メスガキはグリムアロエだけとか

乾って実はフィジカル面も強者

テンプレなんだからお前が最初に出会ったのがそうなだけだろうと

>メスガキはグリムアロエだけとか
ムシキングの淫紋のガキは違うの？

>>メスガキはグリムアロエだけとか
>ムシキングの淫紋のガキは違うの？
あれはロリビッチ

オカマが強いのは東方不敗が元じゃないの

今もう「オカマ」って言っていいの？
一時期「オネエ」に言い換える流れあったけど

>オカマが強いのは東方不敗が元じゃないの
えっ…？
と言いたいところだがＧガンの師匠じゃなくてさらにその元ネタらしいね

テニプリ読んだ事無いけどこの乾くんもボクのデータに無いぃ！って壊れて負けるの？

まあ元ネタとテンプレはまた違うからな

トマトジュース飲む吸血鬼怪物くんぐらいしか知らない

>テニプリ読んだ事無いけどこの乾くんもボクのデータに無いぃ！って壊れて負けるの？
主人公にはそんな感じで負ける
そこで折れずにデータキャラ続けるけど

クレしん見たこと無いけど昔からオカマに強いイメージあったからスレ画は間違ってるな

シュラトのレイガじゃねえかなあ

>メスガキはグリムアロエだけとか
どっちかというとグリムアロエはメスガキキャラってカテゴリで出されてなくて
最初に呼ばれだしたのがグリムアロエってだけ

>トマトジュース飲む吸血鬼怪物くんぐらいしか知らない
今は献血パックがあるからね

オカマはメンタル強い→強キャラ
みたいなイメージはたぶん80年代にはもうある

パンをくわえて遅刻遅刻(-_-;)〜みたいなヤツ

乾はむしろデータキャラもうちょっと捻っていったキャラな気がする
データメガネっつーと乾真っ先に思い浮かぶけど

ドラクエ4コマでキラーマシンがはぐれメタルが左右にかわす確率計算してるうちに逃げられるみたいなネタあったから近いノリは昔からあったと思うんだ

クレしんのオカマもマカジョマに限らず強いの複数で弱いのもいる

>>ムシキングの淫紋のガキは違うの？
>あれはロリビッチ
ティナ淫紋騒動でバズってた頃ってメスガキってワードそのものが今の概念に定着してなかった頃でまだキャラを表すワードがロリビッチ主流だった
ムシキングが終わった一方でボンバガが続いてグリアロがメスガキとして独り歩きして類似キャラも増えてく過程でムシキングメスガキだったなって言われるようになった感じ
なので今残ってるメスガキの大まかなキャラ造形の中にはティナも元になってると思って良いと思うよ

まるでメスガキ博士だ

>みたいなイメージはたぶん80年代にはもうある
黄金期ジャンプ作品が軒並み金庸の武侠小説の影響受けてて
気とか女師匠とかオカマの強キャラみたいな要素が漫画アニメで引用されまくってテンプレ化した

ドラゴンボールのリクームとか
ウルトラマンのギャグ漫画でもダダがオカマでキレると強いってキャラだったな

>ドラゴンボールのリクームとか
ドラゴンボールならレッドリボン軍にちょっと強いのいなかったか？

クレしんはたまゆらブラザーズもいたでしょ

リクームにオカマ要素ないだろ

>リクームにオカマ要素ないだろ
喋りがオカマじゃね？

>ムシキングが終わった一方でボンバガが続いてグリアロがメスガキとして独り歩きして類似キャラも増えてく過程でムシキングメスガキだったなって言われるようになった感じ
>なので今残ってるメスガキの大まかなキャラ造形の中にはティナも元になってると思って良いと思うよ
メスガキがそもそも本来型具体的に何を指したって属性でもないからな
定型化したメスガキはグリムアロエの変形にいる感じだからティナも指せるって具合

>>リクームにオカマ要素ないだろ
>喋りがオカマじゃね？
ノリが軽いというか緩い感じだけどオカマ喋りではないよ

意外と具体例を挙げられないのは「あいつ殺していい？」系ショタ

アニメではバータがオカマ喋りにされてたな
ベジータが死にかけてる時に「花の命は短かったわねえ」とか

リクームはベジータにちゃん付けしてるのとハーイのポーズとかがオカマっぽい要素か？
でもまあオカマでは無いと思う

天津飯もオカマっぽい場面あったよね
配球拳だったか

>意外と具体例を挙げられないのは「あいつ殺していい？」系ショタ
凄いな確かにそう言うガキはいっぱいいたはずなのに固有名詞が全然出てこない
思いついたけど少女だったり二次創作に汚染されていたり

間違いなくもっと昔からのテンプレだろうとは思うけど
じゃあどこで見たかって言われると案外思い出せないなこういうの

ハンター試験のデブとかDr.イチガキとか

>意外と具体例を挙げられないのは「あいつ殺していい？」系ショタ
るろ剣の宗次郎出てきたけど絶対言ってないな…
グラトニーとか近いか

>アニメではバータがオカマ喋りにされてたな
>ベジータが死にかけてる時に「花の命は短かったわねえ」とか
常時そういう喋り方してるわけじゃないなら単におふざけで言っただけじゃないかな
キャラ変というほどのことではないかと

組織内で上位の立場にいる嗜虐的なショタは今思い浮かんだだけでも2人いたからちゃんといると思うよ

善悪の概念が育ってない系のショタは確かに何人も見た覚えがある

てかデータキャラって敵側で出て僕の計算がーって言って負けるやつが大半だよな

>間違いなくもっと昔からのテンプレだろうとは思うけど
>じゃあどこで見たかって言われると案外思い出せないなこういうの
この手の反論って大体自分の知っている中で最古のキャラクターをあげがちだけど
例題も自分の知識も本当にそれが万人の総意かって言われると答えでないと思うわ

嗜虐ショタというと幽白の天沼月人が浮かんだけどあいつ人までは殺さなそう

>組織内で上位の立場にいる嗜虐的なショタは今思い浮かんだだけでも2人いたからちゃんといると思うよ
そうやって言語化されるとレイアースのアスコットとかFSSのサリオンとかかなあ

顔に傷がつくとキレるナルシスト

まずは手塚治虫のキャラを追った方が早そう

>顔に傷がつくとキレるナルシスト
ユダかなあ

そこまで強くないオカマもいる

元祖キャラと広まるきっかけのキャラは別だったりするだろうからややこしそうだな

>意外と具体例を挙げられないのは「あいつ殺していい？」系ショタ
殺していいというか即殺す系なら

自分の中で氷使いにやたら強いイメージあるの多分こいつのせい
他にも青キジとかいるけど

>そこまで強くないオカマもいる
見た目が女のオカマキャラは女キャラとして扱われるからなあ

どこでも大体大なり小なりズラされてるのでテンプレそのものを思い出そうとすると意外と引っかからないのはあるある

愛を知らずに育ったアリス系キャラの派生という気もするなショタは

>>そこまで強くないオカマもいる
>見た目が女のオカマキャラは女キャラとして扱われるからなあ
確かに強いオカマのイメージあるのは男っぽい見た目のやつだな

怖い編集者のイメージっていつから生まれてんだろ

>愛を知らずに育ったアリス系キャラの派生という気もするなショタは
少女漫画系のが多そう

「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな

普通データだけじゃ勝てないからデータを元に相手より強いクローンとか作り出して戦わせるので
ドクター・ゲロのセルとかクローンターちゃんとかになる

>「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな
言うほど儚いキャラしてないのはエヴァよく見てる人程言う印象
長門もまた違ってタバサとかのがパブリック綾波系に近い

>そこまで強くないオカマもいる
ボンクレーとかな

>普通データだけじゃ勝てないから
これで思い出したんだがゴルゴの破局点は1975年で結構早いな

>「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな
綾波はクローンという背景があってこその無感情だから単純なクール系とは分けるべきってのは分かる

格闘漫画あるあるを語るとバキあるあるになる

>>ムシキングが終わった一方でボンバガが続いてグリアロがメスガキとして独り歩きして類似キャラも増えてく過程でムシキングメスガキだったなって言われるようになった感じ
>>なので今残ってるメスガキの大まかなキャラ造形の中にはティナも元になってると思って良いと思うよ
>メスガキがそもそも本来型具体的に何を指したって属性でもないからな
>定型化したメスガキはグリムアロエの変形にいる感じだからティナも指せるって具合
ティナはむしろメスガキ流行ったタイミングでいたからメスガキカテゴリに分類されがちなだけでキャラ的にはメスガキから程遠い

はじめの一歩の小橋

味方側のオネエキャラはほぼ確実に主人公の良き相談相手であり理解者

>格闘漫画あるあるを語るとバキあるあるになる
どっちかと修羅やタフの方が近い

それ言ってる奴が初めて触れたタイプのキャラがそいつってだけだよな

>>格闘漫画あるあるを語るとバキあるあるになる
>どっちかと修羅やタフの方が近い
バキはオカルト古武術テンプレに乗ってないんだよな

>格闘漫画あるあるを語るとバキあるあるになる
格闘漫画あるあるっていうとやたら銃が出てこないとか？

>それ言ってる奴が初めて触れたタイプのキャラがそいつってだけだよな
イチガキはわりかし早いデータキャラだけどメガネかけてないんだよな

糸目の裏切りキャラ実はこいつぐらいしか知らない
（もっといるんだろうなってのは分かる）

>顔に傷がつくとキレるナルシスト
当然のことでしかなくないか

刃牙はトーナメント始まる前までは結構セオリー無視だった気がする
やっぱキャラ増やすとどうしてもテンプレートが必要になる

>>メスガキはグリムアロエだけとか
>ムシキングの淫紋のガキは違うの？
あれが話題になったのは既にメスガキが文化として定着してたから

>みたいなイメージはたぶん80年代にはもうある
あるだろうけどパッと名前出てこない時点で
代表的なイメージを決定づけることは出来てないのでは

>糸目の裏切りキャラ実はこいつぐらいしか知らない
>（もっといるんだろうなってのは分かる）
ブレイブルーのハザマとか
なんならこいつ裏切者のカスかと思ったら意外と筋通してる所ある捻りキャラなんだよな…

最初に気になった性別を超えた強者はデビルマンの飛鳥了と星矢のシャカかなぁ

俺が知ってる一番古いデータキャラはリングにかけろのヘルガかなあ

>善悪の概念が育ってない系のショタは確かに何人も見た覚えがある
最初に見たのこれだったけどそれ以前からあったんだろなぁ

>1751937361387.jpg
有名所だとゼロスが先にいるしな

後で仲間になる勝手にライバル宣言してくる脳筋馬鹿キャラとか

綾波は綾波系の中ではとてつもなく気が強く怒りっぽい

「お前を倒すのは俺だ」って助けてくれるライバル意外と少ない説

>テニプリ読んだ事無いけどこの乾くんもボクのデータに無いぃ！って壊れて負けるの？
時にはデータを捨てて戦い勝つからなこの乾先輩は……

>糸目の裏切りキャラ実はこいつぐらいしか知らない
糸目と裏切り個別だと山ほどいるけど統合すると数えるほどもいないってのはよくある
おっさんも配管工もキノコ食べたら大きくなるのもその辺に山ほどいるけど統合すると1人しか出てこないみたいな

>当然のことでしかなくないか
キレ方が異常って話だろ

>有名所だとゼロスが先にいるしな
ゼロスは糸目の実力者ではあるけど裏切りキャラでは無いような気が

「なろう系」も一般に言われるチートだ苦戦しないだののイメージが有名作品では当てはまらないなんて聞く

>おっさんも配管工もキノコ食べたら大きくなるのもその辺に山ほどいるけど
おっさんは山ほどいるけど
配管工とキノコ食べたら大きくなるはそうそういねえんじゃねえかな

メスガキ分類はグリムアロエが言われてたのが流行ったって背景があって
後続のグリムアロエに寄せてるか近いようなキャラが分類されるようになったって順なので
ムシキングの奴はタイミング的に言われても当然な感じ

>>糸目の裏切りキャラ実はこいつぐらいしか知らない
>糸目と裏切り個別だと山ほどいるけど統合すると数えるほどもいないってのはよくある
>おっさんも
うん
>配管工も
うん…？
>キノコ食べたら大きくなるのもその辺に山ほどいるけど
いねぇよ！

>「なろう系」も一般に言われるチートだ苦戦しないだののイメージが有名作品では当てはまらないなんて聞く
まあ魔族相手とかで意外と苦戦はする

>怖い編集者のイメージっていつから生まれてんだろ
編集の怖さとちょっと違うけどこの人辺りじゃない？

>>顔に傷がつくとキレるナルシスト
>ユダかなあ
まぁそうよね

>おっさんも配管工もキノコ食べたら大きくなるのもその辺に山ほどいるけど統合すると1人しか出てこないみたいな
例えにしてもヘタクソすぎるだろ
配管工とキノコで大きくなるやつ他に上げてみろよ

笑顔で敵をオモチャにする系クソガキは90年代にはとっくに定番だった

>綾波は綾波系の中ではとてつもなく気が強く怒りっぽい
あなたは死なないわもプロ意識発言みたいなもんだし
ちょっと前に武士呼ばわりされてて笑った気がする

大阪ライバルキャラのイメージは80％ぐらい千堂と服部で担ってそう

ギンも何を裏切ってるかって話だが
ゼロスの前にこいつがそう

極論すると京都キャラ狐キャラはだいたい糸目裏切りキャラの範疇

>大阪ライバルキャラのイメージは80％ぐらい千堂と服部で担ってそう
あとはトライガンのウルフウッドぐらいしか思いつかない

>>>顔に傷がつくとキレるナルシスト
>>ユダかなあ
>まぁそうよね
テンプレそのままのセリフで謎の感動がある

イチガキは勝率計算とかしてたけどデータキャラかと言われると違和感を覚えてしまう
マッドサイエンティストって近傍のデカいカテゴリに吸収されると言うか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画以前の強いオカマの具体例が出てこないな

>大阪ライバルキャラのイメージは80％ぐらい千堂と服部で担ってそう
せやかて工藤

ダース・ベイダーが実は父親だったって当時は世界中を震撼させたんだよな
実は敵の親玉が父親だったとか今ならよくあるパターンなのに

関西弁ライバル

>ゼロスは糸目の実力者ではあるけど裏切りキャラでは無いような気が
敵に回るとかじゃないけど素性隠して近づいてきて
実は魔族の神官でしただから当てはまりはするんじゃない

こういうシーン絶対見たことあるのになんの作品か分からない

ハーマイオニーは世界でもトップクラスに有名な魔女キャラだろうが
ハーマイオニーが魔女なのに箒が苦手なのはファン以外は知らなそうだよな

>関西弁ライバル
正直さ
かませにちかいよね君

初期は主人公と対立多めだったのでチーム内の関西弁ライバルの2号

強いオカマはキャシャーンか何かでいたんじゃなかったかな
なんたらカッツェとかいうやつ

>正直さ
>かませにちかいよね君
陽一くんの前には大体かませだよ

>>ゼロスは糸目の実力者ではあるけど裏切りキャラでは無いような気が
>敵に回るとかじゃないけど素性隠して近づいてきて
>実は魔族の神官でしただから当てはまりはするんじゃない
裏切るというか暗躍キャラだろ

>実は敵の親玉が父親だったとか今ならよくあるパターンなのに
いやそれもイメージで実際父親がラスボスってかなり少なくないか？
東方不敗とか師匠が実はボスも加えたらそこそこありそうではあるが

>ダース・ベイダーが実は父親だったって当時は世界中を震撼させたんだよな
>実は敵の親玉が父親だったとか今ならよくあるパターンなのに
昔は仮面キャラって中に誰が入ってたんだろみたいな

>強いオカマはキャシャーンか何かでいたんじゃなかったかな
>なんたらカッツェとかいうやつ
黄金バットのベルクカッツェ？
あれオカマというより両性具有じゃなかったっけ
あと強くもない

戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
既に女性の黄色とかいたのに何らかのパロだと出てくる感じだった今はどうなんだろ

オカマで強い奴

スターウォーズ見たことないのにダースベイダーが親父だってのは知ってる

>戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
>既に女性の黄色とかいたのに何らかのパロだと出てくる感じだった今はどうなんだろ
まどマギのマミさんがカレーキャラ(大嘘

>戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
これも意外といないらしいな

いうてオカマキャラって序盤の強敵枠じゃね？
ブルー将軍とか末堂とか

>戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
>既に女性の黄色とかいたのに何らかのパロだと出てくる感じだった今はどうなんだろ
それはもう明確にキレンジャーでは

格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？

名前は出てこないがホビー系のマンガには割と関西弁ライバルいる気がする

>>実は敵の親玉が父親だったとか今ならよくあるパターンなのに
>いやそれもイメージで実際父親がラスボスってかなり少なくないか？
青いブリンクはそんなオチだった気がするな

ベルクカッツェだ、ググってみたらガッチャマンだったぞ

>末堂とか
ちょっと待てよ！？

>>戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
>これも意外といないらしいな
戦隊をネタにした作品でデブネタやカレーネタを使われがちだったからな

オカマとはちょっと違うか

戦隊もレッドは熱血でブルーはクールな面白枠でイエローは明るい女の子でピンクはお嬢様でブラックは主人公と恋の三角関係になるけど同時に友情も深めて最終回でレッドの結婚式に駆けつける途中に通り魔に刺されて死ぬイメージあるけど意外といないんだよな

>笑顔で敵をオモチャにする系クソガキは90年代にはとっくに定番だった
人間大嫌いな思想から一貫してブレないから他二人と違って絶対裏切らなそう(でも他二人も裏切らずに人類滅ぼしたけど)
こっちのサイコガキも最後までの裏切らずに他のメンバーは全員裏切った

>それはもう明確にキレンジャーでは
バルパンサーもだなこの二人だけだと思う

>格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？
格闘技というわけではないけど強かったのは三つ目がとおるの和登さんとかハレンチ学園のジュウベイとか

>名前は出てこないがホビー系のマンガには割と関西弁ライバルいる気がする
ワイのワイルドワイバーンや！

SNSで無惨が昔で言うヴォルデモートや奈落みたいとか言われる書き込みみる

>格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？
ラン・ネーチャンではないんだろうな

強いオカマでも優男系のオカマとゴツいマッチョなオカマがいるよな

>ダース・ベイダーが実は父親だったって当時は世界中を震撼させたんだよな
>実は敵の親玉が父親だったとか今ならよくあるパターンなのに
それこそダースベイダーの元ネタが変身忍者嵐だったりする

>いやそれもイメージで実際父親がラスボスってかなり少なくないか？
ハーメルのケストラーとかファンタジーゾーンとか

>格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？
とりあえず蘭とあかね

父親がラスボスは少ないけど敵側は多くね？

特定の誰かは思いつかんけど重要な情報とか「これは独り言だが…」って教えてくれる人

>名前は出てこないがホビー系のマンガには割と関西弁ライバルいる気がする
こいつがそうだった気がする

>格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？
技術としての格闘技なららんまのあかね？
普通に強いとか手が出るだけならもっと前からありそうだが

>特定の誰かは思いつかんけど重要な情報とか「これは独り言だが…」って教えてくれる人
ぬるい鉱泉の人すぎる

>特定の誰かは思いつかんけど重要な情報とか「これは独り言だが…」って教えてくれる人
これは主人公に表向きは協力出来ないモブがやること多いからな

キャラのモデルは未来トランクスらしい
悲惨な未来からやってきたテンプレで言うと未来トランクスなのか

>特定の誰かは思いつかんけど重要な情報とか「これは独り言だが…」って教えてくれる人
新しいけどワンピのコラソンとか

主人公とライバルキャラが融合するのって何が元祖なんだろう
ナン魔くんのコミカライズ読んでて出てきた記憶

そもそも戦隊モノなんて幼児の頃しか見ないから、テキトーな印象で語る他ないんだろうなって

>>格闘技が得意なヒロインの元祖って誰だ？
>技術としての格闘技なららんまのあかね？
>普通に強いとか手が出るだけならもっと前からありそうだが
ボクシングが強い高嶺菊なららんまより前だな

ロリじゃない十二神将ビカラはオカマで
最強と呼ばれた全盛期主人公と互角設定

>メスガキ分類はグリムアロエが言われてたのが流行ったって背景があって
>後続のグリムアロエに寄せてるか近いようなキャラが分類されるようになったって順なので
>ムシキングの奴はタイミング的に言われても当然な感じ
だからメスガキキャラと言われがちだけどメスガキキャラではないんだよな
クロエとかそっちに近い

戦隊モノのテンプレに一番忠実な戦隊

探偵物で主人公にヒントを与えて事件解決に導く役の元祖だと誰だろ

ボクっ子を広めたのは手塚治虫だとは思う
リボンの騎士でも主人公がボクと言うが…あれは男装なので

>キャラのモデルは未来トランクスらしい
>悲惨な未来からやってきたテンプレで言うと未来トランクスなのか
トランクス出たころはターミネータ2有名だったなとか最近別のスレで聞いたな
週刊漫画家のインプットは大体有名どころだよね的な意味で

強いメイド執事の草分け的存在も気になるところ

>主人公とライバルキャラが融合するのって何が元祖なんだろう
>ナン魔くんのコミカライズ読んでて出てきた記憶
ドラゴンボールとロックマンとデジモンしか出てこない

野球漫画のキャプテンにもデータキャラいたよな

ガッチャマンが戦隊のテンプレになった言われてるな

>強いメイド執事の草分け的存在も気になるところ
アガサクリスティのパディントン発

>探偵物で主人公にヒントを与えて事件解決に導く役の元祖だと誰だろ
何気ない一言で与える奴か

データキャラのイメージって大体古田だろ

>ガッチャマンが戦隊のテンプレになった言われてるな
実写だとガキを採用しづらいんよね

時代が早すぎたって当時言われたグリットマン（特撮の方）

ワトソンじゃないの

野球漫画ってバッティングのいいキャッチャーキャラ多いイメージ

乾の独自性はテニスいやプロスポーツではデータするのは大前提で
それ以外も怠らないのも当然っていうデータの先の話もちゃんとやったところだと思う

日本のオタクのメイド人気発はこれらしいので
そもそもが最初から強い

>強いメイド執事の草分け的存在も気になるところ
東方の十六夜咲夜とか？
大本はくのいちだけど水戸黄門の由美かおるな気はするが

昔のクレしん映画ってゲストヒロインが戦闘担当だったよな

川尻早人ぐらいしか出ないやつ

>>ガッチャマンが戦隊のテンプレになった言われてるな
>実写だとガキを採用しづらいんよね
変身した後大人に変化すればいいんじゃね？という解決策までが長かった

執事にも強キャライメージある

あかねは明確に格闘娘ではあるけど
それが逆に非力なヒロインであることを浮き上がらせる要素だからバトルヒロイン枠に入るかどうか微妙
格闘家と一般人の中間でしかないし

>糸目の裏切りキャラ実はこいつぐらいしか知らない
>（もっといるんだろうなってのは分かる）
BLAZBLUE

>執事にも強キャライメージある
黒執事かな
テンプレ

>ワトソンじゃないの
ワトソンが推理の助けになったことってマジでほぼ無いのだ

>昔のクレしん映画ってゲストヒロインが戦闘担当だったよな
野原一家がそこそこ戦えちゃうって認識ない頃だからなぁ
ヤキニクとかになるとゲストヒロインずっと敵とかも出るんだが

外国人が忍者に幻想持つように
俺達も執事と神父と中国拳法使いには何か幻想もってるんだ

タキシード仮面のモデルは怪盗キッド

戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？

>野球漫画ってバッティングのいいキャッチャーキャラ多いイメージ
巨人の星→ドカベンなのかな

>日本のオタクのメイド人気発はこれらしいので
>そもそもが最初から強い
んなわけあるか
その前からとっくにあったし
そのゲーム自体そもそもそんなに人気じゃない

>執事にも強キャライメージある
ハヤテのごとく!も執事が戦うの当たり前な世界観だったな

>>ワトソンじゃないの
>ワトソンが推理の助けになったことってマジでほぼ無いのだ
まずホームズが推理することがあんまりない

>オカマが強いのは東方不敗が元じゃないの
一昔前のクリエイター達に与えた金庸の影響力って結構大きいよな

ティセはどっちかというとメインに食い込んでるタイプのメカクレの元祖なイメージ

>それ以外も怠らないのも当然っていうデータの先の話もちゃんとやったところだと思う
それ以前だとデータにないことされるとボロが出て負けるやつ多かったイメージあるな最初の人は思いつかんけど

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
上条当麻は大前提とした上での話？
エムゼロとかもあるな

>戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？
詳しくないから何とも言えないけどジェットマンもそれやってた気がする片思いの悲恋だったけど

>上条当麻は大前提とした上での話？
>エムゼロとかもあるな
無能力と言い張ってるだけで
無効化能力持ちじゃん

>敵幹部
エロい美女が用意されたら恋愛要素期待するのはただただ普通の事だな

>意外と具体例を挙げられないのは「あいつ殺していい？」系ショタ
我儘な子供キャラで制御は難しいが強い自信家
既に練り尽くされた後だけど仮面ライダー電王のリュウタロスが諸にそれを組み込んだキャラだったな

コナンって「平次の一人称はワイじゃなくてオレ」「和葉の一人称はウチじゃなくてアタシ」って
関西人への思い込みに触れた回あったな

>タキシード仮面のモデルは怪盗キッド
逆じゃないのか

>戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？
鳥のやつ

>詳しくないから何とも言えないけどジェットマンもそれやってた気がする片思いの悲恋だったけど
マスクマンもレッドの恋人が敵組織の関係者だったな

>戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？
戦隊での恋愛要素といえばジェットマンだが、
あれは企画時点で「トレンディドラマの要素を戦隊に取り入れよう」という方針でやっている
だから元ネタはトレンディドラマ

>無能力と言い張ってるだけで
>無効化能力持ちじゃん
言い張っているというか学園都市の基準だと無能力ってだけだな
だから学園都市の人間しか無能力者と呼んでない

>>タキシード仮面のモデルは怪盗キッド
>逆じゃないのか
怪盗キッドが主人公のまじっく快斗の連載はセーラームーンより先

ワトソンが役立たずかは覚えてないけどさ、探偵には相棒がつきものなわけでふとしたアイデアを探偵に与えるのはそのポジになるのは必然なんじゃ

漫画やアニメなどに出て来る「くのいち」の最初のイメージは
1964年のこの映画が発祥との事

>戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？
戦隊では無いけどゴールドライタンの主人公が敵幹部のマンナッカーとちょっと良い雰囲気になってたな

>>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
>上条当麻は大前提とした上での話？
>エムゼロとかもあるな
なんで能力持ち挙げるんだ？

>怪盗キッドが主人公のまじっく快斗の連載はセーラームーンより先
いうてさらにそのモデルは怪盗ルパンだしなあ

>タキシード仮面のモデルは怪盗キッド
これって明言されてんの？

凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリックは前からあったのに
相棒で有名になった

レッドと敵幹部の恋愛は本当に元ネタあげるとロミオとジュリエットになってしまう

ポワトリン→セーラ?→セーラムーンとオリジンを辿るのは面白い

>ワトソンが役立たずかは覚えてないけどさ、探偵には相棒がつきものなわけでふとしたアイデアを探偵に与えるのはそのポジになるのは必然なんじゃ
ワトソンは推理のきっかけというよりは読者への説明をさせるための装置だな

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
完全に一般人なのってそうそうないよな
大抵能力無効化とか身体能力化け物クラスみたいなカード持って渡り合うみたいなのが多い
勿論それに加えて頭脳戦もしているだろうけど

キッドの気障さはそうかもしれないけどざっくりルパン一世じゃね？

>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリックは前からあったのに
>相棒で有名になった
つららで刺すとかぶん殴るはあったけど食わせるはなかなかないぞ

上条当麻は超能力打消しの能力者だからね

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
文ストの江戸川乱歩

バク転の元祖はジャニーズ？

>怪盗キッドが主人公のまじっく快斗の連載はセーラームーンより先
まじっく快斗はコナンはおろかヤイバより前に連載してるのよね

>漫画やアニメなどに出て来る「くのいち」の最初のイメージは
>1964年のこの映画が発祥との事
後に誰もが知るこの作品に受け継がれる事になる

なのでアニメで明確な今に通じる「くのいち」を登場させたのは
アニメ版の『赤影』だとは言われている

結論から言えば横山光輝先生が一応の元祖？

怪盗なんてそりゃほぼルパンが根っこだろうよ

>日本のオタクのメイド人気発はこれらしいので
>そもそもが最初から強い
そこまでだいそれた存在じゃないでしょ
格ゲーでもマイナー寄りの作品なのに…

>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリックは前からあったのに
>相棒で有名になった
ダールにあったな
氷の弾丸はダンセイニ

オカマキャラで強いつったらこっちが先だろ
頭もキレるし
戦った相手が悪すぎた

>>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリックは前からあったのに
>>相棒で有名になった
>つららで刺すとかぶん殴るはあったけど食わせるはなかなかないぞ
金田一

>完全に一般人なのってそうそうないよな
>大抵能力無効化とか身体能力化け物クラスみたいなカード持って渡り合うみたいなのが多い
>勿論それに加えて頭脳戦もしているだろうけど
一エピソードで終わる早人みたいなのじゃないと
この頭の回転は最早能力なんよってなりがちだし……

>>怪盗キッドが主人公のまじっく快斗の連載はセーラームーンより先
>いうてさらにそのモデルは怪盗ルパンだしなあ
そもそもスレとズレている気がするがタキシード仮面のモデルって意味ではキッドになるんじゃね？
テンプレート的怪盗って言われると3世じゃない方のルパンであっているのかも知れんけど

>戦隊も黄色はカレー好きのデブってイメージ根強かった感
>既に女性の黄色とかいたのに何らかのパロだと出てくる感じだった今はどうなんだろ
1番テンプレ通りなのがマリオRPGの敵の斧フォースだって聞いたな

>つららで刺すとかぶん殴るはあったけど食わせるはなかなかないぞ
金田一少年の事件簿は凍ったリブロースで殴り殺した後に客としてきた剣持にそのリブリース焼いて食わせてたな

綾波系って要はロボ娘を人に置き換えたってだけだよなあ
鉄人兵団のリルルとかの

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
長靴を履いた猫が厳密には違うけど俺の中での原典みたいになってる

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
魔界転生がそんな感じだったな
戦力差あるからめっちゃ被害出るけど

>怪盗なんてそりゃほぼルパンが根っこだろうよ
そのルパンもアルセーヌルパンよりルパン三世の方が有名になったか

>ワトソンが役立たずかは覚えてないけどさ、探偵には相棒がつきものなわけでふとしたアイデアを探偵に与えるのはそのポジになるのは必然なんじゃ
ホームズは勝手に察してしまうことが多いからワトソン本人はそれを読者に分かりやすく説明する為に配置されてる感じかな

>結論から言えば横山光輝先生が一応の元祖？
横山光輝の忍者漫画にくのいちはほぼ出てこないからアニメだけだと思う
白土三平の方にはよく出てくるが

ラッキーマンのスーパースターマンは？

>怪盗なんてそりゃほぼルパンが根っこだろうよ
石川五右衛門「待って欲しい」

>そこまでだいそれた存在じゃないでしょ
>格ゲーでもマイナー寄りの作品なのに…
せめてこっち持ってきなよ

ラブコメのパイオニアなんだっけ

カンバーバッチのホームズだとワトソンの言動がめっちゃきっかけになりまくってたよ

もう30年くらい前だけど学年誌の推理コーナーで
「水筒の中に氷柱を持ち込んでそれで刺し殺した」ってトリックがあったが
「でも警察が調べたら傷口からバレるから実際には使えないんだ」ってツッコミが入ってたな

ゴエモンは義賊だな

オカマキャラとデータキャラが合わさった奴をつれてきたよ
おまけに（ハッカーとしては）強キャラだよ

>ラブコメのパイオニアなんだっけ
時代的にラブコメなのに爆売れしたやつだからパイオニアというとちと語弊はあるかと

>>怪盗なんてそりゃほぼルパンが根っこだろうよ
>石川五右衛門「待って欲しい」
怪盗って言われて思いつくのはモノクル付けてマント翻してホームズとイチャイチャするおっさんだと思うよ
キミは怪盗って言うか義賊で昨今だと頑張ってない方か斬鉄剣の侍の方が強い

ガチのラブコメの始祖はドンキホーテじゃね？

>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
ジョジョ好き作者による小説
無能力者だけど能力者使い

棒砂糖で殴るというネタが伯爵カインであったな

>>>ワトソンじゃないの
>>ワトソンが推理の助けになったことってマジでほぼ無いのだ
>まずホームズが推理することがあんまりない
どのホームズの話…？
話を聞いて頭の中でありうる可能性を導き出したり
徹底的に証拠を探して論理を組み立てるとか毎回のようにやってるやん

データ系キャラって自分も戦うキャラとサポート専門キャラいるよな

>怪盗って言われて思いつくのはモノクル付けてマント翻してホームズとイチャイチャするおっさんだと思うよ
>キミは怪盗って言うか義賊で昨今だと頑張ってない方か斬鉄剣の侍の方が強い
まあ快盗ならねずみ小僧の方か

>後に誰もが知るこの作品に受け継がれる事になる

鬼滅がずっと続いてたらそのうち宇宙の鬼と戦ってたなんてネタあるけど規模が宇宙レベルになる漫画って実はそう多くない気がする

クレしんより前で強く印象的なオカマキャラ思い浮かばねえや

>大阪ライバルキャラのイメージは80％ぐらい千堂と服部で担ってそう
そんなショック

>ジョジョ好き作者による小説
>無能力者だけど能力者使い
それなら戯言使いの方がよくないか？

>キミは怪盗って言うか義賊で
なんの違いが？

>>>>ワトソンじゃないの
>>>ワトソンが推理の助けになったことってマジでほぼ無いのだ
>>まずホームズが推理することがあんまりない
>どのホームズの話…？
>話を聞いて頭の中でありうる可能性を導き出したり
>徹底的に証拠を探して論理を組み立てるとか毎回のようにやってるやん
コナンドイルのホームズの話
それこそモリアーティとかモラン大佐周りの話なんか推理無いだろ

エロいメイドなんて館モノエロゲの定番だったけど一般の目に触れだしたのはまぁわくわく７といってもいいかもな
それ以前はアングラが過ぎる存在だったし

>No.1333974409

>>ジョジョ好き作者による小説
>>無能力者だけど能力者使い
>それなら戯言使いの方がよくないか？
それなら善吉とかガハラさんとか不協和音とか空空空とかの方が良くない？

くノ一の元祖については漫画よりも忍者もの小説が先じゃない？
山田風太郎の甲賀忍法帖時点でも１９５８年

おそらくそれより先に何らかの作品でくノ一は登場してる
wikipedeaによると五味康祐『柳生武芸帳』（1956〜1958）でくノ一という女忍者を創作したとある

>ラブコメのパイオニアなんだっけ
それは相手が普通の人類ではなく宇宙人なのが白眉
ラブコメはもっと前からある

>ラッキーマンのスーパースターマンは？
あいつ改造受けてるし終盤には再生能力持ちになったしで
思いっきり能力者側だぞ

元々活発だったり乱暴な女の子ばっかり演じてた林原めぐみが綾波レイ演じて
こっちみたいな役の印象が強くなったり

>なんの違いが？
義賊は金を盗んでばらまく
怪盗は普通に自分で使う

>データ系キャラって自分も戦うキャラとサポート専門キャラいるよな
戦わないデータキャラで思い浮かべるのはスラダンの要チェックや

なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
キリトは結構苦戦して勝つし

>そんなショック
そもそも大阪人キャラってコナンより前からよくあったネタじゃなかったっけ？

>>戦隊でレッドと敵幹部が恋愛するのって何が元ネタなん？
>戦隊では無いけどゴールドライタンの主人公が敵幹部のマンナッカーとちょっと良い雰囲気になってたな
戦隊以外もならダイモスのヒロインは敵側の宇宙人だがこの手のはロミジュリが大元なんかな

能力に溺れて惨敗するコピー能力者も案外少ない印象
なんだかんだ手強い奴が多い

>wikipedeaによると五味康祐『柳生武芸帳』（1956〜1958）でくノ一という女忍者を創作したとある
あくまでもイメージを〝決定づけた〟という話なので

>データ系キャラって自分も戦うキャラとサポート専門キャラいるよな
遡れば上る程バトル物じゃなくてスポーツもののジャンルに多数いる印象

過去に記憶がなくて主人公に保護されるヒロインの元祖って誰だろう

>>wikipedeaによると五味康祐『柳生武芸帳』（1956〜1958）でくノ一という女忍者を創作したとある
>あくまでもイメージを〝決定づけた〟という話なので
このスレって発祥を議論するんじゃ無かったっけ？

>>>>>ワトソンじゃないの
>>>>ワトソンが推理の助けになったことってマジでほぼ無いのだ
>>>まずホームズが推理することがあんまりない
>>どのホームズの話…？
>>話を聞いて頭の中でありうる可能性を導き出したり
>>徹底的に証拠を探して論理を組み立てるとか毎回のようにやってるやん
>コナンドイルのホームズの話
>それこそモリアーティとかモラン大佐周りの話なんか推理無いだろ
「あんまりない」って言ったのに
終わらせるために書いた最後と無理やり再開した最初の二話しか例がないの…？
最後の挨拶でも例に出す？

>>データ系キャラって自分も戦うキャラとサポート専門キャラいるよな
>遡れば上る程バトル物じゃなくてスポーツもののジャンルに多数いる印象
要チェックや！

>キリトは結構苦戦して勝つし
それを見た事ない奴がゲームが題材って部分使ってエアプ叩きするわけで

女子マネージャーキャラのパイオニアって誰だろ

>そもそも大阪人キャラってコナンより前からよくあったネタじゃなかったっけ？
ドカベンの岩鬼もまあ関西弁だな
あしたのジョーのうどんとかも

>怪盗って言われて思いつくのはモノクル付けてマント翻してホームズとイチャイチャするおっさんだと思うよ
どのホームズだよ
そんなホームズしらねえ

>>あくまでもイメージを〝決定づけた〟という話なので
>このスレって発祥を議論するんじゃ無かったっけ？

>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
実はなろう系が広すぎるんだわ死後転生なのか覚醒なのか過去に下地があって強いのか
小説家になろうから出てきたツエー系って括りなら有識者に任せるわ

>要チェックや！
随分新しいな
具体例上げろって言われても昔のマリオ君始まる前のコロコロやボンボンで見た気がする程度しか言えんけど

>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
>キリトは結構苦戦して勝つし
ジャンルとしては揶揄キャラだけどメアリー・スーが俺ツエー系として昔から居るし誰がどうとかではなく皆の共通認識だと思う
爆発的に流行ったのは誰かという話なら議論の余地ありそう

>日本のオタクのメイド人気発はこれらしいので
はいからさんの蘭丸だとばかり

>>普通データだけじゃ勝てないから
>これで思い出したんだがゴルゴの破局点は1975年で結構早いな
ゴルゴが勝つ確率を0.013％と計算した奴もいたな
必勝の罠を仕掛けてたけど「潔く死を迎えようとする人間の目じゃない」って見破られる

>どのホームズだよ
>そんなホームズしらねえ
ルパン対ホームズは有名じゃね？
そらまあスピンオフではあるけど

負ける事で味方にショックを与える役の最強と称されるキャラって最初は誰なんだろ

>どのホームズだよ
>そんなホームズしらねえ
モリアーティと誤認してる可能性

>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
初期の大ヒット作がこれ(なろうで1位キープ→電撃という流れ)

>>なんの違いが？
>義賊は金を盗んでばらまく
>怪盗は普通に自分で使う
それ君の脳内設定かもしれんが
世間では義賊と怪盗は違うなんて区別してないよ

兄と違って容姿端麗で中身もハイスペックなモテモテな妹キャラってよく見かける

博識キャラのハカセがデータキャラの始祖だろうか
…辿ってくと結局手塚マンガに行き着きそうだけど

カコミスルはあるあると思いきやそんなキャラは存在しないのだらけ

主人公より性能上のコピーキャラとか…物によってはブラックなんとかとか黒いバージョンの奴

>博識キャラのハカセがデータキャラの始祖だろうか
勉三さんはもうちっと後か

さすおにってのはよく聞いたなぁ

「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー

結構少女漫画がオリジンなの多いよね
まあ下敷きに小説があると思うけど

>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
>キリトは結構苦戦して勝つし
なんかやっちゃいました？の元ネタ賢者の孫のイメージあったわ

>>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
>初期の大ヒット作がこれ(なろうで1位キープ→電撃という流れ)
異世界転生ではないんだけどなこれ
異世界転生イメージはどっからなんだ

ホームズは操作をして推理を進めていくってよりも
ほぼほぼ序盤から答えが頭の中にあって捜査は割と確認作業に近いのが多いと思う
短編が多いしね

>主人公より性能上のコピーキャラとか…物によってはブラックなんとかとか黒いバージョンの奴
ホビー物とかロボ物だと主人公の黒バージョンを使うけど見た目は主人公と全然違うこともあるな

>なろう系俺ツエー主人公って誰からイメージ出来たんだ？
>キリトは結構苦戦して勝つし
そもそもキリトはなろう掲載じゃないしなあ

>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
残り４人

>ホームズは操作をして推理を進めていくってよりも
>ほぼほぼ序盤から答えが頭の中にあって捜査は割と確認作業に近いのが多いと思う
>短編が多いしね
あの…
その「答え」を導き出していくのが推理なんですが…

>異世界転生イメージはどっからなんだ
ひっくるめてラノベアニメから続く鼻で笑う見てない奴らが存在する負の系譜

異世界ものって何が最初？

>なんかやっちゃいました？の元ネタ賢者の孫のイメージあったわ
まあ孫だけがかなりネットで叩かれた感はある

>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリック
これ俺最近思いついたのに既にたくさんあるのか

黙れドン太郎とか

>能力に溺れて惨敗するコピー能力者も案外少ない印象
>なんだかんだ手強い奴が多い
単純な話応用にしろある程度使いこなしてた方面白いからな…

>異世界ものって何が最初？
神話

悪役令嬢が出てくる乙女ゲーって実際にあんの？

>異世界ものって何が最初？

>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
白黒ロリコンビのイメージがわからん
そんなにテンプレであるか？和洋ロリコンビ

おかえりなさいませご主人様ってメイド萌キャラのパイオニアは誰？

>悪役令嬢が出てくる乙女ゲーって実際にあんの？
ないらしい

>>どのホームズだよ
>>そんなホームズしらねえ
>ルパン対ホームズは有名じゃね？
>そらまあスピンオフではあるけど
ルブランが勝手に書いた挙句に後から名前を変えたものをスピンオフって言っちゃうの…？
ていうかイチャイチャとか同人女みたいな事いってるから突っ込まれてんだけど

ハレンチ学園がスカートめくりを有名にしたんだっけ

>>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリック
>これ俺最近思いついたのに既にたくさんあるのか
パッと思いつく程度にはある

>異世界転生ではないんだけどなこれ
>異世界転生イメージはどっからなんだ
頭なろうか？
どこから異世界転生が出てきたんだ？

>おかえりなさいませご主人様ってメイド萌キャラのパイオニアは誰？

聖書は世界初かつ超ベストセラーの大長編なろう小説

義賊は悪を成敗って要素が強いんじゃないか
怪盗は奇抜なことする泥棒

>悪役令嬢が出てくる乙女ゲーって実際にあんの？
アンジェリークのライバルキャラが一応その走りなのかな

天狗が異界送りにしてるし
神隠しはあるし
神話で別世界も余裕だし
異世界転生の最初は不毛

>>なんかやっちゃいました？の元ネタ賢者の孫のイメージあったわ
>まあ孫だけがかなりネットで叩かれた感はある
孫はなんかやっちゃいました？のコマの印象が強かったんだな
チートスレイヤーでもろにパロられるくらいに

>異世界ものって何が最初？
異世界転生のジャンルにおける元祖的な作品として、高千穂遙の『異世界の勇士』（1979年）が挙げられます。

>世間では義賊と怪盗は違うなんて区別してないよ
それはそれで暴論
怪盗（盗みにたけたやつ）という大カテゴリの下に
利己的なのと利他的なのがいるわけで
怪盗だから義賊じゃないとか義賊だから怪盗じゃないとか背反の関係にない

>一般の目に触れだしたのはまぁわくわく７といってもいいかもな
だからそんな大それた存在じゃないだろ…
超必殺技の元祖は龍虎の拳！故に龍虎は至高！
龍虎信者みたいなヤツだなわくわく7信者…

>ハレンチ学園がスカートめくりを有名にしたんだっけ
社会問題になった
PTAがガミガミうるさいってイメージはこの辺からだな

>異世界ものって何が最初？
それこそ童話から始まりジムボタンやガリバー旅行記とか色々とある

怪盗おじさんがどんどん作品ロクに読んでないニワカなのを露呈してる…

昔は異世界転移がメインだったよね
必然的に元の世界への帰還が目的になってた

結局間違っているのも含めて広く持たれているイメージがテンプレートになったとして
間違いを正したり開祖の存在を出してきて答えに辿り着けない話題よな
上のメイドの話なんて匿名の場でなくても満場一致の回答なんて出てこないだろうし

>>悪役令嬢が出てくる乙女ゲーって実際にあんの？
>アンジェリークのライバルキャラが一応その走りなのかな
でも態度デカイだけで悪い子ではなかった気がする…Switchオンラインで遊んでみただけなんだが

>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
>残り４人
一番テンプレ感ある会長が見当たらんが

>おかえりなさいませご主人様ってメイド萌キャラのパイオニアは誰？
これ
こっから一気にメイドキャラが増えた

>孫はなんかやっちゃいました？のコマの印象が強かったんだな
実際そこしか知らないんだけど読んだら結構印象変わるのかな

>だからそんな大それた存在じゃないだろ…
>超必殺技の元祖は龍虎の拳！故に龍虎は至高！
>龍虎信者みたいなヤツだなわくわく7信者…
お前大丈夫か？

ヒーローのマスク割れ

>残り４人
なんかウヴォーギンみたいなの居る

この作品で四神を初めて知った人も多かったとか（自分はベイブレードで四神知ったが）

>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
スケット団の方がテンプレ生徒会だったと思うわ

>>>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリック
>>これ俺最近思いついたのに既にたくさんあるのか
>パッと思いつく程度にはある
じゃあ鰹節を凶器にするか…これもあるだろうか

>>川尻早人ぐらいしか出ないやつ
>完全に一般人なのってそうそうないよな
>大抵能力無効化とか身体能力化け物クラスみたいなカード持って渡り合うみたいなのが多い
>勿論それに加えて頭脳戦もしているだろうけど
真っ先に浮かんだのはバットマンのジョーカーだった

>そんなにテンプレであるか？和洋ロリコンビ
コンビ枠じゃなくてこけしみたいな和服ロリとわがままメスガキ系で別々の概念かと

>この作品で四神を初めて知った人も多かったとか（自分はベイブレードで四神知ったが）
宿星は全然メジャーにならんかったな

>でも態度デカイだけで悪い子ではなかった気がする…Switchオンラインで遊んでみただけなんだが
たぶんその辺のゲームと少女漫画の意地悪なキャラが勝手に融合して一人歩きしたんじゃないかな

義賊のテンプレはロビン・フッドか怪傑ゾロあたり
だいたい悪い領主を懲らしめるみたいな話

>>孫はなんかやっちゃいました？のコマの印象が強かったんだな
>実際そこしか知らないんだけど読んだら結構印象変わるのかな
全部はしらんけど単一ヒロインでハーレムではないらしいな孫

>元々活発だったり乱暴な女の子ばっかり演じてた林原めぐみが綾波レイ演じて
>こっちみたいな役の印象が強くなったり
人気声優としての火力は文句無しに元気系だが
本人の真骨頂は落ち着いた優しい声色だと俺は思ってる

>実際そこしか知らないんだけど読んだら結構印象変わるのかな
まあ確かに主人公の万能感が鼻につくシーンはあるかもだが割と真面目にやってるよ
あとネットミーム的にはまた俺よりも刀身切り替え式の剣の方がひどいかと

>>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
>残り４人
マスクの人呪術にいましたよね？

>じゃあ鰹節を凶器にするか…これもあるだろうか
ある

>>おかえりなさいませご主人様ってメイド萌キャラのパイオニアは誰？
>これ
>こっから一気にメイドキャラが増えた
メイドブームなんてそいつらより前から始まってたぞ
アニメ化作品ならまほろまてぃっくのほうが先だし
エロゲでだってメイド作品増えてたからその漫画はそれに便乗しただけだぞ

水戸黄門のテンプレ元は何だろうあれ

悪役令嬢って要はウブないい子なヒロインの敵役としての存在の事でしょ？
女の子ヒロインの成り上がりの構図のものには必ずいたようなやつ
男向けのギャルゲーとかでも二番手はツンデレお嬢様だったりしたもんだし

>昔は異世界転移がメインだったよね
>必然的に元の世界への帰還が目的になってた
今は現行世界に嫌気が差してるところに転移転生イベントが起きてやったー！ってなってて帰ろうという気が微塵もないイメージ

>キャラ属性のテンプレイメージ

>おかえりなさいませご主人様ってメイド萌キャラのパイオニアは誰？
エロゲ入れるか入れないかで変わってくる
存在自体は１９９０年代にはあった

>「ウィッチウオッチ」のテンプレ生徒会メンバー
ロリショタって今の時代敵幹部にするのは厳しいと思うわ
ガキボコるのは絵面的に厳しい

東鳩やってないんだけど
マルチってお帰りなさいませご主人様的な事いわんの？

>実際そこしか知らないんだけど読んだら結構印象変わるのかな
孫はそんなシーンめちゃいっぱいある

YAWARAのお嬢様とか高飛車でちょっと嫌な感じな女の子は昔からいたよな

>No.1333976872

>お前大丈夫か？
多分コイツタクアンって言われてる格ゲースレの荒らしだよ

>「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな
パブリックイメージに近いのはこっちの方な気がする

>>異世界ものって何が最初？
異世界でしかもちゃんと転生要素もあるな

>>この作品で四神を初めて知った人も多かったとか（自分はベイブレードで四神知ったが）
>宿星は全然メジャーにならんかったな
たまほめとかぬりことかなかごとか名前の響きがイマイチなのが原因かな

>>世間では義賊と怪盗は違うなんて区別してないよ
>それはそれで暴論
>怪盗（盗みにたけたやつ）という大カテゴリの下に
>利己的なのと利他的なのがいるわけで
>怪盗だから義賊じゃないとか義賊だから怪盗じゃないとか背反の関係にない
ねずみ小僧の画像貼ったものだけど怪盗と義賊が背反の関係だなんてまったく言ってないが…？
そう言ってるのはNo.1333974734だろ

>これ
>こっから一気にメイドキャラが増えた
コスチュームだと今の喫茶系メイドの元祖もこれだよなぁ

食べ物が凶器系は食えばいいじゃんになるから
凶器に出来そうな食べ物は大体あると思っておいた方がいいぞ

>>>>凍った食材を凶器にした後に客に食べさせて証拠隠滅ってトリック
>>>これ俺最近思いついたのに既にたくさんあるのか
>>パッと思いつく程度にはある
>じゃあ鰹節を凶器にするか…これもあるだろうか
風来のシレンで武器として鰹節が追加されたのが四半世紀前だからもっと前からあるネタだろうな

>お前大丈夫か？
わくわく7がメイド物の始祖！って言い張ってるお前の頭が大丈夫か？

>No.1333976872
>No.1333977021

実写パートとアニメパートに分かれた作品

>東鳩やってないんだけど
>マルチってお帰りなさいませご主人様的な事いわんの？
言わなかった気がする
メイドロボってだけで扱いは下級生みたいな感じだったしな
言ってたのはセリオの方だったと思う

>>>この作品で四神を初めて知った人も多かったとか（自分はベイブレードで四神知ったが）
>>宿星は全然メジャーにならんかったな
>たまほめとかぬりことかなかごとか名前の響きがイマイチなのが原因かな
ヒット作なのに変換できないキャラ名…

>YAWARAのお嬢様とか高飛車でちょっと嫌な感じな女の子は昔からいたよな
イメージだけなら
本人はすごい高潔な主人公後方腕組閲覧勢（ダブルスの相棒）だけど

普段は昼行燈で決めるときには決めるのはいつからあんだろ

>>「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな
>パブリックイメージに近いのはこっちの方な気がする
こっちもこっちで皮肉ぶっ叩くヒネたガキだから違う

>ロリショタって今の時代敵幹部にするのは厳しいと思うわ
>ガキボコるのは絵面的に厳しい
これが精一杯だな

>>「綾波系」でそもそも綾波レイが綾波系じゃないみたいな話もあるよな
>パブリックイメージに近いのはこっちの方な気がする
ロリ枠に付与されがちだしな綾波系属性
綾波は母要素とか色々要素詰め込みすぎなのよ

>>No.1333976872
>>No.1333977021
赤青黄色はスタメンだけど緑黒はたまにピンクと入れ替え

なろう系の異世界転生はゲームに入り込んでる系の亜種でしかないから、元の世界に帰ろうとかそういう展開にしないんだろう

>必然的に元の世界への帰還が目的になってた
ぶっちゃけこれは単にメタ的な作品のありかたの違いだと思うわ
昔のアニメは長くて１年とかケツが決まってるから明確なゴールが要ったし

>たまほめとかぬりことかなかごとか名前の響きがイマイチなのが原因かな
鬼宿はふしぎ遊戯のイメージで固定されてそんままだな

萌え＋異世界転移物の先駆けはやっぱこれなんかな

>>お前大丈夫か？
>わくわく7がメイド物の始祖！って言い張ってるお前の頭が大丈夫か？
わくわく7がメイド物の始祖とは言わんが
メイドブームがとっくに始まってる段階で連載がスタートした漫画を持ち出して何がしたいの？

>わくわく7がメイド物の始祖！って言い張ってるお前の頭が大丈夫か？
2002年の作品はってどうした？

>義賊のテンプレはロビン・フッドか怪傑ゾロあたり
>だいたい悪い領主を懲らしめるみたいな話
今の子達はルパンなんだろうな

>水戸黄門のテンプレ元は何だろうあれ
水戸黄門があの形になるエピソードとしてスタッフの知り合いにお願いされて印籠出す時間を固定したみたいなのあったな

>萌え＋異世界転移物の先駆けはやっぱこれなんかな
先駆けではないが人気と知名度を得たのは間違いなくゼロ魔

エマ貼った奴が「メイドは古くから存在してたんだって意味だよ！」って言いだすと見た

ピンクは淫乱とはなんのイメージから…

>メイドブームがとっくに始まってる段階で連載がスタートした漫画を持ち出して何がしたいの？
黙delしろ
マジもんのキチガイだから
ガイナ絡みのスレでわけのわからん長文とキッタねえ囲い画像出してくるのと同じ手合いだぞ

>萌え＋異世界転移物の先駆けはやっぱこれなんかな
これとかあかほり作品の時点で既に……
それより前も当然あるだろうけどな

>今の子達はルパンなんだろうな
ワンピースじゃね？あいつら一応海賊だぞ

原作だと読者人気ナンバー1だったらしいけど
男の娘キャラっていつから人気になりだしたんだろう

綾波系っていうか綾波もルリルリもクーデレキャラとしてカテゴライズされてたような気がするよ

マルチとセリオが実質的なメイド人気の祖だと思ってるわ
考えてみればあいつらメイドロボだし

>ピンクは淫乱とはなんのイメージから…
国によってセックスアピールになる色が違うみたいな話あったよな

セバスチャンって名前の執事の始祖は誰なんだろう

>ワンピースじゃね？あいつら一応海賊だぞ
海賊らしいことなんもしてねえ・・・

>萌え＋異世界転移物の先駆けはやっぱこれなんかな
ルイズssがなろうテンプレの元

>ねずみ小僧の画像貼ったものだけど怪盗と義賊が背反の関係だなんてまったく言ってないが…？
つっこまれポイントは「区別してない」ってとこじゃないかな
怪盗で別に義賊じゃないは普通に成立するし

>なろう系の異世界転生はゲームに入り込んでる系の亜種でしかないから、元の世界に帰ろうとかそういう展開にしないんだろう
転生は昔から帰ろうとせず
転移はなろうでも普通に帰ろうとするし帰る

>セバスチャンって名前の執事の始祖は誰なんだろう
これはググればちゃんと研究してたサイトが出てくるはず

>萌え＋異世界転移物の先駆けはやっぱこれなんかな
流行らせたのは間違いなくそれ

>エマ貼った奴が「メイドは古くから存在してたんだって意味だよ！」って言いだすと見た
本場だとメイドは古くから奉公人だから日本人が好んでるのがよく分からんらしいな

トーストくわえた遅刻しそうな少女が転校生の男とぶつかるってテンプレをサルまんで紹介したのに
じつはそれの初出がサルまんなんて現象もあったな
過去の作品で散見された要素を一つにまとめたら初代になっちゃった

ルパンは原作の作風も世間に浸透したのかアニメもシリーズによってはもっとダークな作風になることも増えてきたか

>セバスチャンって名前の執事の始祖は誰なんだろう
ハイジに出てくる執事かな

>>今の子達はルパンなんだろうな
>ワンピースじゃね？あいつら一応海賊だぞ
宝を盗むみたいな描写が少なすぎる

>わくわく7がメイド物の始祖とは言わんが
↓言ってるじゃんティセキチガイ
>日本のオタクのメイド人気発はこれら

>>セバスチャンって名前の執事の始祖は誰なんだろう
>ハイジに出てくる執事かな
俺もそれだわ

>海賊らしいことなんもしてねえ・・・
でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ

じゃあメイド+ドジっ子な元祖キャラと言えば？

>>ねずみ小僧の画像貼ったものだけど怪盗と義賊が背反の関係だなんてまったく言ってないが…？
>つっこまれポイントは「区別してない」ってとこじゃないかな
>怪盗で別に義賊じゃないは普通に成立するし
なら背反なんて話が出ないでしょ

>原作だと読者人気ナンバー1だったらしいけど
>男の娘キャラっていつから人気になりだしたんだろう
蘭丸とかいうショタガキかこってた国だし
どっかの宗教はショタレイプしまくりだたわけだし
人類的には最初から人気要素だったのではないだろうか

>本場だとメイドは古くから奉公人だから日本人が好んでるのがよく分からんらしいな
バニーと同じで衣装萌えだから

最終決戦を基本フォームで倒すみたいな作品の元祖なんだろうな

>じゃあメイド+ドジっ子な元祖キャラと言えば？
それこそマルチでいいんじゃないか
はわわしてるのは二次創作だけど

>じゃあメイド+ドジっ子な元祖キャラと言えば？
ふたばだとMeたんが思いつくが

綾波系とか遡ればSFものの初期からいるわけだし厳密な定義とか源流とか言っても仕方ない

メイドや執事が強キャラのイメージはどこから

>No.1333977931
貼ってる画像が悉く後発なのは叩きでレス稼ぎ鯛タイプのアホなのか？

>じゃあメイド+ドジっ子な元祖キャラと言えば？
ME
は別に元祖では無いか

>>わくわく7がメイド物の始祖とは言わんが
>↓言ってるじゃんティセキチガイ
>>日本のオタクのメイド人気発はこれら
え…まさか全部同一人物だと思ってるの？
頭冷やしたら？

>>海賊らしいことなんもしてねえ・・・
>でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ
ほんとに近くで関わった人以外からは恐れられてるだろ麦わらの一味

>でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ
実際は市民も害してるから毒揚げ餃子で大量に殺されたばっかだわ

>最終決戦を基本フォームで倒すみたいな作品の元祖なんだろうな
エルガイム？

デスゲーム物もだいたいこれのイメージで語ってる
主人公と近しい奴がいきなり死ぬ
ゲームに乗る奴がいる
ゲーム経験者がいる
運営をどうにかしようとする

反論にトゲがあるから擁護しづらいけど確かにメイドの周知云々でわく７推しはどうなんと思う
あれ知ってるのゲーメスト読者くらいだろと思ったがとしあきなら読んでるからわく７に落ち着くのは摂理か
結局ここに挙げられている他の件も統計を取る場所によって大分変わりそうな気がする

>>海賊らしいことなんもしてねえ・・・
>でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ
それも海賊ではないね・・・

裏で悪いことしてる聖職者

>クーデレ
ツンデレブームのあとに無理やり用意された枠でしかないじゃん

ツンデレの代表格

>>海賊らしいことなんもしてねえ・・・
>でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ
それどっちかと言うと革命軍じゃないか

猫耳とか獣耳もあれどっから来たんだろう

ハリポタのジニーとか後半からモテモテ、ハイスペック化したけど
ハイスペックなモテモテ妹って日本だけじゃなく英国でも使われる設定なんだな

うる星やつらは確かにいわゆるハーレムテンプレの始めだとは思うが
天地無用！と あぁ女神さまでやっとジャンルになったんだとは思う

宝で稼いだの空島くらいか

>裏で悪いことしてる聖職者
人類が宗教利用しだしたころからいるオリジン極悪人が多すぎる例止めろ

>それも海賊ではないね・・・
義賊といえばという話なので別に海賊に限定した話ではないかな

>エロゲでだってメイド作品増えてたからその漫画はそれに便乗しただけだぞ
適当に言ってみるが
メイドのメジャー人気の前進に
エロゲの陵辱監禁系がありそうな気がしてきた>実写パートとアニメパートに分かれた作品
俺の中では
敵拠点に強襲単騎突入して主人公を救出した劇中初登場の味方機動兵器が主人公を母艦に送り届けて即撃墜されてもいいんだというシチュのパイオニア

>貼ってる画像が悉く後発なのは叩きでレス稼ぎ鯛タイプのアホなのか？
わくわく7がメイドの源流！＝全てのメイドキャラはティセ以下！だとか言い張るガイジには負けるわティセキチガイ

>裏で悪いことしてる聖職者
現実の時点でなんかそういうイメージが

>最終決戦を基本フォームで倒すみたいな作品の元祖なんだろうな
それやったのエグゼイドのレベル1くらいしか思いつかないな

>ツンデレの代表格
こっちはまだツンデレって名詞なかったか
なら確かにハルヒかも

ヒスコハもエロゲでメイドブーム来てるから入れたって青本あたりで言ってたな

>ツンデレの代表格
こんなん居たなあ

>でも世の権力にたてつく市民の味方という構図はそのままだ
ヤンキー気質というか気に食わないやつには喧嘩売るし助けたいやつは助けるけど
別に市民の味方ではないだろう（結果的に助かるケースはある）

>>>今の子達はルパンなんだろうな
>>ワンピースじゃね？あいつら一応海賊だぞ
>宝を盗むみたいな描写が少なすぎる
新しい島に着いてそこでの敵倒すのと新しい仲間を得て宴だぁ！してるイメージが強すぎて普通にお宝を手に入れてるイメージがない

ああ
全部同一人物に見えるの？って部分には反論できないのか

>>ツンデレの代表格
>こっちはまだツンデレって名詞なかったか
>なら確かにハルヒかも
俺的にはルイズだがどっちが先だったかは覚えてない

普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな

>ツンデレの代表格
俺はシティハンターの香派

でティセがメイドキャラの源流じゃねーだろティセキチガイ

>ツンデレの代表格
アスカ…と言いたいがツンデレとはまだ言われてなかったか

>うる星やつらは確かにいわゆるハーレムテンプレの始めだとは思うが
うる星は押しかけヒロイン物でハーレムではないと思うが

ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？

ツンデレと言えば釘宮だろ

>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
それより古いと中村主水かな

>>タキシード仮面のモデルは怪盗キッド
>これって明言されてんの？
武内直子が青山剛昌に暴露してる

>わくわく7がメイドの源流！＝全てのメイドキャラはティセ以下！
起源主張が最高だとか思うとか
テコンダーみたいな脳味噌してんなオメー
日本語の教育受けたことあるのか

ツンデレの当初の定義自体が今とは違うから
起源を求めるのは諦めた方がいい

ワードがなかっただけならいくらでもいるんだろうな

>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
三年寝太郎

>アスカ…と言いたいがツンデレとはまだ言われてなかったか
ナディアまでまださかのぼれるな

>ツンデレの当初の定義自体が今とは違うから
>起源を求めるのは諦めた方がいい
ただハルヒシャナルイズあたりで流れ変わったとは思う

>こっちはまだツンデレって名詞なかったか
あかねみたいな料理下手ヒロインの元祖的なの誰だろうな

>はわわしてるのは二次創作だけど

ツンデレの始祖ってそれこそ大空寺あゆ萌え完成しているの初めて見たさんじゃないの
当時単語がなかっただけで天道あかねみたいに今でこそ該当しているのは多そうだけど

ティセがメイドキャラ源流！＝他のメイドキャラは以下！
何言ってんの？ティセキチガイ

俺的にツンデレは鮎川まどかなんだがZ世代にとってはハルヒなんだろうな

>>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
>それより古いと中村主水かな
主水は裏稼業を隠すために昼行燈のフリしてるから
「決める時は決める」とは違うものだろう

データキャラはかませだけで出番終わりが多いからいまだに代表乾かも
オカマはいろいろいるけど

>本場だとメイドは古くから奉公人だから日本人が好んでるのがよく分からんらしいな
トムとジェリーとか昔からメイドのキャラ自体はいたがおばさんだったよな
美少女が着たらクソ可愛かったわけだが俺が最初に見た若いメイドキャラは誰なのか思い出せない

>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
大長編ドラえもんに行きつきそうだし最初を探る意味はあんまないと思うな

ハルヒはツンデレ以上に頭がおかしいキャラの方が先行してて…

>綾波系っていうか綾波もルリルリもクーデレキャラとしてカテゴライズされてたような気がするよ
あそこまでクールだともはや別ジャンルじゃね
まあロボとか宇宙人なら普通だったんだけど

メスジャケット仮面様…

ツンデレキャラっぽくて全然ツンデレじゃないのいるからな
マンキンのアンナやハヤテのごとくのナギとか主人公への好意隠してないし

あー確かにこれタクアンだわ
都合の悪い事には一切触れることができず無様に逃げ回って脳内妄想垂れ流すしかできないこの負け犬っぷり

ツンデレはリアル女の特徴の一つでしかないから源流探しに意味はない

>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
いやいやいや

ティセがメイドキャラの源流のワケねーだろ！！

>マンキンのアンナやハヤテのごとくのナギとか主人公への好意隠してないし
（どれもこれも新しい・・・）

>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
とりあえず前作のアラレちゃんのおぼっちゃまくんがいるな

自分しか言ってない事にキチガイって言いだしてるわ
自己紹介か

ティセキチガイまだ発狂しての？
でティセがメイドキャラの源流じゃないよね？

>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
必殺仕事人
…昼間はダメな夫が夜では

ティセがメイドキャラの源流ってティセキチガイだけの妄想

>ただハルヒシャナルイズあたりで流れ変わったとは思う
代表格はその3人だね

>ただハルヒシャナルイズあたりで流れ変わったとは思う
ツンデレ！ツンデレ！ツンデレ！
とその辺が推された結果
いや別にそこまで好きじゃねえし……
自称ツンデレキャラ増えたけどこれ最早ただの暴力だろ……
となったイメージ

>>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
>とりあえず前作のアラレちゃんのおぼっちゃまくんがいるな
ロクに読んでないくせに話にからもうとしなくていいよ

>だからそんな大それた存在じゃないだろ…
好きなゲームだがそれには同意する

りんかけみたいに最後までライバルが没落しない作品って珍しいんじゃないかなあ

ティセキチガイ＝タクアン？
たしかに無様な負け犬ぶり

敵幹部とか四天王にいる残酷ショタの一番古い記憶がアスコットだわ
おねショタの力で人格矯正できたけどアニメ版だとプレセア殺しちゃったんだっけか

>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
元祖はわからんが男の理想ではあるよな
普段は気楽に生きて実は俺凄いんですよ！って男の願望だぜ

>>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
>大長編ドラえもんに行きつきそうだし最初を探る意味はあんまないと思うな
映画とかの一時的な関係もありになるならルパンととっつあんなんかも入りそう

>俺的にツンデレは鮎川まどかなんだがZ世代にとってはハルヒなんだろうな
鮎川まどかと言えば不良
不良だったヒロインだとシュートもか

>ベジータのようにライバルが味方になる…最初の漫画って何？
ジャンプなら

>必殺仕事人
>…昼間はダメな夫が夜では
決めるシーンを駄目だと思ってる人らに見せるところがキモのキャラのことなんでは

ただルリルリは綾波難民に向けられたキャラとして作られたという意図が最初からある

>ティセキチガイ＝タクアン？
>たしかに無様な負け犬ぶり
タクマサカザキやマチュアバイスに延々噛みつき続ける無様なゴミは負け犬って認めたのね

ツンデレってテレビとかだと「みんなといる時はツンで二人きりになるとデレる」ってよく分からない紹介をされてたな

>>普段アレだが決める時は決めるキャラの元祖って誰だろうな
>元祖はわからんが男の理想ではあるよな
>普段は気楽に生きて実は俺凄いんですよ！って男の願望だぜ
実際は気楽に生きているように振る舞ってるだけで常にピリピリしてるより返って大変そうではある

目隠れキャラの起源が知りたい

じゃあヤンデレの代表格は？