荒らし　嫌がらせ　混乱の元
銀閣立てたけど金なくて銀箔貼れなかったぐらいのイメージだった

やっと側室登場

江戸城立てた
なんかすごく強い人
って印象

>やっと側室登場
あんなにいい嫁がいるのに
といっても時代柄普通のことか

ヒロインは姉と嫁

中学どころか高校日本史でも習った覚えがない室町デュラハンの人

まだ貧乏だから側室登場しただけで持つのはまだまだ先

>まだ貧乏だから側室登場しただけで持つのはまだまだ先
Wiki見ると２人ほどいるっぽいね

>荒らし　嫌がらせ　混乱の元
足利将軍って義量がコケて以降
親政に異常に拘って失敗ばっかりしてるよね

単行本で一気に読んでたけど単話で読むようになって改めて単行本でも読むと印象が違うな
単行本だけの時は濃密な読後感が得られたが単話＋単行本だと話の理解度が深まる
単行本一気読みの読後感は独特のものだったことに気付けたぞ

>中学どころか高校日本史でも習った覚えがない室町デュラハンの人
将軍になるいきさつと万人恐怖とあっさり死ぬ以外に特に目立った事がない人ですし

>やっと側室登場
北条幻庵のかーちゃんだっけ

>>中学どころか高校日本史でも習った覚えがない室町デュラハンの人
>将軍になるいきさつと万人恐怖とあっさり死ぬ以外に特に目立った事がない人ですし
目立ち過ぎだよ！？

次の掲載
大分先よね？

新九郎今38だから側室は20歳くらい下だな

来月だな

え
次の更新そんなに先なの

>次の掲載
>大分先よね？
いうても歴史物連載でここまでサクサク進んでくれるの今や他に無いからなあ…

>新九郎今38だから側室は20歳くらい下だな
はえーな…もうそんなか

合併号で二週間休みで隔週でさらにもう一週先だから

>江戸城立てた
>なんかすごく強い人
>って印象

義教が目立たない扱いになると歴代室町将軍の８割が空気になってしまう...

>やっと側室登場
側室も何と言うか…個性的な方だったな（オブラートに包んだ表現）

太郎も死んじゃうんだよね

部下も増えてきたので御由緒六家面子も段々影が薄くなってきてるな

通称北条早雲ってこんな歳まで貧乏暮らしだったんだな
漠然ともう少し若いうちから頭角出してるかと思ってた

葛山父そっくりだけどかわいいだろ

今一つ間が抜けてて人がよさそうだった貞宗が
親父以上に嫌な奴になりつつあるのが

>太郎も死んじゃうんだよね
唯一戦死が確定してる人だからな

>>新九郎今38だから側室は20歳くらい下だな
>はえーな…もうそんなか
新九郎が子供の頃から見てきたからな
ちゃんと成長描けてるって改めてすごいよな

フィクションも多分にあるからね
書かれてないから好き勝手に描けるんだからね

>部下も増えてきたので御由緒六家面子も段々影が薄くなってきてるな
なんか順当に歳食ってるだけでこれといった活躍の場もなかったしな

まあこれからでしょこれから

５代目の頃には大道寺と多米（多目）以外は廃れてるしな...

>義教が目立たない扱いになると歴代室町将軍の８割が空気になってしまう...
尊氏と義満が濃すぎるのも原因

>通称北条早雲ってこんな歳まで貧乏暮らしだったんだな
>漠然ともう少し若いうちから頭角出してるかと思ってた
確か成り上がり説のほうだともうちょい若い換算になるんじゃなかったかな？
まあそれでも頭角表し始めたの茶々丸征伐以降なこと考えると似たようなもんかもだけど

>今一つ間が抜けてて人がよさそうだった貞宗が
>親父以上に嫌な奴になりつつあるのが
新九郎が大それた事は出来ないと舐めてたりしてこんな嫌な人だったっけってなったよ
盛定がきっちりそれにムカついてたのは良かった

足利顔なのに強キャラ臭がする成氏好き
ちょい役だけど

成り上がり説だともう爺さんだぞ

>なんか順当に歳食ってるだけでこれといった活躍の場もなかったしな
今川館が最大の見せ場っぽいけど活躍が他の家の人らなんよね

当時でアラフォーってじゅうぶん爺さん枠じゃないのか

>>荒らし　嫌がらせ　混乱の元
>足利将軍って義量がコケて以降
>親政に異常に拘って失敗ばっかりしてるよね
義政が混乱の元とかよく言われるけど
義持が一番の混乱の元だったのでは
当時の力関係の解像度が低いからよく分からんが

>>今一つ間が抜けてて人がよさそうだった貞宗が
>>親父以上に嫌な奴になりつつあるのが
>新九郎が大それた事は出来ないと舐めてたりしてこんな嫌な人だったっけってなったよ
>盛定がきっちりそれにムカついてたのは良かった
新九郎の昔知ってると杓子定規で糞まじめで優等生だったからいい意味でも悪い意味でも他人をあっと言わせることはしそうにないって気持ちはわかる

太田道灌の
こういう仕事できるけど人から嫌われる言動なの自覚してないやついるよな〜って人の
解像度が高い

侮られてはいるがそれだけ新九郎が成長したわけだしな

>>荒らし　嫌がらせ　混乱の元
>足利将軍って義量がコケて以降
>親政に異常に拘って失敗ばっかりしてるよね
・義教がやり過ぎて権力全部奪われた
・室町幕府の構造上将軍手持ちの配下も戦力もいない
から親政にこだわったのだ

細川政元といい
キャラ濃いやつ多いなこの時代

討ち入りで完結か
早雲死去までやるのか

中身はともかく正室も含め女の見た目はマニア好み
母ちゃんや姉ちゃんとかで美人は見慣れてしまったか

>新九郎が大それた事は出来ないと舐めてたりしてこんな嫌な人だったっけってなったよ
>盛定がきっちりそれにムカついてたのは良かった
舐めてるというか新九郎の綺麗な面しか見てなかったからしかたないんじゃないか
生真面目で嘘がつけず私服を肥やさず姉に振り回される人物が野心を抱くとか思えないし誰か悪い奴にそそのかされてると思うじゃない

真面目だから慕ってきた人のために行動できるってのはあるんだけどね
あと茶茶丸君がやらかしてて隙だらけなのもタイミングがよかった

新九郎を部下として使い潰す気満々だったしな貞宗

まあ伊勢一門の頭領だからそりゃそうだろう

伊勢家って名門だけど
このあと微妙なんだよな
戦国とか江戸はほぼ空気

ある意味新九郎って汚いことしないって信頼されてるよね

>討ち入りで完結か
>早雲死去までやるのか
死去までやるとなるとこれからしばらく扇谷定正が味方になるな

>戦国とか江戸はほぼ空気
斯波家とかもっと悲惨だろ管領家なのに

作者が女性じゃなく男性って最近知ったけどすごい意外

>伊勢家って名門だけど
>このあと微妙なんだよな
>戦国とか江戸はほぼ空気
名門だけど武門というより内政官だから表立たないよね

執権北条家のほうって完全に断絶したんだっけ？

この漫画の景春が大好きだからもう少し続いてほしい

>作者が女性じゃなく男性って最近知ったけどすごい意外
皆の衆ご新規じゃ！
ゆうき村に若い方が来られたぞ！！

ゆうきまさみ知らないってある？

>伊勢家って名門だけど
>このあと微妙なんだよな
>戦国とか江戸はほぼ空気
貞宗の孫だか曾孫の次位に貞藤の系統から養子が入って室町幕府崩壊の時に幕府反乱起こして没落するよ

>ゆうきまさみ知らないってある？
多分若いとしあきなんじゃないかな

若い子がドン引きするからやめろや！

姉上の系譜も断絶するしな

まあここはアウシタンだらけだからな

>>伊勢家って名門だけど
>>このあと微妙なんだよな
>>戦国とか江戸はほぼ空気
>貞宗の孫だか曾孫の次位に貞藤の系統から養子が入って室町幕府崩壊の時に幕府反乱起こして没落するよ
最後の方の当主は明智光秀に仕えて山崎の戦いで戦死だっけか

パトレイバーの作者なんだっけ

家事ヤロウのナレーターを聞く度にあ〜るを思い出す

最近ゲームに参戦した伊勢本家の末裔貼る

>足利顔なのに強キャラ臭がする成氏好き
>ちょい役だけど
今は比較的丸くなっているけど都鄙の一和までは関東中でブイブイいわせてた筋金入りのクソコテだったからな⋯

>あと茶茶丸君がやらかしてて隙だらけなのもタイミングがよかった
とはいえ新九郎に襲撃されたあとも割と粘る茶々丸くん

あー
長澤まさみを知ってるから女性だと思ったんかな

めし殿の強キャラ感が好き

>>足利顔なのに強キャラ臭がする成氏好き
>>ちょい役だけど
>今は比較的丸くなっているけど都鄙の一和までは関東中でブイブイいわせてた筋金入りのクソコテだったからな⋯
３０年幕府と敵対して降伏はしたけど実質勝利判定した逸材

いやまあ俺も一通り追ってるけどパトレイバーのあとはよく知らねーって人も多いと思うし
パトレイバー後の世代からするとマイナー漫画家の範疇かも

じゃじゃ馬面白かったやろ…

寿桂尼は出ないで終わりそう

龍王なんて義元の父なんだよな

あ〜る、パトレイバー、じゃじゃうま、鉄腕バーディーくらいしか知らん

>龍王なんて義元の父なんだよな
あいつそんなにすごいの・・・？

ゆうきまさみって67歳なんだな
頑張るなあ

>今一つ間が抜けてて人がよさそうだった貞宗が
>親父以上に嫌な奴になりつつあるのが
何だかんだで明応の政変で政長見殺しにしたとこがターニングポイントだったかな
直前に飲み明かしたりしてたのにおくびにも出さずに

>>龍王なんて義元の父なんだよな
>あいつそんなにすごいの・・・？
龍王は実質今川家中興の祖やぞ

弥助が久しぶりの登場

>執権北条家のほうって完全に断絶したんだっけ？
男系は時行系を称する真偽の怪しいのとか中先代の乱前後で没落して消息の分からないのを除けばそう
女系では足利氏経由で現代まで連なってるといえば連なってる

新登場の側室と新九郎の子供がへうげものにも出てきた北条幻庵なんだよな
そう考えると時代が近い

原作知らないけど足利茶々丸はもう出た？

伊豆
あーる
OVA
新九郎の声を塩沢さんにやってもらいたかったなぁ…

>龍王は実質今川家中興の祖やぞ
母親と叔父というSSR

>新登場の側室と新九郎の子供がへうげものにも出てきた北条幻庵なんだよな
>そう考えると時代が近い
いやあれ化け物みたいに長く生きたやつの代表例みたいな言われ方だしなあ…

>>執権北条家のほうって完全に断絶したんだっけ？
>男系は時行系を称する真偽の怪しいのとか中先代の乱前後で没落して消息の分からないのを除けばそう
>女系では足利氏経由で現代まで連なってるといえば連なってる
この漫画で言うと新九郎の実の母の実家が時行の子孫説があったりする

茶々丸くんもなぁ・・・もうちょっと親がまともなら別の道があったろうに

>そう考えると時代が近い
幻庵は５代仕えてるから長すぎる

>細川政元といい
>キャラ濃いやつ多いなこの時代
細川内衆を割と掘り下げてくれたのは予想外
後は讃州家と三好もがっつりやって欲しいが新九郎のメインの足場が完全に関東に移っちゃうからあっさりで終わるかな

ヒットした漫画のジャンルが毎回違うのは結構凄い事だと思うよ

>>龍王なんて義元の父なんだよな
>あいつそんなにすごいの・・・？
今川氏親が無能だと安祥松平氏が飛躍しないので家康が分家のままだし桶狭間起きないので信長西進出来ないし秀吉も出てこれないので日本の歴史が大きく変わる
多分首都が京都のままで共通語が関西弁

葛山氏には新九郎の息子が養子に入るが
後の世代で北条から離反して今川所属になる

>茶々丸くんもなぁ・・・もうちょっと親がまともなら別の道があったろうに
後ろ盾も国人衆だから政治に疎くて京侍のえげつなさを味わうとか楽しみ

>３０年幕府と敵対して降伏はしたけど実質勝利判定した逸材
本来あの手のクーデターって首謀者は大体悲惨な目に遭いがちだったからな
実父持氏と兄の春王・安王の悲惨な最期を見た上でそれでも幕府と闘い続けたガッツは尋常じゃないなって

>最近ゲームに参戦した伊勢本家の末裔貼る
明智配下の貞興はまだ出とらんのか

政元と今の将軍って関係持ってるの？

>>３０年幕府と敵対して降伏はしたけど実質勝利判定した逸材
>本来あの手のクーデターって首謀者は大体悲惨な目に遭いがちだったからな
>実父持氏と兄の春王・安王の悲惨な最期を見た上でそれでも幕府と闘い続けたガッツは尋常じゃないなって
成氏は経緯を知ると嫌いになれない反乱者なんだよなぁ...
幕府の対応もクソ過ぎて

>ヒットした漫画のジャンルが毎回違うのは結構凄い事だと思うよ
細野不二彦とか割とあの世代のサンデー漫画家にそれを誇りとしている人が多いイメージ

>>龍王は実質今川家中興の祖やぞ
>母親と叔父というSSR
太原雪斎という坊主SSRも引く

坊主SSRは義元くんのものじゃない？

優秀な噂聞いてスカウトして義元の教育係にしてるから龍王の引きだと思う

松田とか大道寺とかが
この時代からの古株なんだけど
この子孫達が揃って小田原の役のときに秀吉相手に寝返ってるの寂しいよね

松田はともかく大道寺は裏切ったというか最後まで抵抗した上での降伏だから...

戦国今川家で一番有能なのが龍王まで全然ある

松平なんかそれこそ伊勢氏の泡沫被官だったのにな

>No.1343992436
ガンダムパロ漫画描いてたアニパロ作家が40年かけてここまできてガンダムパロネタ入れてきたと思うと感慨深い

>足利顔なのに強キャラ臭がする成氏好き
>ちょい役だけど
足利面のクセに精悍…

ここまでこの時代を漫画でかけるのはすごいの一言

この作者おっさん好きすぎ

>中身はともかく正室も含め女の見た目はマニア好み
>母ちゃんや姉ちゃんとかで美人は見慣れてしまったか
貴族に嫁いだ妹もかわいいし美形な血筋なんだな

>新登場の側室と新九郎の子供がへうげものにも出てきた北条幻庵なんだよな
あの時代の医療事情で100歳近くとかもうガチで妖怪だな

竹槍1本で複数の武者を蹴散らして脱出する前公方様…

>あの時代の医療事情で100歳近くとかもうガチで妖怪だな
責任重いからストレスで病気になって死ぬとかもあるしな
おかげで真田のお兄ちゃんもわずか９３年で亡くなってしまった

>竹槍1本で複数の武者を蹴散らして脱出する前公方様…
全国の武士を従える総大将の足利将軍がそこらの武士より弱いと思ったの？

>竹槍1本で複数の武者を蹴散らして脱出する前公方様…
この人史実で刺客を単身刀で撃退してるからね
刺客なんて腕がたつ人間が選ばれるのに

>おかげで真田のお兄ちゃんもわずか９３年で亡くなってしまった
生きすぎィ！

政元-貞宗ラインからすれば関東管領との関係維持のために、実質その飼い犬の茶々丸はまぁ伊豆くらいええか…って考えだったのをぶっ壊されるわけだからな
やってくれたな新九郎！！ってなるけど例によって関東くんだりまで行く余裕はないから渋々追認かな

>全国の武士を従える総大将の足利将軍がそこらの武士より弱いと思ったの？
弾正「怖いから数で囲んで畳で押し付けて討つわ」

>全国の武士を従える総大将の足利将軍がそこらの武士より弱いと思ったの？
竜騎将バラン理論やめろや！

こんなこと言ってるけど、実は新九郎の実弟&姪の旦那は揃って新九郎のために公方様を誘導してるだけなんだよね…

この人たち、政元が暗殺されたら、それぞれ3人の養子のバックについて室町伝統の内ゲバ始めちゃうんだよね…

>>あの時代の医療事情で100歳近くとかもうガチで妖怪だな
>責任重いからストレスで病気になって死ぬとかもあるしな
新右衛門さんの息子さん…

>何だかんだで明応の政変で政長見殺しにしたとこがターニングポイントだったかな
>直前に飲み明かしたりしてたのにおくびにも出さずに
政長が他の大名衆同様にギギギ…ってなりながら京に戻ってくれば死ぬことになんてならなかったんじゃよ
斯波はそうしたんだからさ
直接説得する手紙も送ってたじゃん

>>ヒットした漫画のジャンルが毎回違うのは結構凄い事だと思うよ
>細野不二彦とか割とあの世代のサンデー漫画家にそれを誇りとしている人が多いイメージ
それもあるしシンプルに現役を何十年もやれてるのが凄い

サンデーだと河合克敏もマイナーな題材でよう描いた人だけど最近は表立った活動してないか

>この人たち、政元が暗殺されたら、それぞれ3人の養子のバックについて室町伝統の内ゲバ始めちゃうんだよね…
薬師寺「えっ…知らない…」

義材様の家系
これから艱難辛苦を極めるけど
令和の世も健在というから
ポジティブパワー恐るべしだわ

>あんなにいい嫁がいるのに
適当に読んだ話で舅と仲がいいんでこの親父また若い妾持ったのかと思ったら新九郎の嫁だった

年取ったらおかめみたいになったけど若い頃は普通に愛嬌ある顔立ちだっただろ！

北条や毛利みたいに家族仲良くできるなら子供はいくら居ても良いけどさ
孫より若い子供作るとかは正直どうかなとも思うけど問題起こしてないなら‥

>いうても歴史物連載でここまでサクサク進んでくれるの今や他に無いからなあ…
逃げ上手の若君は外れ値とする

漫画の話はしないですぐ事実がどうとか言い出すスレの典型

>年取ったらおかめみたいになったけど若い頃は普通に愛嬌ある顔立ちだっただろ！
面影は残るけど女って歳食うと顔変わるよなーってなる
おつるとかもだいぶ変わってたな

>サンデーだと河合克敏もマイナーな題材でよう描いた人だけど最近は表立った活動してないか
とめはねの終盤で主人公の学校のモデル校がとんでもない醜聞で全国ニュースになったりしたからなぁ本人には何の責任もないけどとんだとばっちり

>北条や毛利みたいに家族仲良くできるなら子供はいくら居ても良いけどさ
北条は兎も角として毛利は仲のいい奴だけ生き残れたのであって都合の悪い奴はかなり粛清されているので

>北条は兎も角として毛利は仲のいい奴だけ生き残れたのであって都合の悪い奴はかなり粛清されているので
元就じいさん輝元（孫）より若い息子作ってるの凄いよな生涯現役過ぎる

>北条は兎も角として毛利は仲のいい奴だけ生き残れたのであって都合の悪い奴はかなり粛清されているので
一定から下になると虫けらのような連中と元就様厳しいからな…
ある程度の序列なんだけどもう少しこう手心と言いうものを

誰も彼も必死に生きていて
いかにもな悪役がいないのは面白いよね

時々、絵が酷く荒れる回がある
お身体に障らぬよう、ゆっくり描いて欲しいね

くじ引きで室町将軍に選ばれた！つまり私の将軍就任は神の意志によるもの…よって私はどんな所業も許される!

>あ〜る、パトレイバー、じゃじゃうま、鉄腕バーディーくらいしか知らん
白暮のクロニクルが面白いので機会があれば読んでみて欲しい

>年取ったらおかめみたいになったけど若い頃は普通に愛嬌ある顔立ちだっただろ！
可愛いよね

>>年取ったらおかめみたいになったけど若い頃は普通に愛嬌ある顔立ちだっただろ！
>可愛いよね
初恋相手のつると正反対なんだよな
歳食って女の好みが変わったんだろうか

まあ新九郎にとって理想の女ってのは
突き詰めると姉になりそうではあるけど

「元の木阿弥！」
「まだ生まれてもねぇ！」
で死ぬほど笑った

本妻の子たちはめっちゃ優秀だと覚えてるけど
妾の子はどうなんだろ？

>本妻の子たちはめっちゃ優秀だと覚えてるけど
>妾の子はどうなんだろ？
葛山殿の娘は幻庵のお母さんとはまた別の人だっけ？

>本妻の子たちはめっちゃ優秀だと覚えてるけど
>妾の子はどうなんだろ？
妾の子が戦国北条の長老・幻庵宗哲（1519以前-1589）だし

畠山義就といい長尾景春といいなんで討伐されずにエンディング迎えられるのかさっぱりわからん戦国の世をエンジョイし過ぎてる
あと勢力でいえば六角も義尚死んでから信長に本拠落とされるまで約80年間京都のすぐ横で何故潰されないのか

河越夜戦まで描いてほしいが何年後になるんだろうか

>河越夜戦まで描いてほしいが何年後になるんだろうか
息子も新九郎と言えば新九郎かぁ

>畠山義就といい長尾景春といいなんで討伐されずにエンディング迎えられるのかさっぱりわからん戦国の世をエンジョイし過ぎてる
>あと勢力でいえば六角も義尚死んでから信長に本拠落とされるまで約80年間京都のすぐ横で何故潰されないのか
六角は場所的に負けてもゲリラ戦に移行できる地形なので逃げ切りやすいのだ

最初は実母の影を慕い継母に好かれようと心を砕く繊細な少年だった

>くじ引きで室町将軍に選ばれた！つまり私の将軍就任は神の意志によるもの…よって私はどんな所業も許される!
1/2である筈のUSBの差し込みに1/2以上の確率で失敗する人類は滅んだが方がいいすらあるな

>最初は実母の影を慕い継母に好かれようと心を砕く繊細な少年だった
そういう子供らしくないところのせいであまり可愛がられなかったの不憫
そういうの理解してなかった弟は義母からとても愛された

>六角は場所的に負けてもゲリラ戦に移行できる地形なので逃げ切りやすいのだ
後に甲賀忍者といわれる連中が居たり把握し辛い難所なのはそうなんだろうけど東国や九州とかでなく京からすぐそこなのに凄いなあ

ショタキャラがしばらくみない内におっさんになっててビビる

ちょっと前にとしあきもう少しで終わるみたいな話してたけどまだまだ先は長そう？

>ちょっと前にとしあきもう少しで終わるみたいな話してたけどまだまだ先は長そう？
どこまでやるかによる

>ちょっと前にとしあきもう少しで終わるみたいな話してたけどまだまだ先は長そう？
19巻発売のアオリで「最終章へ動き始める！」って打たれてたので
伊豆討ち入りの決着で終わる説が噴出した

よく言われてるけど
同一人物が歳食った顔だってすぐわかる描き分け
ほんとうまいよなあ

両畠山はどっちも天下の逸材なのに何故殺し会うのだ…

北条玄庵は新九郎が24若いケースだと93じゃなくて69歳で死亡

中学生の頃に花の乱を見て義就ヤバいと思ったけどオッサンになってこのマンガ読んでもやっぱりヤバいと再認識した正直した

昔「貞親と盛定マジ奸臣て感じだな貞宗盛時も大変だ」
今「息子達の方が悪巧み似合うようになっちゃったな…」

畠山義就　荒らし嫌がらせ混乱の元
長尾景春　荒らし嫌がらせ混乱の元
細川政元　とにかくひたすら混乱の元

大御所にこんなん言うのもアレだけどこの作者さん漫画描くのマジで上手いよな
そうとしか言えんわ

ペース配分はうまいと思う

姉上が今川館退去するときに
新五郎含む全員で仲良くしてるの思い出したところと
義尚死後に竹馬の話が出たところは泣きそうになった

この頃に斯波氏を裏切って分国横領した朝倉が
同じくこの時期に勢力を持って分国出身の織田氏に滅ぼされる

なぜ偉い奴ほど訳のわからないことをするのか

面白いけど、読む時に時系列や関係図一覧みたいなのが常にそばに欲しい…

>面白いけど、読む時に時系列や関係図一覧みたいなのが常にそばに欲しい…
わからんから自分で作ったぞ。気分は貞親じゃい

歴史の授業だと早雲が伊豆を取る話なんて下手したら一行程度で済まされるほどマイナーなのに
よくぞここまで濃厚に描けるな

太田道灌との交渉でまるまる一冊使った巻すき

>大御所にこんなん言うのもアレだけどこの作者さん漫画描くのマジで上手いよな
>そうとしか言えんわ
じゃじゃ馬以降まんがはうまいんだけどイマイチ面白くない感じだったけどここへ来ていい題材に巡り合った

>両畠山はどっちも天下の逸材なのに何故殺し会うのだ…
お父さんがね…

>なぜ偉い奴ほど訳のわからないことをするのか
偉いからワケわからない事でも許されるってのが権力

こうしてみると徳川の江戸幕府凄かったんだな
外様は勿論譜代も反乱起こさず黒船来航するまで200年以上安泰だったんだから

>なぜ偉い奴ほど訳のわからないことをするのか
政元ほど訳わからんのは歴史上でも珍しいと思う

>わからんから自分で作ったぞ。気分は貞親じゃい
よし使え

興国寺城とか韮山城に縁のある人だから好き

>両畠山はどっちも天下の逸材なのに何故殺し会うのだ…
だから殺し合うし長引く

>こうしてみると徳川の江戸幕府凄かったんだな
>外様は勿論譜代も反乱起こさず黒船来航するまで200年以上安泰だったんだから
それまでのを勉強して欠点を潰した結果だから

>>>中学どころか高校日本史でも習った覚えがない室町デュラハンの人
>>将軍になるいきさつと万人恐怖とあっさり死ぬ以外に特に目立った事がない人ですし
>目立ち過ぎだよ！？
悪目立ちしてるな

史料には二人が会ったとは書いてない・・会ってないとも書いてない！

>こうしてみると徳川の江戸幕府凄かったんだな
>外様は勿論譜代も反乱起こさず黒船来航するまで200年以上安泰だったんだから
見てて思うのはこの時代は継承法がガバガバすぎるんだよ
お家騒動のケスラーシンドロームになっとる

室町幕府の中では3番目ぐらいに目立ってるんじゃないか？義教

>こうしてみると徳川の江戸幕府凄かったんだな
室町の制度を参考にしているのと
返り血を浴びる役は信長秀吉にやってもらったのがでかい

>よく言われてるけど
>同一人物が歳食った顔だってすぐわかる描き分け
>ほんとうまいよなあ
血族だと分かる顔にしてたりね

来た!

葛山に嫁がせようとした妹が伯父そっくり

ちなみに比叡山を焼いたのは最初が万人恐怖の人(門前町しか焼いてない)
二回目が政元(後の被害は大体この時)
三回目が信長で政元の時の復興がまだ終わってなかったとか

>姉上が今川館退去するときに
>新五郎含む全員で仲良くしてるの思い出したところと
>義尚死後に竹馬の話が出たところは泣きそうになった
17巻の扉絵で伊都一家と新五郎一家が仲良くしてて泣けた

>>両畠山はどっちも天下の逸材なのに何故殺し会うのだ…
>だから殺し合うし長引く
不倶戴天とか両雄並び立たずって間柄だね
相手の存在（正当性）を認めると自分の即死に繋がる相克の関係だから
幕府が大名統制の手段としてそれぞれの家中の相続問題を利用していたらこんな事に

よくわからない生き物だった弥次郎くんも悪い顔するようになっちゃった

>三回目が信長で政元の時の復興がまだ終わってなかったとか
>政元の時の復興がまだ終わってなかった
政元1499年
信長1571年
そ ん な に

トップ層の人たちがどいつもこいつも…すぎてそりゃ乱世にもなりますよねと

先の戦が第二次世界大戦でなく応仁の乱の人達はさぁ…

>幕府が大名統制の手段としてそれぞれの家中の相続問題を利用していたらこんな事に
荒らし嫌がらせ混乱の元

火消し役はおらんのか…

>火消し役はおらんのか…
居たら過労死しちゃうから…

今出川殿の今際の際に、義政と八郎が迎えに来てたあたり、自分のために死んだ部下のこときちんと覚えてて忘れてなかったんだなって
新九郎は今出川殿が京から去る際に糾弾してたけど，お前そういうところだぞと

政元は優秀なんだろうけど気分で周囲を振り回してるだけのアホと両立してるから困る

>政元は優秀なんだろうけど気分で周囲を振り回してるだけのアホと両立してるから困る
結婚もせずにちんちん丸出しだからな
としあきとの違いは優秀かそうでないかだけだぞ

ホモだから結婚しないのは仕方ないんやな

捕まってた時に世話役の小姓の子誘惑するのいいよね

>新九郎は今出川殿が京から去る際に糾弾してたけど，お前そういうところだぞと
兄貴と違ってなんかいい感じに死んだけどクソに変わりないからしゃーない

元服前の政元とえっちしたい

>新九郎は今出川殿が京から去る際に糾弾してたけど，お前そういうところだぞと
兄貴死なせた上に自分は命惜しさに逃げ出すの見てたらそりゃ糾弾するわ

一般人

>荒らし　嫌がらせ　混乱の元
>銀閣立てたけど金なくて銀箔貼れなかったぐらいのイメージだ>った

この前、銀閣寺みたあとに大阪歴史博物館で蘭奢待の復元を試せたのでありがたい。

再開した兄上が顔にでかい刀傷作ってたのは怖かったな

ホモっつーかあの時代は男色は武士の嗜みなので
山中才四郎（駒若）が
新九郎の相手しろよ
って言われてたりするしな

落人はどんなに高貴だろうと容赦なく狩るのが中世の農民なので…
一方的に搾取されるだけの弱者ではない

>ホモっつーかあの時代は男色は武士の嗜みなので
>山中才四郎（駒若）が
>新九郎の相手しろよ
>って言われてたりするしな
嗜み程度なら許されるけど
嫁も取らずに男ばかり掘ってるとドン引きされる

若い時から温厚だったけどキレる時はキレてたね貞宗殿

>捕まってた時に世話役の小姓の子誘惑するのいいよね
次の将軍候補まで食っちまうんだ

やり方はいささかならずアレだったとはいえ義政と富子から権力を自力で奪い取ったのに
何でまた酒浸りになってそのまま死んじゃったのさ春王様
新九郎が今川家のことばかりで構ってくれないのそんなに辛かったの

続いて

なんかSFを書きたいからキリのいいとこで終わらせたいらしいね
読者としてはもっと続きを読みたいのだが

２代目以降をSFにすればいい

バランス良くてずっと読みたいけど惜しまれつつも切のいい所で終わって欲しくもある

>なんかSFを書きたいからキリのいいとこで終わらせたいらしいね
>読者としてはもっと続きを読みたいのだが
最後端折り気味だったバーディーを補完してほしい気持ちもある
オンディーヌと県博士どうなったんかとか

>>捕まってた時に世話役の小姓の子誘惑するのいいよね
>次の将軍候補まで食っちまうんだ
手懐けるには有効だよね…

>>>捕まってた時に世話役の小姓の子誘惑するのいいよね
>>次の将軍候補まで食っちまうんだ
>手懐けるには有効だよね…
なお普通にケンカ別れするもよう

なんやかんやもう二十巻だし白暮やバーディーエボリューションより長く連載してんだなぁ

白暮も「吸血鬼もの」なんだけどのんびりした感覚が良かったよな

>嗜み程度なら許されるけど
>嫁も取らずに男ばかり掘ってるとドン引きされる
伏見宮貞成親王の「看聞日記」には「自分は衆道の趣味はないしそういうのに淫することはよくないことだ」という記述がある

>白暮も「吸血鬼もの」なんだけどのんびりした感覚が良かったよな
文字通りお気長なオキナガ連中が良い味出してた

「組織」と「世代交代」をさらっと描けるのは異能だと思う

>伏見宮貞成親王の「看聞日記」には「自分は衆道の趣味はないしそういうのに淫することはよくないことだ」という記述がある
まぁあくまで武士の嗜みだしね
戦場に出ない皇族からしたら気持ち悪いだろう

>バランス良くてずっと読みたいけど惜しまれつつも切のいい所で終わって欲しくもある
コレ終わったらスピリッツまじで読むモノがなくなっちまうなぁ

室町時代は坊主兼芸人みたいなのが結構居て、戦場に行く武士についていって現地で芸やら食事の世話してたそいつらが後の茶道なんかに繋がっていったそうな

>>なんかSFを書きたいからキリのいいとこで終わらせたいらしいね
>>読者としてはもっと続きを読みたいのだが
>最後端折り気味だったバーディーを補完してほしい気持ちもある
年が年だしバーディー半端に終わったしで最後にSFやりたいんかね
やったらまた半端で終わる気もするが

>「組織」と「世代交代」をさらっと描けるのは異能だと思う
こういうところは島耕作よりも上手い

SFの背景世界は描き込むと止まらないから…
バーディーでもオチはともかくあんだけ多数のそれぞれの都合で動く勢力よく描ききったと思うわ