ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

高評価か低評価か…

凄い親不孝者

許褚にビビったヘタレ

何でこいつ反乱起こしたの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

仲間になったのは良いけどなんか大した活躍もせずに
死んじゃった

>何でこいつ反乱起こしたの
魏の締め付けが強いとこにさらに人質要求とかされたから
馬超個人の反乱じゃなくて地域の反乱
馬騰も馬超が旗頭になって反乱起こす可能性を考慮した上で都に行ってる

>何でこいつ反乱起こしたの
周囲からお前反乱するよな？絶対するよな？オーラに晒されて他に道がなかったから
舐められたら殺すどころか周囲に舐めきられて乗せられるがままに反乱へと突き動かされた前半生

鐘繇がミスしなけりゃ普通に魏の将軍としてやっていけた男

馬騰が地域の空気を感じ取ってる上で馬超に手持ちの兵力全部預けて曹操のとこに行ってるってのは
たぶん俺は死ぬから後はお前がヤれってことだよ

なにがむむむだ

>馬騰も馬超が旗頭になって反乱起こす可能性を考慮した上で都に行ってる
精一杯スレ画を擁護したつもりだろうがどっちみち親父が処刑されたのはスレ画が反乱したせいなのは変わらん

兜が本体

>馬騰が地域の空気を感じ取ってる上で馬超に手持ちの兵力全部預けて曹操のとこに行ってるってのは
>たぶん俺は死ぬから後はお前がヤれってことだよ
蒼天航路で乱の花は咲きましたかって曹操に聞くシーン大好き
とっくに覚悟決めてたんだよね

ぐぬぬ…

どの作品でもいつの間にかいなくなってる…

>>馬騰も馬超が旗頭になって反乱起こす可能性を考慮した上で都に行ってる
>精一杯スレ画を擁護したつもりだろうがどっちみち親父が処刑されたのはスレ画が反乱したせいなのは変わらん
どう考えても馬騰含めた西涼地域での合意の結果だよ
馬超の反乱じゃないってこのスレでも複数言われてるのが理解できない？

許褚にビビっただの親不孝だのは二字裏のレス見て言ってるだけだろっていう

>どう考えても馬騰含めた西涼地域での合意の結果だよ
同調圧力に屈した結果の親兄弟見殺しかあ…

主役貰いました

>二字裏
どこや

>許褚にビビっただの親不孝だの閻行と戦って半殺しにされただの女に撃退されただのは

>同調圧力に屈した結果の親兄弟見殺しかあ…
生国＞親＞自分＞だぞ当時としては普通の価値観

情が薄くて直情的だから家族を人質に取っても信用する事が出来ない

蜀に入ったらもっとこう活躍してくれると思いました

>蒼天航路で乱の花は咲きましたかって曹操に聞くシーン大好き
あの漫画で曹操が思考の死角を衝かれたって言うの
ムチャクチャ高評価だよな

>>同調圧力に屈した結果の親兄弟見殺しかあ…
>生国＞親＞自分＞だぞ当時としては普通の価値観
やめなよ生国も親も捨てて蜀に走った姜維の悪口は

小学生の時はあの曹操追い詰めた馬超が仲間入り！？
もう蜀最強じゃん勝ったわとか思ってました…

>>生国＞親＞自分＞だぞ当時としては普通の価値観
>やめなよ生国も親も捨てて蜀に走った姜維の悪口は
あいつの行動はほんとによくわからない

>>同調圧力に屈した結果の親兄弟見殺しかあ…
>生国＞親＞自分＞だぞ当時としては普通の価値観
普通じゃないから親見殺しを理由に張魯の娘との縁談はとりやめになったわけで

>小学生の時はあの曹操追い詰めた馬超が仲間入り！？
>もう蜀最強じゃん勝ったわとか思ってました…
まあ実際その威光で劉璋（すでに落城待った無し）はびびって戦わずして降参したから…

野蛮人の間だけの常識を儒教社会全体の常識みたいに拡大解釈されても困るわ

馬超はもう気が付いたら死んでた

>あいつの行動はほんとによくわからない
国に戻ったら殺されるしかない状態で出世も望めなかったであろう状態で目をかけてもらったので

>>あいつの行動はほんとによくわからない
>国に戻ったら殺されるしかない状態で出世も望めなかったであろう状態で目をかけてもらったので
敵前逃亡は死刑だからねって馬謖さんが

>馬超はもう気が付いたら死んでた
吉川三国志だと死ぬシーン書かれずいきなり馬超の墓参りとかしてる
某魏将は三回も死んでるのに…

>兜が本体
魚クンの先祖

>馬超はもう気が付いたら死んでた
無双で南蛮征伐にも元気に従軍してた設定にしてもらえて良かったね

>仲間になったのは良いけどなんか大した活躍もせずに
>死んじゃった
太史慈の悪口はやめろよ

泣いて斬る

五虎大将軍とは馬超なのか魏延なのかどっちなの？

親や妻子見捨てて裏切る降伏した者を腹立つから斬る忠義に厚い龐徳からも見限られる張魯も裏切る人見る目は確かな劉備には用いられず
裏切るからねそりゃ軍権は持たせられ無いよ

>五虎大将軍とは馬超なのか魏延なのかどっちなの？
…一応マジレスすると馬超
魏延なのはアーケード版天地を喰らうⅡのみの設定

ライオンヘッド兜がかわいい

馬岱の方が目立っている

>馬岱の方が目立っている
きっと演義の作者が馬超にやらせたかったであろう活躍を
仕方なく馬岱にやらせてる感

>馬岱の方が目立っている
演義だけじゃん…

>同調圧力に屈した結果の親兄弟見殺しかあ…
そもそも馬騰が朝廷から解隊帰順命令を渋り続けて末に
圧力に屈して解隊…に見せかけて朝廷に逆らってまで残した馬超の元に後日再結集させてるんだから
これいざとなったら自分達切り捨ててでもこの戦力使えって事よ

>龐徳からも見限られる
単に病気だったんで張魯のところに置き去りにされただけでしょ？

馬超はいるだけでなんか一部の地域の人が味方になる枠なので太史慈より役立ってる

>>龐徳からも見限られる
>単に病気だったんで張魯のところに置き去りにされただけでしょ？
病気で同行できなかった云々は演義の創作

>劉備には用いられず
用いられたんだけど戦う前に現場の決着ついちゃったので退散しました…

>主役貰いました
オールスターゲーです

>>龐徳からも見限られる
>単に病気だったんで張魯のところに置き去りにされただけでしょ？
最終所属勢力が蜀だからいろいろ理由付けてフォローされてるけど病気だから見捨てて放置は充分薄情だと思うけど
かなり脚色して盛ってるエピソードも全部薄情さとか短慮が透けて見える人物だよ

>>>龐徳からも見限られる
>>単に病気だったんで張魯のところに置き去りにされただけでしょ？
>病気で同行できなかった云々は演義の創作
そこがわからんのよな
曹操に仕えたのは張魯が降伏したからだろ
その前に漢中に留まったのは本気で張魯に仕えるつもりだったのか

太史慈ってめちゃくちゃ活躍して魏に裏切り打診されて断って忠義の将としてこれから活躍するんだろうなぁ〜ってみんなに期待されてた時に(赤壁の戦い前に)病死しちゃっただけでポンコツでは無いぞ！

>その前に漢中に留まったのは本気で張魯に仕えるつもりだったのか
涼州叛乱の原因になったのも曹操の張魯攻めが起因だし
張魯の援軍も貰ってたから元々友好関係ではあった
>普通じゃないから親見殺しを理由に張魯の娘との縁談はとりやめになったわけで
これも張魯が縁談進めようとしたところを臣下の言葉を受けて取りやめたものだったり
その後も馬超の派兵を積極的に協力してるので張魯の馬超への心象は悪くはない
のだがそんな張魯に不足を感じるのが馬超

馬超は短慮な狂犬だけど自分を傷つけてくる相手にだけ噛みついてくる系で
放っておくぶんには無害

>>>龐徳からも見限られる
>>単に病気だったんで張魯のところに置き去りにされただけでしょ？
>最終所属勢力が蜀だからいろいろ理由付けてフォローされてるけど病気だから見捨てて放置は充分薄情だと思うけど
演義の話になるけど出陣するから病気のやつを連れて行かないのは当たり前
現地で説得されて軍勢ごと寝返ったんだから龐徳とは別行動になるのも当たり前

>太史慈ってめちゃくちゃ活躍して魏に裏切り打診されて断って忠義の将としてこれから活躍するんだろうなぁ〜ってみんなに期待されてた時に(赤壁の戦い前に)病死しちゃっただけでポンコツでは無いぞ！
呉は有能な奴の病死率が
激務なのか病の大地なのか

>演義の話になるけど出陣するから病気のやつを連れて行かないのは当たり前
演義じゃ仕方ないけど正史じゃ薄情
>現地で説得されて軍勢ごと寝返ったんだから龐徳とは別行動になるのも当たり前
ホウ徳を裏切ったとまでいかないにしても張魯を裏切った

>>太史慈ってめちゃくちゃ活躍して魏に裏切り打診されて断って忠義の将としてこれから活躍するんだろうなぁ〜ってみんなに期待されてた時に(赤壁の戦い前に)病死しちゃっただけでポンコツでは無いぞ！
>呉は有能な奴の病死率が
>激務なのか病の大地なのか
スレ画が蜀に加入した以降目立つ働きもできないまま早死にしたのも
おそらくはカラッカラで太陽照り付ける涼州出身者には皮膚病のメッカ状態な日照量少なくジメジメした蜀の風土が…

>>演義の話になるけど出陣するから病気のやつを連れて行かないのは当たり前
>演義じゃ仕方ないけど正史じゃ薄情
正史の話するなら病気でもなく龐徳がついてこなかったんならその時点で別れてるんだろ
薄情とかいう以前に関係が切れてる

>>主役貰いました
>オールスターゲーです
小田原城

病気じや無いなら龐徳に愛想尽かされたんだよな日頃の行いが知れる

>>>演義の話になるけど出陣するから病気のやつを連れて行かないのは当たり前
>>演義じゃ仕方ないけど正史じゃ薄情
>正史の話するなら病気でもなく龐徳がついてこなかったんならその時点で別れてるんだろ
>薄情とかいう以前に関係が切れてる
張魯を裏切ったスレ画と張魯を裏切らなかった龐徳
そりゃ関係も切れる

>スレ画が蜀に加入した以降目立つ働きもできないまま早死にしたのも
>おそらくはカラッカラで太陽照り付ける涼州出身者には皮膚病のメッカ状態な日照量少なくジメジメした蜀の風土が…
中国は極端に気候違うからなあ

馬超は知れば知るほど評価が下がる
龐徳も張魯陣営で苦労した事だろう

なんか馬超に親殺されてそうなとしあきおるな…

>なんか馬超に親殺されてそうなとしあきおるな…
曹丕とかもな
あれはまあたたかれるだけの人格ではあるが功績も否定するからな

まめちしき：馬超は関西人

演義も蜀で馬超活躍させんままひっそりと退場させるくらいなら夷陵の戦いに随行させて劉備かばって犠牲になったのださせた方が盛り上がるし感動呼ぶじゃん…ってなんとなく思ってる
そういった点ではひっそりと蜀軍離れて隠棲しながら夫婦で開拓の人生歩む北方三国志の方がずっとマシにすら感じる

>>なんか馬超に親殺されてそうなとしあきおるな…
>曹丕とかもな
>あれはまあたたかれるだけの人格ではあるが功績も否定するからな
曹丕の功績挙げてみてよ
全部曹魏が司馬氏に乗っ取られるフラグにしかなってないから

>曹丕の功績
詩

>>曹丕の功績
>詩
後代に李白が登場するまで最高の詩人扱いだった弟の曹植は言うに及ばず
曹操も残ってる詩文から人間や朝霧といった単語が当時から存在すると歴史的価値のある詩人だけど
曹丕も確かに詩や論文に秀でた人ではあるが曹丕のが詩人としてどういう感じで優れてたかはいまいちはっきりせんよね

演義も呉懿や王平や馬岱あたりの蜀将がなんのフォローもないまま気付いたらフェードアウトしてるあたりがなんか雑

>なんか馬超に親殺されてそうなとしあきおるな…
むしろ実態がどんどん明らかになってきてるのにいつまで創作での熱血孝行息子キャラに縋り続ける気なの擁護派は

>演義も呉懿や王平や馬岱あたりの蜀将がなんのフォローもないまま気付いたらフェードアウトしてるあたりがなんか雑
正史の呉懿　魏延が死んだあと漢中守備を任された
正史の王平　呉懿のあと漢中守備を任され十万の魏軍を２万くらいで見事に撃退成功した
正史の馬岱　牛金に負けて兵１０００人くらい失った

馬超が連合軍で曹操追いつめる辺りは割とヒーロームーヴだけど
冀城を乗っ取って楊阜や王異らに撃退される件は馬超完全に悪人だからな…
演義でも正義寄りにフォローできんし横山三国志でもカットされるくらいだし

でも龐徳の兄の龐柔は馬超と一緒に蜀に仕えてるし…

>むしろ実態がどんどん明らかになってきてるのにいつまで創作での熱血孝行息子キャラに縋り続ける気なの擁護派は
意見されたらみんなこういう奴なんだって決めつけにかかるのは
相当偏ったバイアスかかってんなぁ

>許褚にビビったヘタレ
いやビビるでしょ…

>>演義の話になるけど出陣するから病気のやつを連れて行かないのは当たり前
>演義じゃ仕方ないけど正史じゃ薄情
>>現地で説得されて軍勢ごと寝返ったんだから龐徳とは別行動になるのも当たり前
>ホウ徳を裏切ったとまでいかないにしても張魯を裏切った
演義の話になるけど先に裏切られても仕方ないような動向見せたのは張魯

>>なんか馬超に親殺されてそうなとしあきおるな…
>むしろ実態がどんどん明らかになってきてるのにいつまで創作での熱血孝行息子キャラに縋り続ける気なの擁護派は
擁護というか実態がわかったからって急に貶めまくるようなムーヴは普通しないけどな

>No.1307700826
しかも別に熱血親孝行キャラにすがるようなレスないしな

許褚はバケモンやからしゃーない
やってる事がシュワちゃん映画なんよ

よくわからん息子の反乱に巻き込まれて連座させられた馬騰一族よ…

上の方の流れだと
馬超が先に叛乱起こした！親不孝した！って事だけしか見えてなくて
なぜその行動に至ったのかその経緯を調べようとしてない辺り
なんかこう思い込んだら都合の良い記述部分しか見ようとしてなさそう感が

調べれば調べるほどヤベこと出てくるけど自分が正義だと信じてるからそのへん全部無視して正義なんだろうね

>No.1307701304
序盤の流れをまたやり直すつもりかこいつ

まあ韓遂の方が大きな問題だろうな…馬騰と義兄弟にまでなってたのに
些細な事で馬騰の妻子殺してやり合っていたと

>馬騰と義兄弟にまでなってたのに
そこから涼州巡って争うまで特に致命的な切っ掛けもないから超スピード落下すぎる

戦神様やぞ

閻行とかいうマイナーキャラにボコられるぐらい微妙な強さ

何したかマジに分からない人が馬超さん
逆に言ったら馬謖と違って大ポカもしてないのが馬超

初登場の潼関の戦いで
父親をリリースして騎馬民族の騎兵戦術で
曹操相手に大活躍と思いきや
騎兵で逆に曹操に木っ端微塵

それからずっとパシリで
いつの間にか死んでるのが馬超さん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1743526772333.png
何かが…違う…

馬超自体は横山三国志蒼天航路反三国志ゲーム三国志シリーズ三国無双三国志大戦等々色んな媒体で優遇されまくりだから今さら再評価とか言われても下がるしかないよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

蜀に入ったあとは特に目立つこと無く何か気がついたら死んだ人ってイメージ

>むしろ実態がどんどん明らかになってきてるのにいつまで創作での熱血孝行息子キャラに縋り続ける気なの擁護派は
オメガフォースが悪いよオメガフォースがー

生没年が正しければ46で病死だからやっぱり気候か食べ物が合わんかったんやろなぁ
西涼みたいな僻地に住んでた癖にデリケート過ぎる気もするけど

中国さんは上と下で気候も動植物も食い物も変わるからな

>生没年が正しければ46で病死だからやっぱり気候か食べ物が合わんかったんやろなぁ
>西涼みたいな僻地に住んでた癖にデリケート過ぎる気もするけど
食べ物が辛すぎたんだ