ダブルのおかげでココウケン決められた側面もあるし強化系を極める方向で進んで超強いココウケンになってたとしても結局ヒソカに手玉に取られて終わりだと思う

>ダブルのおかげでココウケン決められた側面もあるし強化系を極める方向で進んで超強いココウケンになってたとしても結局ヒソカに手玉に取られて終わりだと思う
ヒソカの念能力が強化系とかのシンプルな念能力者への対策に特化してるからな
カストロが気持ちよく狩れないビルドにスキル振りしたんでじゃあ殺すわってなったんだろう

分身はそこそこに強化系を極めれば良かった
それと心が弱すぎた
別に分身がバレたからってそれが何？関係ねーだろと思って読み進めたら
やはり解説されてた
ゴレイヌなんてバレバレだもんな

素直に強化系鍛えてたらダブル修得するより強くなったと思う

>ゴレイヌなんてバレバレだもんな
日常がゴリラだったはず
今こうして笑顔でいられるのが奇跡的なほどの

流と錬極めるだけでS級の強さになっていた男

>素直に強化系鍛えてたらダブル修得するより強くなったと思う
そういう選択を思いつきもしなかったのは師匠不在だからでしょ
それが敗因

天空闘技場のタイマン環境に囚われ過ぎた
虎咬拳極めればカイトの鎌みたいになって集団戦にも使えたかもしれない

ヒソカに執着せずにグリードアイランドとかで格闘極めればワンチャン

むしろ真逆の発想でヒソカに弟子入りするくらい振り切ってればあいつ面白がって教えてくれたかもしれない
まあメタ的に言えばストーリー上の当て馬なんだけどスレ画

別に分身攻撃でも遊び無しでやってれば十分初見殺しはできた
相手にドヤりたいみたいなスケベ心が敗因

昨今のメモリ？何それ？な環境見るに強化の方向に進んでも大して強くなさそうなんだよね

>昨今のメモリ？何それ？な環境見るに強化の方向に進んでも大して強くなさそうなんだよね
強化系はシンプルに強い分、メタりやすいしな
操作系にめっちゃ弱いし

>昨今のメモリ？何それ？な環境見るに強化の方向に進んでも大して強くなさそうなんだよね
ダブル修得してもヒソカの腕もぐ才能レベルだから強化系鍛えてればウヴォーギンまでは無理でもフィンクスレベルにはなれたはず

ヒソカの腕もぎ取ったけど個人的にあれヒソカがなめプしてオーラ量減らしてただけだと思うんだよねえ

ヒソカにリベンジ狙うヤツって何故か奇策を用いて勝たないといけないってなるよね
スレ画といい四刀の人といい

放出系の飛び道具じゃダメだったんかな

分身が無駄遣い理論ヨクワカンナイ

>分身が無駄遣い理論ヨクワカンナイ
あの説明はこの漫画では珍しく分かりやすい部類では

極めたらザ・ハンドみたいになるのか

慢心しない

>分身が無駄遣い理論ヨクワカンナイ
限られたリソースを適性の低い特殊能力会得に使った
そのリソースで長所を伸ばしてた方がトータルでは強くなれた

>ヒソカにリベンジ狙うヤツって何故か奇策を用いて勝たないといけないってなるよね
ヒソカ本人がああいう振る舞いしてるけど能力的にはむしろ王道いってるのにな

迷いを捨てたカストロが最強らしい

本人がナルシストなのか向いてないうえに複雑な割にやたら強いし
タイマン前提の格闘家でなければそれでもまだありっちゃありだった気がする

ビスケとか見るに単純に鍛錬不足なだけのような

>ビスケとか見るに単純に鍛錬不足なだけのような
そういう言い方をするなら鍛錬の方向が違うというか
間違った方向に全力で努力して誰も直してくれなかったのがスレ画

>ビスケとか見るに単純に鍛錬不足なだけのような
ビスケはそれこそオーラを癒しローションに変える変化系を軸に
癒しの効果が睡眠を良くする強化系とマッサージするクッキーちゃんの具現化系で
当人が言う得意系統の両隣を伸ばすビルド通りの発だと思う
カストロのような苦手系統両取りとかは流石にそうそういない

同じ時間かけて強化系練習しとけばってだけだよな
時間が無限にあるならメモリ不足とかないんじゃね

メモリとかリソースとかいうからわかりづらいのかもしれんが
単に鍛錬する時間も有限だから得意分野伸ばせよって話ではないか？

>同じ時間かけて強化系練習しとけばってだけだよな
>時間が無限にあるならメモリ不足とかないんじゃね
一応系統の得手不得手は出力の方にも影響を及ぼしてるから
消費オーラに対して効力の減衰が起きて
どの道得意系統やっとけよってなると思う
両隣くらいなら問題ないけど跨ぐと60％まで減衰して
苦手なら半分切るからなぁ

メモリを増やせば良かったんだ

>メモリとかリソースとかいうからわかりづらいのかもしれんが
>単に鍛錬する時間も有限だから得意分野伸ばせよって話ではないか？
他の能力が覚えられないみたいな事言ってるからこれからジャジャン拳のパーとかみたいなのやろうとしても出来なくなるんじゃね？

毎日がカストロだったはず

ダブルが謎解きしないと勝てない搦め手タイプで強化と強さの性質が違うから
単純に強化系鍛えた方が強かったと言われてもうーん🤔てなる

別にこれからの話ってげんていされてるわけではないんじゃないの
初手が間違ってるって事でしょ

ぶっちゃけどれほど強化系鍛えた所で最強キャラたるヒソカには勝てんし
団長みたいにハメ殺しでもしないと

鍛え上げてたらウヴォー並の出力に天才的な体術が加わってたんだろう
そらぁ狩る相手としては期待もするわ

カストロさんの才能だからダブルはあの強さが成り立ってるだけで
オーラの攻防と一度に使えるオーラ量の限界とかを考えると
凡人が当人そのままのダブル使ったら本体に纏えるオーラ量がヤバいことになるし
実際カストロさんも妙に柔いから搦手（簡単に力押しで踏み潰せる）みたいなとこがある

ダブルは維持も大変だし出すためのコンディションも要求されてコスパ悪すぎるからもっと雑な能力にすべきだった
あとは独学すぎて自分の能力の欠点にも気付けてないのはヒソカじゃなくてもオイオイとなる

>鍛え上げてたらウヴォー並の出力に
絶対時間クラピカが全力出してないとはいえウボォーと格闘やれてたの見るにヒソカなら全力ウボォーも簡単に殺れるんじゃねぇの？
クラピカにウボォー殺らせてやっても全く惜しんでない辺り

リング上で限られた武器で戦うっていうヒソカ絶対有利な状況で勝とうとしたのが馬鹿なんよ
団長ですらああいう戦い方しないと厳しかったわけで

念戦闘の経験積んでないクラピカにハメられるくらいだし
ウボォーもヒソカになんやかんやされてハメられそう
カストロにしてもいくら強化系極めた所でまず何より戦闘の経験積まないと雑魚死にがオチかと

>絶対時間クラピカが全力出してないとはいえウボォーと格闘やれてたの見るにヒソカなら全力ウボォーも簡単に殺れるんじゃねぇの？
ゴムに強制絶とかないからなぁ
更に親指の超回復もない
殴り合いで一発でも貰えば危ないだろう

何時でも何でもありならそれこそヒソカの独壇場だから
手段も手数も制限される闘技場はヒソカのテンションはノるけど
ここが一番勝ちやすい場所にも思える

重量上げの選手が長距離走の練習してたようなもんだ
走り込みで弱くなるわけないがその時間で重量上げの練習した方がいいに決まってる

苦手系統の具現と操作を初見殺しできるくらいには発現できて能力バレしても冷静になってたら善戦くらいはできたってレベルで使えてたから間違いなく才能はあった
ダブルの修行に使った時間を流や堅や硬の修行してたらヒソカのカードも防げたかもしれないしオーラの量増やす修行してたら凝しながら戦えてたかもしれない
少なくともあんな結果にはならなかったかも

>ゴムに強制絶とかないからなぁ
>更に親指の超回復もない
>殴り合いで一発でも貰えば危ないだろう
クラピカでもビックバンインパクトを片腕骨折＆直ぐ回復で凌げてるんだし戦闘極振りで天才的なセンス持ってるらしいヒソカならもっと上手い事やれるだろ

>カストロにしてもいくら強化系極めた所でまず何より戦闘の経験積まないと雑魚死にがオチかと
生来の頭の柔らかさとか勘の良さとか無い奴はいくら経験積んだところでダメそうな気もするけどなあの世界
それこそゴンとか経験無くても生来の戦闘センスで修羅場乗り越えてきたし
数こなして鍛えられるものじゃなく持って生まれるかそうでないかみたいな

登場がGI編以降ならダブルに追加能力持たせられただろうに

>クラピカでもビックバンインパクトを片腕骨折＆直ぐ回復で凌げてるんだし戦闘極振りで天才的なセンス持ってるらしいヒソカならもっと上手い事やれるだろ
レイザーの軽く投げた球を外野経由して硬でコレやって指バキバキだったからなぁ
クラピカが普通に凄いだけだと思う、絶対時間がチートよ

流or硬+バンジーガムで打撃はダメージ激減出来るだろうからなヒソカ

>レイザーの軽く投げた球を外野経由して硬でコレやって指バキバキだったからなぁ
>クラピカが普通に凄いだけだと思う、絶対時間がチートよ
むしろウボォーがレイザー以下なだけじゃね？
Ｇ.Iの運営やりながら念獣複数体精密オート操作しながらビスケやヒソカの不意ついて有効打出せるバケモノだしレイザー

自分で作った能力なのにヒソカに指摘されるまで本体と違って姿が一切変化してない欠点に気づいてなかったのはどうかと思う

火力はあるんだから分身でもいいけど確実に当てる能力が必要

腕じゃなくて首に当てる精神力

思考力も分身のリソースに使っちゃってたんだろう

才能は間違いなくあったが
いい師に出会えなかった男

>むしろウボォーがレイザー以下なだけじゃね？
>Ｇ.Iの運営やりながら念獣複数体精密オート操作しながらビスケやヒソカの不意ついて有効打出せるバケモノだしレイザー
ウボォーがレイザー以下なのは間違いないだろうけど
ビックバンインパクトがレイザーの軽く投げたボール以下は無いんじゃないかな

カキン編の毒とかコピーに持たせてれば良かった

真面目にヒソカと戦っちゃうとヒソカのペースに乗せられて終わり
逆にこちらから頭脳戦仕掛けるとカストロのダブルにしろ他の例にしろヒソカ側から乗ってくれるからハメ殺し路線は間違ってないのよな

>カキン編の毒とかコピーに持たせてれば良かった
船の中の戦いだとクソ便利そうなのにな

もっと自分の事かいだり舐めたりしてワープ機能とかつけたらよかったんじゃない

>ウボォーがレイザー以下なのは間違いないだろうけど
>ビックバンインパクトがレイザーの軽く投げたボール以下は無いんじゃないかな
ビスケすら不意突かれた高速直角カーブ弾投げるレイザーに対して
ウボォーの場合どう頑張ってもビックバンインパクトや殴る蹴るでヒソカの不意つくのは難しいかと
何だかんだクラピカが防げちゃってるわけだし

勝つより相手悔しがらせるレスバに精出すカスみたいな精神状態になってるから自分を見返す

かなり高度な芸当をやってる割にはあわよくば本体の方はヒソカから攻撃されないようにしようという逃げの姿勢が透けて見えるのも多分ヒソカ的にはマイナスポイント

>レイザーの軽く投げた球を外野経由して硬でコレやって指バキバキだったからなぁ
「硬じゃなくても指２本で済んだ」って言ってたような

勝ちたいのかヒソカ悔しがらせたいのか分からなくなってるし

むしろ具現化系を更に鍛えてヒソカにダブル看破された後に
奥の手トリプル腕だけ虎口拳繰り出せばワンチャンあった

ハンターの分類によっては念能力ってわざわざ戦闘用に開発する必要もないんだっけか

コピーに細菌兵器持って突っ込ませる

せっかく本物そっくりなんだし本物がやると思わない様な戦法取ればいいんじゃない
コピーに自爆特攻させるとか

強化系ほどじゃないけど基礎の方で身体強化出来るから
戦闘はその基礎で十分として戦闘外の生活や仕事のサポートの方が有用だとは思う
ビスケがまんまそんな感じだし

コピーの顔をヒソカに設定して万引きとかの悪の限りを尽くして評判落とせばいいよ

>ウボォーの場合どう頑張ってもビックバンインパクトや殴る蹴るでヒソカの不意つくのは難しいかと
>何だかんだクラピカが防げちゃってるわけだし
せやからダメージ貰っても超回復で立て直しできたり強制絶できたクラピカとは全然違うわけで
一発も貰わずにどう倒すかって状況なると思うよヒソカvsウボォーは
ほんでウボォーもカチカチだからその縛りでは倒し難いだろうなと

>むしろ具現化系を更に鍛えてヒソカにダブル看破された後に
>奥の手トリプル腕だけ虎口拳繰り出せばワンチャンあった
腕増やしたり腕飛ばしたりはちょくちょく活躍の実績あるよね

>腕増やしたり腕飛ばしたりはちょくちょく活躍の実績あるよね
シュートの飛び回る腕みたいなのが虎咬拳やったらクソ恐ろしい技になるな

>ハンターの分類によっては念能力ってわざわざ戦闘用に開発する必要もないんだっけか
ゲンスルーのような最初から殺すことを目的とした能力は頭おかしいだろコイツって思われるらしいからな…

>せやからダメージ貰っても超回復で立て直しできたり強制絶できたクラピカとは全然違うわけで
>一発も貰わずにどう倒すかって状況なると思うよヒソカvsウボォーは
>ほんでウボォーもカチカチだからその縛りでは倒し難いだろうなと
トランプ投げとバンジーガム飛ばしでどうとでも料理されちゃいそうウボォーさん

うーんヒソカに負けて煽られたの悔しいなあ再戦したら片腕吹っ飛ばして煽り倒したろ😜❌️
ヒソカに煽り散らされてムカつくけど俺も未熟だったからなあ煽る事考えんで初手から一撃必殺狙ったろ！😄⭕️

>>ハンターの分類によっては念能力ってわざわざ戦闘用に開発する必要もないんだっけか
>ゲンスルーのような最初から殺すことを目的とした能力は頭おかしいだろコイツって思われるらしいからな…
でも他漫画だけどボムボムの実とかキラークイーンとか爆発系能力だけどあったら便利そうだし…
むしろゲンスルーの場合殺傷用だからとか爆破能力だからとか関係なしに使いよう無さ過ぎな能力なのが問題な気が

カストロなら高レベルな瞬間移動も覚えられそうだ
勿体ねえ才能

単純に身体能力を強化して虎咬拳
瞬間移動でワープして虎咬拳
オーラ放出して広範囲・長リーチの虎咬拳
一系統だけでも十分強くなれたのに何故あんな複雑なことを…

ゲンスルーはカウントダウンに凝り過ぎて他に応用力ある能力作れなかったんかねぇ
あんな大人数・過剰火力・同時爆破の能力とか殺しや脅迫用にしたってどんな状況想定してんだって話だし
GIなかったら宝の持ち腐れだったろ

>一系統だけでも十分強くなれたのに何故あんな複雑なことを…
そりゃ
>単純に身体能力を強化して虎咬拳
で一回ヒソカに負けたからやろ

ヒソカに良いように嬲られたんだろうし分身作って肉体の壁作りたいってなったのはまぁ仕方ない
実際冷静でいられれば善戦くらいは出来たって言われてるんだしヒソカのレスバなんて気にせずダブル傍に置いてトランプの壁にしてればよかったのに

ヒソカの言動に惑わされただけで無視してれば勝ててたんじゃねぇか？

>ハンターの分類によっては念能力ってわざわざ戦闘用に開発する必要もないんだっけか
GI編の方のツェの仲間のハエの人は
GI以後の話にこそいてほしい能力者だと思う

>ヒソカの言動に惑わされただけで無視してれば勝ててたんじゃねぇか？
「善戦くらいはできた」って評価
どの道ダブルで手一杯で凝できなきゃ隠されたゴム避けられなくて敗北は時間の問題だったと思う

タイマンでヒソカに勝つ方法ってあんまりないんだよな
接触を避ける戦術が良さそうだけど

>GI編の方のツェの仲間のハエの人は
>GI以後の話にこそいてほしい能力者だと思う
索敵系の能力は最強クラスの有用性だよね

>GI編の方のツェの仲間のハエの人は
>GI以後の話にこそいてほしい能力者だと思う
今の舞台の船内だと使い辛すぎないかアレ

ダブルを自分そのものじゃなく腕だけに留めてればそこまでメモリを使わずに攻撃力が倍になって強かったかもしれない

>ダブルを自分そのものじゃなく腕だけに留めてればそこまでメモリを使わずに攻撃力が倍になって強かったかもしれない
ヒソカが飽きたらカストロ本体にガム飛ばして終わり
上で出てる放出系鍛える方向性にしても腕飛ばすだけじゃ本体にガム飛ばされるだけだし本体がワープしてヒソカ攻撃するにしても殴った時にガムくっつけられるだけだし

>ダブルを自分そのものじゃなく腕だけに留めてればそこまでメモリを使わずに攻撃力が倍になって強かったかもしれない
ナルシストが能力の根本だから腕だけ増えてもな…

結局ヒソカが追いきれないくらい速く動いて一撃必殺出来なかったらガム着けられて後はヒソカの良いようにされるだけだから
上のレスで出てる放出系の腕飛ばすとか本体ワープとかより強化系で自分強くするのが一番手っ取り早くて確実なんだよな
それにしたって全開のウボォーがクラピカ一撃で殺せなかったのみるにカストロがいくら鍛えた所でヒソカ相手じゃ…

ヒソカにボコボコにされるために登場したキャラなんだからどうしようもない

メンタルで戦闘力が全然違うのが念能力だから煽りスキルは重要

ダブル自体はぶっちゃけ悪くはないと思うんだけど
結局カストロが2人に増えたからってまだヒソカに勝てるレベルじゃないんだよね

メモリの無駄遣いが敗因と言われてるけど普通に地力差で負けてる気がする

メモリの無駄遣い言うけどあの世界ひらめきや拘りでつづけてたら強い世界でもあるからあれはあれでよかったんじゃねぇかって

どれだけ鍛えたところで地力じゃそれこそゴンさんとかゾルディックでもなきゃヒソカ越えられそうもねぇし
ダブルは良かったとしてそこから更なる切り札持って無かったのが悪い
蔵馬もこう言ってる

早い話がヤムチャ

ヒソカってウボォーギンみたいにひたすら硬くてパワーあるタイプが一番苦手なのでは

キルアをからかった入れ替えって
ダブルで実現可能なの？

>メモリの無駄遣い言うけどあの世界ひらめきや拘りでつづけてたら強い世界でもあるからあれはあれでよかったんじゃねぇかって
メモリ全体も鍛えてけばMPみたいに増えてくだろうしね
ただあれだけ才能あればもっと効率的な発作れただろうなと思う

感謝の虎拳やって百式虎にすれば良い
武道家なんだから自分が習得した技を信じろ

飛ぶ虎咬拳ならもっとすごかったんだろうか…

ビスケとかいう常に体調100%で戦えるチート能力
アラフォー社会人のとしあきならこの能力のチートぶりがわかるはずだ

ゴレイヌみたいに自分の分身との場所入れ替え能力追加するだけでかなり強能力になりそう

>キルアをからかった入れ替えって
>ダブルで実現可能なの？
おそらく可能かと
キルアが気配消した時点で気付いてたから
椅子に座ってダブルしながら絶(分身を動かさないなら絶をする余裕はあるかも)
その後絶しながら隣の部屋でキルアが入って来るのを待つ
推測が入るけどこんな感じだったんじゃないかな

ぶっちゃけこれで問題ないと思うんだけどな
ヒソカ普通に負けそうだったし

メモリうんぬんって発に関する話じゃないの？
ダブルでメモリ使っちゃったとしても強化系としての基礎を鍛えれば普通にヒソカに勝てるレベルまで行けたんじゃねぇかと思うんだけど

>ぶっちゃけこれで問題ないと思うんだけどな
>ヒソカ普通に負けそうだったし
しっかり考えればあのヒソカに善戦は出来たくらいは問題ないけど
逆にこれ以上の発展も厳しいと思う
常時オーラを垂れ流してるだろうダブルはスタミナの面でキツいし
格闘するカストロの攻撃力や防御力にもかなり重い足枷になるからな
もういいやってヒソカが興味なくなったのもちょっとわかる

はじめめみたカストロ戦はわけわかめだった

webm=i

クロロ戦の設定なら勝てたのにね

強化系は体を強くする→念が強くなる→念が強くなったから体も強くなる
の無限ループから脱線すると雑な使い手になっちまう

旅団のほとんどよりは強かったんだろうと思う

仮に強化に専念したとしてゴンさんレベルになれるなら議論の余地がないけど
ウボォーギンレベルなら言うほど失敗なんかな？のはある
ヒソカが盛られてきた今なら特に

虎口拳でヒソカの腕飛ばしたとは言っても不意をついて逆の手だから念での防御薄い方だったんじゃないのかな