悪の大名を倒したんだからそりゃ感謝されるわな

まさか…後悔しているのか？！

やっぱ人間
沢山死人が出ないと重い腰を上げんのよ

出自が気になる

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！

ありがたや
ありがたや

>やっぱ人間
>沢山死人が出ないと重い腰を上げんのよ
一揆を制圧してもまだ問題は収まらず
特使が切腹してようやく幕府が動いた

絶世の美少年というにはほど遠いな

なんか創作で強キャラになるマン

ジュリ―は適役だった

秀頼の息子が城を脱出してスレ画になったんだよね

>絶世の美少年というにはほど遠いな
沖田総司も美少年だったらしいが
まあ昔は美的センス違うからな

何で島原に関係無い天草の人がしゃしゃり出て来て
勝手に一揆仕切ってんの？

>何で島原に関係無い天草の人がしゃしゃり出て来て
>勝手に一揆仕切ってんの？
天草って名前だけで天草の人じゃないでしょ

なんで創作だと大体悪役なの

天草特産のところてんってそういう意味・・・

ヒョウッ

ジェロニモ

いま日本で一番求められてる人物

>天草特産のところてんってそういう意味・・・
サイコロステーキ

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！
コ

ス

パ

最

強

当該地域の大名ってキリスト教がイメージする悪魔が取り憑いたような暴君だったね

>当該地域の大名ってキリスト教がイメージする悪魔が取り憑いたような暴君だったね
松前藩死すべし

>No.1339134729
頭が上と確定したよ…割と最近

殿さまが圧制強いて民衆を苦しめる
↓
切支丹弾圧
↓
天草四郎を旗にして一揆を起こす
↓
幕府が慌てて制圧に軍を出す
↓
鎮圧、松倉勝家は改易の上斬首

有名なキリシタンだから
奴隷貿易をやってたとデマを流される

二次創作では聖人か魔人

>なんで創作だと大体悪役なの
乱だからね…

でかい球で攻撃する人

超能力者か魔術師枠

天守閣九州一の高さを誇る島原城ぞ？農民は黙って従え

もしかして魔界転生までそこまでフィクションで出てきてなかったりするの？

>天守閣九州一の高さを誇る島原城ぞ？農民は黙って従え
なんとかと煙は高いとこが好きってよくいったもんだ

>No.1339138423
まず普通の農民一揆があって気が付いたらキリシタン浪人に乗っ取られてたらしいな

禁教令無視した田舎大名の自業自得よ

>No.1339138931
奴隷貿易がどうのうとか火付けだしたのが
ここ数年の変な歴史かぶれ界隈発症だ

>禁教令無視した田舎大名の自業自得よ
むしろ逆じゃないの
弾圧って

本姓は益田

切支丹が日本人を奴隷として連れ去るってここ数年どころか俺が高校生だった30年くらい前からあったと思う

>>No.1339138931
>奴隷貿易がどうのうとか火付けだしたのが
>ここ数年の変な歴史かぶれ界隈発症だ
弥助絡みなのか知らんが
コイツがやった事にすると日本が悪いじゃなくてキリスト教が悪いって事にならんのか？

ルックスがいいから神輿になんだろう
良くも悪くも目立ちすぎた

>ルックスがいいから神輿になんだろう
>良くも悪くも目立ちすぎた
容姿もあるんだろうけど
神輿は別に容姿だけが基準ではないぞ

島原の乱で武蔵見てのちに復活させたんだよね

>切支丹が日本人を奴隷として連れ去るってここ数年どころか俺が高校生だった30年くらい前からあったと思う
それって拉致被害者の間違いでは

>奴隷貿易がどうのうとか火付けだしたのが
>ここ数年の変な歴史かぶれ界隈発症だ
火付けと歴史捏造といえば朝鮮人
韓国ではキリスト教が強いらしいしウリストだけどね

>1753759226657.jpg
松陰はテロリスト養成しただけだから
真の先生は佐久間象山だから

よくよく考えるとスレ画のイメージの9割はジュリー

ぶっちゃけ宗教とかあんまし関係ない重罪にキレた農民の一揆なんだけど
天草くんのキャラが濃過ぎた

>火付けと歴史捏造といえば朝鮮人
>韓国ではキリスト教が強いらしいしウリストだけどね
教皇から名指しで批判される模様

>No.1339142238
手品もやってたからな
もう有名人だったんだろうねえ

>切支丹が日本人を奴隷として連れ去るってここ数年どころか俺が高校生だった30年くらい前からあったと思う
日本ではないけどカナダでは…

島原の乱のとき15歳とかそんなんだったんだろ？
そんな子供に何が出来るというのか
絶対お飾り

>島原の乱のとき15歳とかそんなんだったんだろ？
>そんな子供に何が出来るというのか
>絶対お飾り
神輿は軽い方がいいっていうし

奴隷自体はキリスト教やら南蛮人やら以前に戦国大名がやってた話
上杉謙信が義だけで関東に出兵して何も取らずに帰ったと今でも本気で信じてるの？と問われることになるよ

そんな子どもが担がれてるからか実は秀頼の落胤で豊臣系落人の最後の抵抗みたいに脚色されたりもする

討ち取ったのは細川家のサザエもん

実際は２０万石級大名だった小西家で戦働きをしていた元武士が
有馬氏領内の土民一揆と合流した反乱軍

奴隷外交と島原の乱は直接因果はないからなぁ
藩主が民を人間と思わんかっただけ

まともに領内も治められないのか！と藩主は改易の後に
切腹も許されず幕府から斬首という有り様

>島原の乱のとき15歳とかそんなんだったんだろ？
>そんな子供に何が出来るというのか
>絶対お飾り
複数人いた説

>そんな子どもが担がれてるからか実は秀頼の落胤で豊臣系落人の最後の抵抗みたいに脚色されたりもする
義経チンギスハーン説みたいなんやな

領主のおじいちゃんは島左近の元同僚

>なんで創作だと大体悪役なの
徳川のせい

>島原の乱のとき15歳とかそんなんだったんだろ？
>そんな子供に何が出来るというのか
>絶対お飾り
人間五十年の時代だから二倍すると今の感覚に合う
つまりこの頃の十五歳は今で言う三十歳くらいの熟成度
上杉謙信が越後統一戦争を開始したのも十三歳の時だったし三好長慶が本願寺顕如と細川晴元の和睦調停を取り纏めたのも十二歳の時だったし大体そんなもんだろ

少年預言者というのは仏教的文脈なんだろうね
子供は天国から転生して来た心のキレイな存在
神輿として担ぎ出した不逞浪人達も人気が出過ぎて
手に負えなくなったってストーリーもさもありなん

>>なんで創作だと大体悪役なの
>徳川のせい
山田風太郎のせいじゃねえかな

父親の益田好次が指揮をとってたんやろな
母親は妹は磔で死刑にされて可哀相

肥後国人一揆のあとにおきた
熊本の地元国人がおこした天正天草一揆と混同されやすい

>奴隷自体はキリスト教やら南蛮人やら以前に戦国大名がやってた話
>上杉謙信が義だけで関東に出兵して何も取らずに帰ったと今でも本気で信じてるの？と問われることになるよ
戦国大名がやってたから伴天連の犯行も許せって
ロリコンが親が自分の子供レイプしているから俺たちもやってもいいだろうって
論法と同じ
どっちもダメという大前提を忘れるな

鎮圧側も天草四郎の面とか知らんから
ねえお母んちょっと首見てするぐらいですし

ぱらいそさいくだ

ずっと悲壮に蹂躙されたイメージしかなかったんだけど最初の頃は武士達相手にまったく引けを取らなくてマジで苦戦させるほどだったって知った
そこに戦国時代の英雄こと立花宗茂がやってきて「死兵相手に正面からやっても仕方ないから兵糧攻めしようね」「たぶんこのぐらいのタイミングでこのへんに夜襲してくるから迎え撃とうね」
「そろそろ敵さんも弱ってきた頃だな！一番槍立花宗茂行きます！」して無双したって話好き

幕府側の連中が手柄を立てようとして殺し合いになったの好き

誰だったか「立花宗茂は3000人規模の軍勢動かす分には日本一」って評してたな

>そこに戦国時代の英雄こと立花宗茂がやってきて「死兵相手に正面からやっても仕方ないから兵糧攻めしようね」「たぶんこのぐらいのタイミングでこのへんに夜襲してくるから迎え撃とうね」
>「そろそろ敵さんも弱ってきた頃だな！一番槍立花宗茂行きます！」して無双したって話好き
歴戦のプロ相手には太刀打ちできんわな

おい鍋島抜け駆けすんな（後から来た奴に追い付かれた）

結局は松前藩は滅びたんだから試合に負けて勝負に勝ったって話よね

細川「一番乗りはわたさん」

松前藩？

幕府親藩以外だと黒田鍋島立花細川らの九州北西部の大名が出兵したようだね

>結局は松前藩は滅びたんだから試合に負けて勝負に勝ったって話よね
勝利者などいない　戦いに疲れ果て　星空を見上げる　泣く事もかなわない

>勝利者などいない　戦いに疲れ果て　星空を見上げる　泣く事もかなわない
勝利したんは民だぞ
七人の侍

妊婦を拷問の末溺死とかそりゃ農民もブチ切れるわな

>松前藩？
金持ちケンカせずじゃ

松前藩の深刻な風評被害…

松前藩は江戸時代に北海道を露西亜防備のために収公召し上げられそうになったんじゃなかったっけ

>結局は松前藩は滅びたんだから試合に負けて勝負に勝ったって話よね
島原の乱直後に配属された藩主が「ちょっ…前の藩主ちょっと盛り過ぎ…これだけの年貢民衆から搾り取るとか俺無理…」って報告して腹切って
それ踏まえた次の藩主からまともに運営されたとかだっけ？

板倉重昌は泣いていい

というか松倉勝家は穏当な幕府から唯一処刑された大名で個人の墓すらない
100％こいつの悪政のせい

>細川
松倉に米貸した国家老をどうせ潰れて返してもらえんのにいらんことしおってと叱ったそうだな

べらぼうのせいで松前藩主はえなりのイメージに

大名が切腹も許されずに斬首される事例は前代未聞だわな

>大名が切腹させられる事例は流石に珍しいしそりゃ目立つ
浅野内匠頭の即日切腹…

>大名が切腹も許されずに斬首される事例は前代未聞だわな
当時の江戸っ子の反応はどうだったんだろうな
流石将軍様公平なお裁きじゃん♪って感じかな

大阪の陣も島原の乱も戦知らない層が無駄死にで被害増やしてる感がすごい

>松前藩は江戸時代に北海道を露西亜防備のために収公召し上げられそうになったんじゃなかったっけ
アイヌ支配が非人道的ってのも召し上げの理由にされてたような

松倉が藩主じゃお先まつくら

>島原の乱直後に配属された藩主が「ちょっ…前の藩主ちょっと盛り過ぎ…これだけの年貢民衆から搾り取るとか俺無理…」って報告して腹切って
>それ踏まえた次の藩主からまともに運営されたとかだっけ？
高力家も島原でやらかして改易された
たしか真田信之の孫だったかな

その土地の大名も住民も死んで他から補充って怖いね

ﾋｮｵｰ
　ﾋｮｵｰ

>勝利したんは民だぞ
島原が無住の地になったんで周辺地域の農民が走り込んで農地占拠したり
公式に西日本各地から移住者募ったりしたからな
だから移住者の村は昭和でも村ごとに方言が違ったとか

江戸時代で四男だと家継げる可能性もあんまり無いしな

>有名なキリシタンだから
>奴隷貿易をやってたとデマを流される
日本でも奴隷として売られてた
売ってたのは白人の商人だが
キリシタンは売られる方が悪いと白人擁護をしてたという話なら聞いた

大名が討死してるのもスゲーな

>大阪の陣も島原の乱も戦知らない層が無駄死にで被害増やしてる感がすごい
島原の乱の時には鎧の着方が分からなくなってる武家もあったというからな

>幕府親藩以外だと黒田鍋島立花細川らの九州北西部の大名が出兵したようだね
島原の乱が終わるころに島津忠恒はひっそり病死した

松倉は民が蜂起した後にも文書で経緯偽証してたから印象最悪だったと思う
拷問死体がゴロゴロ出てきてバレる訳だが

>大名が討死してるのもスゲーな
討死はまだ名誉あるが斬首はね

島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる

>討死はまだ名誉あるが
気の毒がられはしたがそこまで名誉あったかね板倉重昌

>島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる

>松倉が藩主じゃお先まつくら

天草降臨

大阪の陣のときですら代替わりしてて合戦未経験の武将多かったのにその20年後じゃ更に未経験の武将多かっただろうな
経験者の宗茂が活躍できたり家光が政宗に昔の話聞きたがってたのもわかる

赤穂浪士ですら武士としての名誉ある切腹を許されたのに
それすらもない斬首じゃただの罪人扱いよのう

やっぱりプロイセンのカデッテンシューレみたいのないと平時に戦争のノウハウは伝えられんか

激戦をくぐり抜けた真田の兄貴の方は長生きして島原の乱まで生きていたから
まわりから敬意を集めていたという

大軍に包囲されても長期戦えてたから
かつての石山合戦の門徒ように死兵化してたとはえ
戦国山城に籠城するのって有効だったんだな
有馬家では日野江城と原城を居城にしてた
戦国期の龍造寺氏との戦いでは野戦でぶつかったけど

>赤穂浪士ですら武士としての名誉ある切腹を許されたのに
民衆というか武士階級の顔色見ながらの判決っぽい
>それすらもない斬首じゃただの罪人扱いよのう
誰が見ても絶対悪

>経験者の宗茂が活躍できたり家光が政宗に昔の話聞きたがってたのもわかる
爺さんになった宗茂「今夜辺り夜襲来るよ」
で本当に夜襲来た話嘘か真か分からないけど好き

>>経験者の宗茂が活躍できたり家光が政宗に昔の話聞きたがってたのもわかる
>爺さんになった宗茂「今夜辺り夜襲来るよ」
>で本当に夜襲来た話嘘か真か分からないけど好き
それこそ優秀な忍び抱えてて潜り込ませてたら筒抜けだろうね

>家光が政宗に昔の話聞きたがってたのもわかる
色々吹き込んで美化しようと画策してたんだよね

小物は先に動く

大物は後から動く

幕府に重用されなくなっていた忍者が最後のチャンスをくださいと頼み込んで島原に乗り込んだけど
方言がきつ過ぎて情報が集められなかった

>爺さんになった宗茂「今夜辺り夜襲来るよ」
>で本当に夜襲来た話嘘か真か分からないけど好き
２月２２日頃に夜襲があったのは確か
徳川実記だと当初立花家の陣に夜襲をかけようとしたけど隙がなかったんで
変更して黒田家の陣を攻めたとか書かれてたな

徳川なんだからそこらの忍びじゃなくて服部半蔵に任せるだろう

確か飛天御剣スタイルの使い手だったはず

大塩平八郎とどっちが強いの？

>徳川なんだからそこらの忍びじゃなくて服部半蔵に任せるだろう
ニンジャではございませぬ
マジで忍者ではなくて親父が忍者だったんで伊賀衆に指示してただけらしい

>大塩平八郎とどっちが強いの？
大塩には平八砲があるからな

>No.1339150296
反乱軍だしなあ
忠臣蔵は敵討だからスタンスが

>反乱軍だしなあ
>忠臣蔵は敵討だからスタンスが
松倉勝家の話でしょ

日本人「財など得られず美しいチョッパリとして死ぬがいい」

>日本人「財など得られず美しいチョッパリとして死ぬがいい」
じゃあやらないね
そこまでお人好しではないので

チョンではなく日本人がそう望んでいるのがなあ

特番か何かで天草四郎がアニメのキャラと戦ってた記憶あるな

ほんで自分たちは踏み台にしてしっかり儲けると

チョンが醜いかと思いきや
日本人が一番醜く汚かったでござる

>チョンが醜いかと思いきや
>日本人が一番醜く汚かったでござる
「目に見えた悪人がいた方が皆我々を選び続ける」

変人のご登場だぜ

天草四郎陣中旗の本物みたことある
戦利品とは言えよく現存したもんだと感心した

>>>なんで創作だと大体悪役なの
>>徳川のせい
>山田風太郎のせいじゃねえかな
天草くんは魔界転生にキレて良いよ

>なんで創作だと大体悪役なの
無能なお飾りより百倍はマシな扱いじゃない

>>討死はまだ名誉あるが
>気の毒がられはしたがそこまで名誉あったかね板倉重昌
アバンの解説で済まされた、てらそままさきの板倉討死

>島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる
知恵伊豆が連れて来た甲賀忍者はクソの役にも立たなかったが
熊本藩秋月藩福岡藩佐賀藩薩摩藩の九州忍者は大活躍した

「島原・天草一揆と忍者」山田雄司（三重大学人文学部教授）三重大学伊賀連携フィールド2021年度前期市民講座 「三重大学の忍者研究」2021年５月２９日
https://www.youtube.com/watch?v=Vr7IvBMcTz4 [link]

>殿さまが圧制強いて民衆を苦しめる
ほかの圧政者がかわいく見えるレベルの極悪非道だからな…

ここで島原の農民が皆殺しになって
乱の後に小豆島から入植した農民たちがそうめんを生産し始めて現在の島原の特産物となっていくんだから怪我の功名というか歴史の皮肉というか

アメリカは助けてくれないからなー
日本のことは日本人がやれってスタンスだし

>大塩平八郎とどっちが強いの？
大塩は雑魚だろ半日もたなかったんだぞ？
経済的被害は大坂の5分の1が灰になったから
大塩の勝ちだけど

>時の将軍徳川家光は名君
でもホモなんでしょ？

>島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる
あずみ読めよ

>ここで島原の農民が皆殺しになって
一揆軍は島原半島北部地域の動員に失敗している
島原半島南部でも一揆に参加しなかった集落もあるから戦乱で人口は激減したが皆殺しなんてことはない

寺沢堅高は領地没収だけで済んだのはなんで？

>>ここで島原の農民が皆殺しになって
>一揆軍は島原半島北部地域の動員に失敗している
>島原半島南部でも一揆に参加しなかった集落もあるから戦乱で人口は激減したが皆殺しなんてことはない
ただの言葉遊び
軍隊でも3割戦闘不能で全滅だ

>軍隊でも3割戦闘不能で全滅だ
それこそ言葉遊びだろ

>>軍隊でも3割戦闘不能で全滅だ
>それこそ言葉遊びだろ
一般的にそう言われてるんだから文句あるなら広く世に問えよ

日本三大しろう

伊東四朗
マギー司郎
天草四郎

一揆軍も終始松倉家のことは「地頭殿」「殿様」
原城で投稿した農民も松倉の陣を選んで出頭したっての何か切ない

松倉勝家の親父が幕府の許可を取ってルソン島征伐しようと武器を集めまくってたから蔵に武器がたんまりあって
それを一揆軍が奪ったから攻略に苦労したと聞いた

天草前領主の有馬氏も処罰される噂があったが
親子で旧臣や旧民を蹴散らして武功を立てたので不問になった

有馬は無理して参戦したうえ山田を初め城中の旧臣調略もやってるしほんとがんばってる

>一揆軍も終始松倉家のことは「地頭殿」「殿様」
>原城で投稿した農民も松倉の陣を選んで出頭したっての何か切ない
田舎はどこでもよそ者はいやなんだよ
まあ松倉も大和から国替えされただろと言われればそれはそう

>殿さまが圧制強いて民衆を苦しめる
>鎮圧、松倉勝家は改易の上斬首
石高上げ底で報告
ええかっこしいしたい為に幕府の普請買って出る
予算当たり前の様に足りない
重税
一揆勃発
馬鹿である

この時に有馬氏が処断されてたら後の有馬記念は生まれなかったのかな？

>石高上げ底で報告
石高が10万石ないと城持ちになれなかったんだっけ？
だから見栄を張った

>この時に有馬氏が処断されてたら後の有馬記念は生まれなかったのかな？
別の家だよ！

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！
赤報隊の相良総三
年貢半減を触れ回って倒幕に貢献したのに
新政府が財政難になって偽官軍の汚名を着せられて処刑

>No.1339134655
松陰って天才扱いする人とキチガイ扱いする人と真っ二つに分かれるね

>別の家だよ！
ありまー
しつれいしやした

このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？

天草四郎が秀頼の孫説は与太？
一揆軍の陣に千成瓢箪の幟が立って幕府軍が戦慄したとか

>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
侵略者の橋頭堡になるかもな

>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
キリシタンそのものが悪と見られていた

一向宗だろうがキリスト教だろうが
信者は信仰する神・組織＞天皇・将軍だったから
そりゃ為政者が弾圧するのは当然の成り行き

>侵略者の橋頭堡になるかもな
原城の一揆衆のヤブミで否定してはいた
我々は日本の国民であり上様の命令なら他国との戦争も喜んで協力させていただきますただ信仰を認めていただきたいだけなんですって

大友が日向にキリスト教国作ってたら凄く面倒なことになってただろうな
島津GJ

>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
地元の寺焼いてたよ

その二つは宗教カテゴリじゃないでしょうに と思うがどうだろう…

>原城の一揆衆のヤブミで否定してはいた
負けがこんだ人の台詞を信じる人は少ないよな

宗教関係ねえただの西軍残党最後の打ち上げ花火だぞ

>その二つは宗教カテゴリじゃないでしょうに と思うがどうだろう…
二つだけでいいの？

益田君カワウソ

>>鎮圧、松倉勝家は改易の上斬首
『嶋原一揆松倉記』によれば、屋敷にあった桶の中から農民と思われる死体が出てきたため、これが決め手となり、5月になって取り調べのため江戸に護送され、同年7月19日に江戸の森家下屋敷で斬首刑に処せられた。大名の身分でありながら武士としての名誉の刑である切腹さえも許されず、一介の罪人として斬首刑に処せられたのは、江戸時代全体を通しても勝家ただ一人だけである。

ぐぐった
oh…って台詞しかでんわ

>宗教関係ねえただの西軍残党最後の打ち上げ花火だぞ
西軍というより小西家臣残党かな

島原地方はうどん民の末裔か

>天草四郎が秀頼の孫説は与太？
>一揆軍の陣に千成瓢箪の幟が立って幕府軍が戦慄したとか
天草四郎の馬印が金の瓢箪だったのは複数の記録にあるが千成瓢箪を掲げたという記録はない
画像は寛永十五年肥前嶋原陣之図で原城本丸にある十字架の隣が瓢箪

四郎君役は3人くらいいたしね

秀吉の瓢箪は飲み口が下だよな

>西軍というより小西家臣残党かな
余計に根切りしないと・・・

>>火付けと歴史捏造といえば朝鮮人
>>韓国ではキリスト教が強いらしいしウリストだけどね
>教皇から名指しで批判される模様
韓国のウリスト教は異端審問でギロチンレベルの
無茶苦茶なやつだからな

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！

>>>火付けと歴史捏造といえば朝鮮人
>>>韓国ではキリスト教が強いらしいしウリストだけどね
>>教皇から名指しで批判される模様
>韓国のウリスト教は異端審問でギロチンレベルの
>無茶苦茶なやつだからな
教会で強姦事件起こしてる司祭の名前が金さんが多いのはなんでだろう

>No.1339179961
どなた？

無料犠牲スレというか天草四郎スレになってないか？

スレ画に引っ張られるのはごく当たり前のことじゃない

いちいち突っかかってくんなよカス

>>島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる
>あずみ読めよ
創作じゃん

>>>島原の乱では忍者が大活躍したって話と糞の役にも立たなかったって話が両方あってどっちやねんとなる
>>あずみ読めよ
>創作じゃん
その程度のやつって馬鹿にされてるんだよ

>ほぼ無料で世の中の為に表に出て犠牲になったマン！
遭難者救助で殉職したレンジャーとかまさにそう

前に「江戸時代が戦国時代より治安悪かった！衰退の時代！」とか言い張ってソースはあずみとか言ってたやついたけど同じ人かな…

>スレッドを立てた人によって削除されました
なんで？
>幕府にしたら、アフリカアジア新大陸みたいに植民地にされて
>奴隷で売られるのを阻止しようと頑張ってるのに
>天草のせいで「幕府死ね」とか そらふざけんな！よ
>時の将軍徳川家光は名君

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>なんで？
>>幕府にしたら、アフリカアジア新大陸みたいに植民地にされて
>>奴隷で売られるのを阻止しようと頑張ってるのに
>>天草のせいで「幕府死ね」とか そらふざけんな！よ
>>時の将軍徳川家光は名君
「死ね」がまとめサイト転載のときに不都合とかじゃね？

籠城してれば海外勢力が助けに来る！それまでがんばるのじゃ！してたら
現れたのは新教徒プロテスタント国家のオランダ船
原城は海から猛砲撃を受け天草四郎時貞も負傷
これで城内の士気はガッタガタになってしまったのだ…

>>No.1339179961
>どなた？
世直し大明神様

現代ですら終わってるはずの日本以上の犯罪率を叩きだすのが海外なのに
どうして昔からやってないと思えるのかこれがわからない

これで被害者ヅラしてるのがすごいわ

奴隷が王を倒す
正しくEゲーム

いちいち目くじらたててんのなにかにつけて一次資料読めってマウント取ってくるいつもの老害頭源吉でしょ
虹裏でしかえらそうにできないんだろうな
こんなエンタメ掲示板で青筋立てちゃってさ

>>>No.1339179961
>>どなた？
>世直し大明神様
佐野政言なのか〜
NHK見てないからわからなかった
ありがと

明石全登(てるずみ、もしくはのりより
が参謀についてた
と山田風太郎が書いて浪漫が出た

>籠城してれば海外勢力が助けに来る！それまでがんばるのじゃ！してたら
>現れたのは新教徒プロテスタント国家のオランダ船
>原城は海から猛砲撃を受け天草四郎時貞も負傷
>これで城内の士気はガッタガタになってしまったのだ…
でも幕府内部からでも外国勢力の手を借りるのは何事って批判が出てすぐ中止になったんだよな

>余計に根切りしないと・・・
松倉が家光に目を付けられたのも結局は小西残党をつぶしきれんかった部分だよね
帰農しきってただの民草になってますじゃないのは乱を主導したことでもうかがえる部分

んー明石は関ケ原のあと明石一族と黒田一族の誼で福岡藩で匿われてたけどさすがに二度目となると

松倉勝家の父の松倉重政が急死せずに実際にルソン征討してたら山田長政程度の評価にはなってたかな？

>松倉が家光に目を付けられたのも結局は小西残党をつぶしきれんかった部分だよね
>帰農しきってただの民草になってますじゃないのは乱を主導したことでもうかがえる部分
単純に治世がカスなのと幕府への虚偽申告のダブルパンチでは

>でも幕府内部からでも外国勢力の手を借りるのは何事って批判が出てすぐ中止になったんだ
わざわざ九州まで出張してきたのに外国勢力に手柄を横取りされたら大赤字だもんね…
攻囲側からやめさせてくだちってモーレツな抗議があって砲撃は中止
でもその功績によりオランダとの海外交易ルートが確約されめでたしめでたし

>松倉勝家の父の松倉重政が急死せずに実際にルソン征討してたら山田長政程度の評価にはなってたかな？
成功するかどうか

>単純に治世がカスなのと幕府への虚偽申告のダブルパンチでは
大和の時と同じように温情のある善政をしようとしたら切支丹弾圧含めてぬるいって言われたのが根底にある

>No.1339179961
一橋治済「しめしめ」

かつての美少年天草四郎ジュリーも今やカーネルおじさんになっちゃたからなあ
それでも未だに女性ファンが多くてコンサートやってるのは凄い

>No.1339185527
これなに？

>松倉勝家の父の松倉重政が急死せずに実際にルソン征討してたら山田長政程度の評価にはなってたかな？
海外遠征の話は織豊時代あたりからけっこうあったよね
ルソン→マラッカと海上交易の要衝を押さえて行って
最終的にはインドのゴアまで攻め入る予定だったとか

>>松倉勝家の父の松倉重政が急死せずに実際にルソン征討してたら山田長政程度の評価にはなってたかな？
>海外遠征の話は織豊時代あたりからけっこうあったよね
>ルソン→マラッカと海上交易の要衝を押さえて行って
>最終的にはインドのゴアまで攻め入る予定だったとか
できなかったのは造船技術が西洋に劣ってたってこと？

伊達政宗も支倉じゃなくてもちっと上の位のやつを使節で送ってたらスペインの対応も違ってたんだろうか？

今のmayで歴史ネタ出来るかといえばまあこういうクソ野郎のせいで無理よねってなる

いや単純に秀吉の二の舞になるだろ
普通に攻勢維持できるめどが立たない
朝鮮半島より数倍遠いし

荒れない宗教ネタははとっち信者かテガソード信者くらいしか語れないよ

>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
この点だけでも当時の世界情勢から論点が山ほどあって難しいな…
ただこの反乱に関してはクソ領主にブチ切れたのが主原因でいいとは思うよ

>できなかったのは造船技術が西洋に劣ってたってこと？
政策の方針変換があかんかったみたいね
造船技術に関して和歌山の安宅で作られた「安宅船」が
かなり高性能で南洋を飛び回っていたので問題はなかったのだ

貿易するには安宅船でも性能十分だったか？と言われると相当論点あると思うぞ
少なくともフィリピン遠征するほどの船の備蓄が幕府に、というか日本にあったかというと無いと言わざるを得ない

>今のmayで歴史ネタ出来るかといえばまあこういうクソ野郎のせいで無理よねってなる
そんなクソスレでマウント取って飲む酒はうまいか？

帆が一本じゃどうにもなりません

この頃にスペインがフィリピンに置いてる戦力なんてたかが知れてる

たかが知れてるならイギリスなりオランダはなんでとらなかったの？

転生したら天草四郎になっていた

>たかが知れてるならイギリスなりオランダはなんでとらなかったの？
取れそうなところは全部とる前提ならその疑問もでるだろうが
現実はそうじゃないから

>転生したら天草四郎になっていた
お神輿にされるのを回避しても結局は蜂起に巻き込まれて死ぬわなぁ

近代に米西戦争でアメリカに割譲されるまでスペイン領だったんだからそれなりに支配力のソースはあったんじゃないか

>この頃にスペインがフィリピンに置いてる戦力なんてたかが知れてる
台湾のゼーランディア城も攻め落とされちゃってたし
思ったより戦力は少なめだよね

そもそも幕府が外洋船の建造禁止してなかったっけ？

>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
いやしてる
めちゃくちゃしてる
つーかヨーロッパが好き勝手やってる

やってる役者出強さが激変するやつ

>そもそも幕府が外洋船の建造禁止してなかったっけ？
５百石以上の船は禁止

吉利支丹な
綱吉が将軍になるまではそっち表記だからな
権力者と禁止してるものが同じ字だと配慮避けるため

>結局は松前藩は滅びたんだから試合に負けて勝負に勝ったって話よね
松前藩は北海道

>>このころのキリシタンってなんか悪さしてたの？してないっしょ？
>いやしてる
>めちゃくちゃしてる
>つーかヨーロッパが好き勝手やってる
宣教師が勝手に人間拉致して奴隷貿易とかやってるんよ

三郎や二郎もいるのだろう

>三郎や二郎もいるのだろう
ハカイダーとキカイダー

>>そもそも幕府が外洋船の建造禁止してなかったっけ？
>５百石以上の船は禁止
マストは1本だけ

>宣教師が勝手に人間拉致して奴隷貿易とかやってるんよ
かなしいなぁ

>宣教師が勝手に人間拉致して奴隷貿易とかやってるんよ
島原の頃って追放令出てだいぶ経つけどまだ国内にいるんだっけ宣教師

>島原の頃って追放令出てだいぶ経つけど
そもそも追放令ってのが江戸の法治以前の
秀吉個人の気分で政治が変わる期の人治国家であるため
羊頭狗肉のシロモノなのに
なにかバシルーラかなにか勘違いしてるやつしかいない現状

頭がおかしい次元の重税に次ぐ重税をかけてくる大名

>>島原の頃って追放令出てだいぶ経つけど
>そもそも追放令ってのが江戸の法治以前の
>秀吉個人の気分で政治が変わる期の人治国家であるため
>羊頭狗肉のシロモノなのに
>なにかバシルーラかなにか勘違いしてるやつしかいない現状
その割には江戸時代入ってからの宣教師の記録ってあまり聞かないね

見たでではっきりわかる外国人は駆逐されたけど
ロレンソとか日本人は長崎などに残った
隠れキリシタンは結局根絶できなかったようだ

>頭がおかしい次元の重税に次ぐ重税をかけてくる大名
なに見て10万石って言ったんだろうな…

戦国末期ならともかく
三浦按針が家康死後冷遇されたまま死んで10年以上経ってて
海外貿易を長崎と平戸に限定しようと躍起になってた当時の日本でまだ大っぴらに奴隷輸出できたんか？

>江戸時代で四男だと家継げる可能性もあんまり無いしな
徳川吉宗や井伊直弼なんてのもいるがレアケースだもんな

隠れてるから　隠れキリシタンなんすよ
この段階では悪さできないけどね

>>江戸時代で四男だと家継げる可能性もあんまり無いしな
>徳川吉宗や井伊直弼なんてのもいるがレアケースだもんな
他家の養子になる可能性が微レ存

>>宣教師が勝手に人間拉致して奴隷貿易とかやってるんよ
>かなしいなぁ
宣教師がやるもんじゃねえよ
関与したら破門されるし

信長が包囲網相手に暴れてたくらいの頃にイエズス会が「布教の妨げになるから日本人奴隷の売買止めさせろ」と国王に直訴してたのは忘れられがち
商人からだいぶ反発食らってグダグダしてた結果施行されたのは信長どころか秀吉も死んで家康が将軍になったくらいの頃だが

>>頭がおかしい次元の重税に次ぐ重税をかけてくる大名
>なに見て10万石って言ったんだろうな…
10万石になると格付けで扱い違うから
10万石だといいなぁ的なノリ
大名行列とかも豪華になるので財政はヤバいことに

>10万石になると格付けで扱い違うから
>10万石だといいなぁ的なノリ
>大名行列とかも豪華になるので財政はヤバいことに
幕府から散々そんなとこでイキるな減らせと通達されてたのに豪奢にしたがるんだよな大名行列
無理くり10万石扱いにしたのに更に自分で首絞めてる