少女漫画って少年漫画よりはベッドイン匂わせする方だと思う
少年漫画だといきなり結婚出産にワープするし

次に成立するのはこの二人だと思ってたが
若ロレのほうが先かも知れんなぁ

この二人はまだ突然ドラマティックに唇奪われる伏線が回収されてないしな

前野は昨今のタイパ勢に優しい編集だな

ときメモっぽいゲームする話は今読んでも笑うわ　オチもセットで

カップル成立判定機吹いた

酸欠になるとこだた

ﾃﾞｽﾜ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

双方の内面的な判定だと
かぐや様とか1話でやめるのか

アニメの二期が当たり前に来るもんだと思ってたのに

くっつけとくっつくなは一個人の内であっても葛藤する

ガンガンは弾多いのか2期少ないイメージがある

漫画家としてなのかプライベートの話なのか
鹿島くんは千代ちゃんに厳しいよね

カップル成立でもう読み終わった気になるのなんか分かる…

>酸欠になるとこだた
少女漫画の方が生々しくセクシャル描写入れてくるからなあ

恋しよってまだ五冊しか出してないんだっけと思ったが
作者が高校生だからそれはそんなに巻数出てないか

>くっつけとくっつくなは一個人の内であっても葛藤する
作家次第だけどつまらなくなるのも多いからな

ていうか月刊で5冊ってペース早くない？

>双方の内面的な判定だと
>かぐや様とか1話でやめるのか
片思い→←片思いはカップリングじゃないだろ
片思い(相手の気持ちを把握)←→ 片思い(相手の気持ちを把握)
が
判定基準では

ファンが「響子さんはいつ五代君好きになったのか？」を考察するこれ読ませたらどうなるかな

>漫画家としてなのかプライベートの話なのか
リアル読者からの話なのかちよちゃんからの言葉なのか

>ていうか月刊で5冊ってペース早くない？
昔の少女漫画雑誌は特別号とか番外編とかで話数稼ぐからコミックの発刊ペース割と早かったな

>ﾃﾞｽﾜ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>漫画家としてなのかプライベートの話なのか
>鹿島くんは千代ちゃんに厳しいよね
まみこと鈴木はさっさとくっつけ

>酸欠になるとこだた
いい顔しやがって・・・

>カップル成立判定機吹いた
そりゃ、みこりんと親友になれるわ

>>ﾃﾞｽﾜ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
いえ、泊まり込みアシスタントはマズいので佐倉は帰ってください

少女マンガじゃなくてレディコミ読んだ方が満足できそうだな妹

堀ちゃん

>ﾃﾞｽﾜ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>いえ、泊まり込みアシスタントはマズいので佐倉は帰ってください
ベタが終わらず泊り込もうと企んだ事あるんだけど根が真面目なので
作業始めたら全力で終わらせちゃったから泊れなかった事ならあるな

>堀ちゃん
そろそろ飽きてくれねぇかな
が妙にツボった

鹿島くんの脚柔らかいだ…(解釈違い)

なろうのざまあ終わった後かな

かぐや様はベッドインまで読んでたな

しれっと登場人物紹介に増えてたけど
そんなに出番あったっけ？

番外編1回しか出てないな
千代ちゃんの弟の方が出番多い
若の弟は2コマくらい出てきた事がある

妹が少女漫画の達人でダメだった
まあレイプから始まって和姦になるまで長いみたいなのもあるけど…

…まって一番最初にできた本なのに
一回も読んでないの？野崎！！

>しれっと登場人物紹介に増えてたけど
>そんなに出番あったっけ？
ないっです

>かぐや様はベッドインまで読んでたな

この漫画読ませたらどこで飽きるかな

主要キャラの兄弟では堀ちゃんの弟の次に出番少ないんじゃないか、野崎妹

>妹が少女漫画の達人でダメだった
>まあレイプから始まって和姦になるまで長いみたいなのもあるけど…
レイプから始まる恋は横溝正史が金田一シリーズで書いた事もある由緒正しい恋愛模様だし…

>レイプから始まる恋は横溝正史が金田一シリーズで書いた事もある由緒正しい恋愛模様だし…
古くは源氏物語にもありそうだしな
実際あるかは知らないけど

俺は堀ちゃんより堀様の方がどうなるか気になってる

>この漫画読ませたらどこで飽きるかな
←の場合1話の半分
御子柴は「何でくっつかねえんだよ」と最後まで付き合うタイプ

>御子柴は「何でくっつかねえんだよ」と最後まで付き合うタイプ
かわいい…

>酸欠になるとこだた
あおり込みでなかなか進展しないカップルがいる漫画で使えそうだな…

>あおり込みでなかなか進展しないカップルがいる漫画で使えそうだな…
ギャラリーフェイクか
肉体関係いった覚えがない

今までの逆エビも女の子にやることじゃないよなと思っていたが
コブラツイストとは…

>>レイプから始まる恋は横溝正史が金田一シリーズで書いた事もある由緒正しい恋愛模様だし…
>古くは源氏物語にもありそうだしな
>実際あるかは知らないけど
ベストセラーの恋愛小説だからありそうだ

ですよねー

最初にベッドインするカップル…
若が体質的に一番発生しそうか…？

>最初にベッドインするカップル…
>若が体質的に一番発生しそうか…？
ベッドイン(ただの添い寝)

>アニメの二期が当たり前に来るもんだと思ってたのに
中の人
声の出し方が分からなくなったそうだ…

鹿島を徹底的に気持ち良くする薄い本売って欲しい

>鹿島妹を徹底的に気持ち良くする薄い本売って欲しい

>ですよねー
こち亀かな

>中の人
>声の出し方が分からなくなったそうだ…
11年前じゃな仕方ない
というか11年前か…

>>アニメの二期が当たり前に来るもんだと思ってたのに
>中の人
>声の出し方が分からなくなったそうだ…
こっちね

>最初にベッドインするカップル…
>若が体質的に一番発生しそうか…？

初手で切られたら野崎くんでも流石に筆折るほどのダメージ受けるんだな

つまり恋しよっは早々にカップル成立したけど
ベッドインはしない漫画…まあイメージ通りか

れいちゃんは可愛いなぁ

佐倉が野崎んちとまったらオフトゥンお持ち帰りされるし…

野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
まあ描けるわけがないだろうけど…

>れいちゃんは可愛いなぁ

>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>まあ描けるわけがないだろうけど…
また箱か

>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>まあ描けるわけがないだろうけど…
しわの描き方だけちょっと練習して背景が常に大きなベッドのシーツのみになるかも知れない

>>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>>まあ描けるわけがないだろうけど…
>また箱か
古式ゆかしく花瓶置いて花散らそうぜ

>>>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>>>まあ描けるわけがないだろうけど…
>>また箱か
>古式ゆかしく花瓶置いて花散らそうぜ
牡丹の花が落ちるとかそういうやつ？

俺は真面目に鹿島妹が一番好き

>>>>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>>>>まあ描けるわけがないだろうけど…
>>>また箱か
>>古式ゆかしく花瓶置いて花散らそうぜ
>牡丹の花が落ちるとかそういうやつ？
ミコリン大活躍！
って許さないだろうなアイツ

>俺は真面目に鹿島妹が一番好き
そっか…

>>古式ゆかしく花瓶置いて花散らそうぜ
>牡丹の花が落ちるとかそういうやつ？
し、死んでる…

すごい論理的でわかりやすい

>俺は真面目に鹿島妹が一番好き
俺は吉野嬢にまた出て欲しい

でも付き合った後がメインになるとベッドインは実際一つのゴールにはなるよね
絶対盛り上がるし

>俺は真面目に鹿島妹が一番好き
掴みOKすぎた

>>俺は真面目に鹿島妹が一番好き
>俺は吉野嬢にまた出て欲しい
男が絡まなければ普通キャラ

>実際あるかは知らないけど
今ならストーカーみたいな男が生娘を手籠にして結婚まで漕ぎ着くのはあるある

>>俺は真面目に鹿島妹が一番好き
>掴みOKすぎた
この時点で4巻かぁ
月刊連載だとP数多いので半年ぐらいで一冊でるからそれぐらい?

>月刊連載だとP数多いので半年ぐらいで一冊でるからそれぐらい?
月刊誌って1年に1冊のイメージある
ただ少女漫画はなんか色んな増刊号とかに大量に番外編やシリーズ描いてたりしてそれも単行本に本編と一緒に収録されるとかいう謎進行してるからよくわからん

恋愛漫画どこゴール論はプロはこういうことめっちゃ真面目に考えてるんだろうなというのはわかった

付き合って終わり？そこからどうするの？っていう編集者と漫画家の話読んだ覚えがあるんだがなんだったかな

番外編とか別冊にも載るだろうし少女漫画って作者の短編が別の作品の単行本に入っている印象あるわ

>1747846744089.png
太めまゆ毛にメロメロ

ハッピーエンドのあとも物語は続くしね
描く描かないは別として

>>酸欠になるとこだた
>少女漫画の方が生々しくセクシャル描写入れてくるからなあ
頭がフットーしちゃうよぉ！
あっそういやベッドインじゃないやこれ
駅弁しながら街中練り歩く露出調教だ

瀬尾が好きなんすがね…

>野崎くんベッドイン描くことになったらまた手抜きする方法とか考えそう
>まあ描けるわけがないだろうけど…
ののの野崎くん！資料とか必要じゃない？

>瀬尾が好きなんすがね…
奇遇だな俺もだ

>瀬尾が好きなんすがね…
良いよね男子小学生

>No.1321144162
アウラみたいなボリュームヘアとビー玉みたいな瞳もかわいい
あああ

いつまで2023年のグッズ販売載ってんだよ…

恋愛漫画の最終回知らないって知らない人は結構いると思う
付き合って即読むのやめるのではなく買ってはいるけど後回しにしてそのまま自然と読むのやめていく

>漫画家としてなのかプライベートの話なのか
>鹿島くんは千代ちゃんに厳しいよね
むしろ野崎くん（に似た声の人）が言ってるのが有名

昔々のりぼんとかだと登場人物の中でフラフラしたりはするけど付き合ったら終わりみたいなの多かった気がする

そろそろ恋しよっの続きをお願いします
天上寺君と初めてできた友人の展開が気になります

>>漫画家としてなのかプライベートの話なのか
>>鹿島くんは千代ちゃんに厳しいよね
>むしろ野崎くん（に似た声の人）が言ってるのが有名

初期ポケパラスまだ続いとったんかい

付き合い始めたあとに新たな当て馬が増えるとかもよくあることだしな
作品によっては婚約までしたあとに当て馬が増えたり主人公カップルのどっちかが記憶喪失になったり…

>天上寺君と初めてできた友人の展開が気になります
よんだかい？

コミック早く出ねえかな
次の巻は堀様全開読み直したい

いちおう貼っとく
アニメは2014年だからもう11年も前か…

>いちおう貼っとく
>アニメは2014年だからもう11年も前か…
２期が来ることあんま無かった時代だからしょうがないけど今二期やっても全然追いつかんな…

>古くは源氏物語にもありそうだしな
>実際あるかは知らないけど
あるかないかで言えばある
基本高貴な匂いで許されるがロシア発禁食らう程度には頭おかしいので

とりかえばや物語にもあるな
こっちは成就しないけど

二期やるにしてもメインスタッフは確か移籍したし動画工房はKADOKAWA傘下になったから全く別物になるだろうな

今や連載期間も考えると大御所に…

>俺は吉野嬢にまた出て欲しい
劇薬すぎて頻繁に出せねえよこんなん…

結局最後までくっつかなかったり悲恋で終わる漫画だったら読破できるのでは鹿島

少年漫画のラブコメはくっつくの最後だからそっちの方があってるのでは
少女漫画の方は付き合うまでが序章で付き合ってからカップルパワーで抱えてる問題を解決していくみたいな流れ多いから

妹はもうレギュレーション違反だろ

>古式ゆかしく花瓶置いて花散らそうぜ
みこりんが働かせられてる…

>掴みOKすぎた
今さらだけど｢恋しよっ｣って作品的地位はどのくらいなんだろうか
友達も担当の剣さんも内容に辛辣な意見言うけど
実際の読者やアンケートでは結構評価高いんだよね…？
これは一度担当を替えるべきなんじゃないかな？
例えばタヌキが好きな担当とかに

でもね
一番リボンが大きいのは千代ちゃんだったよ…

野崎くんの年齢的に普通っちゃ普通だけど恋しよまだ5巻だったんだ…

作中で何度も締め切りあるのにまだ4,5巻なの？というのは作者も気にしてると聞いた

>レイプから始まる恋は横溝正史が金田一シリーズで書いた事もある由緒正しい恋愛模様だし…
古い所だと仏教の羅睺阿修羅王の娘を帝釈天が誘拐凌辱する所から始まる話まで遡れるので
人類の根源的な欲望の話なのかもしれん

>アニメの二期が当たり前に来るもんだと思ってたのに
以前の作者インタビューで連載終わるまで無理と言ってたから
早く連載が終わるよう祈ると良いぞ

>少女マンガじゃなくてレディコミ読んだ方が満足できそうだな妹
すぐ終わってまう…

鹿島の気持ち何となくわかるわ
付き合った時点で俺もアオノハコ読むのやめちゃったし

>でもね
>一番おっぱいが大きいのは千代ちゃんだったよ…

>妹はもうレギュレーション違反だろ
でも登場当初の個性である破廉恥言動は久しぶりな気がする
最近はずっと恋しよっ熱狂的ファンの役回りだったし

ベッドインって昨今の少女マンガじゃそんなに珍しく無くね

>>でもね
>>一番おっぱいが大きいのは瀬尾だったよ…

>しれっと登場人物紹介に増えてたけど
>そんなに出番あったっけ？
これ見るまで妹の存在忘れてたわ
何年登場してないっけ

妹は小コミとかチーズとか読みなよ
少女漫画なのにベッドインがごく普通に含まれてんから

>すごい論理的でわかりやすい
分かる

>今さらだけど｢恋しよっ｣って作品的地位はどのくらいなんだろうか
表紙を飾る時点でアンケート上位連載陣だな

>野崎くんの年齢的に普通っちゃ普通だけど恋しよまだ5巻だったんだ…
月刊誌の刊行ペースは半年に一度なので
入学式でマミコのモデルを見てから2年半経過しているはず

>付き合った時点で俺もアオノハコ読むのやめちゃったし
俺も付き合いはじめた時点で古見さん切った

俺は就寝前に三つ編みをほどいているコマとかがさりげなく描かれる演出に弱いぞ

鹿島妹はちゃんと頭もいいのに
どうしてこんな

>酸欠になるとこだた
まぁ…かぐや様とかはそこで終わってた方が良かったな…

僕ヤバも今そんな感じかもしれん
くっついて終わる作品が多い中あえて引き延ばしたけども…みたいな体でやってるけど正直ずっと停滞感がある

もしかして鹿島って千代ちゃんからの野崎への感情に気付いてない？
そんなことってある？

>もしかして鹿島って千代ちゃんからの野崎への感情に気付いてない？
>そんなことってある？
恋愛要素は現実に即した行動させるとすぐ終わっちゃうから…

>…まって一番最初にできた本なのに
>一回も読んでないの？野崎！！
漫画家は自作あんま読まない人たまにいるね

そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画

たぶんその視点で自分の本を読んでないだけじゃないかな

>そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画
高校生で少女漫画だからね
中学生から連載してるとしても月刊誌だし長くても5年くらいでしょ連載

しかし鹿島君は漫画のキャラの心情の機微も読み取れるのか

オチで吹いたわ

>>そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画
>高校生で少女漫画だからね
>中学生から連載してるとしても月刊誌だし長くても5年くらいでしょ連載
そこは深く考えてはいけない

薄々感じてたんだが堀ちゃんってわりと変な人じゃねえか？

>カップル成立でもう読み終わった気になるのなんか分かる…
じゃじゃ馬グルーミンアップがそれだったな
誰も高校生でセックスシーンまでやれとは思っとらん

サザエさん時空だしな

>薄々感じてたんだが堀ちゃんってわりと変な人じゃねえか？
この漫画に変じゃない人がいたっけ？

んもー

>この漫画に変じゃない人がいたっけ？
すぐ上に剣さんの画像があるな
愛想が異常に悪いのと
ストレスで太ったり戻ったりするぐらいで……
十分変か

>>薄々感じてたんだが堀ちゃんってわりと変な人じゃねえか？
>この漫画に変じゃない人がいたっけ？
クラスメイトでクラス内告白メール大会でみこりんのメールを代返してた子とか…

>>この漫画読ませたらどこで飽きるかな
>←の場合1話の半分
>御子柴は「何でくっつかねえんだよ」と最後まで付き合うタイプ
千代ちゃん「なんでくっついてくれないんだよ！」

>クラスメイトでクラス内告白メール大会でみこりんのメールを代返してた子とか…
いやこの子も割と
ヤッピーセットのために遠くのハンバーガーチェーンに行くくらい

千代ちゃんのもう一人の友達はわりと普通じゃね？

普通と変のラインが難しいな…

>>>そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画
>>高校生で少女漫画だからね
>>中学生から連載してるとしても月刊誌だし長くても5年くらいでしょ連載
>そこは深く考えてはいけない
関数もそうだし毎回考えてる話の内容も１０巻くらい続いて本筋の話が一段落したあとのネタ切れ期っぽいんだよな『恋しよ』...

千代ちゃんも野崎が絡まなければ普通だろ！

>千代ちゃんも野崎が絡まなければ普通だろ！
でもリボン大きいし…

>>そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画
>高校生で少女漫画だからね
>中学生から連載してるとしても月刊誌だし長くても5年くらいでしょ連載
コミックス1巻の時点でマンション購入(賃貸？)して一人暮らし(を親に反論許さず認めさせること)が出来るくらいの収入を得ているんだよな

>>この漫画に変じゃない人がいたっけ？
>すぐ上に剣さんの画像があるな
>愛想が異常に悪いのと
>ストレスで太ったり戻ったりするぐらいで……
>十分変か
愛想が悪いのは極一部へだけじゃないか？
野崎くんへは普通の対応してるだけで野崎くんからの愛情が思いだけなんよ

>>>そんなに巻数でてなかったんだな野崎君の漫画
>>高校生で少女漫画だからね
>>中学生から連載してるとしても月刊誌だし長くても5年くらいでしょ連載
>コミックス1巻の時点でマンション購入(賃貸？)して一人暮らし(を親に反論許さず認めさせること)が出来るくらいの収入を得ているんだよな
普通に億いってるだろうな

>なんでリンク貼らないん
貼っちゃったんですか〜

>>なんでリンク貼らないん
>貼っちゃったんですか〜
え！？貼っちゃダメだった？

少年漫画は最後にくっ付いて
少女漫画は途中でくっ付くイメージがあるな

>>>なんでリンク貼らないん
>>貼っちゃったんですか〜
>え！？貼っちゃダメだった？
うちはまずスレを見て楽しんでほしいんですよ

5巻しかでてない状態で鈴木君とまみこはまだくっ付いてないのにサブキャラたちの恋模様とか信頼させてからうらぎるキャラの話しとかてんこ盛り

>>>>なんでリンク貼らないん
>>>貼っちゃったんですか〜
>>え！？貼っちゃダメだった？
>うちはまずスレを見て楽しんでほしいんですよ
更新告知して更新内容を語るスレで
更新を読まずにスレを楽しめは無茶が過ぎる

恋愛漫画はメインカップル成立するとまず漏れなくダレるからな
恋愛漫画における永遠の課題

>恋愛漫画はメインカップル成立するとまず漏れなくダレるからな
>恋愛漫画における永遠の課題
そうでもないけどな

>恋愛漫画はメインカップル成立するとまず漏れなくダレるからな
>恋愛漫画における永遠の課題
劇中劇の恋しよっ！が迷走してるのが何よりの証だよね

>そうでもないけどな
当て馬増やしたりベッドインしたりできることはあるけど

>劇中劇の恋しよっ！が迷走してるのが何よりの証だよね
恋しよっ！が迷走してるのはカップル成立のせいだろうか？
半分彼岸島してるからでは…

>>恋愛漫画はメインカップル成立するとまず漏れなくダレるからな
>>恋愛漫画における永遠の課題
>そうでもないけどな
そうじゃない例ってなんだろう？

作中時間が経過しないから恋しよのエピソードの割に冊数が増えねぇ！

>作中時間が経過しないから恋しよのエピソードの割に冊数が増えねぇ！
サザエさん時空化しちゃう…

僕ヤバとか最近すっかり冷めてしまったので鹿島タイプだわ…

>鹿島タイプだわ…
どっちだ…

Vtイベント何回やったんだろうな恋しよっ！

>サザエさん時空化しちゃう…
入学式とか卒業式とかやらなければ大丈夫よ
四季が何度だって巡る年があってもおかしくない

メインカップルが付き合うまでの過程を楽しむならタイプならともかく恋しよは最初からお互いに好感度MAXだもんな
というか実際に連載されてたら話題にもされない漫画になりそう恋しよ

>どっちだ…
効きませんよ

二学期に転入してきた学生が春から出ても気にしない

>というか実際に連載されてたら話題にもされない漫画になりそう恋しよ
特に特徴のなくて編集者が困る程度だから大丈夫

>>カップル成立でもう読み終わった気になるのなんか分かる…
>じゃじゃ馬グルーミンアップがそれだったな
>誰も高校生でセックスシーンまでやれとは思っとらん
それ考えたら姫ヶ崎櫻子はカップル成立が新たなる戦いの始まりになってるんだな

>>というか実際に連載されてたら話題にもされない漫画になりそう恋しよ
>特に特徴のなくて編集者が困る程度だから大丈夫
読者からは女の子の代弁者扱いなんだよな

ベッドインが目標って大抵の少女漫画は完結しても満たされないから同人で補完するパターンか

>それ考えたら姫ヶ崎櫻子はカップル成立が新たなる戦いの始まりになってるんだな
まみ子と鈴木くんが付き合うとああなるかもしれない

>それ考えたら姫ヶ崎櫻子はカップル成立が新たなる戦いの始まりになってるんだな
愛しの彼氏に迫り来る義妹後輩叔母
なお彼氏の性癖は最初から彼女以外選べないレベルで破壊済みの模様

しかし安定して面白いな何故今ひとつ跳ねないのか不思議なくらい

>しかし安定して面白いな何故今ひとつ跳ねないのか不思議なくらい
アニメ化したんだし十分跳ねたのでは

二期は単行本の売り上げが伸びないわりにアニメ関連の仕事がキツイだけなのでやりません

>二期は単行本の売り上げが伸びないわりにアニメ関連の仕事がキツイだけなのでやりません
千代ちゃん「声もキツイのでやれません」

>千代ちゃん「声もキツイのでやれません」
声優はいつでも過去の声を出せるようにコンディション整えとけ

恋しよっは原稿作成段階ではとんでもないことになってる場合が多いが掲載までには何とか治ってるんだろうか

>恋しよっは原稿作成段階ではとんでもないことになってる場合が多いが掲載までには何とか治ってるんだろうか
背景の人とか頑張っているので

夢野先生は天才肌だけどボケの属性が強いからな…

制作途中の段階では少女漫画パロのシュールギャグ漫画としか思えないが誌面に載ってるものはちゃんと世の少女達をドキドキさせてるんだよな

夢野先生は乙女心の描写にハンデを抱えつつ売れっ子漫画家になっているので
多分少年漫画に移った方がより跳ねるタイプなんじゃないのかね

>恋しよっは原稿作成段階ではとんでもないことになってる場合が多いが掲載までには何とか治ってるんだろうか
ファンブックの記述だと斜め上方向の展開が続くけど最終的に納得できる所に落ち着くだったので
ファンブック発皆が少女漫画界の彼岸島という認識に落ち着いてた

>ベッドインが目標って大抵の少女漫画は完結しても満たされないから同人で補完するパターンか
続編で分かれてるパターン

>>千代ちゃん「声もキツイのでやれません」
>声優はいつでも過去の声を出せるようにコンディション整えとけ
コンディションと加齢は別の話だ
特に喉(声帯)は筋肉だから使わなくても劣化するし使いすぎても疲弊するのだ