貧乳派と巨乳派みたいなもんか

エンジョイ勢に変なスイッチ入るとヘタなガチ勢より厄介になるよね

何事も自分のスタンスだけを相手に強制したら上手くやれる訳ない

コロコロのスポーツ漫画でよく見た展開

エンジョイも勝ちたくないわけではない
自分の限界を早々に見切ってるのでその範囲でどんな工夫ができるかなと考える
格上にはそんな小細工は通用せず負けるが同格やちょっと上の相手で工夫してないのには勝てる

そもそもスレ画のはエンジョイ勢じゃなくないか？
楽しめてすらいないじゃん

>そもそもスレ画のはエンジョイ勢じゃなくないか？
>楽しめてすらいないじゃん
別に楽しんでるだろ？
そこまで必死になってやる気ないだけで

スレ画はなんだゲーム部か何かか？

スレ画がこの後違うチームかなんか入るなら
目的はホントに勝つ事だけで何にしろ才能ない仲間達は足を引っ張るお荷物として切られてたと思う

ガチりたいなら強豪高行け

部活でも大会出ます！ってなると途端にギスギス感とか出て暴力やいじめが発生する

まずエンジョイ勢とガチ勢の定義から始めないか？

やっぱし怖いスねガチ勢は

エンジョイ勢→勝ちを強要されない、向上の為の努力を求められない中で楽しむ
ガチ勢→勝利以外価値なし、徹底した敗北責任の追求
てな感じ？

自分は一生懸命やってるのにどうしてもっと真剣にやらないの！？
なんでみんなと同じ水準にできないの！？
あの人は足をひっぱってる！！
こういうのはうんざりしちゃうね…

>エンジョイ勢→勝ちを強要されない、向上の為の努力を求められない中で楽しむ
これ可能なの？

全員のレベルに合わせたことをしないとどっちも成立しないよ

例えば運動会ってあれ本来はお祭りだから別に安全に楽しくやればふざけてもいいんだけど勝ちたい人がここぞとばかりにはりきるからそれ以外の人は辛いイベントになっちゃってる

>>エンジョイ勢→勝ちを強要されない、向上の為の努力を求められない中で楽しむ
>これ可能なの？
たまに友達と集まってスプラトゥーンやるノリじゃね

>例えば運動会ってあれ本来はお祭りだから別に安全に楽しくやればふざけてもいいんだけど勝ちたい人がここぞとばかりにはりきるからそれ以外の人は辛いイベントになっちゃってる
わかる
野球部とかが出てくる競技は地獄だった

友達とゲームしてるだけなのにeスポーツの大会出場するぞ！とかミスったらすごい怒鳴り散らしたり不機嫌になられるとそりゃやだよ

>例えば運動会ってあれ本来はお祭りだから別に安全に楽しくやればふざけてもいいんだけど勝ちたい人がここぞとばかりにはりきるからそれ以外の人は辛いイベントになっちゃってる
クジでリレー担当になって必死にリレーのバトン渡し練習させられた苦い思い出

ゲームでも学校でも仕事でもスポーツでもなんでもこれは通じる気がする

本気の部活なんてほとんどなさそう

ガチの中でもエンジョイの中でもさらに濃淡があるなあ

運動会のリレーといえば同じチームの奴がくっそ遅くてアンカーの自分にバトンが来た時には既に挽回不可能だった
それが悔しくて足を引っ張る味方が大嫌いになったわ

体育の授業で運動部が張り切って指示出すようなもんだよ
俺はテキトーに走ってボールを蹴りたいだけなんだ

高校時代に入ってた卓球部はやる気なさ過ぎで先輩と皆んなで一日中ゲームしたり漫画読んだり
合宿はもうただのお泊まり会で大会予選で負けたら速攻で川に泳ぎに行ったり最高の思い出だった
10年経った今でも集まって卓球やる

>運動会のリレーといえば同じチームの奴がくっそ遅くてアンカーの自分にバトンが来た時には既に挽回不可能だった
>それが悔しくて足を引っ張る味方が大嫌いになったわ
そういう思考の人ってすごい向上心や競争心が強いから社会的に成功する人多いよ
ただ性格は難あり
逆に能力が低い人って向上心がないからいつまでもうだつが上がらないまま
ただできない人の気持ちが分かるから性格は良いことが多い

>エンジョイ勢に変なスイッチ入るとヘタなガチ勢より厄介になるよね
ガチにエンジョイしてる奴はスレ画みたいにさっさと離れてくんじゃなくて
ガチ勢にお前出てけとかガチやめてエンジョイしろと戦争仕掛けたりするからな

部活って少年少女が授業終った後にまだ元気だと不良行為したりするから運動とかさせて発散させて疲れさせるのが目的だって聞いた事ある
治安維持も家にすぐ帰ってこないでお母さんの手も煩わせないし本人の能力も伸びるからいいことづくめ

>>エンジョイ勢→勝ちを強要されない、向上の為の努力を求められない中で楽しむ
>これ可能なの？
エンジョイ勢の中に本当に勝敗がどうでもよくて手を抜いたりふざけたりして
足を引っ張るのが混ざるのが厄介だな

>エンジョイ勢の中に本当に勝敗がどうでもよくて手を抜いたりふざけたりして
>足を引っ張るのが混ざるのが厄介だな
ガチ勢にそういう態度詰められたらいらついて更に手抜きやふざけ加速させるタイプもいるしな
しまいにはケンカになるし担任に叱られたら担任に対してもキれたりする

チーム対戦の野良マッチになると軋轢が凄くなる

ゲームとかで思いがけずスーパープレイが出たら
その後負けてもなんか一人で盛り上がってる

モンハンで3凸する奴とかみんなでボスと戦ってるのに卵運んでる奴とかハメ技使って楽しようとする奴とか色々いるけどそれに対して「なにやってんだよ！ちゃんとやれよ！」ってキレる奴もまあいるだろうな

部活以上にガチ勢とエンジョイ勢の対立が深刻なのは
体育の授業のチーム競技とか体育祭や文化祭とかの集団行動が義務つけられたイベントね
部活とちがって入らなければいいとか脱ければいいとならんのが厄介

俺はカードゲームのネタデッキでまれに勝てると楽しい！ってタイプだけどテンプレガチデッキでとにかく勝ちたい！って人の気持ちも分からんでもない

そういうガチ勢でも絶対なにか人より劣ってるものってあるからそれを引き合いに出した時に同じこと言ってやればいいよ

>てな感じ？
ガチ勢　勝てれば何でもいい

エンジョイ勢　自分が楽しければなんでもいい

正直大会で勝ちたいとかないけどそのスポーツをしてただ体を動かしたいって層は多いと気がする
そんなメンタルは学校が許さんだろうけどそういう人達の為の軽い部活(週2〜3回1〜2時間程度)があってもいいと思う

ランクマやってるやつはガチ勢
フリーマッチやってる人はエンジョイ勢

弱小学校の運動部に事情により入った才能のある主人公が再起を図る系マンガは多いが
それまでエンジョイモードで来ていたところにいきなり強豪校ばりの練習課しても普通はこうなるのよね

まあガチ勢と同じプレイスタイルを強要されたり
ミスを詰められたり
敗北責任を問われたり
プレイ外の練習を求められたりしなきゃ
別にいいかな……

味方の足を引っ張るのだけが楽しい勢！推参ッ！！

ここまで頑張れるから楽しいのであってそこまで頑張らないのでは楽しくない
ここまで頑張るのは楽しいけどそこまで頑張るのは楽しくない
人それぞれラインが違うというだけなんだけど温度差はここまで違うのだ…共存しようと思ったらどちらかが我慢を強いられるから棲み分けるのが一番なのだ

>ガチ勢　勝てれば何でもいい
>エンジョイ勢　自分が楽しければなんでもいい
第3勢力やる気なし勢:義務もしくはつきあいでこの場に居て一応参加してるけど
本音はこんなもんなんも興味ないから早く終わってほしいだけな人ら

ゲームを遊ぶたびにそんなんじゃプロゲーマーにはなれないぞ！って言われたら腹立つわな

🦪勢

>弱小学校の運動部に事情により入った才能のある主人公が再起を図る系マンガは多いが
>それまでエンジョイモードで来ていたところにいきなり強豪校ばりの練習課しても普通はこうなるのよね
元々40人以上いるような高校ってもう相当強豪校じゃない？

ガチマッチでX帯行きたいって思ってる俺はガチ勢？

動き憶えた？

>ガチマッチでX帯行きたいって思ってる俺はガチ勢？
ただの下手くそ

「さっきと同じミスしてない？」

エンジョイ勢→叩きスレで対象を茶化したり淫夢ネタでオモチャにして遊ぶ
ガチ勢→叩きスレで義憤を募り対象への暴言や罵倒を叫ぶ

>ただの下手くそ
こいつムカつく
みんなでいじめよ

>「さっきと同じミスしてない？」
職場の話はやめてくれないか！

モンハンやってるとよくわかる
俺は討伐できれば時間がかかっても2乙してもいい派

その情熱をゲーム以外に向けられなかったのか

君全然会社に貢献できてないし給与泥棒だけどどうするつもりなの？

やっぱりソロゲーが一番やな

ゆるーく楽しめる部と真剣に勝ちに行く部で別部として作ればいいのにな
野球部と野球部ライトプラン、みたいな
そんな簡単なことに何故、誰も思いつかないんだ？

>君全然会社に貢献できてないし給与泥棒だけどどうするつもりなの？
プロゲーマーになりまぁす！

>>ただの下手くそ
>こいつムカつく
>みんなでいじめよ
いや今のXマッチ誰でも行けるから他に適切な表現ないもの
エンジョイ勢ですらほとんど行ってるっての

ガチの人でも頭アレな人が選手会みたいなのに入って
このスポーツの将来のために〜とか言って自分の理想を押し付け
気に入らない行動をした人や失敗した人を糾弾し出す事もあるな

今はもうかなり減ったけどロールプレイ勢はマジで酷い奴が多かったな
ロールプレイするのは結構だけど画面の向こうに人がいる事を意識してない奴が多すぎた

>君全然会社に貢献できてないし給与泥棒だけどどうするつもりなの？
他の人が貢献してくれるのでこれからも泥棒し続けます！

>ゆるーく楽しめる部と真剣に勝ちに行く部で別部として作ればいいのにな
>野球部と野球部ライトプラン、みたいな
>そんな簡単なことに何故、誰も思いつかないんだ？
殆どライトプラン行っちゃうからじゃね

確かにゲームって最適解の構成や動きって導き出せる物も多いんだけどそういう効率を求めすぎるとすごく精神的に良くないんだよ
RPGで宝箱一個取り逃しただけでもすごくストレスを感じたり怒りっぽくなるの

>ゆるーく楽しめる部と真剣に勝ちに行く部で別部として作ればいいのにな
>野球部と野球部ライトプラン、みたいな
>そんな簡単なことに何故、誰も思いつかないんだ？
陸上や卓球ならいいけどこの少子化じゃねぇ
サッカーとか人集まらなくて試合も練習も出来ないんじゃ？

>ゆるーく楽しめる部と真剣に勝ちに行く部で別部として作ればいいのにな
>野球部と野球部ライトプラン、みたいな
>そんな簡単なことに何故、誰も思いつかないんだ？
練習場所も限られてるしガチ勢部活が優先される
ゆるーく楽しみたいなら部活じゃなく土日集まって河川敷で草野球すればいい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>殆どライトプラン行っちゃうからじゃね
そうとは限らんだろう
上でも言われてるように勝利する喜びを味わうことに意義を見出すものもいるだろうし

俺もライト層ではあるけど
本当の廃人は○○だっていうライト層特有の自分に都合の良い廃人像語る奴はマジで嫌い

他人を変えることはできない

実際は同じ部の中で選抜組と二軍、三軍組で分かれる感じだろうか

エンジョイ勢はチンパンと同じ
勝敗を競うゲームで勝敗とかどうでもいいとか
意味がわからない

>君全然会社に貢献できてないし給与泥棒だけどどうするつもりなの？
働き蟻の法則って知ってますか？(ｷﾘｯ

部活はわかる
ゲームでガチガチになってる奴はその時間で資格試験の勉強でもしたらとは思う

>君全然会社に貢献できてないし給与泥棒だけどどうするつもりなの？
A：「そんなこと俺に言われても…」
B：「いいえ！貢献してます！泥棒じゃありません」
C：無言で会議室から退室する
D：「給料を上げてくれたら頑張れます！」

>本当の廃人は○○だっていうライト層特有の自分に都合の良い廃人像語る奴はマジで嫌い
エンジョイ勢っていうか周囲の人間を自分の都合の良い駒だとしか思ってない自己中野郎だと思う

ゲームでも頑張ってたら疲れないのかな

>本当の廃人は○○だっていうライト層特有の自分に都合の良い廃人像語る奴はマジで嫌い
あれなんなんだろうね
PSOにもいたしモンハンにもいたしFF14にもいたしメイプルにもいた

>エンジョイ勢に変なスイッチ入るとヘタなガチ勢より厄介になるよね
ガチ勢は勝ち→そのゲームやスポーツにおける強い・正しい・適切な行動こそが正義って基準があるからね
厄介エンジョイ勢は基準が自分が楽しいかどうかだから〇〇は不快だから自重しようとか自治始めたらもう止まらんよ

ゲームで費やした時間を絵や語学に使ってたらもっと楽しい人生だったろう
⋯まぁ無理だけど

>ゲームでも頑張ってたら疲れないのかな
頑張った結果の勝利でアドレナリンドバドバ気持ちいいって人も多いからダクソやエルデンみたいなゲームも売れるんじゃねえかな

>エンジョイ勢はチンパンと同じ
>勝敗を競うゲームで勝敗とかどうでもいいとか
>意味がわからない
別にどうでもいいとまでは思ってないんじゃないかな

>本当の廃人は○○だっていうライト層特有の自分に都合の良い廃人像語る奴はマジで嫌い
イマイチピンと来ないので具体例を頼む

互いに相手を説得しようとしても無駄なんで住み分けなさい

勝ちでマウント取りたいのはだいぶチンパンみ溢れてるけどな

金が無限にあるならガチるけど
財政状況は各々違うからね
プレースキルだけでは差が埋められないしリアルで飯も食えないし

>互いに相手を説得しようとしても無駄なんで住み分けなさい
ただの再放送レスポンチスレだよ
最近毎日立ってる

FPSガチ勢はチート使う
先日プロゲーマー炎上動画で見た！

楽しければいいと勝敗どうでもいいはイコールではないだろう
勝てるなら勝ちたいけどその為に何らかの努力をするのは嫌なんだよ

ゲーセンのガンダムゲーで騒いでたのはガチ勢じゃないの？

>FPSガチ勢はチート使う
>先日プロゲーマー炎上動画で見た！
とにかく勝敗こそ全てなんで使える手段は難でも使う

>イマイチピンと来ないので具体例を頼む
本当の廃人はパーティーメンバーが野良でも一人で無双するみたいなやつ
そもそも効率求めるような廃人は野良こねえよっていう

>ゲーセンのガンダムゲーで騒いでたのはガチ勢じゃないの？
あれは動物園

自分に厳しく他人に優しく
それでいいんじゃねえの？
その方がライバル減るだろうし

絶対勝てとか最高効率で動けとは言わないが対戦ゲーなら最低限勝ちは目指して欲しいし
協力プレイならクリアを目指してくれ…

本当の廃人はゲーム運営の関係者

とりあえず全てを捨ててるよね

>本当の廃人はゲーム運営の関係者
過去に癒着とかゲーム内マネー販売とかやって問題になってるから
今の時代は運営関係者は公開サーバーでのプレイが禁止されてたりするよ

野良で赤の他人とチーム組むゲーム自体やりたくないよ
気を遣うだけで絶対に楽しめない

たまに動物園状態の子供が集まるオンラインゲームをやりたくなる

>たまに動物園状態の子供が集まるオンラインゲームをやりたくなる
GTA新作どうよ？

動物の森ガチ勢良いよね

>たまに動物園状態の子供が集まるオンラインゲームをやりたくなる
マイクラキッズと戯れるとしあき

ガチ勢は最終的に不正に行き着いてしまう

子供はすぐに年齢聞いてくるから怖い

FPSとかMOVAとか対戦ゲーずっとソロで野良でやってたけどふと掲示板見たら負けた時に「相手強かったなー自分がこの時ああ動いた方がよかったかも」ってみんな思うのかと思ったら味方のミスや動きの悪さに対して怒る人がすごい多くてカルチャーショック受けたことある

>絶対勝てとか最高効率で動けとは言わないが対戦ゲーなら最低限勝ちは目指して欲しいし
>協力プレイならクリアを目指してくれ…
殆どのゲームはプレイヤーは勝ちを目指すだろうという仮説に基づいて作られている
別にそれに従う義理はないと気付ければカジュアルトロール勢になれる

>絶対勝てとか最高効率で動けとは言わないが対戦ゲーなら最低限勝ちは目指して欲しいし
味方ならまだしも対戦相手にこうしろって強要するのもなんか違う気がするが
ていうかガチ勢なら相手勝つ気ないなら絶対勝てるからそれでいいんじゃないの

>子供はすぐに年齢聞いてくるから怖い
オンラインゲームのチャットで1人だけおじさんだったのがハブにされたやつ思い出した

対戦射手に「俺が楽しめるような動きをしろ！」って傲慢じゃねーかなと

勝って楽しい負けて悔しいもう一度やろう
っていうのが一番で運営もそういうゲームを作ってる
負けたからクソとかになっちゃってる層はもう客層ですらないよね

勝ちは目指すけど常に最適解選べみたいなのも違うし

真剣にやるなら金賭けるのが一番だよ

なんでその装備出来たんだよとかなんでその動きしたんだよみたいなのをチャットで言う奴いると負け確定

>勝って楽しい負けて悔しいもう一度やろう
>っていうのが一番で運営もそういうゲームを作ってる
>負けたからクソとかになっちゃってる層はもう客層ですらないよね
負けるとマイナス背負わされるゲームとかあるからな…
負ければ負けるほどマイナスがでかくなって余計に勝ちづらくなっていく

昔のネトゲで仕事休んで周回するぞとか言ってくる人みたいな感じか
今のソシャゲだとボーナス全部突っ込んでガチャ回せって言っくるのかもしれん

まぁそんなにやる気あるなら初めから強い所行けよってのは正論だよな
わざわざ弱いところに混ざってきてエンジョイ勢非難してリーダー気取りはうざい

>まぁそんなにやる気あるなら初めから強い所行けよってのは正論だよな
>わざわざ弱いところに混ざってきてエンジョイ勢非難してリーダー気取りはうざい
スラダンの赤木は本当にそう

>スラダンの赤木は本当にそう
名将として名高かった人が監督の学校なんだから才能あるガチ勢が集まってるにちがいない思考だったのかな

ガチな人はガチな人とだけ組めばいいと思うのよ
エンジョイ派は別に制限してないのだから

>ボーナス全部突っ込んでガチャ

>エンジョイ勢は最終的に虚無に行き着いてしまう

俺はエンジョイしていたいから対戦はやらずCPU戦ばかり

まだ実力ある奴が言う分には我慢できるけど
実力もない奴がガチ勢風吹かせて色々言ってくるともう終わりや

友達と格ゲー対戦してこちらのキャラの技性能に文句言われたときは閉口したな
それ程勝ちたいなら同キャラ使うなり負けてくださいと懇願するなりしろボケが

粘着や荒らしと戦ってるのがふたばガチ勢
粘着や荒らしとかどうでもいいと思ってるのがふたばエンジョイ勢

>友達と格ゲー対戦してこちらのキャラの技性能に文句言われたときは閉口したな
>それ程勝ちたいなら同キャラ使うなり負けてくださいと懇願するなりしろボケが
なんとなくだけど文句言われた理由はキャラ性能とかの問題じゃない気がするぞ

ガチエンジョイ関係なく周りにあれこれ指示するのがいかんのだぞ

>なんとなくだけど文句言われた理由はキャラ性能とかの問題じゃない気がするぞ
昔海外の格闘ゲーマーの間ではハメ技使用が当たり前という話をしたら
それはおかしいそれは許されることじゃないとしつこく食い下がってきた奴思い出した
俺は単に海外はそういう文化が優勢ってこと言ってるだけなのに

ガチ派というか仕切り厨だから嫌われたのでは

>>スラダンの赤木は本当にそう
>名将として名高かった人が監督の学校なんだから才能あるガチ勢が集まってるにちがいない思考だったのかな
バスケ目的なら願書出す前に見学くらいするはずだし湘北のバスケはガチ勢じゃないってわかるはず
他の有名どころに受からなかったから湘北に来たんだろうか

今やってるゲームがエンジョイ勢もガチランクに自動的にぶち込まれるゲームで嫌気がさしてどんどん人が減っていって悲しい

>今やってるゲームがエンジョイ勢もガチランクに自動的にぶち込まれるゲームで嫌気がさしてどんどん人が減っていって悲しい
マスターデュエル？

マリオカートなんかはアイテム次第でエンジョイ勢でも勝ち目あるから良くできてるわ

オンライン対戦は仲間内で集まって固定で部屋立てられるようなシステムが欲しいんやね
どっちにも得になる

ガチもエンジョイも想定している定義もスタンスもフワフワしてるから話しが平行線になる話題の一つ

モンハンで狩り方わかってない人が来てそれを討伐中に他の人がガチ説教しだしたときは
いや今はそう言うの良いからって本気で思った

皆でワイワイやりたいのであってスレ画みたいに研究とかするのはちょっと…

高田馬場にあるカードゲーム店にデッキ持って行ったけどキースさんのような教えたがりは0人で惨敗なのはまあいいんだけどまた行きたくなるような空気ではなかった

自分で出来る範囲でやるエンジョイ勢だぞ
勝てたらラッキー位だなぁ

責任の追求って大体誰のせいとか言う実行力に大して寄与しない事を始めるからするべきじゃないと思うよ
誰が居ても大差ない包括的なシステムとかを考えたほうが良い

仲間集めるか1人でプレイできるゲームやればよくね？

割と若い人にガチ勢が多い気がする
大人のアラサー辺りはまったりとしてる感じ

俺だけ楽しければいいというエンジョイ

使うとマジギレされるキャラがいるゲームはマジでなんとかして欲しい

お前が悪いみたいに強固に言ってくる奴って
それによって弱いやつだけ追い払えると思い込んでるけど実際は強い奴も去って行くんだよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

としあきの中のエンジョイ像とガチ勢像がひでえことになってる気がする

>としあきの中のエンジョイ像とガチ勢像がひでえことになってる気がする
そもそもちゃんとした定義もないんだし

>高田馬場にあるカードゲーム店にデッキ持って行ったけどキースさんのような教えたがりは0人で惨敗なのはまあいいんだけどまた行きたくなるような空気ではなかった
キースさんみたいな聖人はなかなかお目にかかれないよだって現実のカードゲーマーだぜ

スポーツは大変だろうが今はゲームなら同じスタンスのやつ探すのはまだマシじゃね

人の嫌がることをするのがカードゲーマーだからな