どの時代も頭はいいだろう
権威主義、国家主義、全体主義が幅をきかせだすとバカみたいな状況になるだけで

人権の概念がない時代の人たち

>どの時代も頭はいいだろう
>権威主義、国家主義、全体主義が幅をきかせだすとバカみたいな状況になるだけで
でも管仲だとか伍子胥だとか君主に面と向かって説教垂れて一人で国動かしてるスーパー宰相がいたるところに居た時代だからな
現代見たら彼らが草場で泣いてるほど今の中国はこじんまりしてる

国として連続性がないのはさることながら中国人って本当は何民族なんだろ
漢民族ではないのは確かだが

>国として連続性がないのはさることながら中国人って本当は何民族なんだろ
>漢民族ではないのは確かだが
漢族自体ふわっとした概念である定期

春秋は国の規模がちいせえからな

>でも管仲だとか伍子胥だとか君主に面と向かって説教垂れて一人で国動かしてるスーパー宰相がいたるところに居た時代だからな
>現代見たら彼らが草場で泣いてるほど今の中国はこじんまりしてる
家産制国家の時代で大活躍した連中も近現代にきたら埋没せざるを得ない
後世の連中は諸子の研究と知見を引き継いでてANOZAMA

吸収された国の公族って庶民堕ち？

共同体を構成する万人、億人をまとめるのに
「どれだけ敵対者や反対者を殺したか」みたいな犠牲と実績が必要になるのが終わってる社会
えらくなればなるほどダークサイドも強くなる

中国人ってすぐ漢字教えてやっただろってくるけど
お前ら関係ないだろで終わっちゃうんだよな

>この辺が実際は中国人が一番地頭が良かった時代までありそう
その頃の時代の中国人と今のその場所に湧いている何かはな
完全に遺伝子が違う別の生き物なんだよね

ギリシャ哲学みたいなのは発生しなかったな

食客に言われてそいつを笑った妾を殺すような時代

>ギリシャ哲学みたいなのは発生しなかったな
陰陽があるじゃん

管仲や伍子胥クラスならどの時代にも一人か二人いるだろ
単に君が知らないだけだぞ

>現代見たら彼らが草場で泣いてるほど今の中国はこじんまりしてる
>草場で泣いてる
お前が一番馬鹿だよ

科学に繋がる哲学って意味だと墨子も光学のはしりだよね

文明が発展しきって煮詰まったらカオスな状態になって崩壊するかカオスなまま続くかだなインドとかそんな感じだろう

長い線みたいなもんだからな
点を見て全体を語るにはあまりに粗い

線ですらない
個別に国が乱立していたが正解
隋唐は鮮卑の国
清は女真族の国

て言うか儒教がなかったらどうなってたんだろうな中国

>その頃の時代の中国人と今のその場所に湧いている何かはな
>完全に遺伝子が違う別の生き物なんだよね
軍スレと歴史スレじゃ政治豚は生き残れないと何度言ったら…

一番頭の良かった時代は諸子百家の戦国時代だと思う
自由な発想を自由に表現出来る舞台があった

>線ですらない
>個別に国が乱立していたが正解
>隋唐は鮮卑の国
>清は女真族の国
どれも異民族王朝だけど漢族の統治方法を踏襲してるじゃん
それを線と呼ばずに何と言えと

遺物の造形美は兵馬俑がピークでそれ以降は写実性は薄れる
呪術的造型は三星堆や木棺など魅力的なものが多いが

>どれも異民族王朝だけど漢族の統治方法を踏襲してるじゃん
>それを線と呼ばずに何と言えと
易姓革命は中国以外じゃ通用しない

>>その頃の時代の中国人と今のその場所に湧いている何かはな
>>完全に遺伝子が違う別の生き物なんだよね
>軍スレと歴史スレじゃ政治豚は生き残れないと何度言ったら…
遺伝子がどうたら言うなら時代ごとのハプログループのデータ持ってこないと話にならないよね

商鞅をはじめとした法家が悪いということで

>遺物の造形美は兵馬俑がピークでそれ以降は写実性は薄れる
>呪術的造型は三星堆や木棺など魅力的なものが多いが
ピークは商晩期の青銅器だろ

民族って意識に縛られすぎると大抵歴史を見誤るからな

>>どれも異民族王朝だけど漢族の統治方法を踏襲してるじゃん
>>それを線と呼ばずに何と言えと
>易姓革命は中国以外じゃ通用しない
返答になってないどころかその易姓革命だって脈々と続く中国の伝統芸じゃねえか

今の中国とかつて中国大陸に存在した国は無関係
理解しろよ

ifで語りだすとなんとでも言えちゃうから難しいな
儒学のもたらした特効はまさに修身から治国まで広いから
ぽっかりと無くなるのではなく
代わりの何かが収まるか生まれるかしてたんじゃねの
坑儒された時代だってあったんだし

>今の中国とかつて中国大陸に存在した国は無関係
>理解しろよ
同じ場所の同じ民族集団の国がどう無関係になるんだよ政治豚

>人権の概念がない時代の人たち
スレ画のエリアではこれまでどの時代にもその概念はないぞ

まあ易姓革命って文明の連続性を示す概念だよね

>遺物の造形美は兵馬俑がピークでそれ以降は写実性は薄れる
>呪術的造型は三星堆や木棺など魅力的なものが多いが
国立で三星堆あたりの巨大青銅器見たけど
迫力がもう宇宙感じたわ

>>どれも異民族王朝だけど漢族の統治方法を踏襲してるじゃん
>>それを線と呼ばずに何と言えと
>易姓革命は中国以外じゃ通用しない
それ以前の大前提として住んでる人間がその都度存在をリセットされてるわけじゃないんだけど

>同じ場所の同じ民族集団の国がどう無関係になるんだよ政治豚
征服王朝で検索しろよ

仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな

ルーツをたどれないというのは可哀そうなことだけど現実を受け止めないと

漢人ってのは圧倒的な文化パワーで周辺民族を漢化させて大きくなった集団だから
血がどうとかはあんまり関係ない

>仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな
なんで？

易姓革命て陰陽五行説だから成り立つわけやろ
他の国で通用するわけないがな

グローングワラ大佐専用ザク

>>同じ場所の同じ民族集団の国がどう無関係になるんだよ政治豚
>征服王朝で検索しろよ
まともな抗弁できないからって自分が知りうる一番難しいであろう用語（実際は低レベル）一つだして返事したつもりになるのやめない？

>国として連続性がないのはさることながら中国人って本当は何民族なんだろ
>漢民族ではないのは確かだが
元ですら易姓革命採用して夏王朝から続く中華王朝の後継国家という立場とってるんだぞ

>>同じ場所の同じ民族集団の国がどう無関係になるんだよ政治豚
>征服王朝で検索しろよ
お前の認識ではドイツという国は1990年に建国されたことになってんのか？
頭の悪いことを言うな

黄帝の子孫を自称する者はみな漢民族でいいよ
そこに漢民族の誇りの根源がある
彼等は黄河の子だ
ユダヤ教を信じるなら血を問わずみなユダヤ人だしな

>>仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな
>なんで？
国民を強制的に労働させたり戦争させたり移住させたりできないし
なにより戦争時に人権なんて気にしてたら略奪して補給もできないし捕虜から金品を奪うどころか餌を与えて生かさなきゃいけないんだよ？

>仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな
革命後のフランス国民兵の強さを知らないのか

>ギリシャ哲学みたいなのは発生しなかったな
有ったけどリセットしたんじゃない？

民族というものは多分に「物語」であって
遺伝学上の血統にはそこまで意味はない

近畿の当時の海岸線を見ると現代とは結構違ってるし
中原もこの辺っていっても今の地図とじゃかなり違うんだろうな
長江も黄河も流路が全然違うし

>>仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな
>革命後のフランス国民兵の強さを知らないのか
春秋戦国時代にフランスが存在して革命まで！？

春秋戦国が最盛期って言う人って大体その時代以外よく知らないだけじゃないかなって思う

そろそろ豚の民族論はいいんじゃね
要は中原域の文化発展と中心地の変遷でしょ

人権と言う考えがあったら白起は活躍できんやろな
略奪かと虐殺かと好き勝手やっとるし

>>>同じ場所の同じ民族集団の国がどう無関係になるんだよ政治豚
>>征服王朝で検索しろよ
自分で言っといて自分でも検索してなさそう・・・
征服王朝＝そっくりそのまま別民族の国になるなんて説明してるトンデモ記事出てくるか？

>春秋戦国が最盛期って言う人って大体その時代以外よく知らないだけじゃないかなって思う
宋が最盛期だよな！

>No.1321125265
お前もういいから…

古代に人権という概念があったらモンゴル高原の遊牧民が大帝国を作ることもないから
東アジアは案外平和かもしれんな

>>仮に当時人権という概念がある国が存在したとしたら一瞬で滅ぶだろうな
>革命後のフランス国民兵の強さを知らないのか
強いよね

「孝」を秩序の根幹となす峻厳な文化

>民族というものは多分に「物語」であって
>遺伝学上の血統にはそこまで意味はない
それ言いだすとけっきょく大和民族なんてのもないからな
民族主義ってのは実は時代的にきわめて新しい思想だし

>宋が最盛期だよな！
そうだな
襄公が泓水の戦いで楚を破った時が最盛期だった

ローマ人はローマ市民権っていう明確な法的定義があるけど
ナショナリズムでいう民族ってのは割とテキトー

食客みたいな生き方が成り立つ時代って他の文化圏じゃ無いよな
一芸に秀でたニートみたいなのもいる

>>春秋戦国が最盛期って言う人って大体その時代以外よく知らないだけじゃないかなって思う
>宋が最盛期だよな！
頭の良さって言ってもいろんなジャンルがあることだから
ちょっと主語デカなのよね
コークス利用の製鉄が宋代、イギリスより約700年早い
ずっと下って明代でも天工開物見てると機械工学も進んでる
でも滑車は使ってないし、トレビュシェットは元の持ち込み
ジャンルによるとしか言えんよね

久しぶりに歴史解説系youtuberの動画を通しで見たくなってきたな
殷あたりから戦前くらいまで通し（再生リストでも）で解説してる動画ない？

>>春秋戦国が最盛期って言う人って大体その時代以外よく知らないだけじゃないかなって思う
>宋が最盛期だよな！
文化面では間違いなく宋だろう
ヨーロッパよりも数百年も早く活版印刷を発明
全1000巻の百科事典が出版されてて24時間営業飲食店が経営されてて郊外には街灯が設置されてて首都開封の人口は100万人を越えてた
日本の江戸時代よりも600年も前の話だぞこれ

>食客みたいな生き方が成り立つ時代って他の文化圏じゃ無いよな
>一芸に秀でたニートみたいなのもいる
その規模を問うと凡そ妥当ではあるけど
ちょっと言いすぎでもあるよ
結局のところ生きるための知恵を超えた知恵の蓄積ってのは
有閑層がいないと進まない
学者でなくても、王貴族・僧侶たちがその層を担ってるのは世界中で見られること

ゴミみたいな滅び方したし内政も荒れてるけど他が酷すぎて一番マシ王朝

>漢人ってのは圧倒的な文化パワーで周辺民族を漢化させて大きくなった集団だから
>血がどうとかはあんまり関係ない
東夷の人であった舜
西夷の人であった周の文王を聖人としてきた人達に血や遺伝子や民族がどうのこうのと言う事自体が
ナンセンスであると思うの

>結局のところ生きるための知恵を超えた知恵の蓄積ってのは
ニュートン以降に明確な差がついたような認識だが
実際にはそれ以前からもう引き離されていたと聞いた

中国は南北で小麦文化圏と米文化圏で別れたのに
日本だとなんで東北が小麦文化圏にならなかったんだろ？水が多すぎるから？

>頭の良さって言ってもいろんなジャンルがあることだから
>ちょっと主語デカなのよね
>コークス利用の製鉄が宋代、イギリスより約700年早い
>ずっと下って明代でも天工開物見てると機械工学も進んでる
>でも滑車は使ってないし、トレビュシェットは元の持ち込み
>ジャンルによるとしか言えんよね
南北宋の異民族との約束は破るためにあると言わんばかりの外交姿勢ー破る度にひどい目に遭うのに懲りないーは
頭が良いと言っていいものかどうか

>>漢人ってのは圧倒的な文化パワーで周辺民族を漢化させて大きくなった集団だから
>>血がどうとかはあんまり関係ない
>東夷の人であった舜
>西夷の人であった周の文王を聖人としてきた人達に血や遺伝子や民族がどうのこうのと言う事自体が
>ナンセンスであると思うの
だから弁髪強要はおかしいよね
聖人の教えに背くものー

>南北宋の異民族との約束は破るためにあると言わんばかりの外交姿勢ー破る度にひどい目に遭うのに懲りないーは
>頭が良いと言っていいものかどうか
野蛮な女真の酋長のほうが信義と智勇を弁えている冗談みたいな状況

秦の歴史が700年も続いてて驚く
統一帝国築いた途端滅んだけど

明とか官僚制極まりすぎて15世紀に秘密警察運用してたからな

歴史関係の話題で懲りないって言っても当人たちからしたら何世代も前の話だったりするから許したってや…

そんな流れだから言語についてだけは同族感を感じるらしいね
度々関心が向く

種蒔きに最適な日にちを知ってる王は一人居れば善い

>種蒔きに最適な日にちを知ってる王は一人居れば善い
そいつが死んだら？
てか収穫量増えてもそいつが最適な分配するかどうかは話が別

どういう噛みつき方だよ…

>>国として連続性がないのはさることながら中国人って本当は何民族なんだろ
>>漢民族ではないのは確かだが
>元ですら易姓革命採用して夏王朝から続く中華王朝の後継国家という立場とってるんだぞ
その元を北に追った朱元璋もまた北伐の際に華北の住民に発した檄の中で
『クビライとその臣下は天授を受けるにふさわしい聡明さを備えていたが
その子孫は徳も無く祖訓を守らず民衆に害毒を振りまいている・・・」
と元の正統性を認め自身がそれを継ぐとの形を取っていた

>どういう主張だよ…

海に盃で水を数杯入れたところで
塩気が無くなるわけもなく
広大な平野部と大河川が支える人口規模は
古代にあっても経済チートを発揮してる状態

>どういう噛みつき方だよ…
哲人王的なカルトにはまってるタイプの子のレス

としあきの名言風のレスがキチガイのよくわからんスイッチを押したらしい

>としあきの名言風のレスがキチガイのよくわからんスイッチを押したらしい
馬鹿なレスして突っ込まれたらキチガイ認定とかおめでたい思考だな
笑っちゃう

>種蒔きに最適な日にちを知ってる王は一人居れば善い

レス画像の連貼りまでし始めた…

>自分でそうだね連投までし始めた…

>ギリシャ哲学みたいなのは発生しなかったな
諸子百家がそれに近いんじゃないかなあ

骨の割れ方で何事も決めよう
貞う、明日は雨降るだろうか？そのためには捕まえたとしあきを何匹管理人さんに捧げようか？

>>種蒔きに最適な日にちを知ってる王は一人居れば善い
>そいつが死んだら？
だから暦を作る役職を制定した
初めて暦を作ったとされる帝堯も自ら暦を作成したのではなく義仲と和仲に作成を命じたと伝わる
そして民に適切な暦を授ける事ができない者は正統な君主とは言えない

呪術めいた模様の棺

>有ったけどリセットしたんじゃない？
諸子百家で本当に絶えたのは墨家くらいだろ

馬王堆漢墓

>諸子百家で本当に絶えたのは墨家くらいだろ
一時期は天下を取れそうなくらい隆盛を誇っていたんだけどね…
厳しい規律やノウハウの流出で滅んじゃった

埋葬されてた女の復元

神話的な図像

薄葬じゃ教団は儲からんからな

>No.1321129866
>No.1321131322
>No.1321131477
有争気者、勿与弁也

>>>種蒔きに最適な日にちを知ってる王は一人居れば善い
>>そいつが死んだら？
>だから暦を作る役職を制定した
>初めて暦を作ったとされる帝堯も自ら暦を作成したのではなく義仲と和仲に作成を命じたと伝わる
>そして民に適切な暦を授ける事ができない者は正統な君主とは言えない
一番下はなんで？
ズレた暦を授けていても正当性を疑問視されてない君主のほうが史上には多いじゃん

>>No.1321129866
>>No.1321131322
>>No.1321131477
>有争気者、勿与弁也
まともな抗弁できないからって自分が知りうる一番難しいであろう用語（実際は低レベル）一つだして返事したつもりになるのやめない？(くり返し)

しかもいきなり人をキチガイあつかいしてるようなのの擁護だからなあ

権力者のために豪勢な死後の世界を演出する事が宗教団体の最大のシノギ

君主が種まきゃカラスがほじくる

死後の事を語らなかった孔子は偉かったのか

>国として連続性がないのはさることながら中国人って本当は何民族なんだろ
国としての連続性とういうのがそもそもふわっとしてる
国家の構成は国土(領土)、国民、国権なのだから
国権、つまり支配層が置き換わった事は国家の連続性が絶たれたとは言えないのではないか？
王朝が絶たれただけで

完璧、双璧の語源「璧」
翡翠は漢民族では金より上等な呪術的価値があり
貴人は翡翠製の玉衣を着せて埋葬した

>死後の事を語らなかった孔子は偉かったのか
君子怪力乱神を語らず

>一番下はなんで？
まともな暦が無くてどうやって農業やるんだ
古代の基幹産業だった農業がまともに進まなかったら税も獲れんぞ

なんか嫌なスレを見たので死んだ爺さんのご機嫌をとろうと思います
捧げ物はとしあきを九匹火焙りにすればいいだろうか？

>まともな暦が無くてどうやって農業やるんだ
>古代の基幹産業だった農業がまともに進まなかったら税も獲れんぞ
だって太陽は十種類あるんだぜ？

政治に食い込む儒教が陽で、まじないの道教は陰とも言える
こういった迷信は公の場では日陰者なれど、いつの世も人は不安を抱え、呪術に依存するもので無くなりはしない

>国としての連続性とういうのがそもそもふわっとしてる
>国家の構成は国土(領土)、国民、国権なのだから
>国権、つまり支配層が置き換わった事は国家の連続性が絶たれたとは言えないのではないか？
>王朝が絶たれただけで
近世以降にヨーロッパによって征服された土地は連続性が絶たれたと言って差し支えない感じかな
後ウマイヤ朝とかはどうなんだろ

>>一番下はなんで？
>まともな暦が無くてどうやって農業やるんだ
>古代の基幹産業だった農業がまともに進まなかったら税も獲れんぞ
当時まともと認識されて政治運営できてれば実際には正しい暦でなくても問題ないってこった
暦の正確性と君主の正当性は直接関連性がない

>後ウマイヤ朝とかはどうなんだろ
荒廃しきっていたイベリア半島に中東式のカナートを持ち込んで
農業を復活させてたりとかなりいい感じに統治してたみたいね
出版関連にも力を入れてて古代ギリシャの文献を欧州に出荷してた

>貴人は翡翠製の玉衣を着せて埋葬した
メキシコ人みたい

>その頃の時代の中国人と今のその場所に湧いている何かはな
>完全に遺伝子が違う別の生き物なんだよね
王朝が変わっても受け継いできたものはあったろうが
文化大革命という暴挙が大切なモノ全てを捨て去ってしまった

向こうにも日本は敗戦してアメリカナイズされたとかいう手合いがいるくらいですから
やはりどの国にもバカはいるわけです

>文化大革命という暴挙が大切なモノ全てを捨て去ってしまった
多くを破壊したことは間違いないけどすべてではないし
今は国威発揚の為に遺跡発掘や保全なんかを躍起になってやってることもご存知ない…？

そもそも各河川ごとに
異なる文明があったけど
ゾウやサイも居た黄土高原の緑地が無くなって
黄河の下流域は洪水と蝗災でぐっちゃぐちゃになって
治水要件の為に中原世界が周りの文明を吞み込んでいったイメージ

賢者が居なかった時代は無い
賢者の地位が高ければ国が繁栄し彼らが埋もれたら国が傾くだけの話よ

>1747845973686.jpg
つまり中国人はイナゴ

>No.1321141283
そして胡人(塞外王朝)に呑まれ
清朝で人口爆発

北方語が標準中国語化

春秋くらいの分裂のまま今に続いてたら多彩な文化が残ってたろうな
せめて黄河と長江で別の文明として残って欲しかった

>春秋くらいの分裂のまま今に続いてたら多彩な文化が残ってたろうな
縦にも横にも広いから地域信仰とか調べたら面白そうよねぇ

呉越って春秋ラストめっちゃ強かったんだよな…紀元前アジア最強
なお日本

>呉越って春秋ラストめっちゃ強かったんだよな…紀元前アジア最強
>なお日本
流石にどんぐりは卒業してるからな！

>ゴミみたいな滅び方したし内政も荒れてるけど他が酷すぎて一番マシ王朝
そうか

>完璧、双璧の語源「璧」
>翡翠は漢民族では金より上等な呪術的価値があり
>貴人は翡翠製の玉衣を着せて埋葬した
完璧の故事につながることになる和氏の璧を献上した老人は加工する前の石がごみのように見えたため足を切断されたというひどい話だ

>漢人ってのは圧倒的な文化パワーで周辺民族を漢化させて大きくなった集団だから
>血がどうとかはあんまり関係ない
それもアメリカに取って代わられたな
文化の侵略

>今は国威発揚の為に遺跡発掘や保全なんかを躍起になってやってることもご存知ない…？
そしてまた為政者が変わると破壊するのだろうか

歴史に興味ない奴が民族とか語るとマジで無教養すぎるレスしまくるね

いつものつまらないことで頭の悪い罵り合いするスレ

国が何となく衰退して農民が反乱起こして
でもその農民が国を作るわけでもなく
また前と大して変わらない国ができる
ずーっとこの繰り返しなんだと

一度も中国大陸を統一した王朝が出て来なかった中華史ってのも見てみたい

>一番頭の良かった時代は諸子百家の戦国時代だと思う
>自由な発想を自由に表現出来る舞台があった
中国が頭いいというより
西洋が頭悪かった

中国昔から発展してたし国民の質も高いけどどうしてこう内部争いが絶えないんだろう？

>中国昔から発展してたし国民の質も高いけどどうしてこう内部争いが絶えないんだろう？
アヘン戦争で負けてからおかしくなった

アヘン戦争前から農民反乱とか起きてるから関係なくね？

近代王朝までほとんど変わらずできたんだから
秦が作ったシステムってすげえなぁと

>近代王朝までほとんど変わらずできたんだから
>秦が作ったシステムってすげえなぁと
秦からは別物になってるじゃん
科挙すらなかったんだぞ秦

>中国昔から発展してたし国民の質も高いけどどうしてこう内部争いが絶えないんだろう？
人間は同じ人種同じ民族同じ国籍同じ所属でも争う生き物だから