おかしいのはプロ初本塁打を決めたお前の打力だよ

惜しい当たりは何度も出てたからいずれやってくれると思ってました！

初ヒットが逆方向へのホームランとか最高かよ

おかしいのはリチャードだよ…

もっとリチャードに見せつけていけ

今日リチャードで助かった場面何度かあったな…
近藤だったら確実に負けてた

やはりHR…HRは全てを解決する…

生え抜きが活躍しすぎる

おかしいのはお前の守備力だよ

ホークスの監督を新庄にしたらいいんじゃないの？

眩しすぎるぜヨシケン

>おかしいのはお前の守備力だよ
それはそう

キャッチャーやってるから配球読むの上手いのかな

郡司の捕手起用は今日見てる感じ大分怪しくて怖い

>郡司の捕手起用は今日見てる感じ大分怪しくて怖い
今日も踏ん張ってくれてたとは思うがここぞだとやっぱ伏見に頼りたくなるよね…
こういう接戦の経験を実際に積むのは大事だと思うが見ててひやひやする

ロッテファンだけど日ハムも応援してるよ

>キャッチャーやってるから配球読むの上手いのかな
とにかく研究して資料整理は詳しいと評判

あのスコンって感じの流しで入るってすげえよ

>郡司の捕手起用は今日見てる感じ大分怪しくて怖い
下手したら吉田捕手起用に切り替わるかも知れない

毎日違う誰かが活躍して試合に勝ってんのおもしれーわ

ひとえに近藤栗原が居なくてやっと互角みたいな感じってすげえよソフトバンク…

>初ヒットが逆方向へのホームランとか最高かよ
ゴリラ養成所になってんな

>キャッチャーやってるから配球読むの上手いのかな
ヒロインでも配球読みつつピッチャー首振ってるから直球一本に絞ったって言ってたね
古巣相手だからわかってる部分もあるんだろうけどそれでも流石だ

ファイターズの後輩たち
僕みたいになるなよ

現ドラ当たりばっかり引いてるチーム

>毎日違う誰かが活躍して試合に勝ってんのおもしれーわ
層の厚さでもあるけど万波清宮はもっと安定して活躍して欲しいわ

万波今日はチャンス物にできなかったのは辛いね

何番からホームランが出るかわからないヤベー打線

>>毎日違う誰かが活躍して試合に勝ってんのおもしれーわ
>層の厚さでもあるけど万波清宮はもっと安定して活躍して欲しいわ
期待値高かったもんなあ

>何番からホームランが出るかわからないヤベー打線
下位打線でも怖い

>ロッテファンだけど日ハムも応援してるよ
ロッテも怖いよなあ

>>何番からホームランが出るかわからないヤベー打線
>下位打線でも怖い
水野早く開幕しろ

万波も惜しい打球はちょこちょこ打ってるのであとは運だな

>ファイターズの後輩たち
>僕みたいになるなよ
いやこれは美談だろ
なに粘着してんの

>ロッテファンだけど日ハムも応援してるよ
sbファンだけど正直日ハム見てる方が楽しい
ナチュラルに楽しそうに野球やってる姿が良い

むしろ斎藤は相当いい上がりだよね
球団にも貢献してる

勝てたから良いけど
ノーアウト13塁からの郡司と石井のアレは反省して

>ロッテファンだけど日ハムも応援してるよ
ハムの二軍は鎌ケ谷だからね
千葉仲間

>現ドラ当たりばっかり引いてるチーム
今年は全体的にいい選手多くない？ハムから出た2人も頑張ってるし

>>現ドラ当たりばっかり引いてるチーム
>今年は全体的にいい選手多くない？ハムから出た2人も頑張ってるし
基本的に良い選手出さなきゃいい選手取れないしな

現ドラって捕手は中々でないよね

全体的な打率がおファックなことになってるけど西武とソフバンの強敵相手に勝ち星4つ拾えてるからようやっとる

>ファイターズの後輩たち
>僕みたいになるなよ
むしろ引退後の活躍や活動は見習うべき

>基本的に良い選手出さなきゃいい選手取れないしな
広島の悪口か？

>現ドラ当たりばっかり引いてるチーム
一軍実績に欠ける選手を獲りに行くのは未知数だけど結果は慧眼だよな
松岡とか若さが理由で獲ったはずだし

>>基本的に良い選手出さなきゃいい選手取れないしな
>広島の悪口か？
スズケンは良い投手だから違うな

>>現ドラ当たりばっかり引いてるチーム
>一軍実績に欠ける選手を獲りに行くのは未知数だけど結果は慧眼だよな
>松岡とか若さが理由で獲ったはずだし
この球団2000年生まれ好きだよな

>この球団2000年生まれ好きだよな
この年代をいっぱい集めると相乗効果で輝き出すからな

>むしろ引退後の活躍や活動は見習うべき
今うちのOBは斎藤と杉谷の二枚看板だからな

>ロッテファンだけど日ハムも応援してるよ
ひろみをよろしく
良い奴なんですよ

正直レフト方向に打球行かなくて良かった

清宮めちゃくちゃ湿ってるしサード吉田はあかんかな？
守備的にあかんか…

結局モイネロがヤバかっただけだな

キャッチャー色々試してるけどやっぱ伏見田宮で回すのがベストだな

>ひとえに近藤栗原が居なくてやっと互角みたいな感じってすげえよソフトバンク…
あと「ソフトバンクから移籍した◯◯の活躍により」がすげぇ

清宮は唯一の左強打者だからマークが強くなってるのかも

>結局モイネロがヤバかっただけだな
まぁでも伊藤も大分マークされてるでしょ
次当たるまでに修正しとかないと

今日はこの展開でよく勝ったなとしか言いようがない

>結局モイネロがヤバかっただけだな
戦力的には全然油断できんし研究して対策してくる力は特にあるから脅威だぞ

>キャッチャー色々試してるけどやっぱ伏見田宮で回すのがベストだな
その二人が両方バテた時のことを考えると郡司と吉田もいつでも出れるように準備しておくのが理想

>今日はこの展開でよく勝ったなとしか言いようがない
勝敗を決めたのは致命的なエラーが有ったかだから守備で勝つせこせこ野球だったということで
郡司がちょっとやらかしてるけど致命傷にならなくて良かったね

>清宮は唯一の左強打者だからマークが強くなってるのかも
当然ガッツリマークされるな
あとプルヒッターで内角ストレートに強いってハッキリしてるから避けるべきところやシフトは敷きやすい

しかし野村はずっとヤバイな

>しかし野村はずっとヤバイな
うちっていきなり化けるヤツ現れるのなんなの…

>清宮は唯一の左強打者だからマークが強くなってるのかも
カズナリがもっと頭角を現してくれればなぁ

野村は元々打撃センスヤバい
ただしょんぼりして打てなくなってた

>うちっていきなり化けるヤツ現れるのなんなの…
基礎をコツコツやってるからある日突然点と点がつながって覚醒するんだよ

>>清宮は唯一の左強打者だからマークが強くなってるのかも
>カズナリがもっと頭角を現してくれればなぁ
春はカズナリだったのに春がダメならもうアカン

>>>清宮は唯一の左強打者だからマークが強くなってるのかも
>>カズナリがもっと頭角を現してくれればなぁ
>春はカズナリだったのに春がダメならもうアカン
急に冷え込んで冬に戻ってるからまだ大丈夫

ホークスは分析も半端ないのかなこれ
伊藤大海は打たれるしこっちの打者は沈黙するし

去年のデータが無い面子が何とかしたって感じはするよね今日の試合
恐ろしい相手だわ

野村はメンタルさえどうにかなれば活躍するのは間違いない
清宮のメンタルを半分でもいいから分けてほしい

近藤とかの怪我人が復帰してたら普通に二連敗の展開だったんじゃね
こんなんで優勝できるのか

>近藤とかの怪我人が復帰してたら普通に二連敗の展開だったんじゃね
>こんなんで優勝できるのか
シーズン終わりで「あっ、優勝できそうだなと思ったときに初めて優勝を目指せばいいんです」って監督言ってたし

>近藤とかの怪我人が復帰してたら普通に二連敗の展開だったんじゃね
>こんなんで優勝できるのか
これ言ったらあかんのだろうけどぶっちゃけ今年も育成の年で良いんだよな
主力殆ど20代前半な時点でどう考えてもまだ先が本当の勝負
でもまぁレイエスって大当たり引いて監督への恩返しってブーストかかってる今年も基本勝負で良いんだけどさ

今日は勝ったからいいんだよ！選手の年齢だとか身体のコンディションとかもチームの強さだからな！

怪我人だとこっちも水谷いないしな

清宮と万波の「今はジェイが打ってるからいいや」感がすごい
お前らも打てや

>清宮と万波の「今はジェイが打ってるからいいや」感がすごい
>お前らも打てや
あいつらそういう所はあるよね

>>清宮と万波の「今はジェイが打ってるからいいや」感がすごい
>>お前らも打てや
>あいつらそういう所はあるよね
万波はなんか対策されてるっぽいから仕方ないとして
清宮ちゃんと打つべきところで打って活躍してるじゃん

清宮は対策されてる中では渋い活躍はしてくれてる

今清宮は打率よりも打点男よね
なんか最低限決めてくれる

吉田はワンチャン生かしたなぁ

>なんか最低限決めてくれる
期待されてることをちゃんとやってくれる男だ
3年前には想像もつかなかった

相手が1失点して良いシフト組んでるところに素直にゴロを転がしてくれる悪い時の清宮
ありがたいよね

>相手が1失点して良いシフト組んでるところに素直にゴロを転がしてくれる悪い時の清宮
>ありがたいよね
3日前に綺麗なホームラン決めたのに悪いときの清宮言われるのもかわいそうだなって

サイン盗み対策すればホークスなんてこんなもんよ

去年の最低限男は郡司だったけど今年は清宮も名乗りを上げてるから助かる
郡司も最低限力を上げていってほしい

清宮よりも警戒されてるはずのレイエスは普通に打ってる
なんなんだあいつ

1番おかしいのはチーム打率だよ

あまり大きな声で言えないけど今日の勝ちの立役者はリチャード…

>1番おかしいのはチーム打率だよ
まあ3戦西武でモイネロに抑えられたとなるとそうなるわなとも

レイエスが常にウホウホしてるから清宮万波野村は交代でウホウホすればなんとかなるし郡司田宮マルティネス帰ってくる水谷らもたまにウホウホすればいい

球走ってる今井やモイネロを正面から打ち崩せるんなら余裕で日本一だよ…

小久保はなんでリチャード外さないんだろ
新庄なら見限ってるよ

>小久保はなんでリチャード外さないんだろ
>新庄なら見限ってるよ
今シーズンのリチャードに賭けてるのなら新庄も50打席立たせるとは思う

栗原いないししゃーないだろ

>>清宮と万波の「今はジェイが打ってるからいいや」感がすごい
>>お前らも打てや
>あいつらそういう所はあるよね
清宮は万波の為に
万波は野村の為に
野村は清宮の為に打つ
俺達は三人で一つだ

野村が打てるようになったら今度は清宮万波が打てないとか連動性か何かかよ

>小久保はなんでリチャード外さないんだろ
>新庄なら見限ってるよ
言うて2試合連続でツーベース打ってるし今日は使うでしょ

好調期はバラけてた方がいい

>栗原いないししゃーないだろ
川瀬を出せとは言われてるな

>小久保はなんでリチャード外さないんだろ
>新庄なら見限ってるよ
新庄も1週間程度は見るけどホークスはフロントがなぁ

まあこんな打ててないのに単独首位なんだからウホウホカチカチは正解なんだ

>野村が打てるようになったら今度は清宮万波が打てないとか連動性か何かかよ
清宮とレイエスが打ったライオンズ1戦目
万波とレイエスが打ったライオンズ2戦目
野村とレイエスが打ったライオンズ3戦目

毎回のように出塁されて胃が痛かったわ
よく1点で済んだもんだ

>No.1307948010
もしかしなくてもレイエスって神？

打者は3割打てたら良いのだから3人のうち1人が打ちまくればOK！

次宮城か
もう包囲網かよ

レイエスは打点よりも塁に出て本塁に帰って来る事のほうが多いな…

胃が痛い試合なんて去年はずっとそうだったじゃないか

宮城でボスラッシュも一息つくから…多分

>次宮城か
>もう包囲網かよ
多分どこのチームも開幕したての時は包囲網だと思ってる

好投手を全部ボコしたらいつの間にか優勝してるよ

石井あの感じなら中島と入れ替えでも良い

まだ今年は朗希がいないだけマシ

>まだ今年は朗希がいないだけマシ
去年のシーズンは割とハムは佐々木朗希を崩してなかった？

>レイエスは打点よりも塁に出て本塁に帰って来る事のほうが多いな…
今3番に入ってるしね

>>まだ今年は朗希がいないだけマシ
>去年のシーズンは割とハムは佐々木朗希を崩してなかった？
球数投げさせて引っ込める戦法だったからどっちにしろ疲れる

佐々木はシーズン初め打ち崩してたけどCSで無双されたそのイメージ強い

>清宮よりも警戒されてるはずのレイエスは普通に打ってる
>なんなんだあいつ
警戒ってどうしても分散されるからなぁ
清宮を散々警戒した後に出てくるし
野村までいくとさらに薄くなる

どっからでもゴリラが出てくるのが最強なのはドジャース見てたらわかる

由伸がいた頃の無理ゲーに比べればまぁ

>石井あの感じなら中島と入れ替えでも良い
上川畑には無い1発の魅力があるんだけどねぇ
というか水野がまだノーヒットなんだよな…

>清宮よりも警戒されてるはずのレイエスは普通に打ってる
>なんなんだあいつ
データでガチガチにやられるのはMLBじゃこんなもんじゃないからな
リリーフが出て来た瞬間コーチがタブレット持ってベンチから出てくるくらい徹底してる

水野はまた延長同点とかのタイミングで打ってくれるから…多分

つーか万波はちょっと打順コロコロしすぎだと思う
1番は別にありだと思うから下位にするのはやめようぜ

>つーか万波はちょっと打順コロコロしすぎだと思う
>1番は別にありだと思うから下位にするのはやめようぜ
みんな気付いてないかもしれないが
万波は俊足ではないんだ

去年みたくたまにでいいから長打打ってくれないとなぁ水野
そしたら石井使わんでも済む
今はちょっと下位が貧弱過ぎるな

>みんな気付いてないかもしれないが
>万波は俊足ではないんだ
万波や上川畑って塁に出たらめっちゃ牽制されるよな
上川畑なんて代走送られるレベルなのに

一番勝てるモイネロをぶつけてきたってことはホークスもかなり意識しているようだな

吉田は今日のホームラン見ちゃうと使いたくなるな
野村レフトでファースト起用でもいいかも
アリマルがちょっと攻守にイマイチだし

正直フルメンバーだったらボコられてたなってなった2戦だった
優勝してもCSで勝てないからみんなもっと成長しないとキツいぞ
栗原はリチャードみたいに外角低め投げときゃ三振するなんて事はない

ホークスの外野が埋まっちゃってるからそこであふれた若手を狙ってるのね

吉田は外野で育成だろうなぁひちょりが優秀すぎる

伊藤はモイネロだし負けるだろうな
2戦目北山だし勝つだろうなって思ってたらその通りだった
明後日はまぁ宮城だしキツいかな

去年もソフトバンクと互角だったがロッテや西武がファイターズの時だけ本気出してきたからあーなっただけだし

>そしたら石井使わんでも済む
今年は水野神石井の3人で試合回して負担軽減するからどのみち石井は出るよ
石井の代わりに若林か山縣くんが入るかなくらいで

選手の入れ替えが効くのがハムのいいところだが
どれがベストメンバーなのかわからないのが悪いところだな

>正直フルメンバーだったらボコられてたなってなった2戦だった
>優勝してもCSで勝てないからみんなもっと成長しないとキツいぞ
>栗原はリチャードみたいに外角低め投げときゃ三振するなんて事はない
とはいえソフバンは年齢行ってるから終盤もどれだけ揃ってるかわからんぞ
どこのチームでも言えることではあるが…

運動神経無いから野球見ねぇわ

リチャードは今日の感じだと意地で使い続けるのか、もしくは野村みたく一定の猶予が与えられてるのかもな

>去年もソフトバンクと互角だったがロッテや西武がファイターズの時だけ本気出してきたからあーなっただけだし
いやロッテはハムのお得意様だったろ

シーズン中にフルメンバーが揃うことなんてないんだ
今いる人たちが全てだ

>運動神経無いから野球見ねぇわ
視神経があれば見れるぞ

>とはいえソフバンは年齢行ってるから終盤もどれだけ揃ってるかわからんぞ
2〜4までの年齢見たら35、36、34でジジイばっかだなってなったな
まぁ山川以外仕事しまくってて凄かったけど

>運動神経無いから野球見ねぇわ
でもスレには書き込む

佐々木朗基がメジャーでボコボコにされてるの見ると複雑

オリックス打線が戦前予想を裏切るくらい好調なんだよな
そんで宮城だからまぁキツイわな

打順なんかガンガン動かして大丈夫だよ
固定にたいした意味はない
MLBなんか打てるなら前置くし打てないなら後ろ行く

>No.1307951368
戸柱（全球チェンジアップでいくか）

>佐々木朗基がメジャーでボコボコにされてるの見ると複雑
でもあれ朗希が通用しないというよりなんか朗希がおかしくなってない？

リチャードじゃなくて川瀬だったら多分負けてたなぁマジで山川リチャードの2人がストッパーにならないと怖すぎるわホークス
あと今日は海野じゃなかったから多少打線が緩かったのも助かったね

>視神経があれば見れるぞ
>でもスレには書き込む
スクワット３００回腕立て伏せ２００回フロントランジとバックランジともに５分、サッカー選手と同じ有酸素運動こんだけできても運動音痴

>いやロッテはハムのお得意様だったろ
今年はお得意様いないんじゃね

>いやロッテはハムのお得意様だったろ
あれどこだったかな
ハムにはやたらしつこいのにソフトバンクにはあっさり負けるとこ

>>運動神経無いから野球見ねぇわ
>でもスレには書き込む
スポーツ観戦は自由だからな
でも暴言や悪口は控えめにね

去年まではオアシスだったアキラさんが今年は普通に脅威なんだよなぁ

ホークス戦をみるたびに周東が4割近く打ってるのがチートすぎる
五十幡矢澤マツゴーの誰か1人でもあれだけ打てたらマジで勝率爆上がりするのに

>>佐々木朗基がメジャーでボコボコにされてるの見ると複雑
>でもあれ朗希が通用しないというよりなんか朗希がおかしくなってない？
去年ハムも落ちる球捨てて攻略してたし悪い日の佐々木ってあんなもんだと思うよ
完全試合の日やCSの印象が残りがちだけど

>佐々木朗基がメジャーでボコボコにされてるの見ると複雑
投げる球もメタも違うところに行ったんだから対応に時間かかるよ
それに向こうじゃまだ出場出来てるだけで凄い年齢だからね

さはぁ〜遺ってみよほぉ〜
だ〜れがしゃぶる〜かあの〜カリは〜
ゆ〜うひをたたえてマラ〜高く〜
萌えるO☆TO☆KO☆の暴れん棒〜ア〜ヌ〜ス〜に向かって〜
飛んで行きたまへ〜　進め〜ハアァァァァイッターーーーズ〜
勝利の男の娘〜イケ〜ハアァァァァイッターーーーズ
マラ〜筋に〜hey！CamOn!!!

>>佐々木朗基がメジャーでボコボコにされてるの見ると複雑
>でもあれ朗希が通用しないというよりなんか朗希がおかしくなってない？
フルスペック発揮出来ればマジですごい投手なのは間違いないんだけどそれを出せてないよね
ピッチクロックの影響？何にせよマイナー契約で行ったわけだし初年度から大活躍は想定されてないんだね

>ハムにはやたらしつこいのにソフトバンクにはあっさり負けるとこ
オリ

>ホークス戦をみるたびに周東が4割近く打ってるのがチートすぎる
周東は急に冷えるから…

>ホークス戦をみるたびに周東が4割近く打ってるのがチートすぎる
>五十幡矢澤マツゴーの誰か1人でもあれだけ打てたらマジで勝率爆上がりするのに
対戦する側からしたら恐怖そのものなんだよな周東

五十幡がやって欲しい事周東が全部やってるのが羨ましい
外野守備はどっちが上手いんだろう？

>さはぁ〜遺ってみよほぉ〜
>だ〜れがしゃぶる〜かあの〜カリは〜
>ゆ〜うひをたたえてマラ〜高く〜
>萌えるO☆TO☆KO☆の暴れん棒〜ア〜ヌ〜ス〜に向かって〜
>飛んで行きたまへ〜　進め〜ハアァァァァイッターーーーズ〜
>勝利の男の娘〜イケ〜ハアァァァァイッターーーーズ
>マラ〜筋に〜hey！CamOn!!!
一語一句全部キチガイでむしろ好き

周東って単打じゃなくてヒットも普通に長打多いんだよね
なんなら出来ないんだあいつ

今日は誰か忘れたけどホークスの誰かが一塁アウトにしてる間こっそり三塁に行ってたプレイがうめーってなった
ああいう野球脳高いのもホークスの強みだよね
特にうちは走塁指標ゲロ低かったから学んで欲しい

>つーか万波はちょっと打順コロコロしすぎだと思う
>1番は別にありだと思うから下位にするのはやめようぜ
確かに万波の打順を測りかねてる所は感じる
俺は下位で思いっきり振らせるのが良いと思ってるから正直現場なんてもっと迷ってると思う

まあソフバンやロッテ相手には無理せず
勝てそうな相手には勝ち越し狙っていきたいと願う吉宗であった

吉田は分析めっちゃしてるしオープン戦でもマスク被ったからどこかで捕手起用あると思う

ハムの強さは先発枚数が揃ってる所なのでエースが負けても2枚目3枚目4枚目5枚目で勝っていける　
今年は伊藤北山金村加藤山崎古林みんな二桁勝利するぞ

達くんと福島くんはどこでお試しするんかな
AS前に疲れてきたところに合わせてフレッシュな若手を入れる感じだろうか？

周東はうっかり出すと盗塁がセットだからなぁ
ノーアウトで出すとワンヒットでほぼ失点だもん

やはりソフバンから脱出した選手は活躍するのか

>やはりソフバンから脱出した選手は活躍するのか
リチャードは出ても無理かも

ハムの先発ってスーパーエースがいない代わりにローテ2、3番手がずらっと並んでる印象があるわ

伊藤は去年最多勝なんだからスーパーエースだろ！大舞台でやらかすから印象悪いのかもしれんが

今日のカズナリはカーブにやられた後カーブを待つも打ち損じて直球みのさん
さらに三球三振でセカンド争い2歩くらい後退してしまった感じ

神が一打席で結果出してるからしばらく神で良いとは思う

伊藤満を持してのソフバン戦で連続でやられてるからな

伊藤は仕上がりが悪くても異様な援護運で勝ったり負けが消えたりとか肝心な試合で勝てないのが印象悪くしてるのはわかる

伊藤はなんか投げ続けてみんな疲れてくる後半にめちゃくちゃ上がっていくからな…

伊藤はしばらくソフバン戦に出さない方がいいんじゃないか

>監督…おいしいですね･･･現役ドラフト

伊藤君はそろそろ技巧派チャレンジの時期だと思う

うちもソフトバンクが使っているピッチングマシン欲しい
ある程度の金で埋められる箇所の差なら早めに埋めたい

>あのスコンって感じの流しで入るってすげえよ
リストが滅茶苦茶強くてスイングスピードが速いとああなる

なのでエスコンでたくさん食いましょう

>うちもソフトバンクが使っているピッチングマシン欲しい
>ある程度の金で埋められる箇所の差なら早めに埋めたい
あのマシンを上手く使う為の人材用意するのが結構大変らしいんだ

清宮が打率の割に打点高くてとりあえず前には飛ばしてんだなってのとしっかり打線繋がってるんだなってのが数字で見えて安心する

>>うちもソフトバンクが使っているピッチングマシン欲しい
>>ある程度の金で埋められる箇所の差なら早めに埋めたい
>あのマシンを上手く使う為の人材用意するのが結構大変らしいんだ
栗山CBOなら人材を集めてくれるはず…

暗黒時代のデータ活用軽視してきた流れを
新庄がすげぇキレて栗山が体制作ろうとしてでやっと手が入ってきたからそこが実を結ぶのはまだまだかかるだろうなぁ

・・・。

>>ファイターズの後輩たち
>>僕みたいになるなよ
>むしろ引退後の活躍や活動は見習うべき
YouTubeで駒大苫小牧メンバーや高校日本代表メンバーや早稲田同期と仲良くしてるの好きだわ
早稲田同期会は仲良しこよしというよりお互いに思うところはありつつも4年間苦楽を共にした特別な間柄みたいな感じがあってなお良い

まだ先は長いし実力はあるんだからどこかで帳尻合わせてくるでしょう
一回の出っ込み引っ込みで判断するのは早すぎる