でも無産が金出してくれなきゃ食っていけない

映画評論家に脚本やらせて芸術品にしちゃう？

>でも何も作れない無産が何言っても説得力ないよね
つまり信者の文句も説得力ないから聞き流していい

金を出すのは無産ではなくお客様

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そりゃ人の気分害することすりゃやり返されるわな

>金を出すのは無産ではなくお客様
でも文句言ったとたんに無産になる

あの人が誉めるなら…と商材をヨイショすることで利益を産めるようになってやっと一人前のお仕事だ

批評家、評論家なんて素人が今からでも名乗れるようなものだし

映画評論家が作った進撃の巨人というのがありまして

>映画評論家が作った進撃の巨人というのがありまして
素晴らしい芸術作品じゃん

>>映画評論家が作った進撃の巨人というのがありまして
>素晴らしい芸術作品じゃん
たった一人を喜ばせるためだけの愛の結晶

>>金を出すのは無産ではなくお客様
>でも文句言ったとたんに無産になる
そういう認識だからクズ扱いされる

でもこのデブも本音で微妙と思いながら
相手が権威あると忖度評価するからクソ

文句が無産だからと聞き流されるなら
褒めたり持ち上げたりも何も知らない無産がズレたこと言ってるだけ
となっても良さそうなもんなのに
こっちには何も食って掛かってこないのが答え

漫画を無断添付して正論を吐くキチガイ

>批評家、評論家なんて素人が今からでも名乗れるようなものだし
別に資格や許可が必要な肩書じゃないからな
ただ評論家として認知されるにはそれなりの行動や実績が必要なだけで

文句があるなら作ってみろはおかしいと思うけど卵産んだことないけど腐ってるかわかるよは屁理屈だとも思う

ラーメン批評ってのがそもそも世の中に不要
なにえらそうにしてるの

批評自体が虚業みたいなもんでしょ
良い悪い関係なくこういうのを流行らせたいから評論家などを使って良いものとして広めて流行ってるようにみせるということもできる

>文句があるなら作ってみろはおかしいと思うけど卵産んだことないけど腐ってるかわかるよは屁理屈だとも思う
実際作品が傑作か駄作かを決めるのは作ったことない人々じゃん

無産達からの批判をことのほか嫌い
同じ無産達からの称賛には価値を置く奇特な価値観の人か

ラーメン屋になにがわかる！

>実際作品が傑作か駄作かを決めるのは作ったことない人々じゃん
鳥は何か才覚があったり経験を積んで卵を産めるようになった訳じゃなく肉体の機能として産んでるだけなんだからちょっと違うんじゃない？

>1743491662222.jpg
おまいう

他のページで作ってる側が特段全知でもなく
批評側の方が広く知見をしてるって説明してるけどね
作ってる側からしたらアーアー聞こえない！聞こえない！
って言いたくなるよなぁ

直言はやめとけと言いたい

喜んでラーメン食べてくれた客のことも
内心こいつ無産なんだよなぁ…と思ってお会計してるてこと？

>でも何も作れない無産が何言っても説得力ないよね
スレあきが言うと説得力があるな

最近悪口雑言並べて「これは正当な批判だ」って言う奴多いもんなぁ
としあきとか

>喜んでラーメン食べてくれた客のことも
>内心こいつ無産なんだよなぁ…と思ってお会計してるてこと？
そう

>喜んでラーメン食べてくれた客のことも
>内心こいつ無産なんだよなぁ…と思ってお会計してるてこと？
客に対して一々何か思って対応なんかしてないよ

それをすることにまた違った能力が必要なことは分かる
でもそのために必要な能力を磨くことを怠った批評家はもう批評家ではないよな
仕事でそういうことをやってますってだけ
そういう人は「ギョーカイ人」として生きたかっただけのワナビと言われても仕方ないと思う

>でも何も作れない無産が何言っても説得力ないよね
プロ相手の評価だけを目的にしたものならそうだが
素人相手の商品ならだれの評価が重要かと言えば素人の客

>>批評家、評論家なんて素人が今からでも名乗れるようなものだし
>別に資格や許可が必要な肩書じゃないからな
>ただ評論家として認知されるにはそれなりの行動や実績が必要なだけで
要はこう思わせる仕事って事だからな
この場合の実力ってのは物事を正確に評する能力

>プロ相手の評価だけを目的にしたものならそうだが
>素人相手の商品ならだれの評価が重要かと言えば素人の客
これ
特に大衆料理なんてのは字の通り大衆向けなんだから作り手の評価なんぞむしろ要らん

大仏は狭い業界内でカドの立つことは言わないって言ってるから
当然正直なことだけ言ってるわけじゃないのがノイズ

リアルサウンドとか文春のアニメ記事みたいな何も得るものがないものは批評じゃないよな

>>>金を出すのは無産ではなくお客様
>>でも文句言ったとたんに無産になる
>そういう認識だからクズ扱いされる
苦情を言うのはお客様
文句を言うのが無産

>苦情を言うのはお客様
>文句を言うのが無産
でもそれって明確な区別をつけてる訳でも無く
気に食わない意見は無産の文句として扱うだけですよね

>苦情を言うのはお客様
>文句を言うのが無産
苦情と認識出来るのがどれほどいるかって話じゃないかなぁ

物づくりに関しては
成功してないひと　作れない人がいう批評は当てにならない
分かってる人作れる人の感想は聴くな

>物づくりに関しては
>成功してないひと　作れない人がいう批評は当てにならない
>分かってる人作れる人の感想は聴くな
スレ画と今までのレス全部無視してるの来たな・・・

結論
としあきの言うことは信用するな

卵を産めないけど卵の善し悪しはわかる

ムサンって恥ずかしい事とは思えないんだけどな…
悪しざまに言いたくて考えだした概念なんだろうけど

>ムサンって恥ずかしい事とは思えないんだけどな…
>悪しざまに言いたくて考えだした概念なんだろうけど
ムサンなのにわかったようなこといってズレてるのが恥ずかしいってことじゃない？

ほならね

と言ってこのシリーズ初期に賄賂で評を曲げるクソ評論家のおっさんとか出てたしなあ

つかわざわざチャーチルを持ち出すまでもなく
オタクなら旧エヴァあたりでもう経験済な話だよね
当時食べた料理を批評するのに料理が出来るか否かが
必要なのかどうかは語られ尽くしてる

結局作れないんでしょ？

スレ画の理屈はおかしいだろ

料理作れない奴に料理の味は分かってもそれ以外のことの何が分かるの？
まあフードコンサルタントとかなら別かもしれんが
普通は厨房や流通の仕組みどころか調理器具すら分からんだろ

企業経営もゲーム作ったこともないやつが
クソゲーとか攻撃してんじゃん
アサクリスレとか

>No.1307580409
うーん
審査員なら卵が腐ってるかどうかじゃなくて
微妙な卵の良し悪しを判別できて欲しいな…

シバターってラーメン評論家もやってたんだな

>企業経営もゲーム作ったこともないやつが
>クソゲーとか攻撃してんじゃん
>アサクリスレとか
ゲーム作ったことなくてもゲームが面白いかどうかは判断出来るだろ
あくまで消費者として言ってるだけの話だし
料理でいったらまずいっていってるだけだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でもラヲタは舌馬鹿だらけで何もわかってないって話もやってるしなあ

>ゲーム作ったことなくてもゲームが面白いかどうかは判断出来るだろ
>あくまで消費者として言ってるだけの話だし
>料理でいったらまずいっていってるだけだろ
それを的確に表現するのが評論家じゃね？

大麻やった事ないくせに大麻批判するなって台詞かっこいいよね

>大麻やった事ないくせに大麻批判するなって台詞かっこいいよね
ちょっと笑った

>>ゲーム作ったことなくてもゲームが面白いかどうかは判断出来るだろ
>>あくまで消費者として言ってるだけの話だし
>>料理でいったらまずいっていってるだけだろ
>それを的確に表現するのが評論家じゃね？
ゲーマーが客としてつまらんって感想を言うのと同じレベルで
評論家が主張したら認められないだろ
評論家は単なる客じゃないんだから創作者と同じ水準のことが出来るべきだよ
料理だったら作れるのは当たり前
ゲームだったら作れるのが当たり前

忘れられがちだが作れる人が見れた評論を書けるかというのもまた違う話

一般消費者は面白いとかマズイとかの感想でいいけど
評論家は何故そうなのかを分析と解説できなきゃいけないわけだろ

>忘れられがちだが作れる人が見れた評論を書けるかというのもまた違う話
一般人より甘い評価になったり妬みで厳しい評価になったりするのかな

>でもラヲタは舌馬鹿だらけで何もわかってないって話もやってるしなあ
それ言ってる人が極少数のめちゃくちゃ舌が肥えた人なんで

>忘れられがちだが作れる人が見れた評論を書けるかというのもまた違う話
そりゃ製作者は評論家とは違うからね
評論家はなぜそうなったのか、を的確に説明できる創作レベルのスキルを有していて
なおかつ消費者を目線を持つ人でなければならないのよ

>>でもラヲタは舌馬鹿だらけで何もわかってないって話もやってるしなあ
>それ言ってる人が極少数のめちゃくちゃ舌が肥えた人なんで
そもそも作中で舌バカのおかげで繁盛してる店がたくさんあるので
舌バカ扱いされてるのが大衆なのよね
現実でもそうでしょ
一流の店でしか満足できないグルメな人がどれだけいるよ

まあ称賛しか欲しくないってなればそれはカルトやね

説得力

>評論家は単なる客じゃないんだから創作者と同じ水準のことが出来るべきだよ
批評家の仕事は創作する事じゃなくて批評する事ですよ
そりゃ素人よりは出来るかもしれないけど
プロレベルで創作できるわけないよ
勝手に出来るべきとか変な主張されてもね

評論と文句って別で
評論家は評論自体が製品だからそれで他人を満足させなければならない

>説得力
この人のマッズってのは本気で不味いという意味ではなく改良の余地があるぞもっと精進しろよって意味なんだよ
実際女将は美味しいって評価してるし
こいつが提案した改良方法はもっと美味しいと他の奴も認めてる

作る側が悪いところも隠さず紹介してくれるのならいいけどさあ

労働者は経営者やったことが無いなら企業を評価してはいけない

どんな仕事であれそれで金貰ってる以上はプロ
そしてプロがその道の愛好家だったり勉強熱心だとは限らん

>>評論家は単なる客じゃないんだから創作者と同じ水準のことが出来るべきだよ
>批評家の仕事は創作する事じゃなくて批評する事ですよ
>そりゃ素人よりは出来るかもしれないけど
>プロレベルで創作できるわけないよ
>勝手に出来るべきとか変な主張されてもね
プロレベルで創作出来なきゃそもそもなぜそうなってるのか理解出来ないでしょ
個人の感想なのか構造の問題なのかを切り分けられなきゃ普遍的な批評はできないよ
単に俺はそう思うからそうなんだ、では一般人の感想と変わらない

陶芸なんかの世界になるとみんな権威に傾倒しがちじゃない？

子供を産み育てた経験が無ければ人を評価してはならない

としあきは評論家という職業が嫌いなのかもしれない

>労働者は経営者やったことが無いなら企業を評価してはいけない
この例だと経営者はラーメン屋で
労働者の立ち位置はラーメン屋の客になると思うけどそれ
ラーメン批評家は何にあたるの？

>陶芸なんかの世界になるとみんな権威に傾倒しがちじゃない？
陶芸の世界は一流ですら真贋の判別が付かないぐらい技術水準が極められてるんだ
だからネームバリューが大事
正直本物も偽物もほぼ同じなんだよ

>>労働者は経営者やったことが無いなら企業を評価してはいけない
>この例だと経営者はラーメン屋で
>労働者の立ち位置はラーメン屋の客になると思うけどそれ
>ラーメン批評家は何にあたるの？
労働者の選択の手助けをする人

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カエサルを語るのに自身がカエサルである必要はない
でもカエサルはお前に俺の何が分かんだよって思ってるだろう

>カエサルを語るのに自身がカエサルである必要はない
>でもカエサルはお前に俺の何が分かんだよって思ってるだろう
カエサル「お前もな」

>プロレベルで創作出来なきゃそもそもなぜそうなってるのか理解出来ないでしょ
これが間違いです
創作するスキルと創作物を分析するスキルは割と別物です
まあ素人よりは当然詳しいだろうけど
プロレベルではなくても問題ないっす
>個人の感想なのか構造の問題なのかを切り分けられなきゃ普遍的な批評はできないよ
これを上手くやるのが批評家です
わかってんじゃん
>単に俺はそう思うからそうなんだ、では一般人の感想と変わらない
同意見です

>こいつが提案した改良方法はもっと美味しいと他の奴も認めてる
言葉は辛辣そのもの何だけどそこからの教え方が実際に手元を見せたり味見させてみたりと滅茶苦茶丁寧なんだよね……

>としあきは評論家という職業が嫌いなのかもしれない
映画評論家はまあ嫌い

評論家ってつまりファミ通レビュアーでしょ

こういうマインド好き

ラーメン評論家評論家はラーメン評論家を貶す権利がある

批評家に必要なのは創作力ではなくプレゼン力
要は一般人にこの作品はこういうもんだ！と主張して
みんなが同意してくれれば勝ち
逆にみんなからちがうよされれば負け
だからファミ通のゲーム評価とかも今は誰も信頼してない

>評論家ってつまりファミ通レビュアーでしょ
あれは発売前のレビューなんだよ
未完成版でプレイしてるから当然製品版じゃ治るであろうバグなんかは考慮されてない
問題はそれがそのまま発売されるソフトとか
未完成版では実装されてなかったネガティブなシステムが搭載されてることがあるせいで
今はなんならアプデで改悪されるケースもあるから時代にあってない

まあ批評されたいかされたくないかで言うならどちらかと言えばされたく無い

評論家ってだいたい悪役にされがちよね

今時評論家なんて機能してないやん

実際批評家にクソが多いからイメージが悪いという面もあるのは認めている

批評家に依らず作り手側が自ら価値をプレゼンしてそれが世間に通ったらこんなにボロいことはない

ハゲの情報を食ってるっていうのと
有栖の評論家っていうのは
対立しないのか？

>No.1307610353
これ確か行列店に周辺の流行ってない店の人間がケチつけてきてる状況の話だろ
セリフを切り貼りしてまで主語デカくするなよ

ラーメンオタクのデブが大学で何を教えるってんだよw

でも二郎なんて豚の餌とか言うても豚が発狂するだけやろ？今時は褒めるだけの無難なレビューでもう評論なんて機能せんで

>素晴らしい芸術作品じゃん
監督自身は作品ではない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1743491662222.jpg
そら美味いラーメン屋は評論家より格上だろうが
一般人は評論家の評価を参考にするしかないわけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

有栖さんの言いたいこともわからんではないけどネット社会になってクソ以下の自称批評を嫌でも目にするようになったからな

有栖さんネットの集合知で評論家の必要性落ちた
って大学の先生に上手いこと潜り込んだのに…

レビューとかはもちろん知り合い同士の軽い雑談であっても
コイツに何かを発言する資格無いな…ってやついるしね…

評論家だってその論が批判に晒されるし
でも半可通の評論家は素人の批判に制作側以上に過剰に反応するよね
他人の作品に乗っかって飯を食う以上普通よりずっと姿勢を正さないといけない職種だと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>有栖さんの言いたいこともわからんではないけどネット社会になってクソ以下の自称批評を嫌でも目にするようになったからな
実際スレ画の後の話で自分達YouTuberや批評家やコンサルにもロクでもない奴多いよねって話やるしね…

ハゲもだけど有栖さんも老害化し始めているなあ

どんな着地の仕方するんだろこの回

スレ画麺食ったらおおよそ加水率分かるレベルだし