「有意なデータが取れました。次は上手くやります」じゃねえか！！

身内との対話もちゃんとしてなかったからなぁ

？？？「わかったテメーは実験がしたいんだ」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

エイナル死んだんか

作者がこれを肯定的な描写で描いているとしたら普通に作者も異常としか言いようがない

いや、さすがに何度挫折しても立ち上がるのと
失敗もデータの一部として自分の目的のために無感情で進み続けるのを一緒にするなよ

これで話畳みに行くのか？

鍛え上げた戦闘力を使わない感じで話進めていくのがストレス

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

同じだよ
悲しんでるフリに何の意味がある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

剣パクった奴とはちゃんと決着つけるんかな
まぁほっといても手入れ知らなきゃすぐ錆びて使い物にならなくなるだろうけど

>同じだよ
>悲しんでるフリに何の意味がある
こういうの言ってるほうがアレだよね
諦めるべきなのはそうだが

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どうでもいいけど今回の襲撃で死んだのエイナルだけじゃねえだろ

一回で上手くいくわけないからしょうがないといえばしょうがない

戦争の魔力に惹かれて武器を取ったと思ってそうなの頭バイキングのままだなコイツって

まぁ歴史的に失敗するのは確定なわけだし途中であれだけ強キャラにしてしまったからもう不合理なレベルで縛りプレイをする奴にするしかできなかったのかな

学ばせてもらったよ？
ええ…

最終的に神父でしょ？
まこうなるよね

トルフィンも胸に矢喰らって危なかったはずだがピンピンしてるね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そもそも無理筋の計画なのは散々作中で突っ込まれてたんだし
ここで日和るほうがお話としてはつまらない

まぁ次応募しても誰も参加せんやろ

一旦撤退したらアイスランドでも戦争始まってましたって展開だといいな

学ばせて貰ったよはやべえだろ

イキリ兄弟に乗っかって戦争始めた男どもの話を聞きたい
今どんな気持ち？って

ウクライナとガザを横目にしながらだと見る目が厳しくなっちゃうよなどうしても

>最終的に神父でしょ？
>まこうなるよね
プッチ神父の方を思い出す

>学ばせてもらったよ
ううーｎ…もうちっと違う言い回しはなかったのか

そうして行くしかないって話だろ
なんかヤバい子沸いてない？

>1747971555806.jpg
ローティーンの頃から戦争漬けだっのに学んで無かったんですか

早バレか

読解力が無いのかその場面しか読んでないのかどっちかね

この漫画どういうオチを付けるんだろう

>そうして行くしかないって話だろ
>なんかヤバい子沸いてない？
叩きがしたいだけのヤツ
多分スレで貼られた画像しか見てない

>この漫画どういうオチを付けるんだろう
史実なら何もいいこと無く死んでしまいましたとさだけども…

自演臭くなってきた

>早バレか
アプリ（コミックDAYS）でも配信されてるから今月は発売日が早いんじゃね

>ローティーンの頃から戦争漬けだっのに学んで無かったんですか
エイナルみたいな奴いなかったしな

やっぱ相棒の言う通り素直におちんちんランド目指した方が良かったんじゃ？

>そうして行くしかないって話だろ
トルフィンは最初からそうだったし今もそうだよな
間違いがあったとするなら
そうじゃない、理解者じゃない人々を連れてったことだ

スレ画のセリフがトルフィンではなくカルリのセリフだと知る者は少ない――

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トルフィンもエイナルもどっちが間違ってるとか悪いとかじゃないけど
ただこうなったのはなるべくしてなったよなと

農民しんだのか

もうすぐ終わるんだっけ

埋められてる彼女フィギュアだったか

今度はギョロ路線で行こうとしても結局争いになりそう

>1747971397052.jpg

武力で領土拡充の方が手っ取り早いうえにあんまり血が流れなかったと思う

戦争嫌いなのに武器を取るのはケティルの旦那で学んだはずでは…？

胸像と一緒に埋められたら後年発掘された時どう思われるんだ

旦那は別に戦争嫌いではないだろ
利用してる側の人間だし

シグやんをこの地獄にぶち込もうぜ

ぜったいに戦わないという根本の決心をどうこうは言わないが
抑止力やせめて防御施設まで否定するのはさすがに同意できない
作中でも結局砦が役に立ってるんだから作者も分かってるんだろうし

>シグやんをこの地獄にぶち込もうぜ
いうてシグやんとこも襲撃で生計立てようとしてる人達だからなあ

>No.1321487748
トルフィンの人生ってこれか…

トルフィンがずっと同じ顔で変な事言ってるからとしがコラした画像なのかと思った

シグやんは現実的な考えしてるからトルフィンよりかはマシな感じにはなると思う

神の視点で言ってるだけってのはそうなんだけど
トルフィンの見通しの甘さが根底にあるよなって気持ちでどうしてもすっきりしない

どうだろ
征服目的で戦争しに行って上手くいくかね

>神の視点で言ってるだけってのはそうなんだけど
>トルフィンの見通しの甘さが根底にあるよなって気持ちでどうしてもすっきりしない
多数の人が問題提起してるのに聞こえないしておいて問題起きても何故何故なぁぜしてるだけで役にも立たず身内に犠牲出てから学んだよとか言ってるのがな

ほんとに学んだのかどうかも怪しいしなそもそも

>どうだろ
>征服目的で戦争しに行って上手くいくかね
まあこの頃の未開拓地なら文明パワーでゴリ押しできるから平気平気

やっぱり戦争の魔力剣の魔力って言葉が便利すぎてダメだな感ある

トルフィンの家族も死んだの？

学もなんもない元奴隷じゃこれが精一杯と言われると否定はできない

>トルフィンの家族も死んだの？
死んでない

もしかして入植成功ＩＦエンド？

>やっぱり戦争の魔力剣の魔力って言葉が便利すぎてダメだな感ある
ダメなレス感あるな…

行けっトルフィンっ
仲間たちの想いを引き継いで
入植編パート２開始っ
って事？

ほんとどう決着付けるんだろ
スッキリした終わりにはできないよね
現代の人類すら克服できてないものを作品テーマにしちゃってるから
創作補正で何もかもうまく行きましためでたしめでたしにしたって陳腐になるだけだし

>ぜったいに戦わないという根本の決心をどうこうは言わないが
>抑止力やせめて防御施設まで否定するのはさすがに同意できない
>作中でも結局砦が役に立ってるんだから作者も分かってるんだろうし
勿論作者はわかってるだろ
トルフィンが頑なすぎるキャラだってだけ
別にオリジナル作品じゃないから成功する道筋を立てないといけないわけじゃないしな

>神の視点で言ってるだけってのはそうなんだけど
>トルフィンの見通しの甘さが根底にあるよなって気持ちでどうしてもすっきりしない
「無茶だと思うがここまでやるなら成功するかもしれんな」という所まで突き詰めてから実行したら想定外の事態で破綻しても学びがある
誰もが「いやどう考えてもガバガバで無理だろ」って言ってる事を強行して失敗するのは見えてる穴に落ちるのと同義で無意味
この辺の差だと思う

>ダメなレス感あるな…
実際凄い決意に見せかけたコーデリアのあの奮起や戦争を回避するためのヒルデも結局は仕方ないって言い訳に過ぎなかったとかちゃんと描かれてていいと思うんだけど
そこら辺描けるのに魔力って言葉で一部片づけられるの勿体ないと思うんだよな
そこら辺ダメだと思ったそっちは今回と今まで読んでどう思った？

トルフィンとエイナルの間に子供ができたりすると思ってたのに

>実際凄い決意に見せかけたコーデリアのあの奮起や戦争を回避するためのヒルデも結局は仕方ないって言い訳に過ぎなかったとかちゃんと描かれてていいと思うんだけど
>そこら辺描けるのに魔力って言葉で一部片づけられるの勿体ないと思うんだよな
>そこら辺ダメだと思ったそっちは今回と今まで読んでどう思った？
>戦争の魔力剣の魔力って言葉

悪者ころころすれば全て解決ハッピーエンド！を否定して
非暴力徹底すれば必ず相手もわかってくれる！相互理解！愛と絆でハッピーエンド！も今回で否定したから
次に示す道筋が作者が描きたかった事になるんじゃね

きっといつか人類は答えに辿り着ける…俺の想いを次の世代に託して…みたいなありがちエンドになったら途端に陳腐になるからやめてほしいが

>>戦争の魔力剣の魔力って言葉
どう思ったか聞いてるんだけど…

>ほんとどう決着付けるんだろ
>スッキリした終わりにはできないよね
>現代の人類すら克服できてないものを作品テーマにしちゃってるから
>創作補正で何もかもうまく行きましためでたしめでたしにしたって陳腐になるだけだし
もう後数話で終わるからなぁ、でもまぁ
・カルリに意思は引き継がれてる
・ギョロが異種族婚しそう
って所から未来に希望が生まれる
んであの預言者みたいな奴がまた未来みて
「未来でも問題は解決してないけど、ギョロみたいに違う種族で結婚して手を取り合う人間や、カルリやトルフィンみたいに武力を捨てて平和を願う人間が増えていた」
とかトルフィンに告げて終了とか、そういうフワッとした感じに終わると思う

>トルフィンとエイナルの間に子供ができたりすると思ってたのに

徹底的に暴力で弾圧して自分達の子孫増やした上で血を混ぜていくって手段しかねえな

>きっといつか人類は答えに辿り着ける…俺の想いを次の世代に託して…みたいなありがちエンドになったら途端に陳腐になるからやめてほしいが
未読が先回りして小馬鹿にしたいだけなのがよく分かる

高潔な理想だけ掲げたって何にも上手く行かないよってのは
人類の歴史が物語ってるし
作品中でも周囲のキャラに突っ込ませてるし作者も分かってる
しいて言うなら読者もそりゃそうよなと思ってる
これで全部成功してたらただのなろうだし

>もしかして入植成功ＩＦエンド？
北アメリカ大陸の東端からヨーロッパとインディアン両方の遺伝子を持った人間の遺伝子が発見されているからそういうエンドになる可能性ある
あとグズリーズが史実だと敬虔なキリスト教徒の金髪女性だからヒルドさんと入れ替わるのではないかな
この作品のグズリーズはトールハンマーのペンダントしてる黒髪女性でキリスト教徒には見えない

>トルフィンは最初からそうだったし今もそうだよな
>間違いがあったとするなら
>そうじゃない、理解者じゃない人々を連れてったことだ
やっぱり誓約書と契約書が必要なんだなって

>>きっといつか人類は答えに辿り着ける…俺の想いを次の世代に託して…みたいなありがちエンドになったら途端に陳腐になるからやめてほしいが
>未読が先回りして小馬鹿にしたいだけなのがよく分かる
まあ擁護してるのも未読なんだが

成功させるためだけを考えるなら
味方にも敵にもトルさんすげーっす！を見せつけるだけで大成功だったのにな

>徹底的に暴力で弾圧して自分達の子孫増やした上で血を混ぜていくって手段しかねえな
そして自分達の子孫同士で争うんだよね

>・カルリに意思は引き継がれてる
実子じゃないってのがここで活きて来るとはな

ハーフダンにどう説明すんだよ

少なくともトルフィンが責められるとしても今回みたいな戦争をした男達の身勝手な糾弾って感じになりそうだ
少なくとも女性陣は嘆きはしてもトルフィンは責めずに男達を責めるだろう

>味方にも敵にもトルさんすげーっす！を見せつけるだけで大成功だったのにな
それは強い奴が黙らせただけだから価値がない

>もう後数話で終わるからなぁ、でもまぁ
マジで？

>No.1321494258
まぁ現実的に考えてこの路線に似たものになるだろうな
俺たちの戦いはこれからだ的なエンド

>>味方にも敵にもトルさんすげーっす！を見せつけるだけで大成功だったのにな
>それは強い奴が黙らせただけだから価値がない
わかってるよ、だから「成功させるためだけを考えるなら」だよ
でも味方連中にくらいは見せてても良かったと思う
いつかみたいな熊撃退とかでいいからさ

>成功させるためだけを考えるなら
>味方にも敵にもトルさんすげーっす！を見せつけるだけで大成功だったのにな
それはトルフィンの武力ありきだからトルフィンが戦えなくなった時に困るんだ

とるひんの物語は終わりでしょもう
かるりが大人になるまで時間すっ飛ばして最終回よ

全部の責任をトルフィンに負わせるのは確かに違うが
主導者はトルフィンだからケジメは付けないとな

当時の寿命がどんぐらいか知らんけど
トルフィンはそろそろ自伝纏めて後世に残さなきゃいけん年齢じゃないか？
今回の失敗とかそれこそ個人の体験で終わらせちゃあかんことだろうし

あいつはトルフィンの強さ知ってたとしても暴走して戦争起こしてるだろう

>わかってるよ、だから「成功させるためだけを考えるなら」だよ
>でも味方連中にくらいは見せてても良かったと思う
>いつかみたいな熊撃退とかでいいからさ
強い奴に従うだけだとやっぱりだめなんだ
犬畜生にも劣るクズに満ちた生きる価値のない世界で
美しく生きて死のうって話だから

関係ないけど弱虫ロロて同じ題材の解釈違いなん

>>わかってるよ、だから「成功させるためだけを考えるなら」だよ
>>でも味方連中にくらいは見せてても良かったと思う
>>いつかみたいな熊撃退とかでいいからさ
>強い奴に従うだけだとやっぱりだめなんだ
>犬畜生にも劣るクズに満ちた生きる価値のない世界で
>美しく生きて死のうって話だから
うん、だからあくまで成功させるためだけだってば
トルフィンはトルフィンの理想を維持して成功させる縛りゲーみたいな事してるって事は理解してるよ

>マジで？
あと数話かどうかはわからんがそろそろ終わるって作者が言ってたな

ガーハホチ大勝利エンドになるのか取った剣を巡ってまた身内で争って剣の魔力怖いねするのかどっちだろう

>>マジで？
>あと数話かどうかはわからんがそろそろ終わるって作者が言ってたな
今年中から後数話って言ってんじゃないかな
俺の予想では後数話は変わらないが休載とかして今年中ではなくなると思う

>うん、だからあくまで成功させるためだけだってば
「今回を」成功させる為ならそれが正解ルートだが維持が出来ないのがな…ま、それはトルフィンの方法が上手く行ったとて同じだけど

>わかってるよ、だから「成功させるためだけを考えるなら」だよ
それは誰の何にとっての成功かどうかだな
少なくともトルフィンにとっては成功とは言えないんだろう

トルフィンが不器用すぎるのは確か
お父ちゃんくらい融通利かせるのが正解だよ

>関係ないけど弱虫ロロて同じ題材の解釈違いなん
あれは戦士の世界で頭のキレる兄ちゃんが嫌々戦って成り上がる話しだから
解釈違いというか全然ジャンルが違うと思う

絶対に勝てないものと戦うから真の戦士って話

世界の摂理に対して反逆する話なんだから失敗は当たり前なんだよね
もとから礎になる話だろう

>お父ちゃんくらい融通利かせるのが正解だよ
それはそう

縛りプレイなんて馬鹿なのにやってんじゃねぇ！

>No.1321497347
トルフィンは実力が足りなかった

>俺の予想では後数話は変わらないが休載とかして今年中ではなくなると思う
28巻が209話までで1巻あたり8?10話収録で今が219話だから
29巻が最終巻ならあと1話か2話が収録ギリギリ？
全30巻になるならあと6?8話くらいになるのかな

エイナルもアルネイズに魂縛られてたからな

信長が登用した黒人がサムライとして活躍する程度の解釈違いかな

完結してくれるだけありがたいよ
農家やってる時は終わらない作品に並んじゃうかと思ったもん

エイナルも割と調子がいいというか流れてばかりだったけどな

次はもっと上手くやる
みたいな流れになってこいつらサイコパスか…？ってなった

農家農家言う奴ほどまともに読んでないか境界知能
あの辺りは今みたいな荒唐無稽話じゃないし話は着実に進んでた

マガジンで中断以降そこまで休載したことあったっけ
って位長くはやってるが物語は少しずつだけど進んでたよな

>あの辺りは今みたいな荒唐無稽話じゃないし話は着実に進んでた
雑誌で追ってたくらいちゃんと読んでるからだよ
単行本派にはわからんけどあの頃今より休載多かったのよ

生きてきて何も良いことない人生だったな兄弟

おお振りやヒストリエより大分とマシだから…

>単行本派にはわからんけどあの頃今より休載多かったのよ
年間３回の年があったのは記憶してる

ヒストリエは実質エター宣言したんでまあ潔いと言えなくもないから

>生きてきて何も良いことない人生だったな兄弟

>ヒストリエは実質エター宣言したんでまあ潔いと言えなくもないから
まぁしゃーないか
と思えるし、区切り良い所で単行本に収録したのも英断

茫然自失のトルフィンがエイナルって友を得て心を取り戻す
農場の大旦那に出会う、アルネイズって火種と出会う
農場の長男はクヌートと親しく次男は典型的な話動かす為の馬鹿
村にはヘビって武力があり…って毎話毎話崩壊に向かって話進んでた

>>単行本派にはわからんけどあの頃今より休載多かったのよ
>年間３回の年があったのは記憶してる
いやそんな休載してないぞ
ヒストリエと勘違いしてないか

>>>単行本派にはわからんけどあの頃今より休載多かったのよ
>>年間３回の年があったのは記憶してる
>いやそんな休載してないぞ
>ヒストリエと勘違いしてないか
してます
ヒストリエは２年１とかだ

エイナル逝ったのか
そろそろ最終回だけどまあまあバットエンドだな

>>>>単行本派にはわからんけどあの頃今より休載多かったのよ
>>>年間３回の年があったのは記憶してる
>>いやそんな休載してないぞ
>>ヒストリエと勘違いしてないか
>してます
>ヒストリエは２年１とかだ
してないよ
としあきは昔のことなんかわからないと思って平気で嘘つくな

すまんリアタイで追ってる人ヒルドさんがどうなったのか教えてくれ
まだ生きてる？

>完結してくれるだけありがたいよ
>農家やってる時は終わらない作品に並んじゃうかと思ったもん
そもそも農場編は話の内容はちゃんと進んでるんで読んでその感想はおかしい
それを連載ペースがって話で論点ずらすならどの作品でも内容でも関係ない話

>すまんリアタイで追ってる人ヒルドさんがどうなったのか教えてくれ
>まだ生きてる？
無傷で元気いっぱいだよ

童貞は捨てれたのかなエイナル…

でどっちが正しいの？
年3回掲載で休載だらけとそこまででもないってのは

>無傷で元気いっぱいだよ
それはよかった
ひと安心

>イキリ兄弟に乗っかって戦争始めた男どもの話を聞きたい
>今どんな気持ち？って
「次はもっと上手くやります」

>童貞は捨てれたのかなエイナル…
最後の方できっちり敵倒してるからね…そっちの童貞は卒業済みだ

こんな良く解らない争いも起こるんだからトルフィンの理想は夢物語だと解る

>でどっちが正しいの？
>年3回掲載で休載だらけとそこまででもないってのは
単行本の発刊ペースと収録話数見ればだいたいわかるよ

人類の歴史上で
平和に入植出来た事ってあるのかな？

農場編やってた頃のアフタヌーンの表紙見てけばわかるんじゃね？

なんかこう･･･
現代で移民やら難民やらの受け入れが理想論通りにうまく行かないってのを彷彿とさせてちょっと暗い気持ちになるなあ

>胸像と一緒に埋められたら後年発掘された時どう思われるんだ
名前がanalになる

戦後民主主義教育の煮凝りみたいな漫画

アフタヌーンのバックナンバー見てきたけど2013年7月からのしかなかった
ここら辺からは年3回じゃないっぽいな
農場編クライマックスだし
これより前はわからん
後は頼んだ

>なんかこう･･･
>現代で移民やら難民やらの受け入れが理想論通りにうまく行かない
現代の難民関係はそもそもまともな理想とか無いから大丈夫！

>>トルフィンの家族も死んだの？
>死んでない
死んだ上で同じ選択できるなら色んな意味でホンモノだけど

>人類の歴史上で
>平和に入植出来た事ってあるのかな？
武力差がありすぎて先住民が逆らえないパターンが一番平和的だと思う

内容の話で連載ペースに固執するアスペ達

>武力差がありすぎて先住民が逆らえないパターンが一番平和的だと思う
まぁ結局は植民地だよね、人類には無理やんなぁ話し合いで入植とか

>内容の話で連載ペースに固執するアスペ達
そもそも内容の話だったのか？

ウク露やガザでローマ教皇が何の役に立ったよ？って現実見ちゃうとトルフィンの思想はなあ

真のスコットランド人論法になってないかスレ画
理想（イデア）ではなく教条（ドグマ）だよこれじゃ

>そもそも内容の話だったのか？
農場編ダルかった！
そんなことねーよちゃんと進んでたわ
連載ペースが遅かったのよ！
そんなことねーよちゃんと連載してたわ

以下不毛な争いに

>>武力差がありすぎて先住民が逆らえないパターンが一番平和的だと思う
>まぁ結局は植民地だよね、人類には無理やんなぁ話し合いで入植とか
俺らが100%有効活用してた土地を急に他所からやって連中から20%でいいから分けてくれ！なんて虫のいい話だもんな

親友の死因になっといて学ばせてもらったよは
流石にマッドサイエンティストが過ぎないか

散々旦那を持ち上げといて手のひら返したくらいしかエイナルの印象無い

>同じだよ
>悲しんでるフリに何の意味がある
女子供を殺す暴走族がいて仲間が1人復讐で殺されたら
暴走族のボスが「夜空に星が流れるたびにあいつのことを思い出せ」って自分に酔っ払ったことを言いだす映画を思い出した

休載多くて完結できなかったのを立て続けに見ちゃったから
休載多くても完結できそうなのは確かにありがたい事だな

>親友の死因になっといて学ばせてもらったよは
>流石にマッドサイエンティストが過ぎないか
かといって号泣されても文句は出る

>ウク露やガザでローマ教皇が何の役に立ったよ？って現実見ちゃうとトルフィンの思想はなあ
ユダヤイスラムのガザはともかくキリストどうしのウク露は仲介の場として一役かってはいるんじゃないの

>流石にマッドサイエンティストが過ぎないか
え？
トルフィンって科学者だったん？

>1747970108949.jpg

エイナル死んじまったか

>親友の死因になっといて学ばせてもらったよは
>流石にマッドサイエンティストが過ぎないか
そのぐらいにわがままになるのが怖いやつに宇宙は拓けないのさ

>マガジンで中断以降そこまで休載したことあったっけ
>って位長くはやってるが物語は少しずつだけど進んでたよな
アフタ勢だけど少なくとも2ヶ月に1回は掲載してる

トルフィンがガンダム世界にいたらメンタルめっちゃ強そう

史実通りだから
お辛い展開なのはわかってたんだけれども
やっぱつれぇわ

でもページ少なくてがっかり

>真のスコットランド人論法になってないかスレ画
>理想（イデア）ではなく教条（ドグマ）だよこれじゃ
宗教や経済とかだと原理主義って奴だね
敬虔な信者だったのに突然の病気で余命半年です→信心が足りなかったからだ！
ネオリベラリズムが失敗しました→ネオリベラリズムが徹底されてなかったからだ！みたいな

>>そもそも内容の話だったのか？
>農場編ダルかった！
>そんなことねーよちゃんと進んでたわ
>連載ペースが遅かったのよ！
>そんなことねーよちゃんと連載してたわ
>
>以下不毛な争いに
非武装対立なしで平和なんて無理だな

>>ウク露やガザでローマ教皇が何の役に立ったよ？って現実見ちゃうとトルフィンの思想はなあ
>ユダヤイスラムのガザはともかくキリストどうしのウク露は仲介の場として一役かってはいるんじゃないの
泣いてただけやろ

エイナル
お前の頑張りをいつも見ていたぞ

もっと話し合ってと言われても
原住民からしたら侵略者だし無理だろ

>もっと話し合ってと言われても
>原住民からしたら侵略者だし無理だろ
ギョロ単体なら成功してるから…

>>もっと話し合ってと言われても
>>原住民からしたら侵略者だし無理だろ
>ギョロ単体なら成功してるから…
ギョロに倣ってちゃんと言葉学んでれば…とは思うが
欲深なウーヌゥが結局戦争吹っ掛けてきてたんだろうな

病気持ち込んだ時点で破綻は決まっていたけど
あの婆さんがシャブ決めて斬りかかってくるまではまあまあ上手く行ってはいたんだよな
まああれがなくても村の人口が増える農地が必要になる森を切り開くのループで最終的に対立はしてたと思うけど

つか病気持ち込んでる時点で無理じゃね
今後どこに行くにしても病気の問題はついてまわるけど
ワクチンなんかない時代だしどうもならんよね

>>そもそも内容の話だったのか？
>農場編ダルかった！
>そんなことねーよちゃんと進んでたわ
>連載ペースが遅かったのよ！
>そんなことねーよちゃんと連載してたわ
>以下不毛な争いに
調べたら農奴編が始まった9巻10巻の時期に年1冊しか単行本出てないから
連載ペース遅かったのは事実なんじゃね？
てかもう15年前なのか農奴編…

死ぬまで進めトルフィン

>調べたら農奴編が始まった9巻10巻の時期に年1冊しか単行本出てないから
>連載ペース遅かったのは事実なんじゃね？
>てかもう15年前なのか農奴編…
少なくとも年3回しか載らないってのが大嘘なのはわかるな

>少なくとも年3回しか載らないってのが大嘘なのはわかるな
まだやるの？

自分のせいで親友が死んだってのにずいぶんと余裕そうな面じゃねえか

>>少なくとも年3回しか載らないってのが大嘘なのはわかるな
>まだやるの？
それは蒸し返してきた上の人に言ってくれ

>次はもっと上手くやる
>みたいな流れになってこいつらサイコパスか…？ってなった
オメーの無謀な夢に殉じてくれた兄弟分にかける言葉と面かってなった

>ネオリベラリズムが失敗しました→ネオリベラリズムが徹底されてなかったからだ！みたいな
彼らは本当の共産主義を理解していなかったとかウンコみたいなこと言い出すのマジうんこ

年3は嘘
休載多いはホント
で手打ちにしろ

これ農場編ラストでエイナルと兄弟って呼び合って理想の国目指そうで終わってたら名作だったなぁとヒルドさん好きな俺でも思う

>年3は嘘
>休載多いはホント
>で手打ちにしろ
休載多いってのも嘘だけどな
単行本の発刊ペースと収録話数からするとむしろほとんど休載してない

共依存できなくて交渉決裂した場合は
土地を放棄してでも戦争回避しますって
全員に周知させとけや

>単行本の発刊ペースと収録話数からするとむしろほとんど休載してない
してるから発刊ペース途中で落ちてたんじゃ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

この時代だと素晴らしい土地を異国に見つけました入植しましょう！で集まるメンバーってその場所に先住民いても殺しても奪い取るのメンタルの持ち主だろうしなぁ

次の教訓得られるって合理的じゃん
何も得られないでウジウジする方がめんどくせーわ

ウッゲさんはワシの意見とか偉そうだけど
開拓団の幹部かなんかなの？

お前がエイナル殺したんやでトルフィン(´･ω･`)

>>単行本の発刊ペースと収録話数からするとむしろほとんど休載してない
>してるから発刊ペース途中で落ちてたんじゃ？
収録話数からするとほとんどしてない

ほんとしつこいな
そりゃ平和なんて夢物語だな

ルーツがわからなくなるくらい現地人に融和する気がないなら何百年経っても嫌われ者だぞ

史実というものがある以上「ヴィンランドに1000年続く理想郷ができました」ってオチにはなるわけないのが最初から決まってるようなもんで
終わらせ方は希望を持たせつつ落とし所をどうするって話にしかなりようがない

>>>少なくとも年3回しか載らないってのが大嘘なのはわかるな
>>まだやるの？
>それは蒸し返してきた上の人に言ってくれ
はいはい偉い偉い

すいません私はクヌート王のがいいです

>ほんとしつこいな
>そりゃ平和なんて夢物語だな
やっぱぶっ殺すのが一番だな
侵略者は殺せ
先住民は殺せ
それが世界

>お前がエイナル殺したんやでトルフィン(´･ω･`)
「次は上手くやります」

>開拓団の幹部かなんかなの？
幹部の下の村民のちょい上役くらいじゃね
戦で言ったら10人長くらいや

>ルーツがわからなくなるくらい現地人に融和する気がないなら何百年経っても嫌われ者だぞ
今のイスラム共だな

日本にも外国人いるけど
あいつら外国人同士でつるんで外国語で大声で会話してんだよな
すっげえ不気味で怖い

そもそも同じ言葉喋る同じ国で生まれた奴らとも分かり合えないのにそのどちらも満たしてない奴らと簡単に分かり合えるものか

>日本にも外国人いるけど
>あいつら外国人同士でつるんで外国語で大声で会話してんだよな
>すっげえ不気味で怖い
言葉がわからない人間たちが笑い合ってるだけでちょっとした恐怖が生まれるもんな
この辺のとこは縛り上級プレイヤーにはわかってくれない

トルフィン無双が見たかった読者居るのかな

縛りプレイ上級者

縛りプレイばかりしてるからそれが常識みたくなってる傍迷惑な奴

関わる人間を不幸にすることしかできんのかトルフィンは

>トルフィン無双が見たかった読者居るのかな
そういうのは遅くても農場編の最後で離脱すると思う
自分のエゴで死んで芸術になるトルフィンが見たかったが
エイナルでは足りなかったか

縛り抜きで暴力解禁したら勝っちゃうからなこの上級者

>>トルフィン無双が見たかった読者居るのかな
>そういうのは遅くても農場編の最後で離脱すると思う
>自分のエゴで死んで芸術になるトルフィンが見たかったが
>エイナルでは足りなかったか
嫁と子供がレイプされて自分も殺されるならともかく
史実バリアーがあるからな
親友が自分のせいで死んでも俺は諦めない！ってやるからもう無敵だよ
どんなに仲間が死んでも史実バリアで自分と嫁と子孫は無傷だからな

逆にヴィンランド征服RTAだったら記録をどこまで縮められるんです？

>逆にヴィンランド征服RTAだったら記録をどこまで縮められるんです？
最初の秋で作物石高見積もってから次の春にクヌートに情報売って1年かけて準備して
さらに次の春には最低限の軍勢送って砦作れるかな？

>まあこの頃の未開拓地なら文明パワーでゴリ押しできるから平気平気
マンコマンコいいすぎ！

>>逆にヴィンランド征服RTAだったら記録をどこまで縮められるんです？
>最初の秋で作物石高見積もってから次の春にクヌートに情報売って1年かけて準備して
>さらに次の春には最低限の軍勢送って砦作れるかな？
なんてったってヴァイキング頭領の血筋引いてるし呼びかけ可能な軍勢のレベルが違うしな
インディアンが武器盗用する間もなく殲滅できそう…

漫画だからなーいち読者としては不殺とかでなく
自衛の戦いとかでトルフィン無双で
トルフィンあんなに強いのかよ!?
ってシーンで気持ちよくなりたいのよ
そんでトルフィンは鬱になる

RTA勢だったら初期装備で一直線に大将首取りに行くだろ

トルケルくんがアップを始めました

アニメ派なんだけどこんなことになるのかよ
まあ失敗確定の史実をどう調理するか気になってはいたが…

エイナルでこれなら死ぬまで理解する事なさそうだし安心だな

>トルケルくんがアップを始めました
トルケルはノルド戦士的に地獄行き決まってるから

トルフィンを完全オリキャラにしてクヌートが成り上がるのを陰から支えるキングダムみたいな話にしてればなあ

>トルケルはノルド戦士的に地獄行き決まってるから
お前はこっちや

>トルフィンを完全オリキャラにしてクヌートが成り上がるのを陰から支えるキングダムみたいな話にしてればなあ
どの道クヌートが死んだ後は北海帝国瓦解するし

>自衛の戦いとかでトルフィン無双で
>トルフィンあんなに強いのかよ!?
>ってシーンで気持ちよくなりたいのよ
それはもうそういう作品を読むしかないな
トルフィンでそういうのをよみたいんだろうけど諦めるしかない

剣持ち込んだバカが最後までトルフィンの強さを知らないまま死んだのはちょっと残念

今の所、失敗するってわかってる話を丁寧に描写されただけなのでカタルシスに欠けるのだ

アナル死んじまったのか

>>トルフィンを完全オリキャラにしてクヌートが成り上がるのを陰から支えるキングダムみたいな話にしてればなあ
>どの道クヌートが死んだ後は北海帝国瓦解するし
そこまでキングダムと同じか

>No.1321480072
農場で学ばなかったんか？

学びがあったな
経験を得たぞ

うそおおおお
エイナル死んだの！！！

あーんエイナルが死んだ…

資料残ってなくて描く人によって立場も容姿もかわっちゃう歴史上人物なん

どんなラストでもちゃんと読むよ
ぶっちゃけ読者なんて観戦者だからね

>エイナル死んだ

どうあがいても大日本帝国は負けるって解ってるのに1920年代に生まれて大東亜共栄圏目指すみたいな漫画だからな

トルフィンがなんか人間離れした思考になってるせいか
なんかあんま響かんな

エイナルがいないとトルフィンの今日はなかったのに…

アメリカ合衆国「圧倒的な力になるまで仲良くして実力差ついたらインディアンを土地から追い出して殺しまくり二度と回復できないまで弱らせてから上下関係ありの仲良しになりますこれで恒久的平和達成です」

>それはもうそういう作品を読むしかないな
>トルフィンでそういうのをよみたいんだろうけど諦めるしかない
そういうの読みたいなら今アホほど溢れてるんだからそっち読めばいいのにな
最強とかチートとかタイトルに書いてあるから見つけやすいし

アシェラッド久しぶりに見たい

アシェラッドの繊細で微妙な感情の機微を描いてた人とは思えないくらいなんか雑だなぁ

ぶっちゃけヴィンランド編はライブ感で描いてると思う

ここにきてエイナル死亡とかトルフィン再起不能じゃねえの……？
→学ばせてもらったよ

もうトルフィンに人の心ないんだなって

開拓失敗したらトルフィンたち一同はどうするの…

学ばせてもらったよってなんだよ
雑魚キャラの健闘を讃える悪役のセリフだよそれ

カルリがトルフィンの意志継ぐエンドかな？

>開拓失敗したらトルフィンたち一同はどうするの…
アイスランドに戻って農業する(史実)

>開拓失敗したらトルフィンたち一同はどうするの…
史実だともう少ししたら資金ショートして諦めるよ
というか男手これだけ失って開拓も何も無いからね
開拓って戦争よりマンパワー求められるので

>>イキリ兄弟に乗っかって戦争始めた男どもの話を聞きたい
>>今どんな気持ち？って
>「次はもっと上手くやります」
真面目に村人の意見聞いたら「次は先手必勝」ってなると思う

史実だとこの直後に国に帰ってるんでもう話としては終わったようなもん

長い
まだ終わらんの？

>剣持ち込んだバカが最後までトルフィンの強さを知らないまま死んだのはちょっと残念
そのツレも全員死んだし
何だったのコイツら？状態

>もうトルフィンに人の心ないんだなって
そういう主人公見たいならなろうでも見れば

トルフィンが何も失ってないのがつまらん
嫁か子供くらい死なせておけよ

ウーヌゥ人はあの剣が貰えればそんで良いのかね
武器もっと寄越せてならない？

女の犠牲者が少ない
原住民は病気が怖くてレイプもようせんわ

>トルフィンが何も失ってないのがつまらん
>嫁か子供くらい死なせておけよ
史実がですね

つまりこういう感じ

トラブルの大元である占い師のじーさんが改心して生き残ってるのがなんとも皮肉な

次って言うけどまず今回どうすんだろうね
いったん帰るのか？

こうして原住民に疫病と剣を残して去りましたとさ

>次って言うけどまず今回どうすんだろうね
>いったん帰るのか？
賠償やら何やらで再起不能になる気がするんだけども
その辺をどう見せるのかが一番気になる

>こうして原住民に疫病と剣を残して去りましたとさ
結局原住民にも迷惑かけたことはどうにも否定出来んよね…
麦とかの技術を伝えられたわけでもなく…

>こうして原住民に疫病と剣を残して去りましたとさ
まあどうせ銃に駆逐される運命だし

>賠償やら何やらで再起不能になる気がするんだけども
>その辺をどう見せるのかが一番気になる
ハーフダンと再開してもこんなトンチキな事言うのかな

まだガキなのに息子もなんか極まってきてるな

流石にこっからもう大きい戦争とかは無さそうだけ
ひょっとしてこいつ勝ち逃げ？

>ハーフダンと再開してもこんなトンチキな事言うのかな
まあハーフダンさんも割と丸くなってるんで言いくるめられそうな気がする

最初からこれ失敗するよねってプロジェクトすぎて
辛いとか悲しいとかよりもまあそうなるな…って気持ちになっちゃうんだよな

トルフィンは孤独だ
彼の境地は誰も理解してくれない

結局周りの人間が危惧して忠告した通りの出来事が起こってるのがな
忠告を全て無視したトルフィンはピンピンしててまたやる気なのが酷い
次は何人殺すんだ

>流石にこっからもう大きい戦争とかは無さそうだけ
>ひょっとしてこいつ勝ち逃げ？
もう後はエピローグで病死したとか闇討ちされたとかのオチがついて終わりじゃないかな

>流石にこっからもう大きい戦争とかは無さそうだけ
>ひょっとしてこいつ勝ち逃げ？
てっきり大きい刃鬼つええ！これでクソなノルド共皆殺しにしようぜー！！
って奴かと思ったら中々小賢しかったというか

>流石にこっからもう大きい戦争とかは無さそうだけ
>ひょっとしてこいつ勝ち逃げ？
この先の未来先住民族がどうなったかのを考えれば
果たして勝ったと言えるのかどうか

まあ作中の理屈で言えば剣の魔力に取り憑かれて
島の覇権を巡る血みどろの闘争が始まるんだろう

まあこれですべて無駄だったんだ…って廃人になってfinじゃ夢も希望も無いからやる気まだまだあるのは別に構わん
ただとりあえず今回の責任をどう取るかしっかり描写してほしい
これでその辺なあなあにされたら困るけど

>この先の未来先住民族がどうなったかのを考えれば
>果たして勝ったと言えるのかどうか
刃物を持ってたので銃で駆逐されたアフターエピソード入れて欲しい

まあとりあえず剣は手に入れた上比較的無傷で戦争乗り切ったけど
部族内で大分ヘイト買ったと思うんよガーハホチ一族

流石に後は後処理で終わりかな？
こっから流石にヤバくなりそうな要素は無いよね

>てっきり大きい刃鬼つええ！これでクソなノルド共皆殺しにしようぜー！！
>って奴かと思ったら中々小賢しかったというか
絶対この剣みたいに他にいいもんあるはずだからノルドを殲滅して全部奪え！派だと思ったのに
剣手に入れたら満足して後もういいよ？さっさと帰って？ってなるのは割と予想外だった

生き残った味方にトルフィンが刺されても不思議ではない

>ただとりあえず今回の責任をどう取るかしっかり描写してほしい
この時代背景考えたら男手失った家族とか死活問題だと思うんだけど
その辺どうすんのかねトルフィン

武闘派でも病気はどうしようもないことは理解してるんやな

>生き残った味方にトルフィンが刺されても不思議ではない
刺しても金にならんし…
むしろ帰った後賠償しろ！賠償しろ！！って騒ぐ方じゃないかなどっちかって言うと

>って奴かと思ったら中々小賢しかったというか
病気とか俺ら怖くねーから！みたいな感じかと思ったら
病気の恐ろしさはしっかり認識してるという

トルフィンは闘いの果てに死んで逃げ出したギョロがトルフィンとして生き延びるってっ展開でよかった

いっぱい死にはしたけどメインキャラの被害はあんま無かったな
ヒルドさんとかもう絶対死ぬかと…

>この時代背景考えたら男手失った家族とか死活問題だと思うんだけど
少なくとも今アイスランド帰ってもどうにもならん人結構いるよね

戦いになったら逃げるって説明してなかったことへの反省は無し

なるようになったなって感じでまあそうですねとしか

借金して大量の物質使って人間動員して被害を出して次頑張りますって言われても次は無いんだよトルフィン

>戦いになったら逃げるって説明してなかったことへの反省は無し
その辺はこの後遺族になんて言うかかなあ

こんな時にシグやんが居てくれたら

そもそもアイスランドではどうにもならん人を中心に集めたのではなかったか
やり直しなんてきかんだろ

>借金して大量の物質使って人間動員して被害を出して次頑張りますって言われても次は無いんだよトルフィン
そう簡単に次があると思うなよ？って奴よね
実際この後の損害賠償どうするか次第だけど

トルフィンというより作者の力量の問題じゃねえのかな…

>借金して大量の物質使って人間動員して被害を出して次頑張りますって言われても次は無いんだよトルフィン
冬を越す以前にアイスランドまで帰れるんですかね

土地を守るために抗戦する村人と撤退一手のトルフィンが上手く行くはずないだろう
詐欺だよこれは

レイフさんもう多分老衰でなくなってるよね
このザマのトルフィン見なくて幸せではあるな…

>トルフィンというより作者の力量の問題じゃねえのかな…
史実はわかってるしどうエンタメに落とし込むか期待してた

>そもそもアイスランドではどうにもならん人を中心に集めたのではなかったか
>やり直しなんてきかんだろ
おさらーい

戦いたくないのはよくわかったけど村人相手もインディアン相手にもろくに説得しないのは何だったんだ

戦になったら何も守らず全部投げ出して逃げるって言ってたら誰もついてこないから黙ってました

そのへんはオチ次第だからまだなんとも
思ってた通りの結果になってじゃあどうするってのは普通に気になる
これで周りが急に優しくなって賠償問題なあなあにされたらクソだけども

剣の持ち込みは絶対ダメだけど殺傷能力MAXのボウガンは認めます

>これで周りが急に優しくなって賠償問題なあなあにされたらクソだけども
トルフィンの家族周りは聖域だしなぁ…

カルリがしたり顔してるけど
まずお前の義父は入植者を募る時に襲われても反撃せず
ひたすら逃げますそれでも来ますか？って
説明してなかったのが何より良くなかったんだ

元々失敗してる話なんだしどうやって畳むのかは気になる

剣は持ち込むなといいつつチェックはガバガバ

>これで周りが急に優しくなって賠償問題なあなあにされたらクソだけども
ここらへんはちゃんとしっかり見込みの甘さの代償を支払わされて欲しいな
見込み甘いのは初めてだからって事で納得はするがだから優しく許してもらえるってわけでもないんだ

都合悪いし賠償問題にはならんだろうな
なってもハーフダンが一喝かシグやんが漢気賠償するだろう
トルフィンが返していくなんてありえない

>剣は持ち込むなといいつつチェックはガバガバ
ここは本当に擁護のしようが無い…

>戦いたくないのはよくわかったけど村人相手もインディアン相手にもろくに説得しないのは何だったんだ
話の展開の都合でそうしないと
今月のシーンにたどりつけないから

ヒルド「賠償だと？トルフィン一人の責任だとでも言うのかお前ら」

こうしてみるとヒルドが許したのは早かったかもしれない

>こうしてみるとヒルドが許したのは早かったかもしれない
トルフィンの変化と成長に大事なミクラガルド編を割愛した弊害でもあるな

ガーハホチはエピローグで他の部族か自分の部族のモブにあっさり殺されて退場を
２コマぐらいでやって終わりだと思う

>ヒルド「賠償だと？トルフィン一人の責任だとでも言うのかお前ら」
実際今回それっぽい事言われてるという

「武力への執着を捨てろ」って言ってるトルフィンが
「非武装」に執着しちゃってるんだよな

>剣は持ち込むなといいつつチェックはガバガバ
当時に金属探知機があれば…

出航前の好青年みたいな顔と比べると戦士の顔になったな

>一回で上手くいくわけないからしょうがないといえばしょうがない
史実では結局成功しなかったんだっけ
そういう題材を選んだのは作者だけどおとしどころ難しそうだな

剣の持ち込み禁止はいいけどせめ村人には素手で強いとこ見せとけよ

まあ全てをトルフィンに押し付けるのは違うけど
言い出しっぺの責任は取らなきゃダメよね

あるいは年表エンドになるかもしれない

>>ヒルド「賠償だと？トルフィン一人の責任だとでも言うのかお前ら」
ひょっとしてヒルドってもうトルフィンのこと大好きになっちゃってる？

1回だからしゃあないどころか100回やっても無理でしょ

>剣の持ち込み禁止はいいけどせめ村人には素手で強いとこ見せとけよ
それこそ剣持ち込み発覚した時点でボコボコにしてでも剣取り上げとくべきだったよね

>剣の持ち込み禁止はいいけどせめ村人には斧で武装させとけよ

>>ヒルド「賠償だと？トルフィン一人の責任だとでも言うのかお前ら」
>実際今回それっぽい事言われてるという
女が都合よすぎるだろこの漫画

>>剣の持ち込み禁止はいいけどせめ村人には斧で武装させとけよ
斧は持ち込んでるよ！
でなきゃ今回戦争ごっこすら出来てない

>1回だからしゃあないどころか100回やっても無理でしょ
トルフィンのやり方じゃずっと無理だろうな…
トルフィンは嫌ってるがヴァイキング方式が一番成功率高いんだ

武力を誇示するのはトルフィンのお気持ち的に嫌だから村人には不安のまま過ごしてもらいます

>1747990909757.jpg
おばちゃんの言ってることはまあわかるけど
これ言うのが戦わなかった女勢ってのがモヤモヤする

土地と女子供のために戦って死んだ男たちが馬鹿だって言うのか

>>1747990909757.jpg
>おばちゃんの言ってることはまあわかるけど
>これ言うのが戦わなかった女勢ってのがモヤモヤする
まあそれは次回次第かなあ
野郎どもみんなこんな風潮に流されたら凄くもやもやする
今回のウッゲはヘイト枠だけどちゃんとトルフィンが受けるべき非難だと思う

トルフィンが泥を被れば助けられた命ってのがモヤモヤするんだよな

>>>剣の持ち込み禁止はいいけどせめ村人には斧で武装させとけよ
>斧は持ち込んでるよ！
>でなきゃ今回戦争ごっこすら出来てない
最低限の量やろ
戦士団残党いなかったら蹂躙されて終わってたし
剣が目立ってたけど原住民が金属斧での開墾見てたらいずれ同じ事が起きてた

史実ガードが本当に邪魔だなぁ
オリキャラガードが入る逃げ若も読んでて萎えるけど

>調べたら農奴編が始まった9巻10巻の時期に年1冊しか単行本出てないから
>連載ペース遅かったのは事実なんじゃね？
ヒストリエと比べるとちゃんと連載してんなってなる

自分の過去の悪行を剣のせいにした男の末路

>>調べたら農奴編が始まった9巻10巻の時期に年1冊しか単行本出てないから
>>連載ペース遅かったのは事実なんじゃね？
>ヒストリエと比べるとちゃんと連載してんなってなる
でもヒストリエは中身に文句言われることないからな

>まあ全てをトルフィンに押し付けるのは違うけど
>言い出しっぺの責任は取らなきゃダメよね
「次は失敗しません御期待ください」

>戦争嫌いなのに武器を取るのはケティルの旦那で学んだはずでは…？
農場終わってからイッカクの角売りにいってひと悶着あったからな

トルフィンの息子カルリがやるよ
カルリがだめでもその息子が…
俺の屍を超えてゆけ方式

>実際今回それっぽい事言われてるという
成功は自分の手柄
失敗はリーダーのせい
これが世の常だよ甘ったれたこと言うな

>でもヒストリエは中身に文句言われることないからな
乗らねぇんだから文句言いようも無い

以前のグズリーズの主張もそうだけど
作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って

>今回のウッゲはヘイト枠だけどちゃんとトルフィンが受けるべき非難だと思う
この辺は認識のズレよな
ウッゲ始め大半は自分らが暮らしやすい土地の開拓をしたかったけど
トルフィンがやりかったのは平和の国の建設だったわけで…

自分が殺した人たちを亡霊応援団にする鬼畜トルフィン

>No.1321478871
別にアルネイズさんはエイナルのことなんとも思ってないのに
一緒に埋葬される尊厳破壊かわいそう

>でもヒストリエは中身に文句言われることないからな
岩明先生はエンタメの作り方上手すぎ
ヘウレーカもレイリも史実通りバッドエンドなのに読むと綺麗にまとまってるんだよなぁ

開拓からどれくらい経ってるんだっけ
ヘタすりゃトルフィンに物申せそうなハーフダンさん既に亡くなってる？

でもウッゲは開拓でも戦争でも特に何も役に立ってないからな…

現代知識で語ると草食動物だって自衛の角や牙はあるので
殺し殺され武力衝突の果てに動的平衡が成立するのだ

>この辺は認識のズレよな
>ウッゲ始め大半は自分らが暮らしやすい土地の開拓をしたかったけど
>トルフィンがやりかったのは平和の国の建設だったわけで…
子供に代弁させてんじゃねぇってなる

>以前のグズリーズの主張もそうだけど
>作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
そら大昔の時代の物語だし

>ウッゲ始め大半は自分らが暮らしやすい土地の開拓をしたかったけど
これを主題にするとウッゲの言ってる何一つ間違ってないよねこれ

>でもウッゲは開拓でも戦争でも特に何も役に立ってないからな…
カルリと女は何も言う権利ないな

>1747991539137.jpg
どうしてもウッゲが間違ってるように見えない

ウッゲ「でもお前ら砦に逃げたじゃん」

>別にアルネイズさんはエイナルのことなんとも思ってないのに
アルネイズさんじゃないし…

ヴィンランドを作るってそれこそプラネテスの木星往還船が定期運行して実質無限のエネルギーが手に入るようになってワンチャンあるかもってレベルだよな
まあ俺たちの戦いはこれからだエンドしかねえ

>以前のグズリーズの主張もそうだけど
>作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
いつの時代の話だっけ

まあ身も蓋も無い言い方すると
ついてく奴を間違えたってだけなんで…

>以前のグズリーズの主張もそうだけど
>作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
それは別にいいと思うがな

>以前のグズリーズの主張もそうだけど
>作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
古いどころかそんな歴史は無くね
男を焚きつけるのはいつの時代だって女だよ

砦いる武装派が男で砦いらない非武装派が女に分かれる多数決やってたけど
結局女子供は砦に救われてんだからなあ

>まあ身も蓋も無い言い方すると
>ついてく奴を間違えたってだけなんで…
勝手に間違えたわけじゃなくて大事な事言ってないからただの詐欺指なんだよな

>どうしてもウッゲが間違ってるように見えない
開拓主題に考えると何も間違った事言ってないからね
ちょっと好戦的なだけで
ただお前が偉そうに言うなってなるだけで

>ただお前が偉そうに言うなってなるだけで
この辺が割と無能寄りに言わせるのはずるいなって思う

>>以前のグズリーズの主張もそうだけど
>>作者の女性観がだいぶ古いんだよな…
>>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
>いつの時代の話だっけ
女性戦士が立派な墓で埋葬されるような時代だろ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/c/091400054/ [link]

>トルフィンがやりかったのは平和の国の建設だったわけで…
開拓団に戦争肯定派がいたようにウーヌにもいた
「そういう奴らが居ない土地に逃げればいい」が信条だったんだからさっさと撤退決めるべきだったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

争いのない場所を作ろう！で連れて来てんだから
やらかした連中は無罪で責任無い
わけはないわな

女は平和主義者ってのはむしろ現代よりやや昔までの風潮で
古代から特にそんなことはなかったんでないの

>争いのない場所を作ろう！で連れて来てんだから
>やらかした連中は無罪で責任無い
>わけはないわな
無罪じゃないからその分奇襲されて血を流してるんだろ

>女性戦士が立派な墓で埋葬されるような時代だろ
稀有な例をその時代の標準と強弁する手法？

>>別にアルネイズさんはエイナルのことなんとも思ってないのに
>アルネイズさんじゃないし…
本人じゃないけどそっくりだって言って村のランドマークにした石造じゃん

>無罪じゃないからその分奇襲されて血を流してるんだろ
ちょっと電波入ってねーかそれ

>1747990909757.jpg
詭弁過ぎる
皆で協力して結果を出せる事も有れば一人が足引っ張ってそのせいで計画が潰れる事も有るだろうに

>No.1321546035
作中ここからあんま時間経ってないよね
えらいトルフィン太ったというかゴツくなったな

>それは別にいいと思うがな
男でも女でも平和的なのも野蛮なのもいるって描いてほしかったというのはある
コーデリアみたいなの出してるのにそこは半端なんだなって

>本人じゃないけどそっくりだって言って村のランドマークにした石造じゃん
だからまあただのランドマークを埋めただけなんだから
アルネイズさんにどうこう言うこともなかろ
写真を一緒に埋めたみたいなもんさ

>>無罪じゃないからその分奇襲されて血を流してるんだろ
>ちょっと電波入ってねーかそれ
未来予知の亡霊の電波漫画だろ

>>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
>古いどころかそんな歴史は無くね
>男を焚きつけるのはいつの時代だって女だよ
怒ると止まらなくなるのもね…

とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな

みんなの犠牲は今後に活かすよ！

多数決での決定をうやむやにして砦潰そうとしたり夜警禁止したトルフィンの責任が大きいのは明らかだろ

>>>戦争を望むのは男だけ！女は愛と平和が大事！って
>>古いどころかそんな歴史は無くね
>>男を焚きつけるのはいつの時代だって女だよ
>怒ると止まらなくなるのもね…
男も変わらんよ

>男でも女でも平和的なのも野蛮なのもいるって描いてほしかったというのはある
>コーデリアみたいなの出してるのにそこは半端なんだなって
ケティル農場の時は旦那の正妻がそんな感じだったな

侵略や略奪に対し、抵抗ではなく逃走ですと明言しときながら
いざ収穫目前の麦を目の前にするとどうしても捨てきれない
それは剣を捨てきれない人間とどう違うのか

>とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな
わからんでもないがグズリに言うのは違うな

誰もいないところに住めばいいのに…人がいるとわかっても住もうとするなら戦争ですよそりゃ
病気まで持ち込んできたとなればもう

なんていうかこうやって終わりが見えてくるとミクラガルド編は必要だったんじゃねえかなあという気がしてくる
皇帝支配にキリスト教徒イスラム教徒に1700年続いてる(ことになってる)ローマの伝統とか
トルフィンの教材になるべき複雑な要素がめちゃくちゃある
なんかフワッフワで地に足のついてないヴィンランド編に良い感じに締まりを与えてくれた気がするんだよなあ

何もかもってのは言い過ぎだけど６対４ぐらいでトルフィンに責任はあるのはそう

>未来予知の亡霊の電波漫画だろ
電波具合を増強させないで

>とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな
ここら辺なんか今回見てるとトルフィンだけが悪いんじゃない！皆のせい！
でうやむやになりそうで心配なのよな
トルフィンのやりたい事はわかるしそれが全部ダメだったとも言いたくないけど
リーダーとして責任はきっち取って欲しいよ

実際に真っ先に血を流す分男の方が戦いに慎重なのはあると思うよ

>>女性戦士が立派な墓で埋葬されるような時代だろ
>稀有な例をその時代の標準と強弁する手法？
戦う女がいなかったとは言えなくなるな

>>未来予知の亡霊の電波漫画だろ
>電波具合を増強させないで
さっきからどうしたの君

ウッゲのバカは心底役に立ってないどころかヘイトしか集めてねえな

>誰もいないところに住めばいいのに…人がいるとわかっても住もうとするなら戦争ですよそりゃ
もうこの中世でさえ人が住めるところならあらゆるところに人はいると思う

そもそも徹底的な非抗戦を説明して開拓団を募ったのか
作中で明言がないので…

>詭弁過ぎる
描写されてないだけで開拓開墾や種蒔き雑草取りはやってるんだろ？
お前何もしてないじゃんって言える女がヤベーよ

実際に責任があるかどうかは関係なく最終的な責任取るのがリーダーの役目だろうし
まあなんかトルフィンに甘いなあとは思う
トルフィンの意見が反戦だったにせよ皆をまとめる器量がなかったのはトルフィンの過失なんだしなんだかなあ

ヘイトどころかウッゲしか正論を言わねえじゃん
役立たずの老人にその役をやらせる辺りがもう悪意

>とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな
そこは別にトルフィンの言うことを全部守った上で言うなら説得力もあるが
単にやらかしの生贄がほしいだけだろそいつ

>>女性戦士が立派な墓で埋葬されるような時代だろ
>稀有な例をその時代の標準と強弁する手法？
都合の悪い例は全部例外扱いする手法？
>1747979566545.png

>>とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな
>そこは別にトルフィンの言うことを全部守った上で言うなら説得力もあるが
>単にやらかしの生贄がほしいだけだろそいつ
破ったのはこいつじゃないけどな
武装は民会の多数決で決まったし

>多数決での決定をうやむやにして砦潰そうとしたり夜警禁止したトルフィンの責任が大きいのは明らかだろ
村人を同志と呼ぶけど
明らかにトルフィンの立場が上
だから村人に対する保護責任がある

>写真を一緒に埋めたみたいなもんさ
じゃあ次はエイナルそっくりの石像を見つけて
エイナル村を作りましょう

>さっきからどうしたの君
なんか怖いから絡んでこないで

>>とりあえずこの辺はちゃんとトルフィンに詰めてほしいな
>わからんでもないがグズリに言うのは違うな
王の妻は王の代理だよ

エイナルの存在ってその程度だったんだなと
もう嫁子供が死なないと本当の痛みを感じない

それこそオマージュ元の農場編の事考えるならこれくらいはやってほしいが
トルフィンそこまで財産ないよな…

>実際に責任があるかどうかは関係なく最終的な責任取るのがリーダーの役目だろうし
それはなんか会社的なリーダーだろ

>>さっきからどうしたの君
>なんか怖いから絡んでこないで
絡みまくってるのお前だろ

>破ったのはこいつじゃないけどな
>武装は民会の多数決で決まったし
じゃあ失敗の責任とるべきなのは民会じゃん

>絡みまくってるのお前だろ
誰がレスしてきたかのさえ忘れるのはやめて？
30分も経ってないだろ

>>実際に責任があるかどうかは関係なく最終的な責任取るのがリーダーの役目だろうし
>それはなんか会社的なリーダーだろ
会社的なリーダーも責任取るよ
社内政治で逃げるやつもいるが

>>破ったのはこいつじゃないけどな
>>武装は民会の多数決で決まったし
>じゃあ失敗の責任とるべきなのは民会じゃん
自分で多数決しましょうって言って負けたけど有耶無耶にしたんだぞ
読んでないのか

>それこそオマージュ元の農場編の事考えるならこれくらいはやってほしいが
>トルフィンそこまで財産ないよな…
次の事考えるよりまずは賠償するための金稼ぐのが先決よな…

責任とれ言うけど私刑でもしてほしいのか？

キチガイほど自覚ないのな

>>破ったのはこいつじゃないけどな
>>武装は民会の多数決で決まったし
>じゃあ失敗の責任とるべきなのは民会じゃん
武装放棄させたのはトルフィンだ

>責任とれ言うけど私刑でもしてほしいのか？
それが「公平」だった時代ではある

>次の事考えるよりまずは賠償するための金稼ぐのが先決よな…
とりあえず次云々よりこんなぼろぼろになっちゃった開拓団の将来考えたれよ…とは思う

>自分で多数決しましょうって言って負けたけど有耶無耶にしたんだぞ
>読んでないのか
で勝手に武装始めてんのにその選択の上の失敗をトルフィンにとらせるって？

流石に遺族達への賠償は描くというか
そもそももう残りはそれくらいしかイベントが残って無くないか
もうすぐ完結って作者の言信じるならもうあんまやることないよね

リーダー言うけどリーダーだから特に美味しい思いしてたとかでもないでしょトルフィン
こういうところ作りたいってビジョンがあっただけで

>>自分で多数決しましょうって言って負けたけど有耶無耶にしたんだぞ
>>読んでないのか
>で勝手に武装始めてんのにその選択の上の失敗をトルフィンにとらせるって？
民会の多数決決まったんだから勝手にじゃないでしょ
何が言いたいの

>武装放棄させたのはトルフィンだ
武装不可条件に参加したのは開拓民ですが

>で勝手に武装始めてんのにその選択の上の失敗をトルフィンにとらせるって？
武装したから失敗したわけじゃなくね？

責任者なのに責任を取らないのが本当の大人だからな
トルフィンはよくわかってる

>エイナルの存在ってその程度だったんだなと
>もう嫁子供が死なないと本当の痛みを感じない
嫁子供＞兄弟なのはしかたないんだ
エイナルの死はトルフィンにとって取り返しのつくレベルの失敗でしかないから学ばせてもらった次に活かそうとか言ってるんだ

>>自分で多数決しましょうって言って負けたけど有耶無耶にしたんだぞ
>>読んでないのか
>で勝手に武装始めてんのにその選択の上の失敗をトルフィンにとらせるって？
武装してなかったら全滅してたんだが

>リーダー言うけどリーダーだから特に美味しい思いしてたとかでもないでしょトルフィン
>こういうところ作りたいってビジョンがあっただけで
大量殺人者だけど自分が悪夢から救われたいって欲が先にある

取り壊そうとした砦のおかげでトルフィンの家族助かったじゃん

他の連中は勝手に乗っかったんだから責任取る必要ないって開き直れるっちゃそりゃ確かだろうけど
それをトルフィンがやったらいよいよキャラの株が地に落ちると思う…

>民会の多数決決まったんだから勝手にじゃないでしょ
>何が言いたいの
自分達の選択の結果を既にリーダーと認めてないトルフィンに取らせるのが正論言われてもな

>責任者なのに責任を取らないのが本当の大人だからな
>トルフィンはよくわかってる
これ
作品の結論がこうなるのが本当に辛い

武器を持ち込んだイーヴァルと
予知でビビった占い師と
鉄製品を欲しがった現地民と
ペストを持ち込んだ入植者が原因です

>責任者なのに責任を取らないのが本当の大人だからな
>トルフィンはよくわかってる
すまなかったトールズの子トルフィン……お前は本当の大人だ……

>>民会の多数決決まったんだから勝手にじゃないでしょ
>>何が言いたいの
>自分達の選択の結果を既にリーダーと認めてないトルフィンに取らせるのが正論言われてもな
村人が武装したからウーヌゥに襲われたの？
違うよね？

>他の連中は勝手に乗っかったんだから責任取る必要ないって開き直れるっちゃそりゃ確かだろうけど
>それをトルフィンがやったらいよいよキャラの株が地に落ちると思う…
理想に走るのはいいけどやらかしちゃったらその尻ぬぐいはすべきよな…

>>民会の多数決決まったんだから勝手にじゃないでしょ
>>何が言いたいの
>自分達の選択の結果を既にリーダーと認めてないトルフィンに取らせるのが正論言われてもな
リーダーとは認めてるだろ
そもそもリーダーの裁量で民会を作ったわけだそ

賠償に関しちゃやるにしてもそれこそ農場編みたくナレーションで済まされそう

ペストで戦争待ったなしになったんだから武装は問題じゃないよね
むしろ武装してたら助かった命の方が多い

>武装してなかったら全滅してたんだが
じゃあ現地民と友好的な接触を最期まで模索するも守ったらよかったね

トルフィン自身ハーフダンに借金してるから賠償する能力なんて無い…

疫病がなければもうちょっと話し合いの余地はあったと思うよ
ウーヌ側も相当な数やられてるし
悪意がない分たちが悪い

>>武装してなかったら全滅してたんだが
>じゃあ現地民と友好的な接触を最期まで模索するも守ったらよかったね
ペストで終わる

賠償云々は置いといてもちゃんと非難浴びるとこくらいは描いて欲しい
正直今のところ皆都合よくトルフィンに優しすぎる

>リーダーとは認めてるだろ
>そもそもリーダーの裁量で民会を作ったわけだそ
やめろ言うても聞かない相手なのに負けたら責任取らせるために生えてくるリーダーシップ？

>>武装してなかったら全滅してたんだが
>じゃあ現地民と友好的な接触を最期まで模索するも守ったらよかったね
無理だろ
常識で考えろ

作者は戦争反対を今の展開で表現してるらしいからな

>>リーダーとは認めてるだろ
>>そもそもリーダーの裁量で民会を作ったわけだそ
>やめろ言うても聞かない相手なのに負けたら責任取らせるために生えてくるリーダーシップ？
落ち着いて書き直して
言いたいこと分かり難いよ

>疫病がなければもうちょっと話し合いの余地はあったと思うよ
>ウーヌ側も相当な数やられてるし
>悪意がない分たちが悪い
疫病あったから忌避されて距離取れた面もある

トルフィン擁護の人ペストがトリガーなの完全に忘れてるよね

冷静に考えたらコンスタンティノープルからヴィンランドまで東から西へ最速疫病お届け超特急してるの恐ろしすぎて笑えてくるな

>ペストで戦争待ったなしになったんだから武装は問題じゃないよね
>むしろ武装してたら助かった命の方が多い
としあきの分析じゃあなぁ

それこそそういう賠償やら非難やら受けてそれを乗り越えてそれでも次こそは！
ってなれて初めてちゃんと重みが出るというか
今のままだといっぱいやらかしちゃったけどまあ次があるよね！くらいの重みしかないというか

まあペストがなかったとしても
収穫までは待ってくれるけど出ていけ鉄は置いてけでお終いだろうな
どっち道共存共栄は無理だった

>>ペストで戦争待ったなしになったんだから武装は問題じゃないよね
>>むしろ武装してたら助かった命の方が多い
>としあきの分析じゃあなぁ
そのまま自分にも言えるって事気付かないもんかね

結局剣持ち込んでも罰することもしないしなあなあで終わるからそりゃ言うこと聞かないよね
ハーフダンに管理しろって言われても聞き流したから仕方ないね

トルフィンがお花畑過ぎてつらい
兄弟使って実験してんじゃねーよ…

>それこそそういう賠償やら非難やら受けてそれを乗り越えてそれでも次こそは！
>ってなれて初めてちゃんと重みが出るというか
>今のままだといっぱいやらかしちゃったけどまあ次があるよね！くらいの重みしかないというか

>正直今のところ皆都合よくトルフィンに優しすぎる
女たちはそれこそ旦那を返してよ！！くらいにトルフィン罵る人もいてほしいというか…

ハーフダンが最強キャラすぎる
なんだあいつ

学んだ言うけど何がダメだったかは全く理解してないよね

>結局剣持ち込んでも罰することもしないしなあなあで終わるからそりゃ言うこと聞かないよね
>ハーフダンに管理しろって言われても聞き流したから仕方ないね
そもそも大前提として
仮に相手が大人しいとして身内がやらかしたらどうやって納めんの？
って問題があるよね非武装

>そのまま自分にも言えるって事気付かないもんかね
はあ
別にこうしたらああなったろうってレスした覚えもねーよ？

トルフィンの理想を達成するにはトルフィン並みの武力と体術を会得するところから始めないとな

>>そのまま自分にも言えるって事気付かないもんかね
>はあ
>別にこうしたらああなったろうってレスした覚えもねーよ？
知らんがな

>トルフィンの理想を達成するにはトルフィン並みの武力と体術を会得するところから始めないとな
（結局これも暗黙の武力による均衡では…？）

>仮に相手が大人しいとして身内がやらかしたらどうやって納めんの？
>って問題があるよね非武装
それこそ非武装って決まりを破った奴はどうする？ってのをうやむやにしてた結果お見せされてるしな…

トルフィンの何倍も強いトールズですら剣を手放せなかったのに

どんどん人が増えて開墾して畑増やして
森を減らして獲物を減らして
最終的には衝突するよ
拡張せず細々と暮らすか相手を滅ぼし奪い尽くすしか手がないんだ

>それこそ非武装って決まりを破った奴はどうする？ってのをうやむやにしてた結果お見せされてるしな…
仮に民会で武装はやっぱダメってなったとこで
そんなん知るかボケ！って言われたらどうすんの？って話である

暴力から逃げて逃げて流れ着いた
ってのの割合と
新天地で一旗上げてやるぜ！
ってのはどれくらいの配分かにもよる
どっちもいたよなたしか

トルフィン的には今でも砦はない方が良かったのかどうか

>どんどん人が増えて開墾して畑増やして
実際仮に今回病気もなんも無かったとしても
開拓上手くいった場合後から後から人来て村が大きくなっていくだろうから
どっちにしろ遠からずぶつかるよね

>>トルフィンの理想を達成するにはトルフィン並みの武力と体術を会得するところから始めないとな
抑止力ってのは強いところをわからせないとだめなんだけどな
何もかもできてなかった

>トルフィンの理想を達成するにはトルフィン並みの武力と体術を会得するところから始めないとな
>（結局これも暗黙の武力による均衡では…？）
結局圧倒的な武力か同等レベルまでに行かないと交渉のテーブルにすらつけないから...

>知らんがな

>そのまま自分にも言えるって事気付かないもんかね

>そんなん知るかボケ！って言われたらどうすんの？って話である
話し合い…話し合いがすべてを解決するのです…

>ハーフダンが最強キャラすぎる
>なんだあいつ
アイスランドという僻地にいなければもっとすごい人物になってた

>>トルフィンの理想を達成するにはトルフィン並みの武力と体術を会得するところから始めないとな
>>（結局これも暗黙の武力による均衡では…？）
>結局圧倒的な武力か同等レベルまでに行かないと交渉のテーブルにすらつけないから...
ハーフダンさんがそう言ったはずなんだけどな…

こちらに法があるってことは相手方にも同じように法があるってことなんだけど
法なんて要りませんとか言うアホだからな
相手の法も無視してんだよ最初から

全部トルケルとハーフダンの言った通りじゃねえか
なんで聞く耳持たなかった

ハーフダン「やっぱ孫を後継者にしといて正解だったぜ」

>それこそ非武装って決まりを破った奴はどうする？ってのをうやむやにしてた結果お見せされてるしな…
敵は外にしかいないわけじゃないからなあ…
実際今回身内にもいたわけで

最初にトルフィンの強さ見せて悪さする身内にはゲンコツくらいするべきだったんだよな

トルフィンが剣を渡せって凄んでたけど村人に弱いチビと思われてるのに意味ねえよって思った

結局味方にすら力見せつけてねえからなあトルフィン

漫画の説得力のあるなしについて言うのはフツーだけどそれ超えてワケ知り顔で説教垂れるさまは中々痛い
力の上での対話じゃないものを描く漫画なの忘れるのはどうかね