ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>戊辰戦争〜西南戦争
幅が広すぎる

>幅が広すぎる
そうかな？狭くする？

いつ会ったんだよ？

武士道

暗殺されて然るべき人物だったし…

めちゃテロリスト

猜疑心の強い慶喜が島津久光をハブったのが討幕の流れになったと思う

大政奉還後に徳川慶喜はなんの政治を担当する気だったんだろう

おさらい

大丈夫？会津藩のせいにされてない？

>大丈夫？会津藩のせいにされてない？
むしろ徳川宗家が白旗挙げてるのに抗戦してる分家は何なんだよ

登場人物全員悪人

>むしろ徳川宗家が白旗挙げてるのに抗戦してる分家は何なんだよ
そりゃ徳川が政権から外されると思ってなかったし…

>登場人物全員悪人
下の方にいる白虎隊と和宮は許してやれよ

悪人というか全員人殺しのキチガイ

明治新政府「何で金が一つも残ってないの？」

この後
めちゃくちゃ内乱した

>明治新政府「何で金が一つも残ってないの？」
小栗上野介がどっかに隠したらしいぜ

慶喜は徳川家が主導の大統領になりたかったんだったっけ？

>めちゃテロリスト
そして師匠は幕臣の勝海舟

徳川幕府の金はちゃんと勝海舟の日記に軍用金として360万両有ると書かれていたからそれだけの金をどうやって運んだんやら

>慶喜は徳川家が主導の大統領になりたかったんだったっけ？
徳川慶喜や勝海舟は新政権の一端を担うのが徳川慶喜だと考えて大政奉還を進めた

>登場人物全員悪人

なぜ徳川慶喜に参政権があると思ったのかは謎

慶喜を殺す気満々なんだよなあ・・・

>なぜ徳川慶喜に参政権があると思ったのかは謎
雄藩藩主全部俺以下の無能って慶喜を自己評価しすぎてたんで
自分以外に政治まとめられるやつがいるかよって高をくくってた

欧米の植民地にならなかったのはえらい

>徳川幕府の金はちゃんと勝海舟の日記に軍用金として360万両有ると書かれていたからそれだけの金をどうやって運んだんやら
勝海舟じゃ余計に本当の事には思えないのだが

朝廷に政権返上したらなぜか朝敵にされるという

>朝廷に政権返上したらなぜか朝敵にされるという
「本当に政権返上するんなら官位官職と領地も返せよ」に対応できなかったので…

徳川埋蔵金欲しい

よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？

>大政奉還後に徳川慶喜はなんの政治を担当する気だったんだろう
関白や太閤みたいに天皇から日本統治の権限でももらう気だったんじゃね

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
東北や北海道は慶喜の言うことを聞かなかったから

1853　開国ｼﾃｸﾀﾞｻｰｲ
1858　安政の大獄
1864　第一次長州征伐
1866　第二次長州征伐
1867　大政奉還
1868　戊辰戦争
1869　五稜郭陥落
スピード感すげえな
大政奉還から3年で幕府滅亡か

完全に勝の手のひらで歴史が動いてるから化け物だよな
坂本が殺されたのが致命傷だったけど

>東北や北海道は慶喜の言うことを聞かなかったから
へー 何のために戦ってんのかね

>欧米の植民地にならなかったのはえらい
今はアメリカの従属国だけどな

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
なんで薩長がうまあじを知るのか納得できなかったから

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
大政奉還して朝敵として討たれる大義名分を失くしただけで降伏はしてないから

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
東北のは謝るのにただゴメンじゃなくて武装しつつ謝ってるだろ！って逆切れしてる結果
北海道までは本体は降伏したけどそんなの知らん俺は認めてないぞって連中が長引かせてる

>欧米の植民地にならなかったのはえらい
自分からアメリカに殴り掛かって外国の占領軍に占領されて
国の名前や憲法までありとあらゆる部分を変えられてますよ

>朝廷に政権返上したらなぜか朝敵にされるという
そりゃまあ…ね…？

薩摩とかずっと昔から徳川嫌いだったろ

孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
この人生きてたら倒幕は無かったと思う
若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？

日本統一までの動き

>薩摩とかずっと昔から徳川嫌いだったろ
最終盤まで昵懇の仲だぞ幕府と薩摩は
慶喜が最後縁切りした

>薩摩とかずっと昔から徳川嫌いだったろ
文久の改革までは普通に親徳川の最右翼でしょ

>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
>若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？
家茂とほぼ同時期じゃなかったか

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
新政府軍に土下座しないと朝敵扱いだったから

>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
>若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？
死んだから歴史が動くわけで
逆ではない

江戸幕府も一応形だけは朝廷からの委任統治って扱いなんじゃないの？

山上がテロリスト許せないとテロで作った新政府軍の末裔が言うのが面白い

>1755337272655.jpg
>登場人物全員悪人
ペリー「…」

>新政府軍に土下座しないと朝敵扱いだったから
東北の大名は頭下げんかったんか

この時期に西南戦争みたいな内戦やってるのすげーよ
列強諸国の干渉が無くて本当に良かった

>1755337272655.jpg
>登場人物全員悪人
なんでや！白虎隊は悪ないやろ

>ペリー「…」
ペリーもハリスも極悪人やんけ・・・

>>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
>>若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？
>死んだから歴史が動くわけで
>逆ではない
陰謀論でもよくある奴だよな
原因→結果なのに結果がこうなんだから原因も仕組まれていたに違いないと逆転させてしまう

>この時期に西南戦争みたいな内戦やってるのすげーよ
>列強諸国の干渉が無くて本当に良かった
むしろ不平士族集めて見事に爆発四散してくれたおかげで新体制への移行がスムーズに

京都ですら帝って半ばわすれられてたんでしょ…？

>この時期に西南戦争みたいな内戦やってるのすげーよ
>列強諸国の干渉が無くて本当に良かった
第二次世界大戦になってもまだ独立国なのがほんと奇跡よな

>>ペリー「…」
>ペリーもハリスも極悪人やんけ・・・
ハリスに為替の知識があればインフレも抑えられて倒幕もなかったかもしれない

>>>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>>>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
>>>若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？
>>死んだから歴史が動くわけで
>>逆ではない
>陰謀論でもよくある奴だよな
>原因→結果なのに結果がこうなんだから原因も仕組まれていたに違いないと逆転させてしまう
いや陰謀論とかじゃなく佐幕派の天皇が生きてたら倒幕の流れにならんって普通の話じゃね？

>この時期に西南戦争みたいな内戦やってるのすげーよ
>列強諸国の干渉が無くて本当に良かった
アメリカが同時期に内戦とその後の政治変革やってたからな

>京都ですら帝って半ばわすれられてたんでしょ…？
そりゃ戦国時代辺りの話だ
江戸時代の幕府は朝廷から官位貰うためにめっちゃ支援してるし

どうでもいいけど以前に「孝明天皇が明治まで生きていたらIF」の話題があってちょっと笑ってしまった
「昭和天皇もあと1日生きていたら平成を体験できてたのに」みたいなギャグ

>京都ですら帝って半ばわすれられてたんでしょ…？
そうあってほしいって願望で言いふらしてる連中がいるだけでそんなわけないよ
権威を利用したい人間なんてクソほどいるんだから
ただ貧乏だったのはそう

アジアで唯一近代化に成功したのが明治維新だぞ
誇れよ

どうして幕臣なのにこっちが賊軍扱いなのじゃ…

>アジアで唯一近代化に成功したのが明治維新だぞ
タイ「俺は…？」

岩倉具視ってやつが

>どうして幕臣なのにこっちが賊軍扱いなのじゃ…
玉がいないからですね
東武皇帝？知らんな…

>「本当に政権返上するんなら官位官職と領地も返せよ」に対応できなかったので…
官位官職はともかく領地は朝廷から貰ってないのでは

まあ新政府の面々が薩長土佐ばかりでは戦争も起ころう

これは殺されますわ

>>「本当に政権返上するんなら官位官職と領地も返せよ」に対応できなかったので…
>官位官職はともかく領地は朝廷から貰ってないのでは
んなこと言い出したら大政奉還の前提となる大政委任論だって実態のある根拠は何もないぞ

>新選組「どうして幕臣なのにこっちが賊軍扱いなのじゃ…」

ガキんちょがバックストーリーを理解するには早すぎたおまけシール

>んなこと言い出したら大政奉還の前提となる大政委任論だって実態のある根拠は何もないぞ
でも条約締結にあたって朝廷にお伺い立てまーすってやっちゃったから・・・

>いつ会ったんだよ？
会ってないし
将軍にお目見得出来るのは徳川家中でも旗本以上
他家はそれこそ藩主クラスでないと

何故に尾張や彦根とか新政府側になってるの

>官位官職はともかく領地は朝廷から貰ってないのでは
徳川家が大政奉還に先に乗っかちゃった時点でそういう言い訳たたないから
大政奉還は悪魔が考えた発想

>ペリー「…」
>ペリーもハリスも極悪人やんけ・・・
>ハリスに為替の知識があればインフレも抑えられて倒幕もなかったかもしれない
パリーは紳士的に寄港まだにしたけどハリスなんか勝手に日本の領土を占領してんじゃねえかこのアメリカ蛮族

そういや長州藩って禁門の変で銃弾を朝廷にぶちこんだの謝ったの？

>何故に尾張や彦根とか新政府側になってるの
簡単に言うと強い方についた

>何故に尾張や彦根とか新政府側になってるの
井伊家は徳川に仕える前は元々南朝の忠臣でしたからね（マジでこれ言ってる）

>徳川家が大政奉還に先に乗っかちゃった時点でそういう言い訳たたないから
>大政奉還は悪魔が考えた発想
福沢諭吉「勝は責任をとれ」

>何故に尾張や彦根とか新政府側になってるの
彦根は直弼を殺した水戸への処分が甘くて内心キレてた

そもそも日本全国どこの藩も勤皇なので朝廷に付くか幕府に従うかでみんな揉めてるのだ
その結果内部抗争が起きた藩もいくつかあったり

バリアになるべき東海道諸侯がバタバタ裏切ってしまって敵対勢力の素通り状態なのは
関ヶ原の裏返しを感じる

倒幕の流れめっちゃ面白いのに歴史の授業ではあまりやらない
おいしいところすぐ終わる

>バリアになるべき東海道諸侯がバタバタ裏切ってしまって敵対勢力の素通り状態なのは
>関ヶ原の裏返しを感じる
江戸幕府もよく保った方だと思うのだけど薩長が倒幕するあたり綺麗な因果の巡りを感じる

学校でやったらこいつらただのテロリストやんってなるから

>そういや長州藩って禁門の変で銃弾を朝廷にぶちこんだの謝ったの？
「2回の長州征討を受けて禊は済んだから」

>倒幕の流れめっちゃ面白いのに歴史の授業ではあまりやらない
>おいしいところすぐ終わる
歴史に興味持たせたいなら面白い所を詳しくやるべきだよな

ドラマとかで持ち上げられるのはこのヤバさが理解されていないからだと思う

長州は
「倒幕の期は熟したか？」
「殿！時期尚早にございます！」
とか別にやってなかったらしいな

勝は絶対に許さないよ

幕府「言う事聞かなきゃハイ朝敵ってひどくない？」
朝廷「言う事聞かなきゃハイ改易ってひどくない？」

>ドラマとかで持ち上げられるのはこのヤバさが理解されていないからだと思う
むしろその画像は持ち上げられて然るべき内容では…

>むしろその画像は持ち上げられて然るべき内容では…
？

戦争を知らない世代が次の大戦を起こすってマジ名言

攘夷って本題から外れてくんだよな
結局権力争いの道具なんで途中で言ってる立場が逆転して混乱する

>戦争を知らない世代が次の大戦を起こすってマジ名言
ヒトラー「何言ってんだこいつ」

明治維新っていう名付け方で良かったことにしようとしてない？

>戦争を知らない世代が次の大戦を起こすってマジ名言
江戸時代は200年以上戦争を知らなかったからまあ多少はね

普通に暴力革命だからなこれ

あのままだと外国に侵略されてた〜
というたぐいの意見はアメリカに占領されてる時点で無理があるんだよな
結局いいとこなしだろ

>攘夷って本題から外れてくんだよな
>結局権力争いの道具なんで途中で言ってる立場が逆転して混乱する
小攘夷（外人をただ殺せばいい、追い出せばいい）に対する
大攘夷（外国と交際してその技術を導入して独立を維持する）って考え方は最初からあるので別に言うことがころころ変わってるわけではねえんだ

>明治維新っていう名付け方で良かったことにしようとしてない？
良かったことだろ
幕府倒さずに近代化は不可能だからね
封建制のままでは絶対に近代化はできない

>攘夷って本題から外れてくんだよな
>結局権力争いの道具なんで途中で言ってる立場が逆転して混乱する
だから下がなんかおかしくない？ってなって反乱起こす
上はなんかうまいぐあいに適応するけど
そのねじれが第二次大戦で最終的に破綻したように思う

万世一系の日本に革命は存在しない

>あのままだと外国に侵略されてた〜
>というたぐいの意見はアメリカに占領されてる時点で無理があるんだよな
>結局いいとこなしだろ
異世界の話かな

>>攘夷って本題から外れてくんだよな
>>結局権力争いの道具なんで途中で言ってる立場が逆転して混乱する
>小攘夷（外人をただ殺せばいい、追い出せばいい）に対する
>大攘夷（外国と交際してその技術を導入して独立を維持する）って考え方は最初からあるので別に言うことがころころ変わってるわけではねえんだ
いや慶喜と久光の対立とかよ
言ってる事が真逆になってて何だかなぁって

>封建制のままでは絶対に近代化はできない
イギリスがまんま立憲君主制に移行してるけど何言ってんだろ

確認だけど徳川慶喜まで朝廷に征夷大将軍に任命されていたという認識で合ってる？

名目的には天皇に主権が戻ったってことになるから「革命」は使いづらいのよな
むしろ「革命」かどうかは昔は左翼が明治維新は封建革命かブルジョア革命かみたいな議論してた

>良かったことだろ
ここまで血を見た内戦を良かったこととは俺なら言えないなあ

テロ地獄見なかった事にすればまぁ…

国の偉い人が外人優遇が原因で暗殺されて
外国人は犯罪しても罪が問われなくて
民草に異人の排斥が蔓延した時代

イギリスが封建制のままってのはあんまり一般的な見方じゃないと思うかな

>名目的には天皇に主権が戻ったってことになるから「革命」は使いづらいのよな
>むしろ「革命」かどうかは昔は左翼が明治維新は封建革命かブルジョア革命かみたいな議論してた
学校教科書っで言うところの王政復古だわな

>イギリスが封建制のままってのはあんまり一般的な見方じゃないと思うかな
封建制から近代移行の立憲君主制に移行してるって話だけど意味分かってなかったか

江戸幕府延長IF話は色々あるけど
江戸幕府体制のまま廃藩置県は可能か？という点がいきなりデカい論題すぎる

イギリスは立憲制の生みの親とか言われるのに未だに成文憲法がない変な国ですからね

孝明天皇の意思とか幕府側もそのように動いてたとか無視すんのええよな

封建制のままの日本みたいな架空小説ってなんかある？

>江戸幕府延長IF話は色々あるけど
>江戸幕府体制のまま廃藩置県は可能か？という点がいきなりデカい論題すぎる
武士階級の力が強いままだろうし難しいだろうね…
西南戦争も近代化へのステップとして避けては通れなかった

>イギリスがまんま立憲君主制に移行してるけど何言ってんだろ
近代イギリスは江戸時代のような
地方領主が独自の軍事力を持った封建制ではない
近代化とは軍事を中央政府が掌握した状態
薩長が勝手にイギリスと取引して軍備強化したら幕府は押さえつけなきゃいけない
しかし長州一藩にすら勝てないくらい弱い幕府では諸般から軍事力を取り上げられない
だから幕府には近代化は不可能

幕府を解体しても雄藩連合の長を徳川家がやれば良い

明治カルト脳きとるな

>孝明天皇の意思とか幕府側もそのように動いてたとか無視すんのええよな
>孝明天皇
当該時期にはしんでたし

直接関係ないけど江戸幕府も対外呼称は「大日本帝国」なので
幕末の外交文書に「大日本帝国」が出てくるとちょっと混乱する

>幕府を解体しても雄藩連合の長を徳川家がやれば良い
薩長「させねえよ」

明治持ち上げは良いけどテロからの政府転覆を中国式造反有理で言い訳してるだけだしそれなら暴力での現状変更持ち上げになるからな…

>武士階級の力が強いままだろうし難しいだろうね…
>西南戦争も近代化へのステップとして避けては通れなかった
そうなんかな
西南戦争は未だに理解が難しいぞ俺

>当該時期には殺したし

>明治持ち上げは良いけどテロからの政府転覆を中国式造反有理で言い訳してるだけだしそれなら暴力での現状変更持ち上げになるからな…
だから天皇を担いでこれは王政復古であるという名分が必要だったんですね

テロはダメ

慶喜は最終的に公爵になったんだからいいじゃん
平和平和

普段方録貰っていた旗本八万騎は何してたの？なんで新政府軍と戦わなかったの？

>慶喜は最終的に公爵になったんだからいいじゃん
>平和平和
旧幕臣「よく　ねえよ」

孝明天皇「ダメだよ」
岩倉具視「殺す」

>普段方録貰っていた旗本八万騎は何してたの？なんで新政府軍と戦わなかったの？
主に赤貧で

>普段方録貰っていた旗本八万騎は何してたの？なんで新政府軍と戦わなかったの？
江戸中期の時点で武芸に励んだら「算盤が持てなくなったらどうする」と怒られる集団やぞ

維新の嵐スレ？

>普段方録貰っていた旗本八万騎は何してたの？なんで新政府軍と戦わなかったの？
むしろ後から囲われた新選組は旗本として散ったぞ

>官位官職はともかく領地は朝廷から貰ってないのでは
朝廷に将軍職や政権まで返上しておいて
全国諸藩の知行安堵の権利はまだ有してたってこと！？

>維新の嵐スレ？
歩くシーンが長いやつ

>江戸幕府延長IF話は色々あるけど
>江戸幕府体制のまま廃藩置県は可能か？という点がいきなりデカい論題すぎる
あのへんかるがるやってのける新政府は実に有能だよな
木戸孝允とかすぐみんな死んじゃうけど

廃藩置県の時に
「幕府側に付いた藩の名前は消してやろう（使わない）ぜ」
と言い出したのは大久保
それに木戸が同意して現在まで続いてる

第二次長州征討を跳ね返す長州の凄さよ

80年ほどで日本史上唯一の完全敗北まで導いたカルト政権

新政府軍に味方すると年貢が免除になると言ったな
あれは嘘だ

>第二次長州征討を跳ね返す長州の凄さよ
西郷が根回ししてほぼサボタージュの結果だよ

>第二次長州征討を跳ね返す長州の凄さよ
征伐に行った方も乗り気じゃなかったんだ

朝敵薩長を懲らしめてやれと帝から守備を命じられた会津はなんで白虎隊が自決する始末に？

テロ繰り返して要人殺しまくって政府ガタガタにしちまえば後からガタガタだったろ！とか自作自演できるって寸法よ
つまり極左やオウムのテロ志向は明治から見ると正道だった

蘭学の流行っている時代にこんな内戦やってよく外国に付け込まれなかったものだ

薩長の殿様は主役になれそうな位置なのに思ったほど存在感がないように見える

>朝敵薩長を懲らしめてやれと帝から守備を命じられた会津はなんで白虎隊が自決する始末に？
俺にだってわからないことぐらいある

>廃藩置県の時に
>「幕府側に付いた藩の名前は消してやろう（使わない）ぜ」
>と言い出したのは大久保
>それに木戸が同意して現在まで続いてる
宮武外骨の言ってる妄言を信じてるやつまだいるんだ
名前が残ってる静岡・福島
官軍側だったのに消されそうになった鳥取・徳島と反証が存在するのに

>朝敵薩長を懲らしめてやれと帝から守備を命じられた会津はなんで白虎隊が自決する始末に？
会津城が炎上したと勘違いしたからというしょうもない理由なんだ…

>廃藩置県の時に
>「幕府側に付いた藩の名前は消してやろう（使わない）ぜ」
>と言い出したのは大久保
>それに木戸が同意して現在まで続いてる
俗説だぞ

白虎隊より二本松少年隊の方が悲惨だから…

イギリス「内戦にならなきゃ金にならないじゃーんレッツシビルウォー！」
アフリカなんかと結局同じだよね

そもそもどっちが官軍なのか誰も知らないんだ

>テロ繰り返して要人殺しまくって政府ガタガタにしちまえば後からガタガタだったろ！とか自作自演できるって寸法よ
言うて幕閣の要人で殺されてるのって井伊くらいじゃないか？
あとこの説だと安政の大獄はなかったことにされとる

怒りのとしあきは徳川家が主導で新政府を作れば満足だったのかな

>イギリス「内戦にならなきゃ金にならないじゃーんレッツシビルウォー！」
>アフリカなんかと結局同じだよね
反政府テロ組織に武器流してた訳だからなイギリスは

>イギリス「内戦にならなきゃ金にならないじゃーんレッツシビルウォー！」
>アフリカなんかと結局同じだよね
南北戦争でダブついた武器売りまくるぜやってただろ…

>つまり極左やオウムのテロ志向は明治から見ると正道だった
実は日本共産党の幹部でも「我々こそ松陰先生の正統な後継者だ」と公言して帝国政府を叩いてたり

昭和あたりまではしょうもない美化で洗脳してたからあれだけど
平成後期あたりからただのテロリストってバレてるからね

勝
て
ば
官
軍

>イギリス「内戦にならなきゃ金にならないじゃーんレッツシビルウォー！」
>アフリカなんかと結局同じだよね
この前にイギリスは薩摩と戦って大砲尾栓の設計ミスで自爆
艦船は大破・沈没などをしたので干渉できなかった

大政奉還って幻想でしょ？

>大政奉還って幻想でしょ？
実際はただの傀儡化だからはい

>大政奉還って幻想でしょ？
それを現実にしたのがヤバい

言い出したら政治体制なんて全部幻想なんだぞ

鎖国があったとはいえ近代化に意欲的だったのは後の政権で有利な傾き方をしたね

>言い出したら政治体制なんて全部幻想なんだぞ
幻想じゃないなら昭和天皇は戦争責任取らなきゃならん事になるけど

江戸幕府が天下を統一して平和を現出したまでは良かったが
「じゃあ何で徳川が一番偉いんだ？」に対して答えに窮して
「天皇から政権を委任されてるから」しか用意できなかったのが運の尽き

調子良かったのは幕府の官僚機構残ってた時代の話で明治以降の純粋培養世代出てきたら急に崩れ出すのがまた

明治維新は世界で最も成功した革命

>>ペリー「…」
>ペリーもハリスも極悪人やんけ・・・
ペリーは一旦帰ったし…

>幻想じゃないなら昭和天皇は戦争責任取らなきゃならん事になるけど
だから昭和天皇は取ろうとしただろ

>明治維新は世界で最も成功した革命
アメリカじゃ？

明治維新の手柄にされて文明開化の象徴みたいになってる鉄道だって導入したの江戸幕府じゃねぇかってなるのいいよね

>江戸幕府も一応形だけは朝廷からの委任統治って扱いなんじゃないの？
ほんとに形だけなので…内裏はびっくりするぐらい荒廃してる

明治維新が平和な革命と言うより
余所の国革命が流血しすぎなんだよ
フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ

>だから昭和天皇は取ろうとしただろ
あっそ

孝明天皇はほんと狙ったみたいな良いタイミングで崩御あらせられたよねって…

>「じゃあ何で徳川が一番偉いんだ？」に対して答えに窮して
先の大戦で勝った以外の何かが必要なのだろうか？

>明治維新が平和な革命と言うより
>余所の国革命が流血しすぎなんだよ
>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
極まった王権の精算やろうと思ったらそれくらいってこったな

鳥羽伏見の戦いの後、江戸に脱走するためにそこらの浜にいた漁民に頼んで夜間無理やり軍艦に送ってもらった慶喜一行いいよね
夜間だったため、米国軍艦に間違えて乗せていたってオチがいい

>どうでもいいけど以前に「孝明天皇が明治まで生きていたらIF」の話題があってちょっと笑ってしまった
>「昭和天皇もあと1日生きていたら平成を体験できてたのに」みたいなギャグ
当時は一世一元号じゃないから別に改元してもなんの不思議はないのになにいってんだコイツは

>明治維新は世界で最も成功した革命
明治維新はどちらかと言えばクーデターに近いんじゃないか

>明治維新が平和な革命と言うより
>余所の国革命が流血しすぎなんだよ
>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
理性のある近代史なら流血はない方がいいだろ？
多いとかとか少ないの問題じゃなくて

>あっそ
さすが幻想に生きてるだけあって
事実を無視してるなぁ

>明治維新が平和な革命と言うより
>余所の国革命が流血しすぎなんだよ
>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
まぁ自由と民主主義はただでは手に入らないしね
血が流れて初めて人々は自由と民主主義の大切さを理解する

>明治維新の手柄にされて文明開化の象徴みたいになってる鉄道だって導入したの江戸幕府じゃねぇかってなるのいいよね
これも上でちょっと出た廃藩置県に関わるけど
上知令すら貫徹できない幕藩体制下で複数の藩を通る鉄道を敷くのは不可能だと思う

>江戸幕府も一応形だけは朝廷からの委任統治って扱いなんじゃないの？
誰もそんなこと忘れてたしそんな力も朝廷になかったのに
国をめぐるごたごたで
朝廷が言ってるから〜って言い訳に使ったから権威が復活してしまった幕府の自業自得…

>明治維新はどちらかと言えばクーデターに近いんじゃないか
モロにテロリストによるクーデター

>さすが幻想に生きてるだけあって
>事実を無視してるなぁ
カルトやってるくせに御神体の決め台詞も知らんのかよ…

薩長が政権取った後に自分らの子孫に贈正一位的なのやるのは露骨では？

日本最大の大藩であり、外様ながら徳川幕府とズブズブだった前田家加賀藩は戊辰戦争では日和見に徹した
おかげで金沢が戦場にならずに済んだがこの行動を司馬遼太郎が批判してた
作家ふぜいが生意気なお前に何が分かる！

>>明治維新は世界で最も成功した革命
>明治維新はどちらかと言えばクーデターに近いんじゃないか
近年の教科書だと明治維新はクーデターというふうに解説されてるね

>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
当時のフランス国土の人口どれくらいなんだろと調べたら江戸期の日本と同じくらいか
それで死者100万は多すぎる

>>明治維新が平和な革命と言うより
>>余所の国革命が流血しすぎなんだよ
>>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
>まぁ自由と民主主義はただでは手に入らないしね
>血が流れて初めて人々は自由と民主主義の大切さを理解する
第一帝政やナポレオン戦争、七月革命や第二帝政、パリコミューンと大切なのを理解するのに100年以上かかってません？

錦の御旗とかいうリーサルウエポンいいよね…というか本物の錦の旗持ってきてこれが錦の御旗だ！はほんとうまいことやったよねって…

参勤交代を鉄道で実施するところ見たかったなぁ

>作家ふぜいが生意気なお前に何が分かる！
雇われ畜生のお前より知見あんじゃね

>孝明天皇はほんと狙ったみたいな良いタイミングで崩御あらせられたよねって…
あれは暗さ…

>錦の御旗とかいうリーサルウエポンいいよね…というか本物の錦の旗持ってきてこれが錦の御旗だ！はほんとうまいことやったよねって…
知ってるか？後年は錦の法被を配布したんだぜ

>>孝明天皇はほんと狙ったみたいな良いタイミングで崩御あらせられたよねって…
>あれは暗さ…
お隠れになった！お隠れになった！

戊辰戦争のゲーム面白かったのでもっと盛り上がらんかね

>日本最大の大藩であり、外様ながら徳川幕府とズブズブだった前田家加賀藩は戊辰戦争では日和見に徹した
前田はやっぱり前田で筋が通ってるんやな

民衆を虐殺しといて無血クーデターとか笑わせる

裏切りの藤堂が速攻で寝返ってるの笑う

>錦の御旗とかいうリーサルウエポンいいよね…というか本物の錦の旗持ってきてこれが錦の御旗だ！はほんとうまいことやったよねって…
これを出した方が官軍！

>薩長が政権取った後に自分らの子孫に贈正一位的なのやるのは露骨では？
言うてそこらへんの元勲・元老はマジで近代日本の国父的ポジションなのは間違いないだろ

>民衆を虐殺しといて無血クーデターとか笑わせる
ひどかったよね
江戸っ子大虐殺

>>フランス革命による総死者数が最大100万人とかおかしいだろ
>当時のフランス国土の人口どれくらいなんだろと調べたら江戸期の日本と同じくらいか
>それで死者100万は多すぎる
飢きんの死者と同じくらいか

>ドラマとかで持ち上げられるのはこのヤバさが理解されていないからだと思う
薩摩・長州「こいつ金稼いでるだけじゃね・・・？」

>戊辰戦争のゲーム面白かったのでもっと盛り上がらんかね
盤面を一見しての意見で済まないがもっと一方的な戦だったような

徳川幕府の成り立ちからして天皇から政権を任されてるという建前があるのこの前知った
そりゃ理屈上でお返ししますってなるわ

>蘭学の流行っている時代にこんな内戦やってよく外国に付け込まれなかったものだ
天皇の地位は変わらなかったのが効いたんじゃないの
プロレスや

北越戦争（長岡戦争）や会津戦争がむしろ意味不明だ
そこまで徳川家に忠誠を誓ったところで何になるよ

慶喜転生〜何度繰り返しても大政奉還に行きつくんじゃが〜

>徳川幕府の成り立ちからして天皇から政権を任されてるという建前があるのこの前知った
>そりゃ理屈上でお返ししますってなるわ
な？足利将軍家よりはマシだろ？

>慶喜転生〜何度繰り返しても大政奉還に行きつくんじゃが〜
10回やれば1回くらい家定の後の将軍になれないか？

前田家は前田家で内紛があったんだぜ……
どっちに付くか論争で死人まで出ている

フランス革命の幻想も剥がれてきてるでしょ

>慶喜転生〜何度繰り返しても大政奉還に行きつくんじゃが〜
そもそも慶喜は水戸出身の勤王おじさんだから大政奉還に不満を持つ方が矛盾してねえかって気がする

>北越戦争（長岡戦争）や会津戦争がむしろ意味不明だ
>そこまで徳川家に忠誠を誓ったところで何になるよ
忠誠というより自分の藩の立場がなくなるんだよ
新政権は薩長のいいようにされるのが明白だったし

>日本最大の大藩であり、外様ながら徳川幕府とズブズブだった前田家加賀藩は戊辰戦争では日和見に徹した
>おかげで金沢が戦場にならずに済んだがこの行動を司馬遼太郎が批判してた
>作家ふぜいが生意気なお前に何が分かる！
加賀前田に限らず、北陸は当初は江戸城作ったり、その後は江戸城の人普請でとんでもない負担を押し付けられていて100万石はそうでもなかった。だから幕府を実は恨んでた説がある

>>イギリスがまんま立憲君主制に移行してるけど何言ってんだろ
>近代イギリスは江戸時代のような
>地方領主が独自の軍事力を持った封建制ではない
>近代化とは軍事を中央政府が掌握した状態
>薩長が勝手にイギリスと取引して軍備強化したら幕府は押さえつけなきゃいけない
>しかし長州一藩にすら勝てないくらい弱い幕府では諸般から軍事力を取り上げられない
>だから幕府には近代化は不可能
だから国家元首に再定義する必要があったんですね

>忠誠というより自分の藩の立場がなくなるんだよ
国家の安寧より既得権益の優先じゃねーか！

>フランス革命の幻想も剥がれてきてるでしょ
あいつら第「５」共和政だからな
もとからむちゃくちゃだよ

前田「え？　徳川がピンチ？　ざまあｗｗｗ」

>国家の安寧より既得権益の優先じゃねーか！
薩長もお題目は立派だけど権益しか考えてないのと一緒だろ
ケーキも例外ではない

>国家の安寧より既得権益の優先じゃねーか！
なにか問題でも？

>北越戦争（長岡戦争）や会津戦争がむしろ意味不明だ
>そこまで徳川家に忠誠を誓ったところで何になるよ
北越は挑発に乗ったとはいえ庄内藩が薩摩藩の江戸屋敷焼き討ちしたんでその報復が怖かった
会津は京都で治安職やって各方面の恨み買い過ぎてたんで東北の面子が集まって会津許してやってくれ
幕府に殉じたわけじゃない

まあフランス革命の結果ナポレオンが皇帝になりましたってとこからして意味不明ではある

幕末って意外と期間長いんだよな

>No.1343891599
大政奉還が成功するためには権威も軍事力も自分が一番持ってて他のヤツでは統治ができない状態じゃないといけないだろうに

フランス革命がなければ近代化できない国だらけで更にイギリスの一人勝ちになってそう

>まあフランス革命の結果ナポレオンが皇帝になりましたってとこからして意味不明ではある
皇帝位と王位は別ってとこから理解しないといけないし
王党派はまた別に居る

>フランス革命がなければ近代化できない国だらけで更にイギリスの一人勝ちになってそう
なんならフランス革命は遠く日本の近代化にまで影響与えてるしね

>会津は京都で治安職やって各方面の恨み買い過ぎてたんで東北の面子が集まって会津許してやってくれ
>幕府に殉じたわけじゃない
上野戦争以降の戦いは対旧幕府軍ってより対反新政府軍って感じだよね実態としては

>国家の安寧より既得権益の優先じゃねーか！
朝廷保護は既得権益の優先以外にやる理由はない

>まあフランス革命の結果ナポレオンが皇帝になりましたってとこからして意味不明ではある
フランス皇帝は王権神授説に基づく旧来の皇帝ではなく「フランス人民と憲法と議会の総意に基づく皇帝」なので少し意味合いが違う

実は廃藩置県のほうがやばかった
だって領地の支配権を国に奪われるわけで
これが本当にして最大の改革だった

戊辰戦争は大阪を中心に中立とったし
加賀を名指しして日和見とか今更…

皇帝の話はローマから知らないと理解できないから他所でやってね

>実は廃藩置県のほうがやばかった
>だって領地の支配権を国に奪われるわけで
>これが本当にして最大の改革だった
そうせい侯のエピソードがかっこよかった

>実は廃藩置県のほうがやばかった
>だって領地の支配権を国に奪われるわけで
>これが本当にして最大の改革だった
幕末には殆どの藩が赤字だったんじゃなかったっけ？
手放しても惜しくなかったのかも

>>戊辰戦争のゲーム面白かったのでもっと盛り上がらんかね
>盤面を一見しての意見で済まないがもっと一方的な戦だったような
同盟側の指揮系統が統一されてますからなぁ。とはいえ新政府軍の方が戦力は圧倒的なのでどこまで遅延させられるかが肝という印象

>忠誠というより自分の藩の立場がなくなるんだよ
>新政権は薩長のいいようにされるのが明白だったし
とはいえそのために会津・庄内藩が北海道をドイツに売却する打診をしてたのはちょっとね…
ビスマルクも戦争が長引けば他の外国と一緒に領地確保を考慮すべしと駐日代理公使に返信しちゃってるし

>>忠誠というより自分の藩の立場がなくなるんだよ
>国家の安寧より既得権益の優先じゃねーか！
君と臣下が豊かに楽しく暮らせる世を作らねば

>>まあフランス革命の結果ナポレオンが皇帝になりましたってとこからして意味不明ではある
>フランス皇帝は王権神授説に基づく旧来の皇帝ではなく「フランス人民と憲法と議会の総意に基づく皇帝」なので少し意味合いが違う
え？じゃあナポレオンは裸になって頭から油被らずに済んだのか

新政府につくにせの、幕府側に着くにせよどこの藩も激論交わしていて負けた方が暗殺されたり切腹してる凄まじいわ

天皇の存在が大義名分作りに便利すぎる

>実は廃藩置県のほうがやばかった
>だって領地の支配権を国に奪われるわけで
>これが本当にして最大の改革だった
大変だったね

>>フランス皇帝は王権神授説に基づく旧来の皇帝ではなく「フランス人民と憲法と議会の総意に基づく皇帝」なので少し意味合いが違う
>え？じゃあナポレオンは裸になって頭から油被らずに済んだのか
帝冠も自分で被ったぐらいだし多分塗油もされてないと思う

>新政府につくにせの、幕府側に着くにせよどこの藩も激論交わしていて負けた方が暗殺されたり切腹してる凄まじいわ
そりゃまあ出方次第でお家取り潰しだから

>大変だったね
当時のWeb会議は凄いな……

>1755343071356.jpg
よく見るとちょいちょい出席してないやつがいる

>>会津は京都で治安職やって各方面の恨み買い過ぎてたんで東北の面子が集まって会津許してやってくれ
>>幕府に殉じたわけじゃない
>上野戦争以降の戦いは対旧幕府軍ってより対反新政府軍って感じだよね実態としては
寄り合い軍のせいで統一された指揮系統がないし、なんなら着地点すらなかったのでは

見分け方
「これを被っている方が官軍」
「どちら方も被っているように見えるが…はて…」

？？「勝てば官軍っていってたじゃないスカー…」

>見分け方
>「これを被っている方が官軍」
>「どちら方も被っているように見えるが…はて…」
いやこれだろ

登場人物写真でちょんまげバージョンとざんぎり頭バージョンそれぞれあるのが面白い

>いやこれだろ
正解やいかに・・・！？

結局やってんのはカスの我田引水だけ

>日本最大の大藩であり、外様ながら徳川幕府とズブズブだった前田家加賀藩は戊辰戦争では日和見に徹した
前田家なんて秀吉と仲が良かったぐらいで大藩になっただけで忠誠心なんてないよ

>結局やってんのはカスの我田引水だけ
さぞや現在山口や鹿児島、佐賀、高知は栄えてるんやろなあ

孝明天皇ってあれ暗殺されてるよね

長州はともかく薩摩藩のとんがりコーンは頭の何を保護できるのか？

>さぞや現在山口や鹿児島、佐賀、高知は栄えてるんやろなあ
扇動してた連中はしっかり無法やって華族やら財閥やらやらで好き放題してるだろ？
騙された馬鹿な民衆は我に入らんってだけ

安政の大地震がね…
いわゆる南海トラフでしょ？
現代ですら来たら大災害大混乱になるのに

いっすよね睡眠込みで10時間くらいしか余暇ないのにさらに働けってされる地獄

今度住む家が藩主の家臣さん家の土地と聞いてるので今も藩の名残はあるんだろうね

あれ？大政奉還のメリットが慶喜になくね？

維新で偉くなった人達は軒並み女に走るとかなんだかなあ…

>あれ？大政奉還のメリットが慶喜になくね？
責任放棄して肉便器と放蕩しつつ遊んでるだけで良い莫大なメリット

>あれ？大政奉還のメリットが慶喜になくね？
差し当たって幕府責める大義名分失くすのと本当は俺達に政治・外交は荷が重すぎました！
すいません慶喜さん手伝ってください！！される予定だったのよ…

>あれ？大政奉還のメリットが慶喜になくね？
討幕の大義名分はなくなる

>扇動してた連中はしっかり無法やって華族やら財閥やらやらで好き放題してるだろ？
いやべつに…
成功したのはごくごく一部だし好き放題には程遠いねえ

>いやべつに…
>成功したのはごくごく一部だし好き放題には程遠いねえ
やってたから大正昭和で更なる復古運動起こったんだけど歴史知ってる？

結果として日本国にとっては最良の判断だったんだから徳川慶喜はようやった
幕臣が不幸になった？
それはきのどくに

>差し当たって幕府責める大義名分失くすのと本当は俺達に政治・外交は荷が重すぎました！
>すいません慶喜さん手伝ってください！！される予定だったのよ…
実際幕藩体制は結構な部分が新政府にも継承されてる（ので整理するのにすごい手間取った）
でもけーきさんはいらなかった

>維新で偉くなった人達は軒並み女に走るとかなんだかなあ…
女遊びで無一文になり家もなくなった伊藤を見かねて作られたのが首相官邸のルーツ…

>差し当たって幕府責める大義名分失くすのと本当は俺達に政治・外交は荷が重すぎました！
>すいません慶喜さん手伝ってください！！される予定だったのよ…

>やってたから大正昭和で更なる復古運動起こったんだけど歴史知ってる？
いや好き放題できてるなら運動なんていらなくね？

日本史で唯一他国に完全敗北して指先一つで国無くなってるとこまで追い込んだ政体だけど最良だったよな
そこまで含めると最良か

>討幕の大義名分はなくなる
なくなら…ないよね？

>維新で偉くなった人達は軒並み女に走るとかなんだかなあ…
女だけで済むんなら経済的さ

佐賀の俊英貼る

>女遊びで無一文になり家もなくなった伊藤を見かねて作られたのが首相官邸のルーツ…
それ嘘だぞ…

知らない人が続々と登場…

坂本龍馬は大したことしてない
っていうか何もしてないってマジ？
この人いなけりゃ明治にならなかったんじゃないの？

大政奉還するとじゃあなんで幕府があるんだよこの朝敵めってなる
なぜ大政奉還した…

>知らない人が続々と登場…
「家康が恐れた男」が数十人単位でいるのと同じ現象

山縣の扱いが好き放題の成れの果てかあ

>知らない人が続々と登場…
家康が最も恐れた男・・

>大政奉還するとじゃあなんで幕府があるんだよこの朝敵めってなる
>なぜ大政奉還した…
お前ら倒幕とか抜かしてるけど徳川抜きでこの国まわせんの？っていうメッセージや

>坂本龍馬は大したことしてない
>っていうか何もしてないってマジ？
>この人いなけりゃ明治にならなかったんじゃないの？
武器商人はやってたから当時動いてたテロリストの一人ってだけ
襲撃された時も美化されてるけど当時やってたのは京都への放火とそれに紛れた天皇の拉致の相談

>討幕の大義名分はなくなる
そして江戸で薩摩の嫌がらせが始まる

再来年の大河楽しみだね

勝海舟「大政奉還賛成」

慶喜さんなんか根拠なく家康の再来って言われてたよね

>知らない人が続々と登場…
無位無官の西郷大久保が藩外で薩摩藩の代理みたいな顔で行動できてたのかってのは
薩摩藩家老の小松帯刀の代理だからって実態があるんでかなり重要な人なんだぞ？

>なぜ大政奉還した…
慶喜って結局のところ大事な事柄は全て誰かに放り投げて逃げるところあるから

>慶喜さんなんか根拠なく家康の再来って言われてたよね
戦のない時代に長州征伐を果たした一橋家の俊英だし・・・

>「家康が恐れた男」が数十人単位でいるのと同じ現象
本売りたいなあ
そうだ認知度高い人物が恐れたことにしましょうと編集が

やっぱり勝海舟も薩長の片棒担いでいるんじゃ…

>無位無官の西郷大久保が藩外で薩摩藩の代理みたいな顔で行動できてたのかってのは
>薩摩藩家老の小松帯刀の代理だからって実態があるんでかなり重要な人なんだぞ？
大丈夫？登場シーン少なすぎない？映画にしたら画が20秒持たなくない？

日本の端っこで日本の文化なんも知らん蛮族が日本とは何ぞやって語ってんのはギャグ

家康が最も恐れた男って数多すぎてそいつら集めて地下最大トーナメントやれそうなくらい人数いるよね

>大丈夫？登場シーン少なすぎない？映画にしたら画が20秒持たなくない？
恋愛関係は嘘だけど大河の篤姫で重要人物だったでしょ

去年最も恐れた男と今年最も恐れた男が違ったって良いだろ

>慶喜さんなんか根拠なく家康の再来って言われてたよね
大政奉還からの政権奪取に成功してたら家康の再来と言っても過言ではなかった

>お前ら倒幕とか抜かしてるけど徳川抜きでこの国まわせんの？っていうメッセージや
実際は回せてしまったけどそれは官僚機構ほぼそのまま継承したからでそこの人材がいなくなったら速攻で傾いたから
政権の本体は神輿ではなくてその下の官吏だったってオチ
だから回せないだろってのも回せただろってのも正しい

>恋愛関係は嘘だけど
うｎ
>大河の篤姫で重要人物だったでしょ
えぇ…

>実際は回せてしまったけどそれは官僚機構ほぼそのまま継承したからでそこの人材がいなくなったら速攻で傾いたから
>政権の本体は神輿ではなくてその下の官吏だったってオチ
>だから回せないだろってのも回せただろってのも正しい
やっぱ算盤弾ける人が有能説

>慶喜さんなんか根拠なく家康の再来って言われてたよね
特に共通点が無いのに言われるのは色々追い詰められてんかなって

>やっぱり勝海舟も薩長の片棒担いでいるんじゃ…
企画立案から全部勝の計画だろ
そのかわり戦後の面倒も全部勝がちゃんと見た

>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
>若いのにタイミング良すぎる（悪すぎる？）よね？
心労かけるからだ
因果関係が逆

スタンリーの手記で慶喜を亡命させること考えてて笑った

>孝明天皇が亡くなるのっていつぐらいだっけ？
>この人生きてたら倒幕は無かったと思う
開国派の都合が悪いから天然痘に見せかけて暗殺されたんだよ

>開国派の都合が悪いから天然痘に見せかけて暗殺されたんだよ
もろ佐幕派だから
都合悪いから孝明天皇自体ほぼ語られない

十中八九岩倉具視とかその周辺に殺されてるだろうな

肥後「あのっ…」

>「昭和天皇もあと1日生きていたら平成を体験できてたのに」みたいなギャグ
これはこれで面白いのでいつか使わせてもらおう…

>実は廃藩置県のほうがやばかった
>だって領地の支配権を国に奪われるわけで
>これが本当にして最大の改革だった
藩の財政破綻がひどかったので大名がそのまま県知事になれるなら
廃藩への反対もなかったって聞いた

>藩の財政破綻がひどかったので大名がそのまま県知事になれるなら
>廃藩への反対もなかったって聞いた
版籍奉還はともかく廃藩置県では旧大名は知事になれないです

>肥後「あのっ…」
学校党・実学党・勤皇党「「「ちょっといま身内争いで忙しいので後にして・・」」」

>忠誠というより自分の藩の立場がなくなるんだよ
>新政権は薩長のいいようにされるのが明白だったし
でやったことは北海道の他国への売却か
わからされて正解だったな

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
だって慶喜が土下座して戦を避けちゃったら薩長の成り上がり志望者たちは
軍功を挙げて出世するチャンスなくなっちゃうじゃん
誰かを「あくまで抵抗を続ける愚かな佐幕派残党」に仕立てて朝廷の
威を借りて討伐軍しなきゃ

どうして一瞬だけ筑摩県なんて作ったんですか

薩摩は荒っぽいけど男気もあったから嫌いになれない
長州は死ね

>>アジアで唯一近代化に成功したのが明治維新だぞ
>タイ「俺は…？」
独立守れただけで近代化はしてなくないか？

>>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
>だって慶喜が土下座して戦を避けちゃったら薩長の成り上がり志望者たちは
>軍功を挙げて出世するチャンスなくなっちゃうじゃん
>誰かを「あくまで抵抗を続ける愚かな佐幕派残党」に仕立てて朝廷の
>威を借りて討伐軍しなきゃ
これはこれで列藩同盟や榎本が主体性のないアホに成り下がるんだよなあ

慶喜の過ちは薩摩（西郷その他）のぼっけもんどもの無法の量を見誤った事

>そもそも日本全国どこの藩も勤皇なので朝廷に付くか幕府に従うかでみんな揉めてるのだ
ここがよくわかんないんだよな
「藩」っていう単位の時点で徳川幕府から所領安堵されたことが統治根拠の組織なわけじゃん
水戸の尊皇攘夷ブーム前から「俺らの藩は帝の家臣であって幕府の家臣じゃない！」なんて言う藩がほんとにあったの？
寺社とか高家みたいな幕府以外に由緒・根拠がある組織は別として

>よくわからんのだけど 慶喜降伏してんのに何で東北や北海道まで戦線拡大してったの？
彰義隊とか新選組の残党が東北に逃げてくし・・
奥羽越列藩同盟とか名乗る連中が新政府に従わない素振りだし

>慶喜の過ちは薩摩（西郷その他）のぼっけもんどもの無法の量を見誤った事
もし仮に史実が予見できてたら文久の改革で島津久光に喧嘩売るのはやめただろうか？

榎本は独立まで計画しちゃうからなあ…

>長州は死ね
長州「徳川さんへ。黒船に大砲撃ち込んだら戦争になって負けたわ。賠償金の支払いよろしゅうたのむで〜」

>>いやこれだろ
>正解やいかに・・・！？
ブーツと銃剣付ライフルとか完全に近現代になってて
戦国時代装備と変わらん幕府軍とじゃ話にならんやろな

日本の歴史と捕鯨は切っても切れんね

>軍功を挙げて出世するチャンスなくなっちゃうじゃん
>誰かを「あくまで抵抗を続ける愚かな佐幕派残党」に仕立てて朝廷の
>威を借りて討伐軍しなきゃ
新政府につくとちゃんと言ってれば討伐されなかったんじゃなかった？

高杉晋作「日ノ本は八百万の神々のおわす神州であってこの地を侵すものあらば忽ち神の怒りに触れてうんたらかんたら」
外国人「なんかよく分かんねーけど神（イエス）のお怒り怖い……」

>薩摩は荒っぽいけど男気もあったから嫌いになれない
>長州は死ね
日本に住めなくなるぞ

>長州は死ね
福島県民乙

>日本に住めなくなるぞ
つまり戦犯県って事か

慶喜筆頭に徳川なんて一族全員本来処刑だろ
尾張紀伊水戸にも咎いって親族全員皆殺しだわ

それがなぜか戦後は貴族にされてる
十分に慶喜メリットありすぎる

最近だと人間国難がチョン州だな

>ここがよくわかんないんだよな
>「藩」っていう単位の時点で徳川幕府から所領安堵されたことが統治根拠の組織なわけじゃん
>水戸の尊皇攘夷ブーム前から「俺らの藩は帝の家臣であって幕府の家臣じゃない！」なんて言う藩がほんとにあったの？
>寺社とか高家みたいな幕府以外に由緒・根拠がある組織は別として
実際はともかく表向きは天皇に任命された武家武門の担当者が将軍なのでそりゃ藩は帝の家臣だよ
天皇が社長なら将軍は部長みたいなものだから

山口県民だが県内には
江戸時代からの干拓地や用水路が多くあるが
それが倒幕への原動力になってんだな
あと塩田跡とかも

>薩摩は荒っぽいけど男気もあったから嫌いになれない
>長州は死ね
あ？会津か？しね

そういえば西南戦争まで語っていいということは神風連についても話していいのか！！？

>山口県民だが県内には
>江戸時代からの干拓地や用水路が多くあるが
>それが倒幕への原動力になってんだな
>あと塩田跡とかも
藩主の面目のために農民をコキ使って30万石→100万石に
この怒りは幕府へぶつけよう！

>版籍奉還はともかく廃藩置県では旧大名は知事になれないです
そうか
ごっちゃになってたわ

>日本最大の大藩であり、外様ながら徳川幕府とズブズブだった前田家加賀藩は戊辰戦争では日和見に徹した
>おかげで金沢が戦場にならずに済んだがこの行動を司馬遼太郎が批判してた
司馬遼太郎が本当にそう言ったのかどうか知らんけど
加賀藩の態度は結果的に正解だったと思う
今だから言えることだけど

>1755344310610.jpg
>再来年の大河楽しみだね
誰が呼んだか最終兵器幕臣栗本鋤雲出るかしら

上野戦争も含めて江戸開城以降の戦は無駄死にもいいとこ
当人たちが聞いたら激怒しそう
愛国あきも激怒しそう

>奥羽越列藩同盟とか名乗る連中が新政府に従わない素振りだし
会津含めて東北諸藩は新政府に従うって言ってんのに
会津は絶対許さん東北諸藩で会津を攻めろって無理強いするから

>上野戦争も含めて江戸開城以降の戦は無駄死にもいいとこ
>当人たちが聞いたら激怒しそう
>愛国あきも激怒しそう
愛国あきからしたら天皇に逆らって抗戦するとかその時点で絶許だろ

金沢は空襲の被害もなかったし結果良ければすべて良しなのだ

西南戦争の戦死者も靖国神社に奉られてるんだっけ？

>そういえば西南戦争まで語っていいということは神風連についても話していいのか！！？
「ダンナハイケナイ
ワタシハテキズ」
なんでこんなのが流行り文句になったんです？

>>上野戦争も含めて江戸開城以降の戦は無駄死にもいいとこ
>>当人たちが聞いたら激怒しそう
>>愛国あきも激怒しそう
>愛国あきからしたら天皇に逆らって抗戦するとかその時点で絶許だろ
しかしねえ
非議の勅命は勅命ではないのだから

糞の役にも立たなかったどころか真っ先に寝返った尾張徳川家

神風連の乱は漫画にもなったな

まぁなんだかんだ色々問題もあったけど、どこかで別ルート選択してたら最終的にこの現代日本以上にうまくいくかって言われたら難しいと思うので、とりあえず良かった
現代日本がアメリカの従属国なんて言ってるやつもいるけど、実際それ以下の境遇に落とされる可能性なんかいくらでもあったわけで

というか他でもない江戸が無血開城しとるからな……

軍の指揮官が愛人と寝てる時に襲われて死んで指揮系統崩壊とか
死んだくらいで許される失態じゃないよな

>糞の役にも立たなかったどころか真っ先に寝返った尾張徳川家
江戸時代通じてみても徳川宗家に殉じる意義が何もなさすぎる

>神風連の乱は漫画にもなったな
とみ新蔵先生の漫画おもしろそう

>薩摩は荒っぽいけど男気もあったから嫌いになれない
>長州は死ね
足引っ張りまくった挙句新しいものを作ろうともせず長州叩きを村おこしに使う正真正銘本物の負け犬…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>江戸時代通じてみても徳川宗家に殉じる意義が何もなさすぎる
大権現様何か言ってやってください

慶喜はさっさと江戸に逃げ帰るしよォォ〜〜〜
大坂から江戸までわずか２日！
当時で２日！
船って速いのね

前田家って柴田→秀吉とか
秀吉→徳川とか
昔から時勢はちゃんと読めてるな

一貫して敵だった相手よりも肝心なところで裏切った奴の方が憎いってのは確かに

>慶喜はさっさと江戸に逃げ帰るしよォォ〜〜〜
>大坂から江戸までわずか２日！
>当時で２日！
>船って速いのね
最初聞いたときは時は耳を疑う速さだと思った
蒸気船かね？

>一貫して敵だった相手よりも肝心なところで裏切った奴の方が憎いってのは確かに
藤堂はどう思う？

>一貫して敵だった相手よりも肝心なところで裏切った奴の方が憎いってのは確かに
長州のがタチが悪いのにどうして・・・

>>>上野戦争も含めて江戸開城以降の戦は無駄死にもいいとこ
>>>当人たちが聞いたら激怒しそう
>>>愛国あきも激怒しそう
>>愛国あきからしたら天皇に逆らって抗戦するとかその時点で絶許だろ
>しかしねえ
>非議の勅命は勅命ではないのだから
つまり江戸城解放後の戦に意味はあったと？

>>江戸時代通じてみても徳川宗家に殉じる意義が何もなさすぎる
>大権現様何か言ってやってください
吉宗の血で宗家独占させたのに同じく裏切った紀州の方が…

版籍奉還は第二の明治維新と言っても過言ではない凄いこと
旧権力者が全員まとめて政治的に無力なただの金持ちにされて
しかも血の一滴も流れてないんだから

>糞の役にも立たなかったどころか真っ先に寝返った尾張徳川家
更に新政府に従ったほうがいいと周辺の大名や旗本らを説き伏せて回ったというね

>蒸気船かね？
そう
あと帆船でもあるのでプラス風の力

>新政府につくとちゃんと言ってれば討伐されなかったんじゃなかった？
官軍の頭越しに京の新政府と交渉すれば何とかなったかもしれんが
目の前の官軍に降伏を打診しても
「コイツら信用できない！時間稼ぎのための見せかけ降伏だ！」
って握り潰されるだけだよ
功績に飢えてる下級武士が大勝利の軍功を目前にして退くわけないじゃん

>吉宗の血で宗家独占させたのに同じく裏切った紀州の方が…
確かにこれは尾張以上に酷い

>>>江戸時代通じてみても徳川宗家に殉じる意義が何もなさすぎる
>>大権現様何か言ってやってください
>吉宗の血で宗家独占させたのに同じく裏切った紀州の方が…
慶喜に紀州の血は入ってないからな

家康「井伊は！260年後の井伊は何をしておるのだ！」

>家康「井伊は！260年後の井伊は何をしておるのだ！」
井伊「家康に仕えるずっと前から井伊は皇室の忠臣であります！」

>>奥羽越列藩同盟とか名乗る連中が新政府に従わない素振りだし
>会津含めて東北諸藩は新政府に従うって言ってんのに
>会津は絶対許さん東北諸藩で会津を攻めろって無理強いするから
こう言っちゃなんだが奥羽越列藩同盟なんて同盟を国内で勝手に作ってる時点でアウトだよ…

山縣がキレて宴会の席を蹴散らして回ったほどに当時の官軍前線指揮官はひどい

上でも言われてるけど上方勢力が江戸を攻める時の防波堤が何も機能しなかったのは関ヶ原の真逆で因果を感じる

>「コイツら信用できない！時間稼ぎのための見せかけ降伏だ！」
>って握り潰されるだけだよ
>功績に飢えてる下級武士が大勝利の軍功を目前にして退くわけないじゃん
そろそろアルミホイルでも被ったらどうだ

井伊家当主が必死に大老として頑張ったのに
暗殺されたのを好機と彦根藩にあんな酷い仕打ちをしたら…ねぇ

長州征伐でも勝てない鳥羽伏見でも勝てない結局幕府側が弱すぎるから足元見られて寝返られるのよ

>井伊家当主が必死に大老として頑張ったのに
>暗殺されたのを好機と彦根藩にあんな酷い仕打ちをしたら…ねぇ
何でや…藩主の突然死なんて即刻改易案件なのに温情で相続も認めてるんやぞ

>蒸気船かね？
ちなみにこの時慶喜が乗船した開陽丸の艦長が榎本武揚
榎本は大坂城内に居たので艦長ほっぽりだして慶喜が強引に出港させた…

>当時の官軍前線指揮官はひどい
隠居済で無抵抗の小栗上野介を切ったのは官軍前線指揮官の暴走なのやらそれとも上から秘密裏に命令を受けていたのやら・・

>No.1343902719
>No.1343903060
頭悪そうっすね
従属国ならパレスチナで意見違うことなんてないですけどどう反論しますかアメポチさん

どれだけ幕藩体制で将軍―藩主の君臣関係を確認したところで
その序列に使う官位官職が天皇由来なら強化されるのは天皇との主従関係では？
とは新井白石も危惧してたが見事にその通りになってしまった

>山上がテロリスト許せないとテロで作った新政府軍の末裔が言うのが面白い
時代が違うのわからない？

水戸藩は倒幕の引金を引くし
御三家ことごとくしょうがねーな

>とは新井白石も危惧してたが見事にその通りになってしまった
第二次長州征討がね…
いや他も積もり積もってるけど鎌倉室町と武威の低下した武家政権に未来はない

>>山上がテロリスト許せないとテロで作った新政府軍の末裔が言うのが面白い
>時代が違うのわからない？
何なら紀尾井坂の変から二・二六事件まで戦前でも要人へのテロが許容されてた時代なんてないぞ

>あのままだと外国に侵略されてた〜
>というたぐいの意見はアメリカに占領されてる時点で無理があるんだよな
>結局いいとこなしだろ
うんだから質問に答えてね

>水戸藩は倒幕の引金を引くし
>御三家ことごとくしょうがねーな
水戸藩は本来御三家ですらないから…

御三家ですらもう徳川は終わらせるべきだと思ってたのかもな

>何なら紀尾井坂の変から二・二六事件まで戦前でも要人へのテロが許容されてた時代なんてないぞ
散々テロ持ち上げしてたくせに明治系政府が青年将校叩いてんの笑える

>第二次長州征討がね…
>いや他も積もり積もってるけど鎌倉室町と武威の低下した武家政権に未来はない
家康が太平の世を築いた時点で徳川幕府は滅びる運命にあったのか…

でも5.15事件でヌルヌル甘々対応をしたばかりに
軍法会議にかけられても言うてかるーい刑罰やろって甘く見てた青年将校もいたくらいだし

>時代が違うのわからない？
時代とやらがきたらテロしまくっても正義ってこと？

>>何なら紀尾井坂の変から二・二六事件まで戦前でも要人へのテロが許容されてた時代なんてないぞ
>散々テロ持ち上げしてたくせに明治系政府が青年将校叩いてんの笑える
テロなんて持ち上げてたっけ明治政府

>散々テロ持ち上げしてたくせに明治系政府が青年将校叩いてんの笑える
弱い犬程よく吠えるとはよく言ったこと

>No.1343917048
>No.1343917996
>No.1343918874
すみません在チョンはふたば利用禁止なのでレス消してね

>テロなんて持ち上げてたっけ明治政府
はあ？

>>テロなんて持ち上げてたっけ明治政府
>はあ？
どうしたの？

>時代とやらがきたらテロしまくっても正義ってこと？
あーこれろくに勉強もしてない子か
今の価値観で断罪してどうすんのって話だが
現にペリー来航で幕府の頼りなさ露呈したのは事実だし

維新プロパガンダ信じ込んでるカルト脳急にきたな…

>家康が太平の世を築いた時点で徳川幕府は滅びる運命にあったのか…
そらまあ内乱しない為に経済発展犠牲にする選択を選んじゃったらね

>>>奥羽越列藩同盟とか名乗る連中が新政府に従わない素振りだし
>>会津含めて東北諸藩は新政府に従うって言ってんのに
>>会津は絶対許さん東北諸藩で会津を攻めろって無理強いするから
>こう言っちゃなんだが奥羽越列藩同盟なんて同盟を国内で勝手に作ってる時点でアウトだよ…
奥羽越列藩同盟の結成は会津降伏謝罪歎願書が拒絶されたあとだよ

>雇われ畜生のお前より知見あんじゃね
プー太郎のお前は知見全くないけどな

>>民衆を虐殺しといて無血クーデターとか笑わせる
>ひどかったよね
>江戸っ子大虐殺
ソースは？

プー太郎ってなんだ？
現代中露なんか関係無いでしょ

まあ幕府の側も白色テロ（安政の大獄や新選組）してるからな

ホーエンツォレルン家は自分からドイツから逃げたしロマノフ家は一家惨殺
サヴォイア家はイタリアから追い出されたのに比べると天皇家に対する対応が甘々なのは、まぁひとえにアメリカの占領政策の都合だったわけで
あぁハプスブルク家もマシな方か

>>フランス革命の幻想も剥がれてきてるでしょ
>あいつら第「５」共和政だからな
>もとからむちゃくちゃだよ
しかも五輪の開会式でギロチンシーンをマリーの子孫に見せつけるという

>肥後「あのっ…」
薩長土肥の中だと一番空気よね…

>まあ幕府の側も白色テロ（安政の大獄や新選組）してるからな
テロリスト処罰しただけじゃんそれ
新撰組が龍馬襲撃した件なんか京都に放火テロと天皇の拉致狙ってたからだぞ

奥羽越列藩同盟は会津藩の赦免が目的で独立政権を志向していたわけじゃないんだよな
この辺函館政権とごっちゃにしている人が多い

鎖国なんてしてなくて幕府は貿易してたらしいがじゃあなんで船は竜骨すらないんですかとか武力からっきしなんですかとか文明遅れすぎじゃないですかとか思うことは一杯ある

池田屋付近はよく取り上げられるけど企んでた内容はノータッチだから馬鹿は知らんのだろ

>まあ幕府の側も白色テロ（安政の大獄や新選組）してるからな
政府が既存の法律無視して凄惨な弾圧をするのが白色テロとして
そもそも法律も社会もまだ近世レベルで容疑者の権利みたいな概念のない国がやるのもそれに加えていいのかな

>奥羽越列藩同盟の結成は会津降伏謝罪歎願書が拒絶されたあとだよ
いや一回拒絶されたからって反政府同盟なんて作ったらそりゃ戦争だよ
こういうのは水面下で向こうの要求を聞くなり脅すなりして交渉を進めるものだよ

>つまり戦犯県って事か
君日本国籍なさそう
ふたばは日本人じゃないやつ書き込み禁止だから失せろ

>白虎隊より二本松少年隊の方が悲惨だから…
四斤山砲扱えるのがこの子たちだけだったというホワイトベース状態

>>まあ幕府の側も白色テロ（安政の大獄や新選組）してるからな
>政府が既存の法律無視して凄惨な弾圧をするのが白色テロとして
>そもそも法律も社会もまだ近世レベルで容疑者の権利みたいな概念のない国がやるのもそれに加えていいのかな
安政の大獄に関しては井伊が先例無視する形で極刑下していってるんだから前近代国家でも白色テロでいいんじゃないか？

>鎖国なんてしてなくて幕府は貿易してたらしいがじゃあなんで船は竜骨すらないんですかとか武力からっきしなんですかとか文明遅れすぎじゃないですかとか思うことは一杯ある
そりゃ使う必要がないものは発展しないところか退化して当然だろう
島原の乱の時点で既に戦争のやり方がわかんなくて大阪の陣経験者の老人に教えを乞うくらいなんだから

>君日本国籍なさそう
>ふたばは日本人じゃないやつ書き込み禁止だから失せろ
日本の端っこの土人がなんで日本人の振りしてんだよチョン州

>上野戦争も含めて江戸開城以降の戦は無駄死にもいいとこ
>当人たちが聞いたら激怒しそう
>愛国あきも激怒しそう
君は反日ってことになるけどいいんだね

>日本の端っこの土人がなんで日本人の振りしてんだよチョン州
土人のチョンが何ほざいてんの？
ふたばは日本人じゃないと書き込んじゃ駄目だよ

九州といいチョン州といい中央と関係ない僻地が日本騙ってるから笑えんだよな

>山縣
徴兵制度敷いたやつだっけ

>奥羽越列藩同盟は会津藩の赦免が目的で独立政権を志向していたわけじゃないんだよな
できたばかりで基盤の弱い政府にそんな堂々と抵抗勢力立ち上げちゃったらもう新政府は戦争して潰すしかなくなっちゃうのよここでひよったら逆に自分達が危なくなるから
これはどこの国でもそう

>>奥羽越列藩同盟の結成は会津降伏謝罪歎願書が拒絶されたあとだよ
>いや一回拒絶されたからって反政府同盟なんて作ったらそりゃ戦争だよ
だから会津謝罪赦免が拒絶されたから同盟をつくって東北諸藩が戦争を決意したんだよ
同盟が先にあるわけじゃない

大阪の陣の時点で浪人衆はともかく、徳川方若手指揮官の知識はだいぶ怪しい

今でもかなり文化が違う蛮地だからなぁ…
本州から行くと文化違いすぎて外国感あるくらいだし

>No.1343955601
>No.1343956175
あーこれキチガイのレスか

>そりゃ使う必要がないものは発展しないところか退化して当然だろう
必要ないからと発展を止めると後々他国に蹂躙されかねない事態になるんだから困るね

>>>奥羽越列藩同盟の結成は会津降伏謝罪歎願書が拒絶されたあとだよ
>>いや一回拒絶されたからって反政府同盟なんて作ったらそりゃ戦争だよ
>だから会津謝罪赦免が拒絶されたから同盟をつくって東北諸藩が戦争を決意したんだよ
戦争への決意が早いんだよ！

仮に近代日本がテロリストの政権だったとしてもテロを禁止するのは統治上当然だろう
旧主の豊臣から政権奪取した徳川が主君への忠義を説くのと変わらん

>安政の大獄に関しては井伊が先例無視する形で極刑下していってるんだから前近代国家でも白色テロでいいんじゃないか？
確かに当時の価値観ですら罪に対して異常に厳しい罰を下していれば
そう言ってもいいかもね

>あーこれキチガイのスレか

>1858　安政の大獄
報復で襲われた場所の近くに警視庁本部庁舎があるという皮肉

>チョン州
>僻地
汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える

そもそもテロの語源がフランス革命政権の行為

>>チョン州
>>僻地
>汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える
またアホの子がショボい分断工作考えついたんだろ

>汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える
在日でしょ

>汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える
上で散々チョンチョン言ってるのは無視してんのギャグだろこれ
どんな下劣なドブ親から出てきたんだよこいつ

チョンとか喚くのは良くてチョン州はダメってダブスタおもしれ

チョンの手下だったしチョン州でいいのでは…

つまんねーの来ちゃったな

>鎖国なんてしてなくて幕府は貿易してたらしいがじゃあなんで船は竜骨すらないんですかとか武力からっきしなんですかとか文明遅れすぎじゃないですかとか思うことは一杯ある
竜骨のない平底のジャンクがあっちこっち行けてたりするから竜骨の有無はそこまで大事でもないし…

>>汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える
>上で散々チョンチョン言ってるのは無視してんのギャグだろこれ
>どんな下劣なドブ親から出てきたんだよこいつ
うおおおおお！！チョン！在日！チョン！！
↓
…チョン州
↓
ぎゃおおおおおおおん！！

>>肥後「あのっ…」
>薩長土肥の中だと一番空気よね…
でもいち早く近代化に成功していた肥後の参加が戊辰戦争の勝利の決め手なんだよね
おそらく薩長だけでは勝てなかった
だから薩長土と並んで数えられてるんだけど後から来て美味しいところだけ持って行ったみたいになったせいで疎まれて西郷失脚のついでに政界から一掃された

肥後どこさ

>竜骨のない平底のジャンクがあっちこっち行けてたりするから竜骨の有無はそこまで大事でもないし…
外洋航海の必要なかったからなぁ

>No.1343960805
>No.1343961006
>No.1343961267
>No.1343961555
反日って馬鹿しかいないのがよくわかるレス
パヨクやフェミナチや反オタもだけど一人芝居やりたがるよね

>肥後どこさ
熊本ではなく肥前の方さ

現在進行形で麻薬の売人の家系に票入れちゃうチョン州ええな
命乞いしてCIAに加担して売国してたのも当のアメリカに暴露されちゃった国家公認売国家系

>>No.1343960805
>>No.1343961006
>>No.1343961267
>>No.1343961555
>反日って馬鹿しかいないのがよくわかるレス
>パヨクやフェミナチや反オタもだけど一人芝居やりたがるよね
いちいち触んな

知識が必要な会話に連れてこれなくなるとこうやって発狂するから

チョン州は日本国そのものだった…？

>竜骨のない平底のジャンクがあっちこっち行けてたりするから竜骨の有無はそこまで大事でもないし…
ただ漂流するとえらいことになる
そのえらい目に遭った人たちから西洋文明の発達ぶりを知らされることとなる

タラレバだけど会津藩家老のクビを差し出すことで
新政府側も手打ちにしてれば奥羽越列藩同盟の結成もなかった

>だから薩長土と並んで数えられてるんだけど後から来て美味しいところだけ持って行ったみたいになったせいで疎まれて西郷失脚のついでに政界から一掃された
かわうそ…

>>>汚い単語ばっか出てくるあたりよほどの家庭に生まれたと見える
>>上で散々チョンチョン言ってるのは無視してんのギャグだろこれ
>>どんな下劣なドブ親から出てきたんだよこいつ
>うおおおおお！！チョン！在日！チョン！！
>↓
>…チョン州
>↓
>ぎゃおおおおおおおん！！
まんまこれなのが面白すぎる

>知識が必要な会話に連れてこれなくなるとこうやって発狂するから
理性的に誘導することもできず
我慢できずに悪態をつくだけだからな
それじゃ誰も聞く耳もたんよ

今時頑張って捻り出した罵倒が在日認定とかもう若くてもアラフィフボケ老人世代なの丸出しって言うか…

明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
欧州のような革命とは全然違うかな？

佐賀の乱の一連の流れは大久保の汚点

>タラレバだけど会津藩家老のクビを差し出すことで
>新政府側も手打ちにしてれば奥羽越列藩同盟の結成もなかった
世良修蔵が煽るからムカついてクビ阿武隈川に放り込んでやりましたわ

無血革命とか虚言吐いて美化してるけどしこたま血が流れてるし
泥沼内戦ならなかったのはケーキがさっさと逃げただけだからな実態は

発狂して荒らし始めたか
気に入らないスレでこれやり出したら終わりだな

もしもだけど明治維新維新が隣国で起きた太平天国の乱みたいに徳川幕府が鎮圧に成功してそのまま幕府が近代改革をやってたらどういう歴史になっただろう

>明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
>欧州のような革命とは全然違うかな？
明治維新は英語だとレボリューション(革命)じゃなくてレストリューション(返還)と呼ばれているのでイギリスでは欧州の革命とは別の扱いのようね

>明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
>欧州のような革命とは全然違うかな？
南北戦争みたいな内戦なんじゃない
規模の割には犠牲者あれほど多くはないけど

まあ変更当時は血が流れずに話し合いで解決したんだから維新は維新としかならん
その後の不満からのごたごたはまた別の反乱の話

倒幕に協力したのに一部除いて全員クビとかひどいよね

>もしもだけど明治維新維新が隣国で起きた太平天国の乱みたいに徳川幕府が鎮圧に成功してそのまま幕府が近代改革をやってたらどういう歴史になっただろう
根拠のない願望だけど数代だけ延命したんじゃないかな？
いずれは諸外国とやりとりしていく中で同じ流れになると思う

>まあ変更当時は血が流れずに話し合いで解決したんだから維新は維新としかならん
>その後の不満からのごたごたはまた別の反乱の話
しこたまやったテロは無かったものとする

そもそも徳川が賞味期限切れだった

大政奉還前も散々血流れてるような…🤔

まだ民衆はええじゃないかする余裕があった
その後徴兵制が敷かれるとも知らずに…

>大政奉還前も散々血流れてるような…?
まぁお侍同士の斬り合いよ

>もしもだけど明治維新維新が隣国で起きた太平天国の乱みたいに徳川幕府が鎮圧に成功してそのまま幕府が近代改革をやってたらどういう歴史になっただろう
将軍じゃなくて天皇が正統な支配者だと万人が認めてしまっているから後醍醐天皇挙兵から鎌倉幕府滅亡までみたいな流れになるのではないだろうか

大政奉還や明治維新の際に外国からの介入ってあったの？
当時の欧米は隙あらば植民地化しようとしてたイメージがある

>まだ民衆はええじゃないかする余裕があった
>その後徴兵制が敷かれるとも知らずに…
そもそも軍艦の時代が来て日本も外圧を気にしないといけなくなったからだから徴兵令がなかったら知らん間に奴隷になってただけ

フランス革命もまともな民主制に落ち着くまで100年近くかかってるけど
日本もカルト政権からアメリカにボコされてまともな民主制ななるのに同じくらいかかってるから社会のトランスフォームは結局それくらいの掛けてやるもんなんだなって
要は過去の政体に固執する老人が死に絶えないと変わらない

>現在進行形で麻薬の売人の家系に票入れちゃうチョン州ええな
>命乞いしてCIAに加担して売国してたのも当のアメリカに暴露されちゃった国家公認売国家系
日本語使えないようだから早く祖国に帰って兵役果たしてこいよネギトロパンパース

相手すんな

>当時の欧米は隙あらば植民地化しようとしてたイメージがある
清テメェ何勝手にアヘン捨ててんだよ
ボコすぞ！

>明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
>欧州のような革命とは全然違うかな？
欧州にも名誉革命とかあるから革命でいいんとちゃう

>日本語使えないようだから早く祖国に帰って兵役果たしてこいよネギトロパンパース
意味不明な造語使う層がさっきからキレ散らかしてんのか

>大政奉還や明治維新の際に外国からの介入ってあったの？
>当時の欧米は隙あらば植民地化しようとしてたイメージがある
噂されるけどその影が薄すぎるからないだろうなって話になった
単純に世界の端すぎて貿易だけできればよかった感じ
まあそのまま勢いで倒幕されたが

>フランス革命もまともな民主制に落ち着くまで100年近くかかってるけど
共和制と王政復古と帝政が入り乱れる…

>>当時の欧米は隙あらば植民地化しようとしてたイメージがある
>清テメェ何勝手にアヘン捨ててんだよ
>ボコすぞ！
清｢？？？？？？？？？？？？？｣

>No.1343962601
>No.1343963479
>No.1343963914
>No.1343964540
>No.1343968416
切れ散らかして荒らしてるのはお前だよ在日
んでいつふたばから出ていくの徴兵忌避野郎

>>明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
>>欧州のような革命とは全然違うかな？
プロイセンのドイツ統一に近いんじゃないかな
ビスマルクもそう言ってたし

阿片の件で欧米叩くと阿片売ってた大日本帝国も叩かなくちゃ…

頭の固い攘夷派に影響された筈なのにいつの間にか近代化を進めてたでござる

>発狂して荒らし始めたか
>気に入らないスレでこれやり出したら終わりだな
人生詰んでるからロシアに加担するあまりウクライナ人コメンテーターやVtuberに犯罪予告して前科つくアホだし

>頭の固い攘夷派に影響された筈なのにいつの間にか近代化を進めてたでござる
攘夷が現実的じゃないと悟ったから

>頭の固い攘夷派に影響された筈なのにいつの間にか近代化を進めてたでござる
２００年分くらいは遅れてるの身をもって知ればね…

>明治維新に至るまでの一連の流れって革命とみなせる？
>欧州のような革命とは全然違うかな？
欧州の革命だってピンキリだからな言っとくが
未だに王国の国だっていくつかあるがそこもちゃんと革命はやってる

no引用してる認知症世代が頑張ってんのおもしれ

何故か愛国の対象が日本国じゃなくて明治か昭和前期までの特殊思想の方々

話しは逸れるけど易姓革命とか天命思想っていう考え方が好き

>>頭の固い攘夷派に影響された筈なのにいつの間にか近代化を進めてたでござる
>攘夷が現実的じゃないと悟ったから
外国船砲撃しまくってからやべーことに気がついた
でも全部幕府に言われてやったんですあいつが悪い

革命したいから革命ということにしたい

>阿片の件で欧米叩くと阿片売ってた大日本帝国も叩かなくちゃ…
ぴよぴーよ速報知らんの？