ちょっとなら動けるよ

>ちょっとなら動けるよ
成仏して

壬生義士伝か
この三部作ってぶっちゃけ壬生義士伝が一番つまらんよな

それを防ぐために介錯の時に名人は首の皮一枚残して首を切ったんだ
そうすると首の重さで身体が前に傾き自然とうつ伏せになる
これを抱き首という

十文字に腹切って内臓を天井にぶちまけた人もおるし
ガッツがあればいけるやろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

馬鹿スレ

かつて黒澤明が切腹について映画をやろうとして
満足いく史料がそろわず断念している

実際は小刀に手を伸ばした段階で解釈される

江戸時代以降は刀の使い方も知らん武士が増えたから
扇子で腹を切る真似だけして首切ってもらったりしたんだってね

>江戸時代以降は刀の使い方も知らん武士が増えたから
>扇子で腹を切る真似だけして首切ってもらったりしたんだってね
というより現代医学の常識から考えて自分で内臓に達するほど刃物を突き立てるのは
あり得ない現象なので…

介錯されるときは後ろから切られるし切られやすいように腹切った後前かがみになれば普通に前に倒れるだろうし仰向きに倒れる方が珍しい死に方だからじゃないか

>十文字に腹切って内臓を天井にぶちまけた人もおるし
>ガッツがあればいけるやろ
大抵の人は出来なくて凄惨な事になるので
形だけ腹に刃を当てて実際は斬首ってのが実際だった記述もあるよね

>1751815693869.jpg
東郷隆のか

医学の検証のためにギロチンに掛けられる友人に
「首が切られた後に目をぱちぱち」してってお願いしたやつ誰だっけ？

>No.1333695387
十文字腹が一番正しい形なのかよ…無理やろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>形だけ腹に刃を当てて実際は斬首ってのが実際だった記述もあるよね
切腹させられる羽目になった子供が怖がってやりたがらないものだから形を真似するだけだと嘘をついて腹に刀を当てさせて介錯したなんて話もあるとか

>江戸時代以降は刀の使い方も知らん武士が増えたから
扇子で腹を切る真似だけして首切ってもらったりしたんだってね
ちなみにネットが大好きなそのネタちゃんとしたソースあるの？

>>ちょっとなら動けるよ
>成仏して
「俺ギロチンで殺された後まばたきし続けるから秒数かぞえといて」って人いたな

二次裏で一番有名な切腹
ライブ感が大事

左近どんテンポ良すぎて何度見ても笑う

>「俺ギロチンで殺された後まばたきし続けるから秒数かぞえといて」って人いたな
30秒くらいやってたんだっけ

>というより現代医学の常識から考えて自分で内臓に達するほど刃物を突き立てるのは
>あり得ない現象なので…
しかし当時の武士という生き物に現代医学の常識が通じるかな？

>というより現代医学の常識から考えて自分で内臓に達するほど刃物を突き立てるのは
>あり得ない現象なので…
堺事件での掴み腹はフランス人もどん引きさせてるんじゃがの

当時の外国人に風習が野蛮すぎて意味わからんと言われたのもむべなるかなとは思う

農民同士の争いを収めるために腹切しながら説得する薩摩武士

薩摩武士の命軽すぎる…
でもたくさんいるからええか…（幕府脳）

>>というより現代医学の常識から考えて自分で内臓に達するほど刃物を突き立てるのは
>>あり得ない現象なので…
>しかし当時の武士という生き物に現代医学の常識が通じるかな？
腹を十字に切った上で喉を突く
という作法を考えればむしろ内臓にまで達しているとは考え難い
本当に内臓に刃物が達していれば失神する
内臓を天井までぶちまけたとかいうのは明らかに脚色であろう
そうでなくとも出血性ショックで意識はもうろうとなっているはずだ

>農民同士の争いを収めるために腹切しながら説得する薩摩武士
武家社会って有能な人間ほど死んでくクソ社会だよな
まさにその一例じゃんコレ

>というより現代医学の常識から考えて自分で内臓に達するほど刃物を突き立てるのは
>あり得ない現象なので…
そもそも切腹は内臓を傷つける行為じゃないし
あれは横隔膜を斬るんだぞ

>そもそも切腹は内臓を傷つける行為じゃないし
>あれは横隔膜を斬るんだぞ
いや生麦事件とか
切腹して自分の内臓を外国人に投げつけたとかって逸話残ってるじゃん

でも有能な人のハラキリ見て笑ったこと許せ合掌ばいしてまともになってハラキリする薩摩武士になる場合もあるから…

>そうでなくとも出血性ショックで意識はもうろうとなっているはずだ
首を刎ねるのは余計な苦しみを与えないようにって慈悲なだけで単独で切腹する時は死ぬ瞬間まで苦しむのが正しい作法だぞ

作法とは一体・・・

腹部大動脈を切らないと簡単には死なんぞ
背骨のちょうど前にあるから腸をぶち撒けようが大動脈には届かん

>切腹して自分の内臓を外国人に投げつけたとかって逸話残ってるじゃん
腹膜が切れたら腹圧で内臓噴き出すから…

>腹膜が切れたら腹圧で内臓噴き出すから…
投げつけるためには自分の内臓を千切らないといけないし……

正しい作法ってことなら腹を十字に切るのが正しい作法（それで横隔膜を完全に断裂する）
そんなことできるやつほとんどいないから腹に刃を立てた瞬間に首を切って終わりにする

>>腹膜が切れたら腹圧で内臓噴き出すから…
>投げつけるためには自分の内臓を千切らないといけないし……
その時点でショック死してなければアドレナリンドバドバ出てそういう凶行に走ることも不可能ではない

アメリカンポリスの動画見てると5発ぐらい胴体に当たっても動き回る奴居るし
脳内麻薬のなんやかんやで腹切った瞬間ぶっ飛ぶ人がたまにいてその人の逸話が残ってるんじゃないかって気がする

正式な？切腹って結構静かな儀式的な雰囲気でやるイメージあるけど
こんな静粛な場でアドレナリン出てくれるじゃろか？
ひと思いにざっくり腹切れば出るかもしれん

>アメリカンポリスの動画見てると5発ぐらい胴体に当たっても動き回る奴居るし
>脳内麻薬のなんやかんやで腹切った瞬間ぶっ飛ぶ人がたまにいてその人の逸話が残ってるんじゃないかって気がする
あれはNYPDが死ぬほど動画を検証しまくった結果
「単に致命傷になる場所に当たってなかっただけ」と結論つけてる

三島 由紀夫の切腹は大失敗だったらしいね

江戸時代には
浪人「これ以上生き恥を曝したくないので庭先を借りて腹を切りたい」
↓
武家「これでお引取りを」(金一封)
という生業があったらしい
ただし意地悪な奴に当たると本当に切腹させられるので命がけ

>正式な？切腹って結構静かな儀式的な雰囲気でやるイメージあるけど
>こんな静粛な場でアドレナリン出てくれるじゃろか？
これは様式としての切腹であって正しい意味での切腹じゃない
死因も首を落とすことによる失血死だし

>あれはNYPDが死ぬほど動画を検証しまくった結果
>「単に致命傷になる場所に当たってなかっただけ」と結論つけてる
そりゃ致命傷なら死ぬだろうし
痛みに耐えて動くって部分が重要なのでは

松永のは切腹と言っていいのか？

>松永のは切腹と言っていいのか？
それは切腹じゃなくてただの自死の形態じゃね

爆死は派手ではある

>ただし意地悪な奴に当たると本当に切腹させられるので命がけ
本当に切腹させると手続きが面倒過ぎるので意地悪程度じゃやれないのよ

秀吉「はやくやれよ」

介錯と切腹はまったく別の要素だからな

>松永のは切腹と言っていいのか？
そりゃ自爆っていうんだ

>三島 由紀夫の切腹は大失敗だったらしいね
切腹がというより介錯のような

車田漫画では割と切腹(影腹)したまま戦ってたりする

>あれはNYPDが死ぬほど動画を検証しまくった結果
>「単に致命傷になる場所に当たってなかっただけ」と結論つけてる
内臓まろび出ても動いてられるのもその理屈で説明つくぞ

切腹は武士の名誉って広めた奴は江戸しぐさみたいにガッツポーズしてると思う

髪の毛はともかく髭のせいで首が落ちなくて数秒くらい意識を保ったまま地獄の苦しみを味わって死んだみたいな逸話あるけどそれはただのセンチメンタルだよなって思う
介錯した側がそう思い込んでるだけ

>切腹は武士の名誉って広めた奴は江戸しぐさみたいにガッツポーズしてると思う
お家断絶とかの最悪の事態を避けるために切腹を賜って名誉を保つってだけの話だぞ
むしろそんな風に広まってるて認識があってるのかどうか

>爆死は派手ではある
実際は茶器に火薬詰めての爆死じゃないんだよな

三文字割腹できる？

>実際は茶器に火薬詰めての爆死じゃないんだよな
そもそも爆発を起こすほどの純度の火薬あったのかどうか

こんな慣わしよく考えたよなあ
三島由紀夫曰く「忍苦」に快感を見出すマゾの発明らしい
そして三島もよくふんどし一丁で切腹ごっこをやっては
ボッキしていたって仲のいい人（映画憂国の演出家）の証言にあるな

三島自身は切腹はちゃんとやってる
これはちゃんと遺体の傷からもわかってて腸が出るほど深く切り裂いた立派なものだった
介錯をした森田の落ち着きが足りず2度も失敗して苦痛を与えただろうことを居合の師匠も悔やんでた

切腹をスポーツだと考えていた可能性

>切腹をスポーツだと考えていた可能性
セップクはスポーツじゃないです！

>三島自身は切腹はちゃんとやってる
>これはちゃんと遺体の傷からもわかってて腸が出るほど深く切り裂いた立派なものだった
>介錯をした森田の落ち着きが足りず2度も失敗して苦痛を与えただろうことを居合の師匠も悔やんでた
それどこで読める？

介錯は難しいよなぁ
山田浅右衛門ならともかく諸藩の剣術指南役ぐらいじゃ切り慣れてないだろうし

ふふふ・・セップク

当てつけ死した所で結局犬死では？

やれって言われても絶対できない
いまはこれまで！って躊躇いなく切腹できる状況なんて俺の人生にはないと思う

ウチの庭で切腹したい？じゃあその竹光で切腹してもらおうかな

パワハラ駆使して無理やり切腹に追い込んで
しかも介錯するフリして一向に介錯してやらない事もあった

>パワハラ駆使して無理やり切腹に追い込んで
>しかも介錯するフリして一向に介錯してやらない事もあった
酷い

>パワハラ駆使して無理やり切腹に追い込んで
>しかも介錯するフリして一向に介錯してやらない事もあった
切腹した時点でもう死ぬのにそこまで苦しませるって
どういう経緯でそこまで憎まれるのか…
パワハラするほうが生粋のサディストとか？

男はいいよね
腹に刃を当てたら即首を落としてくれるんだから
女なんか懐剣で喉突いた後死ぬのを待つんだぞ

>それどこで読める？
三島由紀夫の検死の話は三島由紀夫事件って本に載ってる
居合の師匠の件は日本刀関係のインタビューに載ってたはずだけどもうどの本だったか思い出せない

>>それどこで読める？
>三島由紀夫の検死の話は三島由紀夫事件って本に載ってる
>居合の師匠の件は日本刀関係のインタビューに載ってたはずだけどもうどの本だったか思い出せない
マジでありがたい探してみる

腹黒とか言うように心が腹にあると考えられてたので開いて綺麗な所を見せるという理屈よ

>ウチの庭で切腹したい？じゃあその竹光で切腹してもらおうかな
あれはあれで
困窮して大小も手放してしまった故貸して頂きたいと返せなかったのが悪いんじゃね？
せめて武士らしく場を貸せってんだから刀だって借りていいだろうに
ダメだと言ってくれたらじゃあ余所行きますでいいんだし

切腹したから即介錯してやろうとしたらまだまだ！まだまだ！って言って焦らす定番のやつだけど
まだまだ！って言ってたのに慌ててそのまま介錯しちゃったりとかあるんだろうな

>セップクはスポーツじゃないです！
なんだとーっ!

>>ウチの庭で切腹したい？じゃあその竹光で切腹してもらおうかな
>あれはあれで
>困窮して大小も手放してしまった故貸して頂きたいと返せなかったのが悪いんじゃね？
>せめて武士らしく場を貸せってんだから刀だって借りていいだろうに
>ダメだと言ってくれたらじゃあ余所行きますでいいんだし
そもそもが本当に切腹するつもりじゃなくて
切腹→不浄　だからお金を出して追い払われるに違いないって目論見だったので

>そもそもが本当に切腹するつもりじゃなくて
>切腹→不浄　だからお金を出して追い払われるに違いないって目論見だったので
だから尚更刀も貸せで
貸せない→じゃあ帰る
貸す→竹光よりはマシ
ということになるのだ

>切腹したから即介錯してやろうとしたらまだまだ！まだまだ！って言って焦らす定番のやつだけど
>まだまだ！って言ってたのに慌ててそのまま介錯しちゃったりとかあるんだろうな
本人のメンツもあるだろうからな
「まだまだ！(ヤベェ超痛いもうダメ早く殺してお願い！)」
ってのを空気読んでスパッと介錯してあげるんだよ

あと刀を借りられれば必殺介錯人殺しで助かる可能性がある

>男はいいよね
>腹に刃を当てたら即首を落としてくれるんだから
>女なんか懐剣で喉突いた後死ぬのを待つんだぞ
信長公記とか読むと夫が妻子を突き殺してから敵陣に切り込んで討死したとか
妻子を殺してから切腹したみたいな記述もあるので
死にきれてない場合は身内が心臓を突くなりしてトドメを刺してやるんじゃないかなあ

>困窮して大小も手放してしまった故貸して頂きたいと返せなかったのが悪いんじゃね？
自分から切腹する（大嘘）から場所貸してくれと言っておきながら実は刀も持ってませーんは流石に通じないだろう

>自分から切腹する（大嘘）から場所貸してくれと言っておきながら実は刀も持ってませーんは流石に通じないだろう
貸して頂くつもりだったでいいじゃん

>1751816075267.jpg
たかが茶髪で切腹だなんて…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも切腹って無意味な犬死だって事で幕府から禁止されなかったか？

三島由紀夫は生前ノリノリ切腹映画を撮ったのに実際にやるとなると上手くいかなかったみたいっすね

切腹は上手くしたが介錯が失敗だったのでは…
事前に介錯の練習をさせとけって

>>1751816075267.jpg
>たかが茶髪で切腹だなんて…
茶筅髪だから髪型でしょ
まあなんでヘアスタイルで死ななあかんのとは思うが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>切腹は上手くしたが介錯が失敗だったのでは…
>事前に介錯の練習をさせとけって
三島はちゃんと剣術の達人に上手く介錯するコツを聞いてリサーチしようとしたらしいけど
それ聞いてなにするつもりですかってツッコまれてすみません聞かなかったことにしてくださいと謝罪したそうな

>そもそも切腹って無意味な犬死だって事で幕府から禁止されなかったか？
お前ら軽はずみに切腹するなよとは言ったが切腹を禁止にはしてないんじゃないかな
上の漫画の武市とかあれ幕府が切腹命じてるんだし

断首がそう簡単にできねーからギロチンとかできたんだ
介錯上手はそれこそ職業にすらなりえる

>茶筅髪だから髪型

>>形だけ腹に刃を当てて実際は斬首ってのが実際だった記述もあるよね
>切腹させられる羽目になった子供が怖がってやりたがらないものだから形を真似するだけだと嘘をついて腹に刀を当てさせて介錯したなんて話もあるとか

>そもそも切腹って無意味な犬死だって事で幕府から禁止されなかったか？
それは殉死じゃねえかな
切腹の廃止は明治に入ってから

御用牙の主人公は自分が介錯してやるからと言って鳥居耀蔵に腹を切らせといてのたうち苦しむ鳥居耀蔵をじ〜っと見ているだけと言う中々の外道ムーブかましてた

>切腹したから即介錯してやろうとしたらまだまだ！まだまだ！って言って焦らす定番のやつだけど
>まだまだ！って言ってたのに慌ててそのまま介錯しちゃったりとかあるんだろうな
「いってぇー！やるなら一発でちゃんと落とせとせよ！」
「ごめんて…」

>そもそも切腹って無意味な犬死だって事で幕府から禁止されなかったか？
何かと勘違いしてると思う
刑罰の一つだが打首より軽い名誉ある死として扱われてたから勝手に切腹するなは言ってたかもしれない

>>そうでなくとも出血性ショックで意識はもうろうとなっているはずだ
>首を刎ねるのは余計な苦しみを与えないようにって慈悲なだけで単独で切腹する時は死ぬ瞬間まで苦しむのが正しい作法だぞ
終戦時に阿南大将が未明に切腹して2時間くらい苦しんで壮絶な死をしてたな
血まみれの遺書が靖国にある
展示してるのは写しだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1751815693869.jpg
の本だと半日位は意識があってその間弟子達と会話してたと書いてあった

>御用牙の主人公は自分が介錯してやるからと言って鳥居耀蔵に腹を切らせといてのたうち苦しむ鳥居耀蔵をじ〜っと見ているだけと言う中々の外道ムーブかましてた
史実だと明治まで生き延びて天寿全うしたのに

>鳥居耀蔵に腹を切らせといて
ググったら実在の人物で明治まで生きて７８歳の天寿全うしてた
なんで創作で切腹させられてんだろう…

切腹って死んで責任を取るって儀式じゃなくて己の正しさを証明する儀式って聞いた
昔は嘘つきだったり外道だったりする人は内臓が黒く汚れてると言われていた（腹黒の語源）
なので己を貶められた際に自ら腹を割って臓物を引きずり出し相手に投げつけて黒いかどうかしかと見よ！ってやるのが正式な作法だとか

>御用牙の主人公は自分が介錯してやるからと言って鳥居耀蔵に腹を切らせといてのたうち苦しむ鳥居耀蔵をじ〜っと見ているだけと言う中々の外道ムーブかましてた
まあそこに至るまでの積み重ねがあるからな…
本人は将軍すら手にかけたと思い込んでたし

>>そもそも切腹って無意味な犬死だって事で幕府から禁止されなかったか？
>何かと勘違いしてると思う
殉死禁止とか心中禁止とか吉宗の代で軽はずみに死ぬなやって規制できたからそれだろうね
心中とか生き残ったら罪人として晒されてたらしい

スポーツセップク

>切腹って死んで責任を取るって儀式じゃなくて己の正しさを証明する儀式って聞いた
>昔は嘘つきだったり外道だったりする人は内臓が黒く汚れてると言われていた（腹黒の語源）
>なので己を貶められた際に自ら腹を割って臓物を引きずり出し相手に投げつけて黒いかどうかしかと見よ！ってやるのが正式な作法だとか
自分は正しいのに死んだら丸損じゃん？
結局は命じる側の思うままじゃん？

>スポーツセップク
たしかに初心者はジャンピングして自重と勢いで腹に挿すのが一番簡単かもしれないな

大塩平八郎の叔父だったかの神主が大塩平八郎と一緒に蜂起するつもりだったけど
なんか予定より早く乱が決行された上に瞬殺されたから参加すらできず自宅で右往左往してたら
自宅が役人に取り囲まれてしまったためもはやこれまでかと潔く切腹し腸を取り出して役人のもとに現れ
この通り腹を切りましたと報告したらあっ切腹したの？それじゃ僕ら引き上げますね…と役人が撤収したので
え？これ介錯されねえの？じゃあもう今からでも乱に加わるしかねえじゃん…と武装し
義母が止めるのを槍で突き倒し自宅を飛び出したがしばらくして力尽きたらしく池に死体が浮かんでいたそうな

他国は死刑も嫌がるのに我が国は切腹すんだからと思うと
立派なような気もする

なんかこう
腹さえ先に切っちゃえば後は何しても赦されるって解釈になっちゃうの
武士道社会のバグって感じ

>No.1333709935
そいつが蜂起した方が上手く行ったんじゃね？

>他国は死刑も嫌がるのに我が国は切腹すんだからと思うと
そりゃ死刑人に刃物なんか渡したら普通暴れて二次被害出るからねえ

木を切るのと同じで
ちゃんと前に倒れる姿勢で切れってだけじゃない？

外国に切腹的な罰はあるのかね日本独自文化か

>外国に切腹的な罰はあるのかね日本独自文化か
古代ギリシャや中国だと自死を命じられて毒を与えられるみたいなのはあった
ちゃんと服毒自殺すればある種の名誉ある死扱いだけど拒否した場合そのまま殺され不名誉となる

同じ名誉を守るためでもまあ服毒死させられる方がスマートではあるな
なんかこうワインとかに入れて飲むんじゃろ
銀英伝で見た

侍なんぞ跡継ぎがいて家が残れば命は惜しむ物でが御座らん
しかしながら恥と主家への迷惑は家を潰すことになるので罷りならん
くらいの家が重くて軽い命

>外国に切腹的な罰はあるのかね日本独自文化か
戦争負けたあと総統が拳銃で頭打ち抜くのはまあ切腹の部類だろう

>外国に切腹的な罰はあるのかね日本独自文化か
お国柄で違うけどなじみがあるのはインドや特定アジアの焼身自殺

切腹が罰か誉かは意見の分かれるところである

上様は切腹しないの？

>切腹が罰か誉かは意見の分かれるところである
何かしらの落ち度がなきゃ切腹なんか言い渡されないので誉というわけでもないと思うが
武士のくせに打ち首になる奴等と比べたら名誉は大分守られてるわな

俺は絶対切腹なんてせんぞ
っていうのがたそがれ清兵衛のよご殿

>戦争負けたあと総統が拳銃で頭打ち抜くのはまあ切腹の部類だろう
総統はそうとう切腹がお好きで

>二次裏で一番有名な切腹
>ライブ感が大事
縮小画像と袴のせいで刀ぐるぐるしてるかと思った

昔の中国では高貴なものは死刑にせず自殺させていた
賜死という
伍子胥や白起は自殺用の剣をおくられた

>>形だけ腹に刃を当てて実際は斬首ってのが実際だった記述もあるよね
>切腹させられる羽目になった子供が怖がってやりたがらないものだから形を真似するだけだと嘘をついて腹に刀を当てさせて介錯したなんて話もあるとか
その後腹を切って切腹したようにみせて
御立派なり見事勤めを果たされたこれぞ武士の鏡なり
と口上を言うんだよ

なるほどそうやって面目を保ってくれるわけか

武士の面子が潰れると話はその武士だけの話ではなくて武士全体にまで及ぶから
町人らに馬鹿にされることにまでなるのはどうしても防ぎたい
だから親しい人からですら切腹はよと言われる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

薩摩はいろいろおかしい

痛かった

三島は鵜呑みにしてブッスリ刺しちゃったから余計苦しんで無様晒したんだよな

>>外国に切腹的な罰はあるのかね日本独自文化か
>古代ギリシャや中国だと自死を命じられて毒を与えられるみたいなのはあった
>ちゃんと服毒自殺すればある種の名誉ある死扱いだけど拒否した場合そのまま殺され不名誉となる
死刑判決が形式だけになってたけどキレて毒人参のジュース飲んで本当に死んだのはソクラテスだっけ

ギロチンに掛けられて首を刎ねられた後瞬き云々は
フランスの科学者のアントワーヌ・ラボアジェ
だけどこれ創作されてから半世紀も経ってない都市伝説だってさ

>昔の中国では高貴なものは死刑にせず自殺させていた
>賜死という
隋の煬帝が自死するために毒酒を求めたけどお前みたいな暴君はこれで十分だって絞め殺されたのは結構な尊厳破壊だったんだな

首を落として頭に土を付けるのは失礼
首の皮1枚で残すのが礼儀
ホントかな？

ぶっちゃけ切腹は後世の創作の可能性ない？

>首を落として頭に土を付けるのは失礼
>首の皮1枚で残すのが礼儀
>ホントかな？
それ首は結局落ちるんだけど仰向けにならない為じゃなかったっけ

世の中には切腹フェチというのがいて同好の者同士で集まって切腹オフ会みたいなのをやってるらしいな

>ぶっちゃけ切腹は後世の創作の可能性ない？
いつの切腹がどのきくらい後世の創作だよ

大丈夫か日本語おかしいぞ

戦犯にされるよりは死んだほうがマシというオッサン

>戦犯にされるよりは死んだほうがマシというオッサン
じゃあ死ねと銃でも渡したら死んでくれるかな？

切腹といえば次の章で見れるのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1333702226
暴れん坊将軍でこのネタ見たな
浪人と徳田新之助が荒稼ぎする回

>それ首は結局落ちるんだけど仰向けにならない為じゃなかったっけ
首を地面に直接落とすのは失礼だからって聞いた

山名宗全みたいに切腹しても生きてられるのが理想なのかな

>1751816055440.jpg
男らしい髪型に文句付けんな！で切腹なんだから凄いわ

切腹は伝染るんだよ

>切腹の作法で腹を切って首はね飛ばされた後は必ずうつ伏すのが武士の嗜みで
>身体が仰向けに倒れるのは大変恥ずかしい事とされたそうなんだが
>人間て首切られた後も身体動かせるの…？
介錯の仕方次第なので恥になるのは介錯側なんじゃないかな
うまく介錯できないで恥をかかされる平田弘史漫画があったな

赤穂浪士なんて大石以外の切腹はとても人様にお見せ出来るような物じゃなかったとか

>切腹といえば次の章で見れるのか
武士でもないのになんで切腹してんの

セップクセップク
タツユキです💀☠

セックスはしたい
セップクはいやだ

切腹といえばボディビルダーって時代あったよな

>>1751815693869.jpg
>の本だと半日位は意識があってその間弟子達と会話してたと書いてあった
特攻を指示した人が戦後切腹死したけど夜から朝方まで生きてて
すげえ苦しみながら死んだって

>赤穂浪士なんて大石以外の切腹はとても人様にお見せ出来るような物じゃなかったとか
そりゃ大概は戦場のメリークリスマスのジョニー大倉みたいになるわな
名演技だ

>介錯は難しいよなぁ
>山田浅右衛門ならともかく諸藩の剣術指南役ぐらいじゃ切り慣れてないだろうし
慣れるほどやりたくねえよ…
職業ならともかく成り行りでやらされるなんてリスクしかねえ

>腹黒とか言うように心が腹にあると考えられてたので開いて綺麗な所を見せるという理屈よ
最近の研究で腸とメンタルの関係が解明されてきて昔の人すごいなって
たまに鼻水製造器官とか勘違いするけど

>>>1751815693869.jpg
>>の本だと半日位は意識があってその間弟子達と会話してたと書いてあった
>特攻を指示した人が戦後切腹死したけど夜から朝方まで生きてて
>すげえ苦しみながら死んだって
阿南陸相じゃねーかな
特攻指示はしてないが

>>腹黒とか言うように心が腹にあると考えられてたので開いて綺麗な所を見せるという理屈よ
>最近の研究で腸とメンタルの関係が解明されてきて昔の人すごいなって
>たまに鼻水製造器官とか勘違いするけど
腸は第二の脳って言われたりするが機序的には第一の脳まである
おれも腸活やってる

>>介錯は難しいよなぁ
>>山田浅右衛門ならともかく諸藩の剣術指南役ぐらいじゃ切り慣れてないだろうし
>慣れるほどやりたくねえよ…
>職業ならともかく成り行りでやらされるなんてリスクしかねえ
才能がある人はぶっつけ本番でも成功する
現代でも古賀浩靖は三島由紀夫（森田が三太刀介錯を失敗して交代した）と森田必勝の二人に対し一刀で首の皮一枚残す介錯を成功させた

>No.1333729944
大西瀧治郎じゃないか？
苦しんで死ぬことが彼らへのお詫びだというやつで苦しんで亡くなった
それで許されるとかでは無いが本人も軽い気持ちや保身で選んだ選択ではなかったから

>現代でも古賀浩靖は三島由紀夫（森田が三太刀介錯を失敗して交代した）と森田必勝の二人に対し一刀で首の皮一枚残す介錯を成功させた
三島由紀夫はグダグダ説あるがどちらが本当なんだ

>三島由紀夫はグダグダ説あるがどちらが本当なんだ
森田が三回も介錯に失敗して三島が苦しんでグダグダになったので
見かねた古賀（神奈川大学剣道部）が交代して介錯して森田が次は俺も頼むとなった

>>現代でも古賀浩靖は三島由紀夫（森田が三太刀介錯を失敗して交代した）と森田必勝の二人に対し一刀で首の皮一枚残す介錯を成功させた
>三島由紀夫はグダグダ説あるがどちらが本当なんだ
グダグダやってたからアンタじゃ無理だ俺が代わるされたのでは

>No.1333730958
>No.1333730969
詳しくありがとう
きつかったやろねお互い

>武士のくせに打ち首になる奴等と比べたら名誉は大分守られてるわな
島原の乱…

>No.1333694702
自民党議員一堂に必要なもの

>江戸時代には
>浪人「これ以上生き恥を曝したくないので庭先を借りて腹を切りたい」
>↓
>武家「これでお引取りを」(金一封)
>という生業があったらしい
>ただし意地悪な奴に当たると本当に切腹させられるので命がけ
観ようぜ切腹映画の金字塔

高山彦九郎は友人の森嘉膳宅で切腹した
治療を受けたが８時間後に死亡する
役人がなぜ切腹したか問うと「狂気」と答えた

>浪人「これ以上生き恥を曝したくないので庭先を借りて腹を切りたい」
>↓
>武家「これでお引取りを」(金一封)
遺体の処理代や切腹のために提供する畳代布代筵代や切腹に立ち会う人間への手当や介錯人への研ぎ料（謝礼）や白砂を取り替える費用が十両以上かかった
めんどうなので普通は一両ぐらい包んで渡してお引き取りを願う

人胆を薬屋に売っても稼ぎにならんのか

>観ようぜ切腹映画の金字塔
井伊家当主が狂言切腹を申し出た浪人を天晴な心意気と褒め上げて有無を言わせず切腹させ江戸を震撼させたエピソードを元にした滝口康彦『異聞浪人記』が原作
三池崇史も海老蔵主演で映画化している

切腹は自裁する事による家臣やら一族郎党への減刑って意味が大きいからやる気高めだと思うぞ
と言うかやるしかない

切腹が生まれる前の刀を口に咥えて馬から飛び降りて死ぬみたいな自裁の仕方はもっとしたくねぇ
昔の人は腹が据わり過ぎてる

>人胆を薬屋に売っても稼ぎにならんのか
猪の胆や熊の胆が薬として珍重されて高額で取引されていたんだから人胆も金になるよ
山田家のブランドか薩摩藩のひえもんとりでないと信用されないだろうけどね

>介錯をした森田の落ち着きが足りず2度も失敗して苦痛を与えただろうことを居合の師匠も悔やんでた
三島先生はきっと喜んでたよ

この映画の切腹は詳しくて時間もとってかなり秀逸
内容は織田信長家臣団対狼男

>左近どんテンポ良すぎて何度見ても笑う
直後に飛んだ首が舌を噛み切ってるのも芸術点高いよね

>この映画の切腹は詳しくて時間もとってかなり秀逸
>内容は織田信長家臣団対狼男
なんでそこで切腹が出るのか

>この映画の切腹は詳しくて時間もとってかなり秀逸
ほう
>内容は織田信長家臣団対狼男
信じて良いのか…

>1751815693869.jpg
マナー講師ってのはどこにでも湧きやがるな

>この映画の切腹は詳しくて時間もとってかなり秀逸
>内容は織田信長家臣団対狼男
天知茂の遺作なので一部のマニアには有名

>No.1333720078
鬼滅って大正時代の話だから
この爺ちゃんって明治か大正の時代に誰に命じられることもなく自発的に腹切ってんだよな

>天知茂の遺作なので一部のマニアには有名
明智シリーズじゃなかったかな

>明智シリーズじゃなかったかな
最後に出演した映画ってことね

>この爺ちゃんって明治か大正の時代に誰に命じられることもなく自発的に腹切ってんだよな
雷の呼吸の身内から鬼を出した責任を取って苦しみながら死ぬ事を選択した結果が介錯抜きの切腹だからな

>>1751815693869.jpg
>マナー講師ってのはどこにでも湧きやがるな
吉良上野介なんか代表的なマナー講師だしな

>切腹は自裁する事による家臣やら一族郎党への減刑って意味が大きいからやる気高めだと思うぞ
>と言うかやるしかない
やらないと縄打たれて(恥)、家取り潰しとどんどん累及ぶだろうしなあ
どうせ死ぬならダメージ最小限にって感じだろうな
不祥事バレて組織居られなくなったけど依願退職なら退職金出るみたいな

なにが「小身者（こもの）」だ！すべての
人間は平等だ！
と泣き叫んで、嘲笑してきた金持ちの嫁と子供を殺してから
本人を殺す。
それが、直心絢爛帝のつるぎ。なりぎ

直心影流やったけど、
家はガチ河原者家計なので
富裕層とか侍を、ひけらかされると
頭がカーッとあったかくなってくる

>内容は織田信長家臣団対狼男
突飛な内容だなあと思ったけどAIさん曰くよくある設定だそうで
AIさんは嘘つかないしな

中世ヨーロッパだと斬首が名誉ある死
絞首刑りや火刑にされるのは避けたかった

パッツィ家の陰謀に加担し捕らえられたジョヴァンニ・バッティスタ・ダ・モンテセッコは
陰謀の詳細を告白する代わりに斬首刑を懇願して名誉ある死を選んだ

>不祥事バレて組織居られなくなったけど依願退職なら退職金出るみたいな
今でも責任取って辞めるのを腹を切るって言うしな

>中世ヨーロッパだと斬首が名誉ある死
イギリス人なら誰でも知ってる英雄のタルカスとフラフォードも斬首だったな

ヨーロッパはより効率的に斬首するためにギロチンが発明されたのに日本だとそんなのはなかったな

>イギリス人なら誰でも知ってる英雄
イギリス人「だれ？」

新選組はほぼ毎日切腹やってたんで
「お、今日はだれ？」
「あんたですよ」
「俺かぁ！」
ってやりとりもあったとか

>>三島 由紀夫の切腹は大失敗だったらしいね
>切腹がというより介錯のような
まぁ昭和の世で首はねるなんて経験ないだろうし介錯うまくいかないのは仕方なし

>ヨーロッパはより効率的に斬首するためにギロチンが発明されたのに日本だとそんなのはなかったな
効率的に斬首しないと捌けないくらいの死刑囚が居ないってことじゃないの

>>イギリス人なら誰でも知ってる英雄
>イギリス人「だれ？」
メアリー・スチュアートがエリザベス女王に負けて殺されたのは事実だからタチが悪い

三島は切腹はやりきった
介錯がうまくいかずに盛田必勝からもう一人に代わって楽にしてあげた

>効率的に斬首しないと捌けないくらいの死刑囚が居ないってことじゃないの
浅右衛門家だけで充分だったんかな
反乱者とかは磔ですむし

>>ヨーロッパはより効率的に斬首するためにギロチンが発明されたのに日本だとそんなのはなかったな
>効率的に斬首しないと捌けないくらいの死刑囚が居ないってことじゃないの
関所破りは死罪！→役人も好き好んで人殺したくないから白昼堂々突破試みてで目撃者多数みたいに庇い立てできない場合以外は迷子扱いで連れ戻すだけ
とかだったとは聞くな

>パッツィ家の陰謀
ちなみにこれを実行して失敗したバロンチェッリはいったんはコンスタンティノーブルへと逃げるが
発見されて連れ戻されて絞首刑にされてフィレンツェの市庁舎の窓から吊るされて市民から投石の的にされた

その様子を当時フィレンツェにいたレオナルドダヴィンチがスケッチしてる

切腹しないで身内に裏切られて抵抗の上こんな様になるなら潔く切腹も場合によってはありなのかもな

やっぱ堺事件よね

やっぱ堺事件よね

んもー

>ヨーロッパはより効率的に斬首するためにギロチンが発明されたのに日本だとそんなのはなかったな
殺しすぎなんだよ革命期のフランス

>んもー
詳しいことはわからんのだけどすごいシンクロ

>殺しすぎなんだよ革命期のフランス
処刑される人に「忙しくて大変ですね」って同情された
執行人

ハラキリが長く残ってたのは日本だけなんかな

>ハラキリが長く残ってたのは日本だけなんかな
一応切腹して本懐を遂げたのは三島が最後？
つい最近も千葉で腹を刺した人がいたけど未遂におわった

webm=:

>ハラキリが長く残ってたのは日本だけなんかな
90年代に過去日本の統治下にあったどっかの国の議員が陰腹を斬って色々と嘆願して死んでた

月曜の朝から昼にかけてなんてスレを見てしまったんだ俺は

>一応切腹して本懐を遂げたのは三島が最後？
介錯人を調達できないからねえ
東京オリンピック柔道金メダリスト猪熊功の自刃は首を突くものだった
失敗したら秘書が止めを刺して楽にする手筈だったが
想定よりも多少時間がかかったが猪熊は絶命したので秘書は猪熊が自害に使った短刀や自分が準備した柳刃包丁を使わずに済んだ

赤穂浪士を幕府から預かったけど家中の誰も切腹の作法わからなくて調べて回った話し好き

>>そうでなくとも出血性ショックで意識はもうろうとなっているはずだ
>首を刎ねるのは余計な苦しみを与えないようにって慈悲なだけで単独で切腹する時は死ぬ瞬間まで苦しむのが正しい作法だぞ
そういえば、鬼滅の刃でそんな話があったな
善逸の師匠が「介錯なしの切腹」をしたという

>赤穂浪士を幕府から預かったけど家中の誰も切腹の作法わからなくて調べて回った話し好き
切腹のお作法も高松城水攻めのときに清水宗治が秀吉相手にやってみせたのが起源だから当時だと100年ちょっとしか経ってないくらいで歴史浅いしね

>ハラキリが長く残ってたのは日本だけなんかな
東電の社長会長も事故時にその場でハラキリすれば今ほど非難されてなかったと思われる

>>ハラキリが長く残ってたのは日本だけなんかな
>東電の社長会長も事故時にその場でハラキリすれば今ほど非難されてなかったと思われる
なわけねえだろ死に逃げしやがってで終わるわ

>切腹のお作法も高松城水攻めのときに清水宗治が秀吉相手にやってみせたのが起源だから当時だと100年ちょっとしか経ってないくらいで歴史浅いしね
ハラキリって結構歴史浅いし鎌倉室町あたりの武士って生き汚いというか腹切るくらいなら泥臭く再起図ったり壮絶に死ぬ方選んでるよね

>>茶筅髪だから髪型

>ハラキリって結構歴史浅いし鎌倉室町あたりの武士って生き汚いというか腹切るくらいなら泥臭く再起図ったり壮絶に死ぬ方選んでるよね
それだと族滅しないとあかんから反乱でもトップの首だけで穏当に済ますようになったのよ

>関所破りは死罪！→役人も好き好んで人殺したくないから白昼堂々突破試みてで目撃者多数みたいに庇い立てできない場合以外は迷子扱いで連れ戻すだけ
>とかだったとは聞くな
やさしい

未経験のくせに切腹を語るとか片腹痛い