使い古されてて食傷しかない

>仏教用語でマーラ様の事だった魔王という言葉が悪魔の王や魔族の王って意味でとって代わられたこと事態逆転現象じゃないの
それは逆転というより転用じゃないの

処女で奥手のサキュバス

>今度金ローでオリジナル版の翌週にこれやるから見てみ
>中学生が考えた逆張りみたいな映画でオリジナル版が好きな人は不快にしかならないから
だからこれ本当嫌い
オリジナルへのリスペクトが絶無過ぎる
思えばこの頃からディズニーの過去作実写リメイクは
ちょっとおかしかった

>逆転現象といえば最近は読者にストレス与えないようかなり気を遣ってる作品が増えた気がするな
>基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う
こういうことか

>善良な…というか特に悪いことしたりしない悪魔
最初は思いっきり契約者の主人公を喰い物にするつもりの悪党だったけど
長い時間を共に過ごす中で絆が芽生えてむしろ契約を盾に絶対裏切らないし見捨てない味方になったりするの好き

シャーロックホームズも下手すると英国紳士代表扱いだが
当時のイギリスの紳士としてはかなりアバンギャルドな奇人なので
間違っても一般的な英国紳士代表ではない

まあ足引っ張るシーンがのちの伏線とか成長になるならいいんだが
単に話の尺引っ張るだけってのも多かったから

>基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う
良い傾向か？
皆同じラインで物事考えだすからお人形遊びにしか見えないのだが

101匹わんちゃんの悪役クルエラは映画面白かったけどこんなキャラがあんなんなる？って意味では確かに繋がりを感じなかったな
あくまで単品として見るなら面白かったけどじゃあそもそもシリーズものにする意味があるのかどうか

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>セルキチガイ
>>黙del
>セルキチ確定
>自演で伸ばすから臭いの全部del

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>セルキチガイ
>>>黙del
>>セルキチ確定
>>自演で伸ばすから臭いの全部del

>こういうことか
読者が悪いみたいな主張だけど反省もせずトラブルしか起こさない奴は世代問わずヘイト要員になるんじゃねえかな…

>>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>>セルキチガイ
>>>>黙del
>>>セルキチ確定
>>>自演で伸ばすから臭いの全部del

契約に振り回される悪魔はファウストモデルの話じゃ基本だしね

>逆転現象といえば最近は読者にストレス与えないようかなり気を遣ってる作品が増えた気がするな
>基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う
尚唐突に足引っ張り始める大人
コレ見ると足引っ張るガキの存在が大事だったのが分かる
設定上賢い上で性格最悪な奴がコレやるとガキよりイラつく

ホームズもボンドも帝国主義を信奉するブリカス野郎なのは変わらないから

>皆同じラインで物事考えだすからお人形遊びにしか見えないのだが
それ言ったらゾンビ物で裏切りだす奴とかもそういうジャンルノルマ消化のために動いてる人形にしか見えんぜ

>>「宗教」は言い過ぎだろ
>>一神教の司祭共はさておき坊主は馬鹿か？神主は馬鹿か？
>一神教の司祭が馬鹿なら坊主も神主も馬鹿なんじゃね？
>なんでそこで区別する必要が？
日本人の宗教じゃないし宗教を理由に侵略戦争をする連中だからってことくらいわかれよ

じゃあさっさと契約して魂取るか…(おわり)

>>>「宗教」は言い過ぎだろ
>>>一神教の司祭共はさておき坊主は馬鹿か？神主は馬鹿か？
>>一神教の司祭が馬鹿なら坊主も神主も馬鹿なんじゃね？
>>なんでそこで区別する必要が？
>日本人の宗教じゃないし宗教を理由に侵略戦争をする連中だからってことくらいわかれよ
ああただのネトウヨか...

>善良な…というか特に悪いことしたりしない悪魔
まあ原点でも悪魔は割と人間に騙されることがあったりするポンコツだから……

スライムは「ザコの代名詞のスライムがこんなに強く描かれるなんて斬新！」「いやいやスライムは本来強いんだよ」
みたいな議論を繰り返してる印象

でも結局印象に残るのは奇行をするキャラだよね
ただのいい子ちゃんは消費されて終わり

>スライムは「ザコの代名詞のスライムがこんなに強く描かれるなんて斬新！」「いやいやスライムは本来強いんだよ」
>みたいな議論を繰り返してる印象
30年ぐらい前には見た記憶がある

>>基本的に出てくるキャラはみんな有能で道理の通じるやつばかりで無駄に輪を乱したりせず相手をむやみに見下さず正確に実力を見極めるみたいな…良い傾向だと思う
>良い傾向か？
>皆同じラインで物事考えだすからお人形遊びにしか見えないのだが
それは作者の力量不足でプラスの面で差をつけられなかったというだけの問題じゃねぇの
頭の悪い味方とか誰が見たいんだよ

フリーザはブチキレモードじゃないと基本物腰柔らかいからそう見えてるだけじゃないのかな

>スライムは「ザコの代名詞のスライムがこんなに強く描かれるなんて斬新！」「いやいやスライムは本来強いんだよ」
>みたいな議論を繰り返してる印象
本来強いというか即死トラップというか

>読者が悪いみたいな主張だけど反省もせずトラブルしか起こさない奴は世代問わずヘイト要員になるんじゃねえかな…
ヘイト要員なんだからあのキャラはクソ！って言えばいいだけなのに
あの作品はクソってなるからそうなってんじゃねえの

>ホームズもボンドも帝国主義を信奉するブリカス野郎なのは変わらないから
反帝国主義者が国民的ヒーローになる帝国は
それはそれで嫌だな...

使い古された逆ってもう別のジャンルでは

死神も愛嬌あるのが増えたよな
リュークは最後に死神の冷酷さを見せつけてくれたけど

>それは作者の力量不足でプラスの面で差をつけられなかったというだけの問題じゃねぇの
>頭の悪い味方とか誰が見たいんだよ
有能無能入り混じる方が自然なのに
そうかけてないのも作者の力量不足だろ

逆張り勇者

>>スライムは「ザコの代名詞のスライムがこんなに強く描かれるなんて斬新！」「いやいやスライムは本来強いんだよ」
>>みたいな議論を繰り返してる印象
>30年ぐらい前には見た記憶がある
たしかVジャンプであったなドラクエのスライムが主人公の漫画

>ヘイト要員なんだからあのキャラはクソ！って言えばいいだけなのに
>あの作品はクソってなるからそうなってんじゃねえの
ヘイト要員をどう取り扱いどれくらいの出番与えるかは作品の内容なんだから
作品の良し悪しに直結するの当たり前じゃん

>>理想の上司がフリーザ
>エアプ丸出しなんよな
>誰が言い出したのアレ
こういうの作る奴

スライムはそれこそルーツの洋物ファンタジーの時点で扱いが結構ぶれてるイメージ

>死神も愛嬌あるのが増えたよな
愛嬌のある死神というとこれが思い浮かぶ

>(手垢つきまくった)逆張り勇者

>有能無能入り混じる方が自然なのに
別に有能ばっかりも無能ばっかりも現実にあるけど
均等に分布するほうが「不自然」だろ

>ヘイト要員をどう取り扱いどれくらいの出番与えるかは作品の内容なんだから
>作品の良し悪しに直結するの当たり前じゃん
皆有能になった結果お人形遊びに見えるってのも作品の内容だし
作品の良し悪しに直結するの当たり前だぞ

ギャップも出回ると常套なものになるからね

>別に有能ばっかりも無能ばっかりも現実にあるけど
>均等に分布するほうが「不自然」だろ
無能排除したほうがいいって言ってる奴がそれいっても

例えば着せ恋はマジのヘイト要員はモブか数コマしか出てこない
ヘイト要員が存在することとヘイト要員のせいで作品がクソになることは別なのです
存在するしないだけならあらゆる作品にヘイト要員はいるのに何故クソ作品として槍玉に挙がるかっつうと作中の取り扱いを間違えているから

>>有能無能入り混じる方が自然なのに
>別に有能ばっかりも無能ばっかりも現実にあるけど
>均等に分布するほうが「不自然」だろ
それこそ行き過ぎると今の洋画や洋ゲーのメインメンバーへのポリコレ設定ノルマみたいになりそうだしなあ

>>それは作者の力量不足でプラスの面で差をつけられなかったというだけの問題じゃねぇの
>>頭の悪い味方とか誰が見たいんだよ
>有能無能入り混じる方が自然なのに
>そうかけてないのも作者の力量不足だろ
全人種を均等に出さなきゃいけないとか言い出すタイプ？

>逆張り勇者
勇者の逆張りってなろう系の追放ざまぁに出てくるようなクズ勇者とかじゃないの

>皆有能になった結果お人形遊びに見えるってのも作品の内容だし
>作品の良し悪しに直結するの当たり前だぞ
いやそれ別に否定しないが
>ヘイト要員なんだからあのキャラはクソ！って言えばいいだけなのに
>あの作品はクソってなるからそうなってんじゃねえの
元レスを見たら関係ないことくらいわからんか？

ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
やはり見た目か…

例えばある程度軍隊が作中のパワーバランス的に強い作品で
米軍の精鋭部隊みたいな連中に無能がいたら違和感が凄いと思う

そういうものを表すことばもある

>>別に有能ばっかりも無能ばっかりも現実にあるけど
>>均等に分布するほうが「不自然」だろ
>無能排除したほうがいいって言ってる奴がそれいっても
どんだけ無能を愛してるんだよお前
そんな創作論が通用するかどうかやってみたらどうだ？

>無能排除したほうがいいって言ってる奴がそれいっても
それ言ったの俺じゃないけど
キャラがどう動くかは作者が決めることでそれがどう見えるかはおっしゃるとおり作者の力量次第で有能無能の割合は無関係だ

>勇者の逆張りってなろう系の追放ざまぁに出てくるようなクズ勇者とかじゃないの
なろう以前からあるけどね
いわゆる勇者行為を働くクズなんて大昔のRPGツクールの攻略本とかでもネタにされてたし

>どんだけ無能を愛してるんだよお前
>そんな創作論が通用するかどうかやってみたらどうだ？
そっくりそのまま跳ね返るじゃん
まず自分が無能排除して作品作ってから言ったらいいじゃん

最初はずらしでギャップ萌えだったのがみんなが真似して陳腐になるのは仕方ないね

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
>やはり見た目か…
ゴブリナブームあったんだけどな…

>死神も愛嬌あるのが増えたよな

女主人公もヤバイのが流行ってるからまともな女主人公が出たら斬新に感じそう

>勇者の逆張りってなろう系の追放ざまぁに出てくるようなクズ勇者とかじゃないの
そんなのばっかになったからヒンメルが逆張り

物分かりいいやつばかりだとつまらないとはならんし…
ハンターとか全キャラ俺より頭良さそうだけど面白い

美味しんぼの富井を必ず入れるのか

面白かったからみんな真似したんだよ

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
これのサブキャラでちょこちょこ出てくる口は悪いけど気の良い飲み友達みたいなゴブリンのおっさん大好き

>なろう以前からあるけどね
>いわゆる勇者行為を働くクズなんて大昔のRPGツクールの攻略本とかでもネタにされてたし
あるじゃねえかよコインと剣が！

>美味しんぼの富井を必ず入れるのか
これは糞漫画ですわ

>なろう以前からあるけどね
>いわゆる勇者行為を働くクズなんて大昔のRPGツクールの攻略本とかでもネタにされてたし
そもそもなろうはトレンド・流行りが発生してそれ一色になりやすいだけで
異世界転生も昔っから存在する古典ジャンルだし作品のほとんどは特有のものでもなんでもないよね…

つーか人気作でガチ無能を配した作品って珍しくねえか？
鬼滅のサイコロステーキ先輩だって作中の役割としたら無能ヘイト要員だろ
唐突すぎて愛されキャラになってるけども

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
>やはり見た目か…
姫騎士に片っ端からレイプされるゴブリン…
まあエロ漫画のどこかにはあるか…

特に忍ばずド派手な忍術つかうニンジャ

>つーか人気作でガチ無能を配した作品って珍しくねえか？
肝心なところで誤変換かましてるせいでどっちの意味なのかわかりにくくなってる…

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
>やはり見た目か…
天スラとか
ゲームでもゴブリン主役のゲームはそこそこある

DQ勇者の時点でそんなに聖人としては描かれてない
ロト紋のアルスですら聖人10割じゃない

>特に忍ばずド派手な忍術つかうニンジャ
ちゃんと忍んでるやつ探した方が早い

トラブルしか起こさないようなキャラはまぁ嫌われるだろうな
でも一番嫌われるのは読者の印象と乖離した評価をキャラが貰うことだと思う
上記のクソ無能が作中で愛されでキャラで何故か許されるみたいな…

>姫騎士に片っ端からレイプされるゴブリン…
>まあエロ漫画のどこかにはあるか…
ちゃんとした漫画では無いだろうけど天原みたいなのが書きそうな1P単発ネタでは定番な印象

>>勇者の逆張りってなろう系の追放ざまぁに出てくるようなクズ勇者とかじゃないの
>そんなのばっかになったからヒンメルが逆張り
逆張りじゃなくて正道に戻っただけじゃないのかそれは

柴田亜美の描いてたDQ勇者を思い出す

遁を属性を表すものにするのは間違ってると思うの

>逆張りじゃなくて正道に戻っただけじゃないのかそれは
ヒンメルはもういないじゃない

>トラブルしか起こさないようなキャラはまぁ嫌われるだろうな
>でも一番嫌われるのは読者の印象と乖離した評価をキャラが貰うことだと思う
>上記のクソ無能が作中で愛されでキャラで何故か許されるみたいな…
でもでもだってで決断遅らせてむしろ被害広げるタイプのヒロインが嫌いな理由大体これだわ

>トラブルしか起こさないようなキャラはまぁ嫌われるだろうな
実際に作品作るとこういうキャラいないと話動かないから
ほとんど必須条件キャラなんだよな

サキュバズも処女の方が多そう

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
>やはり見た目か…
美少女のゴブリンとかいるだろ
まあブサイクな種付モンスターの逆が
美少女ってのも本当安易な発想だなと思う

女アサシンは薄着という風潮

デスゲームものは足引っ張るやつとそれに振り回される甘ちゃん主人公よくいるイメージ

ファミコンのドラクエ3あたりでもうアイテム持ってくのとかはセルフツッコミあるからな
「勇者様がそんな事するはず無いよな」とか「恩人だから見なかっったことにします」とか

ヒンメルで思い出した
最近の長命種はだいたいズボラ

>ゴブリンは未だに善良にされる逆張り現象はそこまで起きてないな
>やはり見た目か…
善人かと言われると違う気もするけど異世界烈のゴブリンはわりと好き

>>トラブルしか起こさないようなキャラはまぁ嫌われるだろうな
>実際に作品作るとこういうキャラいないと話動かないから
>ほとんど必須条件キャラなんだよな
それもやり方次第よ
トラブルメイカー抜きで話回してる作品だってたくさんあるからな

>美少女のゴブリンとかいるだろ
>まあブサイクな種付モンスターの逆が
>美少女ってのも本当安易な発想だなと思う
イケメンだったらレイプ要員からBSS要員にジョブチェンジするだけだし…

>実際に作品作るとこういうキャラいないと話動かないから
>ほとんど必須条件キャラなんだよな
うっかり八兵衛だ

>>1756251562739.jpg
>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
そういう意味でかなり魔王的な男だったなこいつは
若い頃仲間を庇って焼き付けられた背中の「奴隷」を消すために国ごと滅ぼす西夏文字デストロイヤーに

>実際に作品作るとこういうキャラいないと話動かないから
>ほとんど必須条件キャラなんだよな
そういう作者の都合のための無能が一番嫌われるやつなので今減ってるんだよ

>でもでもだってで決断遅らせてむしろ被害広げるタイプのヒロインが嫌いな理由大体これだわ
最近は混じり気なしの善意が大問題起こすタイプのストーリーもよく見るな
悪意がなければ必ず良いわけじゃないっていう流れ

>女アサシンは薄着という風潮
むしろ世界観や時代設定関係なく謎素材のぴっちりスーツ系の方が多い印象

>トラブルしか起こさないようなキャラはまぁ嫌われるだろうな
>でも一番嫌われるのは読者の印象と乖離した評価をキャラが貰うことだと思う
>上記のクソ無能が作中で愛されでキャラで何故か許されるみたいな…
基本役に立たないしトラブルの種になる事もあるけど何故か憎めない的な感じのキャラは許せない感じ？
例えば水戸黄門のうっかり八兵衛みたいな

このエピソードは「偉い人に無礼な口をきいてかえって気に入られる主人公」への逆張りって感じた

>基本役に立たないしトラブルの種になる事もあるけど何故か憎めない的な感じのキャラは許せない感じ？
>例えば水戸黄門のうっかり八兵衛みたいな
そんなキャラって存在する？
うっかり八兵衛ってのも本当に憎まれてない？

RPGおやくそく逆張りみたいなのはもう80年代のうちにめっちゃ擦られたからな

>実際に作品作るとこういうキャラいないと話動かないから
>ほとんど必須条件キャラなんだよな
ベジータは便利だっただろうな

>このエピソードは「偉い人に無礼な口をきいてかえって気に入られる主人公」への逆張りって感じた
逆張りというか当たり前というか

対魔忍(全年齢向け)

>>基本役に立たないしトラブルの種になる事もあるけど何故か憎めない的な感じのキャラは許せない感じ？
>>例えば水戸黄門のうっかり八兵衛みたいな
>そんなキャラって存在する？
>うっかり八兵衛ってのも本当に憎まれてない？
だからこそ降板や退場もされずにシリーズにずっと出てるんだろ

ペットのスライムが強くて便利というのは定番になってきたな

>基本役に立たないしトラブルの種になる事もあるけど何故か憎めない的な感じのキャラは許せない感じ？
>例えば水戸黄門のうっかり八兵衛みたいな
見てて「何故か憎めないキャラだなぁ」って俺が思ったら作中評価と一致するから許せる（？）よ
水戸黄門は見たこと無いのでうっかり八兵衛を許せるかはわからない

>ベジータは便利だっただろうな
Zになる前もブルマとかがトラブルメイカー枠だから割とコテコテなんだよね

エロいのに優秀で自立した女
ありえなさすぎる

「生贄なんていらないんだけど…」なドラゴン

>だからこそ降板や退場もされずにシリーズにずっと出てるんだろ
連続長編ならともかく1時間で起承転結やるには絶対外せないんだよねアレ

>RPGおやくそく逆張りみたいなのはもう80年代のうちにめっちゃ擦られたからな
DQ3〜4あたりで「勇者ってこういうもの」みたいなイメージが(ネタ込みで)確立してみんなそれの逆張りやってた感じ

>>ベジータは便利だっただろうな
>Zになる前もブルマとかがトラブルメイカー枠だから割とコテコテなんだよね
夫婦揃ってトラブルメーカー...ってコト⁉︎

世界征服を目指す悪役は絶滅危惧種な気がする
今もいるのか？

もっと寛容になった方がいいと思う
そんな迷わず悩まず間違えない完璧超人なんかいないんだから
そういうのしか認めないってのは色々損してるよ

>「生贄なんていらないんだけど…」なドラゴン
そもそも神様もちゃんと理由があって生贄欲しがってる作品あんまないな

>そういう作者の都合のための無能が一番嫌われるやつなので今減ってるんだよ
無能嫌いすぎだろこの無能……

>「生贄なんていらないんだけど…」なドラゴン
和風だと娘の代わりに男の娘の生贄寄越されて脳破壊されるでかい蛇とかになってるイメージ

>夫婦揃ってトラブルメーカー...ってコト⁉︎

どっちもだよ

>もっと寛容になった方がいいと思う
>そんな迷わず悩まず間違えない完璧超人なんかいないんだから
>そういうのしか認めないってのは色々損してるよ
なんで現実で寛容であらなければならないのに趣味の世界でまで寛容でなければならないのか

>DQ3〜4あたりで「勇者ってこういうもの」みたいなイメージが(ネタ込みで)確立してみんなそれの逆張りやってた感じ
当時はもっと純粋な視点でこれ変だねって突っ込んでたもんだ

>もっと寛容になった方がいいと思う
>そんな迷わず悩まず間違えない完璧超人なんかいないんだから
>そういうのしか認めないってのは色々損してるよ
偏食は普通に不幸だと思うけどまあ仕方ないよ
無理に嫌なもの食うよりは幸せだろ

自分が守るべき一般人にレイプされるヒロインとか好きです

俺が嫌いなのは反省しないキャラであって無能は別にいいよ
うっかり八兵衛は多分嫌いなタイプだな

理由付けが割と省略されるのは
なんで少人数パーティで魔王のところに旅するのか

うっかり八兵衛を否定しちゃうと裏で糸を引く悪代官とか困ってる娘さんまで否定することになるんで水戸黄門自体がダメって結論になってしまう
別にしてもいいんだが

創作のキャラの言動に文句をつけるご本人様の
リアルでの言動はさぞや立派なものなのでしょうなあ

>「生贄なんていらないんだけど…」なドラゴン
生贄要求ドラゴンで話展開するとなると
子供には見せられない展開が始まるか
そのうち食う→一緒に暮らしてるうちに心が通じ合う→食わない
みたいになってそれはそれでテンプレな気がする

>世界征服を目指す悪役は絶滅危惧種な気がする
>今もいるのか？
本来の目的は別にあるけどその手段として事実上の世界征服がついてくるみたいなのは割といる気がする
「戦争のない平和な世界を作りたいのでその手段として戦争を続ける他国を滅ぼす」みたいな感じの

逆転現象っていえば一時期粉塵爆発使う作品が増えすぎて『現実には粉塵爆発はそう簡単には起こせない…！』ってネタやる作品があったな
実際のところ簡単に起こせるのか否か知らんけど

>俺が嫌いなのは反省しないキャラであって無能は別にいいよ
>うっかり八兵衛は多分嫌いなタイプだな
「おっとこいつぁうっかりだ！」って反省してるじゃん？

>当時はもっと純粋な視点でこれ変だねって突っ込んでたもんだ
そうでもない
何の逆張りか明確なのは結構多かった

>別にしてもいいんだが
水戸黄門でやってるからOKとかならんしな

>世界征服を目指す悪役は絶滅危惧種な気がする
>今もいるのか？
今だと征服したとしてその後どうすんだよってツッコミが入りそうだからなぁ…

>善人かと言われると違う気もするけど異世界烈のゴブリンはわりと好き
烈海王のこと理解りすぎだろこいつ……

世界を救えってはした金しかくれない王様とか
不法侵入しまくる勇者とか
わざわざ敵を弱い順に送ってくれる魔王とか
そういうツッコミを楽しむ文化色々あったよね

>「おっとこいつぁうっかりだ！」って反省してるじゃん？
「まったく八兵衛はしょうがねえなあ！」
「はっはっはっ」

>もっと寛容になった方がいいと思う
>そんな迷わず悩まず間違えない完璧超人なんかいないんだから
>そういうのしか認めないってのは色々損してるよ
有能ばかりの作品を認めないのも然りってね

>逆転現象っていえば一時期粉塵爆発使う作品が増えすぎて『現実には粉塵爆発はそう簡単には起こせない…！』ってネタやる作品があったな
>実際のところ簡単に起こせるのか否か知らんけど
首トンなぞ不可能！もある

オークやオーガがなんかフレンドリー

スライムは元々は強かったというか厄介だったんだけど
ドラクエで雑魚化して逆張りで最強になった

ラスボスにも悲しきストーリー

水戸黄門はみんな経験値蓄積されない世界なのでそれでいい
成長物語で成長しないやつはむかつく

今は出世もしたがらない時代だからな
欲望として世界征服が魅力ないんじゃない？
「責任とストレス凄そう」みたいな感想が出てくるというか

>水戸黄門でやってるからOKとかならんしな
でもウケて長寿番組になったという事実はちゃんと受け止めるべきだよ

おちゃらけてるとこもあるし恐い時は恐い悪役

>スライムは元々は強かったというか厄介だったんだけど
>ドラクエで雑魚化して逆張りで最強になった
ハイドライドでドルアーガでもすでに雑魚だったからな

4コママンガ劇場の時点で既に勇者のイメージは崩してるし

>逆転現象っていえば一時期粉塵爆発使う作品が増えすぎて『現実には粉塵爆発はそう簡単には起こせない…！』ってネタやる作品があったな
銃の横撃ちも欠点だらけのダメ描写って広まってから
横撃ちの欠点を作中でチンピラに指摘しつつ全滅させる主人公が青年誌とかで多かった気がする
今はそこから更に発展してギャングみたいなちゃんとした戦闘知識のないキャラに
リアリティを持たせる描写として作劇テクとして意図的に取り入れられつつあると言うか

>今は出世もしたがらない時代だからな
>欲望として世界征服が魅力ないんじゃない？
>「責任とストレス凄そう」みたいな感想が出てくるというか
王様とか最高権力者って普通に罰ゲームでしょって認識

>でもウケて長寿番組になったという事実はちゃんと受け止めるべきだよ
いや有能ばっか出てくる作品も売れてるだろ鬼滅とか
今もう受けてないし

ドルアーガは限定状況でスライム最強じゃないかな

>スライムは元々は強かったというか厄介だったんだけど
>ドラクエで雑魚化して逆張りで最強になった
未だにこの勘違いし続けてる人がほんと多くて…

>ドルアーガは限定状況でスライム最強じゃないかな
一番マリオ殺したのはクリボーみたいなことはまあよくある

>オークやオーガがなんかフレンドリー
巨女やゴリウー性癖のある作者にとって友好的なオーガはそういうキャラを出しやすい設定になるからな…

プリキュアはセーラームーンの逆張りみたいな要素もあってプリキュアを助ける人間の男は出さない！みたいな感じだったのにお助けイケメンや男メンバーも出るようになってさらに逆転した

スライムはドラクエで雑魚化したと言い続ける人いるけど実際はウィザードリィの時点で雑魚モンスターとして出現するから40年前から雑魚モンスター

そういう限定するならDQのスライムだってめっちゃつええ
2のはぐれとか

水戸黄門は逆張りに失敗した事例
一時期は麻呂みたいな印籠通じない敵も居たが結局不評で印籠万能に戻した

スライム強いってなんの作品なん？
AD&D？

敵の四天王ひとり倒した時に「奴は我らの中でも最弱…」もペラっペラになるくらい擦られた

>いや有能ばっか出てくる作品も売れてるだろ鬼滅とか
>今もう受けてないし
有能ばっか…？

色違いで強いのもいるってのは話変わるだろう
最初に用意された雑魚ってのが大事

昔は共同体主義的な考え方で無能でもOkな土壌があった
今は自己責任的な風潮なので無能が損害だすと排除されないと不自然に見える
どっちがいいと思うかは人それぞれ感じ方違うだろうが時計の針は戻らないから

魔王を倒せと召喚されたけどハズレスキルだったので城から追い出されました
〜辺境でスローライフを始めたら魔王が遊びにくるんだが〜
エルフもドワーフもドラゴンあるよ！

こんなので１本書けそうね

D&Dでは確かにスライムは強敵だったけどそれってTRPGなんだよね
電源ゲームだと最初から雑魚のスライムのほうが圧倒的に多いのでは…

ドルアーガは移動中のスライムは無敵よね

>こんなので１本書けそうね
おっさんが飯食うだけでも一本書けるからな
大変なのは中身を作ることで思いつきの羅列じゃないので

現代の創作って設定が無駄に細かいんだよな
だから魔王じゃなく魔王になる過程から書く場合が増える

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

実際にスライムが強敵の昔のゲームってむしろぜんぜん無い気がする

誰かがやりだしたら一斉に真似する
別ジャンルでも露骨なずらしをし始める
そして一斉に真似する

>有能ばっか…？
少なくとも「余計なことしやがって」なキャラはいなかったかな

箇条書きで面白そうなアイディア散りばめるだけなら馬鹿でもとしあきでも出来るからな

>No.1346569264
Kが言うと説得力欠けるんだよなぁ…

奴は四天王の中でも最弱…
でも魔王様が間違った方向に進みそうになったらちゃんと進言したり部下の労働環境を改善したり地域ボランティアに積極的に取り組んだり休日は家族サービスしてたりいい奴だったんだ…

ウィザードリィのスライムはレベルちょっと上がってから相手するぐらいの雑魚

たまにロマサガのスライムも強いって言い張る人居るけど雑魚のスライムもおるよね
多分スマターの事言ってるんだろうけど

>少なくとも「余計なことしやがって」なキャラはいなかったかな
それだと八兵衛も余計なことはしてないな
結果的に悪代官の行動把握のきっかけ作ったりしている

>有能ばっか…？
うわーんぼくのせいで無惨に産屋敷の家がバレちゃったよ〜とか鬼滅では絶対ないからな

とは言え魔族の王だから残虐じゃないといけないってこともないと思うんだよなあ
王様なんてものができる社会形態と言う事は
力だけで全てのし上がれるみたいな社会ではないわけで
後は家族思い、部下思いみたいな優しさととめちゃくちゃ強いは別に両立できると思うし

>うわーんぼくのせいで無惨に産屋敷の家がバレちゃったよ〜とか鬼滅では絶対ないからな
それはバレたら困る作者の都合でしかないね

こんな馬鹿はおかしいという叩きが増えたせいで一時期婚約破棄モノで王子側に事情があったパターンが出てたけど結局本当に馬鹿王子のほうが面白いという感じに戻ってきてるな

ここでジャンプ看板の有能キャラ貼るわ

>それはバレたら困る作者の都合でしかないね
そんな奴は選別で弾かれてるのでは？

やつは四天王でも最強…やつが負けたからには残りの四天王全てで戦うしか無いな…ってなったゲームは笑った

>>No.1346569264
>Kが言うと説得力欠けるんだよなぁ…
そんな…医者なのに…

本当に余計な事してるのは諸国漫遊してる黄門様なのでは？

>>今は出世もしたがらない時代だからな
>>欲望として世界征服が魅力ないんじゃない？
>>「責任とストレス凄そう」みたいな感想が出てくるというか
>王様とか最高権力者って普通に罰ゲームでしょって認識
真面目に下々の幸福度とか民衆の感情とか国家としての状態が健全であるとか
そういうのを考えてしまうから不幸なものとして映るのであって
権力とリソースを自分の都合で無制限に扱える立場と考えれば魅力あるものにも映ると思うよ
←実際この人のフォロワー多かったし

まぁ日本人にスライムを広く知らしめたのはドラクエだろう
粘液状のスライムをマスコットキャラみたいにしたのもある種逆張りか

>魔王を倒せと召喚されたけどハズレスキルだったので城から追い出されました
>〜辺境でスローライフを始めたら魔王が遊びにくるんだが〜
>エルフもドワーフもドラゴンあるよ！
>こんなので１本書けそうね
アニメ化してたLv2からチートだったってやつがだいたい同じ

>>代表格なイメージのお蝶夫人はむしろ理想の上司らしいな
>お蝶夫人は悪役令嬢イメージゼロだわ
>有名どころは小公女セーラのこの子じゃない？
キャンディキャンディのイライザも

>それはバレたら困る作者の都合でしかないね
まぁ頭悪いのは分かった
そんな一要素の話してないのに理解できなかったみたいだし

衣類だけ溶かすスライムを最近見ないかも

>真面目に下々の幸福度とか民衆の感情とか国家としての状態が健全であるとか
>そういうのを考えてしまうから不幸なものとして映るのであって
>権力とリソースを自分の都合で無制限に扱える立場と考えれば魅力あるものにも映ると思うよ
要するに悪人じゃないと耐えられない椅子ってことでは？

>ここでジャンプ看板の有能キャラ貼るわ
宿儺と言えば主人公と一緒の体に居る悪者は大抵絆されるのに宿儺は終始悪のままだったな
順平助けるの断るって言った時点で宿儺が悪なのは確定してたようなものだが

>水戸黄門は逆張りに失敗した事例
>一時期は麻呂みたいな印籠通じない敵も居たが結局不評で印籠万能に戻した
別に不評だからいなくなったとかじゃなくて定期的にいるよ
公家みたいなのもそうだしこんな所に上様がいらっしゃるはずがない！偽者だ！とか
印籠を偽物扱いする連中も
上様は黄門じゃないけど
要はマンネリ対策なんじゃないの

>いや有能ばっか出てくる作品も売れてるだろ鬼滅とか
サイコロステーキ先輩がいただろ！
柱出てからはみんな有能なのに敵が強いって演出が上手くいってたな

吉良上野介が悪者なのも逆張りの結果っぽいな
ゲキレンジャーだとそこからさらに「吉良は操られてただけ」という逆張りをしてたけど

>衣類だけ溶かすスライムを最近見ないかも
そもそもラッキースケベや微エロが減ってきて
成人指定されてないだけのエロ漫画か逆にエロ要素薄い健全なのかって二極化してきた感

>まぁ頭悪いのは分かった
>そんな一要素の話してないのに理解できなかったみたいだし
>うわーんぼくのせいで無惨に産屋敷の家がバレちゃったよ〜とか鬼滅では絶対ないからな
これが一要素じゃないってどんな認識なんだ

>やつは四天王でも最強…やつが負けたからには残りの四天王全てで戦うしか無いな…ってなったゲームは笑った
ゲーム開始時点ですでに1人倒されてて残る3人のうち最強の毘沙門天が先に倒されたから2人で仕掛けてきたあれですかね？

>宿儺と言えば主人公と一緒の体に居る悪者は大抵絆されるのに宿儺は終始悪のままだったな
>順平助けるの断るって言った時点で宿儺が悪なのは確定してたようなものだが
歴代有名作品の逆張りだろうが別にそれが面白くはなかったな

>ゲキレンジャーだとそこからさらに「吉良は操られてただけ」という逆張りをしてたけど
絶対にヒトラーを実は善人にしたがるヒトラー大好き漫画家が小学館にいるらしいな…

異常者ばっかの漫画でも売れるからな…鬼滅とか

悪役令嬢ってワードを最初に思いついた人は純粋にすごいと思う
そこを主役に持ってく発想とか全然なかったもん

ドラクエでスライム知ったような人は
そもそもモンスターとしてのスライムが初体験だろ

>>そんな一要素の話してないのに理解できなかったみたいだし
>これが一要素じゃないってどんな認識なんだ
想像しろって言われてんのに文脈も読めずに取れないあげ足とりにいくこのクソバカ…

>異常者ばっかの漫画でも売れるからな…鬼滅とか
異常者ばっかだと逆に辻褄合うよね

異世界転生して勇者じゃなくて魔王軍で働く展開ももうそんなに抵抗無いな

>これが一要素じゃないってどんな認識なんだ
べつに要素は何でもいいんだよ…
「間抜けがありえない失敗したせいで不利益を被った」って展開は今どきやらねえって話だから
低能だとこんな簡単な話すらわからないんだな

>異常者ばっかの漫画でも売れるからな…鬼滅とか
なんていうかこれでも売れるの要素が多すぎるわあの漫画
抜群な台詞センスとか一貫した主義主張とか見本にすべき要素も多いし

>歴代有名作品の逆張りだろうが別にそれが面白くはなかったな
「たまにはこんな作品あってもいいよね」ぐらいの感じだったと思う
それはそれとして悪者が主人公の体に同居してるうちに絆される方がウケそうではあるけど

>そんな奴は選別で弾かれてるのでは？
選別ってそんな制度じゃないが……

D＆Dのスライムはダンジョンの天井に貼り付いて
人間が下を通りかかったら上からだばぁっと落ちてきて
液体状の体を活かして鎧とかの隙間から侵入して人間を溶かしながら食う強モンスターだったな
ダンジョン飯で最初マルシルが上から降ってきたスライムに呼吸塞がれて殺されそうになってたけど
かなりマイルドになってたがああいうやつ

鬼滅は要素とか設定は別に見るべきところないからな
ガチガチのテンプレ
人間ドラマのクオリティ一本で天下取ってる

そういや呪術って下パターンだったな

真っ当なシスターキャラなんかもう20年くらい見てないわ

>悪の教皇庁はいつ逆転する？
朝目覚めた時大気の成分から説明しましょうか？

>ドラクエでスライム知ったような人は
>そもそもモンスターとしてのスライムが初体験だろ
自分はドルアーガやハイドライドSPでスライム知ったクチだけど
やっぱスライムはチュートリアル敵な扱いだったな

やりつくされたと思いつつまだまだコテコテキャラの余地というかむしろもっと見たいと言う需要は十分あるんだなあ

>真っ当なシスターキャラなんかもう20年くらい見てないわ
神父もだけど創作家は悪い聖職者キャラ好き過ぎだと思う
その割に悪い坊さんはあんま見ないけど

>>>No.1346569264
>>Kが言うと説得力欠けるんだよなぁ…
>そんな…医者なのに…

テンプレばかりだと変化球みたくなるしその逆もあるから大抵5〜10年ごとぐらいで循環してる

>勇者やヒーローがクズ
日本やアメリカに置いてはなんだかんだ王道やるヒーローが現役で活躍し続けるからこそやりやすいジャンルだなと思ってみたり

ていうか結局気持ちいい展開って何回も見たいつものやつだからな
ちょっと味変してるとさらにいい

>鬼滅は要素とか設定は別に見るべきところないからな
>ガチガチのテンプレ
>人間ドラマのクオリティ一本で天下取ってる
ずらしらしいずらしはかませ感強い奴が真っ当に強かったりとかそんなところか？

宗教国家が何故かある

>>1756251562739.jpg
>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
魔王って普通に魔族の王なら種族違うんだから理由なんてなしでも納得できるだろ
お前らだってクマが気に入らないから絶滅させろ言ってるだろそれと変わらん

>真っ当なシスターキャラなんかもう20年くらい見てないわ
メインキャラで見る機会が減っただけでサブキャラだとむしろ今の方がそういうキャラ多くない？
善良で信仰深いシスターが経営する貧乏な孤児院が権力者に嫌がらせされて〜みたいなのは半分テンプレ化してるし

>No.1346571363
奇襲全振
バレたら引き撃ちの餌食

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

狂った独裁者とかに悲しい過去を求めがちなのはなんでだろうな
生まれついて邪悪だったからずっとそうなってるみたいなのってあんまり見かけない気がする

>ずらしらしいずらしはかませ感強い奴が真っ当に強かったりとかそんなところか？
「筋肉ムキムキで最強って評判のやつが実際最強」とかは逆張りの逆張りじゃなくて普通に正統派なだけだと思う

そういやエロ作品の中でさえヒロイン逆転勝利！が流行った時代があると聞いた

>狂った独裁者とかに悲しい過去を求めがちなのはなんでだろうな
>生まれついて邪悪だったからずっとそうなってるみたいなのってあんまり見かけない気がする
人間ドラマとしてはそっちの方が面白いからだとは思う

猪の被り物してる奴がイケメン
口数少ななクール激強剣士→実は根暗気質なだけ
とかはずらしのテンプレというか

正義を自称するキャラもこの手の奴ばっかで善玉な奴は見なくなった印象

>狂った独裁者とかに悲しい過去を求めがちなのはなんでだろうな
>生まれついて邪悪だったからずっとそうなってるみたいなのってあんまり見かけない気がする
元からの気狂いが権力手にできた！！よりも手に入れるまでから手に入れた暫くの間はかなり真っ当だったのが納得感はあるからじゃない?

>そういやエロ作品の中でさえヒロイン逆転勝利！が流行った時代があると聞いた
ヒロインが酷い目に遭って欲しいけどそれはそれとしてハッピーエンドにして欲しいって層は割といる

人間心理の解像度が上がったからで単なる逆張りとも違うと思うね

雑に残り2ページで逆転するヒロイン！

>元からの気狂いが権力手にできた！！よりも手に入れるまでから手に入れた暫くの間はかなり真っ当だったのが納得感はあるからじゃない?
そういう話だと最初から性格が悪いだけのシロッコはうまく表現できませんでしたって監督話はよくわかる

教会が金と権力で出来てるのは世界共通認識
それを自覚しつつも教えは信じてるのがややこしい

昔のドラクエアニメにすら魔王に捕らわれたヒロインが魔王城脱出みたいな逆テンプレがあったもんな

>元からの気狂いが権力手にできた！！よりも手に入れるまでから手に入れた暫くの間はかなり真っ当だったのが納得感はあるからじゃない?
リアルにも皇帝になってから苛烈になった人はいるな
劉邦とか

>>1756251562739.jpg
>そもそも下はわざわざ滅亡を目指している理由がないと読んでて納得できないんよ
わかりました…
ドラクエ4のピサロを参考にします…

初代Xのリメイクで「ゼロを主役にしても面白くない」って逆張りで主役になったけどその結果かなり救いようのない終わり方になった主人公

>神父もだけど創作家は悪い聖職者キャラ好き過ぎだと思う
>その割に悪い坊さんはあんま見ないけど
としあき大好き

>雑に残り2ページで逆転するヒロイン！
二次元エンドだな

ここ30年ぐらい逆張りばっか創作して王道が霞んだ印象
王道はスクエニがやるから俺らは逆バリでって考えでもあったのかね

>正義を自称するキャラもこの手の奴ばっかで善玉な奴は見なくなった印象
普通に善玉の正義マンがまさに今期アニメにいるぞ

>「筋肉ムキムキで最強って評判のやつが実際最強」とかは逆張りの逆張りじゃなくて普通に正統派なだけだと思う
「あのおっさん鬼殺隊最強だ」→としあき「そうか噛ませか裏切るんだな！」
って受け取り方の方がズレてるパターンだな…

>>神父もだけど創作家は悪い聖職者キャラ好き過ぎだと思う
>>その割に悪い坊さんはあんま見ないけど
>としあき大好き
神父も牧師も坊さんも神主もみんな違う宗教だからなあ

被り物取れたらイケメンはコテコテだろ…

>帝国や魔王軍は善落ちしてるのに
>教皇庁のなんと情けないこと
軌跡シリーズだと教会はコンプラに問題はあるがちゃんと正義の組織になってる
どんでん返ししようにも欧米のキリスト教以上に人民の信頼厚いから逆転はなさそう

>正義を自称するキャラもこの手の奴ばっかで善玉な奴は見なくなった印象
正義に対するリテラシーが全くないんだよね

アベル伝説で言えばあのPT勇者戦士戦士賢者よね

>被り物取れたらイケメンはコテコテだろ…
キン肉マンですらイケメンだからな

「聖女」ってなに？って思うこともある

>被り物取れたらイケメンはコテコテだろ…
？？？「じゃあ中身ジジイにするか」

>>正義を自称するキャラもこの手の奴ばっかで善玉な奴は見なくなった印象
>普通に善玉の正義マンがまさに今期アニメにいるぞ
まっとうに善良なんだけど厨二病発症されてるのがちょっと…

>教会が金と権力で出来てるのは世界共通認識
>それを自覚しつつも教えは信じてるのがややこしい
教会に限らんだろ
としあきだって寺の人間があまり慎ましくないライフスタイルしてても法事や葬儀をお願いしてるだろ？

>普通に善玉の正義マンがまさに今期アニメにいるぞ
絶対に裏あると思ったら
ただただいい人で中二病なだけだった

昭和の時点で正義の自称とかないわーって風潮じゃん
「正義の味方」だよ

>「聖女」ってなに？って思うこともある
なろう系の勇者はドラクエの流れだと思うけど聖女ってどこから発生したんだろうあれ

>「聖女」ってなに？って思うこともある
いや聖女はなろう関係なく昔からある言葉だよ

>教会に限らんだろ
>としあきだって寺の人間があまり慎ましくないライフスタイルしてても法事や葬儀をお願いしてるだろ？
むしろ法事と葬式以外で寺を使わなすぎだと思う

>アベル伝説で言えばあのPT勇者戦士戦士賢者よね
ヤナックもステータスが戦士寄りだったような…

「勇者」とか「魔王」とかは気にならんのか？

聖女
キリスト教をはじめ、宗教などで神聖な事業を成した女性に与えられる称号。
ローマ=カトリックでは、教会の意向による公式な聖女認定が存在し、数多くの女性が聖列に加えられている。
まさかゲーム用語が最初だと思ってはいないだろうな

>勇者やヒーローがクズ
あくまで勇者やヒーローは人々を助け守る善なる者という大前提があるからこそ
そういう逆張りが見る人の虚を突き受けるんだろうが
そういうのが氾濫しちゃうと逆にその大前提の方を逆張りだと思っちゃう人も出てくるのよね
上のヒンメル然り

なろうに触れ過ぎて用語の逆転現象が起こってるのは笑う

今だと神からすげー力を授かった女って感じなのかな聖女

>「勇者」
じゃあチャンピオンで…

用語の逆転とかそんな話じゃないだろ
単なる無知

ただまあ本来の意味とそれほど変わってはいないな聖女は

>>「聖女」ってなに？って思うこともある
>いや聖女はなろう関係なく昔からある言葉だよ
オルレアンの乙女か

>今だと神からすげー力を授かった女って感じなのかな聖女
ジャンヌ・ダルクだな
今…？

「勇者」も職業みたいになってるのは何か違和感あるんだよな
魔王を倒した奴が「勇者」と呼ばれるようになるなら分かるんだけど

>「勇者」とか「魔王」とかは気にならんのか？
mayだけでも何十回も見た議論だけどそういう単語は使っていいのかみたいな話始めると
ありがとうだのごちそうさまだの日常で使う大半の言葉すら仏教由来で使えないんよ

>被り物取れたらイケメンはコテコテだろ…
美形が顔隠すわけねーだろって逆張りで爺さんだったるろ剣の外印
ふつうに読者にがっかりされただけで終わったのでリメイク版で美形に

ブレイブメン！

魔王と戦う前から勇者やってるのは流石にドラクエの影響だろうか

>「勇者」も職業みたいになってるのは何か違和感あるんだよな
>魔王を倒した奴が「勇者」と呼ばれるようになるなら分かるんだけど
それはドラクエが悪いよドラクエが

>>「聖女」ってなに？って思うこともある
>なろう系の勇者はドラクエの流れだと思うけど聖女ってどこから発生したんだろうあれ
うーむ

実務家としての正義はやるとひたすら社会悪の粛清と抹殺になる
ひたすら外国人と役人と犯罪組織を殺して回る善人は見てみたいが描ける作家はいない

>「勇者」も職業みたいになってるのは何か違和感あるんだよな
>魔王を倒した奴が「勇者」と呼ばれるようになるなら分かるんだけど
よく考えれば経歴もない奴がはした金貰って勇者として旅っておかしいよね
立ち位置考えると過去に何度も世界救ってて王様に全力で支援されてるぐらいじゃないとおかしい

>魔王を倒した奴が「勇者」と呼ばれるようになるなら分かるんだけど
これは挑む者の時点で勇者でいいと思うけどなぁ
とんでもない化け物を倒しに行くならそりゃその時点で勇敢なる者だろって思う

将軍の子供だから将軍になるとか現実にもあるじゃん
勇者の末裔なら実績なしで勇者扱いしても別に普通だよ普通

>「聖女」ってなに？って思うこともある
ガチで神から恩恵あるタイプなのか聖女認定されてるだけの勘違いものかどっちかのイメージ

>ただまあ本来の意味とそれほど変わってはいないな聖女は
聖なる功績がある女性を聖女とするなら産まれた時から「聖女」扱いってのはなんか違うのかな？

>これは挑む者の時点で勇者でいいと思うけどなぁ
>とんでもない化け物を倒しに行くならそりゃその時点で勇敢なる者だろって思う
それだと仲間は勇者じゃないの？ってなってしまう

>ひたすら外国人と役人と犯罪組織を殺して回る善人は見てみたいが描ける作家はいない
ブラックエンジェルスかマーダーライセンス牙でも読んでたら…？

>ふつうに読者にがっかりされただけで終わったのでリメイク版で美形に
小者になったので再びガッカリされるという

>なろうに触れ過ぎて用語の逆転現象が起こってるのは笑う

あくまでノベルの元ネタなら聖女はロードス島戦記でいいと思うぞ

>>ひたすら外国人と役人と犯罪組織を殺して回る善人は見てみたいが描ける作家はいない
>ブラックエンジェルスかマーダーライセンス牙でも読んでたら…？
後はバットマンか

>これは挑む者の時点で勇者でいいと思うけどなぁ
>とんでもない化け物を倒しに行くならそりゃその時点で勇敢なる者だろって思う
ただ挑むもの全員が勇者という訳でもないめんどくささ

ヨーロッパでは神が敵になるのが信じれんそうだしメガテンも天使を悪魔として出すと怒られたからペルソナに行ったと聞いた
めんどくさい世の中

最近は追放する方もいい人増えてるらしいじゃん

読みはゆうじゃね

聖女はジャンヌだろ
…ジャンヌも最近聖女というよりは猪武者みたいになってきてるよな

>めんどくさい世の中
まあ日本人もUBIが神社ぶっ壊したらキレるしそういう宗教のセンシティブさはお互い様よ

ピーチ姫は昔から漫画では強キャラだった覚えそれ自体ギャップギャグではあったのかも知れないが

>>勇者やヒーローがクズ
>あくまで勇者やヒーローは人々を助け守る善なる者という大前提があるからこそ
>そういう逆張りが見る人の虚を突き受けるんだろうが
>そういうのが氾濫しちゃうと逆にその大前提の方を逆張りだと思っちゃう人も出てくるのよね
>上のヒンメル然り
昭和ヒーローは最終回でちゃんと終わってたんだがなあ
今は商売っ気なのか一旦終了にしてる時点でモヤモヤする

>ヨーロッパでは神が敵になるのが信じれんそうだしメガテンも天使を悪魔として出すと怒られたからペルソナに行ったと聞いた
>めんどくさい世の中
ギリシャ神話とか神と戦いまくりだろ

勇者は本来「ゆうじゃ」なんだっけか

>>これは挑む者の時点で勇者でいいと思うけどなぁ
>>とんでもない化け物を倒しに行くならそりゃその時点で勇敢なる者だろって思う
>それだと仲間は勇者じゃないの？ってなってしまう
いやまてそれだとパーティで倒したら仲間もまとめて勇者になってしまうわけで一緒だ
つまりリーダーでいいんじゃないか

>…ジャンヌも最近聖女というよりは猪武者みたいになってきてるよな
ミラジョボビッチの映画の時点でビジュアル的には完全に聖女と言うよりそっち系だったし…

>「勇者」も職業みたいになってるのは何か違和感あるんだよな
>魔王を倒した奴が「勇者」と呼ばれるようになるなら分かるんだけど
職業じゃなくて称号だからね
なろう系とかではゲームの設定をそのまま持ってきて職業になってるけど
勇者だけじゃなくて剣聖とか賢者とかもそうだけど

>聖女はジャンヌだろ
>…ジャンヌも最近聖女というよりは猪武者みたいになってきてるよな
元々は首都奪還にルール無用で突撃したのを用済みになったら糞雄共が下げたもんだからな

>勇者は本来「ゆうじゃ」なんだっけか
スペランカー2はそう読む

>>めんどくさい世の中
>まあ日本人もUBIが神社ぶっ壊したらキレるしそういう宗教のセンシティブさはお互い様よ
なんか納得いかないというか黄色い猿にイジられるのが嫌なだけなんじゃないの

そんな職業無いけどサラリーマンですとか言うじゃん
もうちょっと思考を広げたほうが良いんじゃないか？

>聖女はジャンヌだろ
>…ジャンヌも最近聖女というよりは猪武者みたいになってきてるよな
昔看護師さんに看護師目指すことになった憧れの人は？
の問いかけに
ナイチンゲール・マザーテレサ・ジャンヌダルクが三強だったという
ガンジーとかいたりしたがまあ上3人は神の声を聞いたという電波ちゃんだから…

勇者は資格だよ
あれば色々優遇される

>>ヨーロッパでは神が敵になるのが信じれんそうだしメガテンも天使を悪魔として出すと怒られたからペルソナに行ったと聞いた
>>めんどくさい世の中
>ギリシャ神話とか神と戦いまくりだろ
キリスト教圏のクレーム如きに情けない

>勇者は資格だよ
>あれば色々優遇される
タンス泥棒とかも？
と思ったけどゲームによってはタンス泥棒したら怒られたりとかその点も逆になったりする事例あるよね

ソードマスターヤマトが有名になりすぎてなろう系でさえソードマスターの称号は控えると聞く

魔王を倒しに行く者を王様が勇者認定するでいいんじゃないの？

ナイチンゲールはすげえよ
FGOでカリカチュアされてるのかと思ったらむしろマイルドになってるからな

宗教者を電波とか平気で言っちゃうのも時代だな

>ソードマスターヤマトが有名になりすぎてなろう系でさえソードマスターの称号は控えると聞く
覇気とかも今じゃ使いにくそうね

>宗教者を電波とか平気で言っちゃうのも時代だな
90年代にはもうそんな感じだったというかむしろその頃のほうが全盛期じゃ…
今はコンプラで大っぴらに言わんだろ

>宗教者を電波とか平気で言っちゃうのも時代だな
逆に本来の意味で電波怪人とかいうのはあんまり見なくなった

>1756258082370.png
無いだろ
ゲーム業界のチーターは依然として嫌われ者だし熱帯の普及で知名度も上がってる

>90年代にはもうそんな感じだったというかむしろその頃のほうが全盛期じゃ…
>今はコンプラで大っぴらに言わんだろ
だいたいオウムのせい
あとパナウェーブとか色々

>タンス泥棒とかも？
>と思ったけどゲームによってはタンス泥棒したら怒られたりとかその点も逆になったりする事例あるよね
王によってタンス泥棒は許可されているがだからと言って奪われる側の市民は許可も納得もしてないので
報復として逆に身ぐるみ剥がされた残念な一行

としあきの良くなる所はフィクションを真に受けたり人間として格の違う人を自分の物差しで語ろうとする所だ

聖なる存在も別宗教から見たら邪悪な存在なんでしょう

レイアースとかバハラグとかお姫様の扱い考えると「お姫様を断助けに行く物語への逆張り」が流行った時期もあったと思う

>>90年代にはもうそんな感じだったというかむしろその頃のほうが全盛期じゃ…
>>今はコンプラで大っぴらに言わんだろ
>だいたいオウムのせい
>あとパナウェーブとか色々
カルトはだいたい電波を頼るんだよな

>人間として格の違う人を自分の物差しで語ろうとする所だ
たとえば？

>>1756258082370.png
>無いだろ
>ゲーム業界のチーターは依然として嫌われ者だし熱帯の普及で知名度も上がってる
先にできた言葉の意味を勝手に変えようとしてる時点で先人軽視なんだよなチート系

>王によってタンス泥棒は許可されているがだからと言って奪われる側の市民は許可も納得もしてないので
>報復として逆に身ぐるみ剥がされた残念な一行
市民ごときに負けてて勇者務まるのか？

>ピーチ姫は昔から漫画では強キャラだった覚えそれ自体ギャップギャグではあったのかも知れないが
そもそも初期設定だと凄腕の魔法使いだから幽閉されてるみたいなやつだし…
閉じ込めとかないとクッパの計画が破綻するんよ

主人公の最終的な強さが準最強ぐらいで終わるのもあまり珍しくなくなったイメージ

>レイアースとかバハラグとかお姫様の扱い考えると「お姫様を断助けに行く物語への逆張り」が流行った時期もあったと思う
マリオとかDQ1に対してすらそういうのあったからな

魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い

ドラゴン退治はもう飽きた

ギャグだと本当に渡っちゃいけない橋を一休さんが真ん中通って落ちるとかたまにあったな

童貞のままハゲて死ぬとかまるでとしあきみたいな逆張り勇者だな

>魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い
悪魔の魔っていう意味も薄れかけてんだろな
悪魔はいい人になってるし

>魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い
聖なる魔法とかいうよく考えるともやっとする言葉

>ドラゴン退治はもう飽きた
ドラム缶押そうぜ

>>人間として格の違う人を自分の物差しで語ろうとする所だ
>たとえば？
それこそ上のナイチンゲール・マザーテレサ・ジャンヌダルクがそうだろ

>無いだろ
>ゲーム業界のチーターは依然として嫌われ者だし熱帯の普及で知名度も上がってる
つべだとチーターを地力で討伐する動画が流行ってるな

>>魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い
>聖なる魔法とかいうよく考えるともやっとする言葉
なので聖術とかにしましょう

>>無いだろ
>>ゲーム業界のチーターは依然として嫌われ者だし熱帯の普及で知名度も上がってる
>つべだとチーターを地力で討伐する動画が流行ってるな
結構前だな

悪魔は元から人間に優しいぞ
神のほうが厳しいのも原作準拠だ

ドラクエのプレーンなドラゴン羽生えてないんだよなあ

現実が悲惨だからファンタジーがホワイトだのスローライフだのなりがち

ここ数年で難攻不落だったNTRチャラ男が逆転パロディのターゲットになったと思う

善悪逆転はアメコミにもあってバットマンの反転世界版の悪者とかも居る

>魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い
聖魔法とか見ると
聖なのかい？魔なのかい？ってなる

>先にできた言葉の意味を勝手に変えようとしてる時点で先人軽視なんだよなチート系
"俺だけ"とか"ズルい"って連想で使ってる言葉であるだろ
ただ上記の意味でも「cheat」の定義に反しますよねってのはそう…

この榊原良子余計なことしかしないな…

>ガチで神から恩恵あるタイプなのか聖女認定されてるだけの勘違いものかどっちかのイメージ
治療だけが神の恩恵というのもなあ
スキルある世界であるなら戦闘スキルは恩恵じゃないのか
とかなりそう

>悪魔は元から人間に優しいぞ
>神のほうが厳しいのも原作準拠だ
殺害数圧倒的だからな‥

>ここ数年で難攻不落だったNTRチャラ男が逆転パロディのターゲットになったと思う
何かのエロゲでチャラ男落としたら落差200パーセントとか言ってたな

「無双」も「大勢を倒す」みたいな意味に変わってきてるな

>>>魔という文字を使ってる割に魔じゃねぇ奴らが多い
>>聖なる魔法とかいうよく考えるともやっとする言葉
>なので聖術とかにしましょう
神聖術とか精霊術とかいった単語使ってると安心する
神聖魔法とか精霊魔法だとちょっとう〜ん……

>この榊原良子余計なことしかしないな…
意味がわからん

フロムゲーの聖者ロクなのいねえぞ

ダークヒーローなんてジャンルも古くからあるよね

チートの意味は別に変わってない
増えただけ

天使が敵だとわかったあと王道の勇者を出してバランスを取る

>"俺だけ"とか"ズルい"って連想で使ってる言葉であるだろ
>ただ上記の意味でも「cheat」の定義に反しますよねってのはそう…
なろうの神様に貰うのはどちらかというとGM権だよね
こういう系統の

>「無双」も「大勢を倒す」みたいな意味に変わってきてるな
天下無双の方使い慣れないしな…

勇者は勇なる者
物語のそれはヒーロー英雄

>神聖術とか精霊術とかいった単語使ってると安心する
>神聖魔法とか精霊魔法だとちょっとう〜ん……
とはいえジャガイモやトマトが異世界にあんのかって話にも通じるが
正しさ優先で変に凝った名前にするよりわかりやすさ優先の方がいいこともあるからなあ…

>悪の教皇庁はいつ逆転する？
今は教皇も美女か美少女で主人公に惚れる時代だ

>>悪魔は元から人間に優しいぞ
>>神のほうが厳しいのも原作準拠だ
>殺害数圧倒的だからな‥
悪人はどんどん殺さないとダメだよってのは正しいんだが異教徒も殺していいよは完全にエイリアンとかレイシストの思想

>「無双」も「大勢を倒す」みたいな意味に変わってきてるな
無双＝ヌルいという偏見もセットだったのが厄介だったけど最近はそっちの意味では使われなくなった

>悪魔は元から人間に優しいぞ
>神のほうが厳しいのも原作準拠だ
神と悪魔のタッグコンビネーション

>「無双」も「大勢を倒す」みたいな意味に変わってきてるな
コーエーが悪いよコーエーが

>ここ数年で難攻不落だったNTRチャラ男が逆転パロディのターゲットになったと思う
NTRものの導入っぽいコマから実はヒロインがデカチンふたなりでチャラ男の方が即チン堕ちするやつ好き

まあ大勢相当な強さは一騎当千という言葉あるしな

>悪魔は元から人間に優しいぞ
>神のほうが厳しいのも原作準拠だ
悪魔は人間を堕落させる存在で神や天使は人間を律し罰する存在だから当然といえば当然

そもそも言葉の意味は時代に合わせて変わるんで
別に今に始まったことじゃないというか…

>天下無双の方使い慣れないしな…
天下無双だ断然トップ(断トツ)の方が使い勝手良い感じ
というか天下無双だとちょっと大仰というか誇大表現に見えるかもしれない

バイクに乗らなくなった仮面ライダー
何ならライダー＝仮面のヒーローな場面も増えてきた

>No.1346575864
食器や調理器具とか日曜品から動作の名前まで変えてたら言葉が通じなくなりますよ

変わるのと都合よく変えるのとではまた違う

>バイクに乗らなくなった仮面ライダー
予算と撮影許可の関係がね…

「無双する」の「無双」は天下無双や国士無双じゃなくて三國無双（ゲーム）のことなんで…
言葉の意味が変わったんじゃなくて同じ文字使ってるだけの造語だぞ

>>悪魔は元から人間に優しいぞ
>>神のほうが厳しいのも原作準拠だ
>悪魔は人間を堕落させる存在で神や天使は人間を律し罰する存在だから当然といえば当然
慰めつつも立ち直させる奴がいない辺りに民族が出てる

>バイクに乗らなくなった仮面ライダー
>何ならライダー＝仮面のヒーローな場面も増えてきた
滅多に乗らないバイクでも一応主人公には用意される
サブまで用意されてるのなんてもう何年も見てない
乗っても主役と同じのを使いまわす程度

女の子だって暴れたい！から生まれたプリキュアに男メンバーが出た時は時代の変化を感じた

まあ宗教系のスキルだと祈祷とか奇跡とかいい言葉あるからな

>>バイクに乗らなくなった仮面ライダー
>予算と撮影許可の関係がね…
海外ロケしろよ
国内でやろうとするから却って高くつくんだ

>悪人はどんどん殺さないとダメだよってのは正しいんだが異教徒も殺していいよは完全にエイリアンとかレイシストの思想
これも少し前までの認識だなあ
異教徒側が詳しく描写されると侵略者だろこれそら殺せとなるわと同情の声も出だす

>「無双する」の「無双」は天下無双や国士無双じゃなくて三國無双（ゲーム）のことなんで…
>言葉の意味が変わったんじゃなくて同じ文字使ってるだけの造語だぞ
三國無双の「無双」は天下無双の「無双」であるというめんどくささ

>>バイクに乗らなくなった仮面ライダー
>予算と撮影許可の関係がね…
BLACKSUNでBLACK再現やってたけどノロノロ走ってて爽快感の欠片も無かったの思い出した

>海外ロケしろよ
>国内でやろうとするから却って高くつくんだ
毎週やる作品だぞ
毎回海外になんて行けない

品の名前については異世界翻訳スキルが上手いこと訳してくれてるんだろう

>女の子だって暴れたい！から生まれたプリキュアに男メンバーが出た時は時代の変化を感じた
そもそもそのコンテクストは劇場版で子供に泣かれた時点で破綻しとる

「無双する」も昔、「◯◯小学校の校庭で無双する」って書き込みを受けて休校になって偽計業務妨害か何かで捕まった（犯人は三國無双のゲームをするという意味だったと弁明したが受け入れられず）例があるから、「暴れまわる」って意味で一般に浸透してる

いわゆるギャップ萌えでキャラを立ててたけど
そっちの方がメジャーになった感じか

>>海外ロケしろよ
>>国内でやろうとするから却って高くつくんだ
>毎週やる作品だぞ
>毎回海外になんて行けない
予めバイクシーンは別撮りしておこうや
バイクはバイクでもそれじゃ自転車操業だ

>>「無双」も「大勢を倒す」みたいな意味に変わってきてるな
>コーエーが悪いよコーエーが
今もうコーエーの無双ともズレてきとるじゃろ

>女の子だって暴れたい！から生まれたプリキュアに男メンバーが出た時は時代の変化を感じた
むしろ女の子が蹴る殴るの肉弾パトルするスタートがどんどんステゴロ要素排除していく方が
時代の変化を感じる

>「無双する」も昔、「◯◯小学校の校庭で無双する」って書き込みを受けて休校になって偽計業務妨害か何かで捕まった（犯人は三國無双のゲームをするという意味だったと弁明したが受け入れられず）例があるから、「暴れまわる」って意味で一般に浸透してる
小女子の時と同じだな
まあ警察としては「ちょっとでも危険性あるなら取り締まる」が正しいんだろうけど

>品の名前については異世界翻訳スキルが上手いこと訳してくれてるんだろう
もしくは異世界側の暦で数百年前とかに主人公より先に日本人が飛んでて共通語化したケースか
ゲームみたいな最初からそういうご都合主義で出来てる作中作の世界に…って感じだなよくあるの

>No.1346576671
何の話？