誰かユニフォームを中日にしてる画像ください

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

次はフィリーズ戦に登板するみたいたけど滅多撃ちにされそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

もう対策されてるの？

泣くな朗希！

>もう対策されてるの？
対策も何も今は球が荒れてるから自分との戦いがメインだな

>次はフィリーズ戦に登板するみたいたけど滅多撃ちにされそう
最初に躓くのはいいことだ

佐々木も菅野もがんばってほしい

野球の泣き虫ロキちゃん

菅野も一緒に炎上して印象薄くなったな

>菅野も一緒に炎上して印象薄くなったな
菅野は誰も注目してないだろ
7年前ぐらいなら期待されてたと思うが

菅野！藤浪！佐々木！大リーグにジェットストリームアタックをかけるぞ

>菅野も一緒に炎上して印象薄くなったな
死ね

降板後もベンチで応援してた
みたいな美談になってるけど
そうそうに引き上げようとしてたのをロバート監督に連れ戻されたんじゃなかったっけ？

>もう対策されてるの？
スプリットでストライク取れないから見逃されてる

大魔神になれなかった男

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

菅野は炎上ってほどか
よくはなかったが

対策が必要なレベルに達していない

投谷さんてマジですごいんだな

マイナーで頑張るんだな

来年ソフバンに居そう

やたら持ち上げられてた割にメジャーでは通用しなかった…？

プロ1年目みたいなことしてるな

恐らく腱が切れるまではこのまま無理矢理投げさせられるからどこかで改善の兆しが欲しいところだな

>恐らく腱が切れるまではこのまま無理矢理投げさせられるからどこかで改善の兆しが欲しいところだな
トミージョン1回したほうが強くなるし…

電通「話が違うじゃん」

顔が故障してるのでリフレッシュが必要かな

監督…おかしいですよ…

ドジャース「(電通相手に)話が違うじゃん」

鍛えるんだローキ
やはりパワーだよパワー

山本も1年目の今の時期はヤマモロだったんだ

早めに行ってマジで良かったよ
日本で空振り取れてた回転数が少ないストレートが通用しないの分かったのはデカい
日本に残ってても絶対分からなかった

>やたら持ち上げられてた割にメジャーでは通用しなかった…？
持ち上げてたのが電通だったんやなｗ

日本で温存されてる間何してたんだよ

どこから見ても
メジャーリーガーじゃない
一軍ピッチャーの主役になれない
降板後は見守らない
被災民として祭り上げられることもない

>山本も1年目の今の時期はヤマモロだったんだ
結果は出せなくてもそもそも野球に対する姿勢が違うので…

猛便器魂を感じる

（泣）ってマジかよ…

年棒考えてもリリーフディの1番手としては最適だろ

なんだかんだ言われるけどNPBが産廃を輸出したみたいに言われたくないし
活躍してほしいぞ

菅野は投げてる球そんなに悪くなかったというか日本ならそれで全然抑えれるんだけど普通に上位打線はハードヒットしてくるから単純にレベルが高過ぎる

>菅野は投げてる球そんなに悪くなかったというか日本ならそれで全然抑えれるんだけど普通に上位打線はハードヒットしてくるから単純にレベルが高過ぎる
腕痙攣しただけで4回2失点は先発として合格やんけ

>便器魂を感じる

>日本で空振り取れてた回転数が少ないストレートが通用しないの分かったのはデカい
俺てっきりダルさんがWBCの時に回転数褒めてたからそっちの方は凄いんだと思ってた…

第2の藤浪

>山本も1年目の今の時期はヤマモロだったんだ
ヤマモロさんはKOされて不貞腐れまくった態度で早々にロッカールームへ引っ込んで慌てた監督に連れ戻されたりしてたの？

菅野は頑張れ
応援してるぞ

>なんだかんだ言われるけどNPBが産廃を輸出したみたいに言われたくないし
上沢「誰が産廃だって？」

菅野は初の公式戦の1イニング目にちょっと失点しただけで後は無失点やろ

練習でも制球が糞なのわかってただろうしマウンド立てばああなるのも自覚あっただろうに
ロッカー即帰りで泣き出すとかむしろなんで自信満々だったんだ

>そうそうに引き上げようとしてたのをロバート監督に連れ戻されたんじゃなかったっけ？
ベンチ裏に引き上げてロバーツが追っかけて佐々木は出てきたというだけで
どんなやり取りがあったのかは想像でしかないぞ

NPBファンのとしあきには嫌われてるのかロウキ

>なんだかんだ言われるけどNPBが産廃を輸出したみたいに言われたくないし
NPBにいた頃から実力以上に評価してつけあがらせたメジャーも悪いし

ストライク入らないから自滅するの待ちながら甘い所に来た球を打てば良いって感じになってるのがね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大谷に憧れた被害者

横浜に行こうチームメートはファミリーだから
ファンからの誹謗中傷には厳しく
何点取られても温かく迎えてくれるよ

>なんだかんだ言われるけどNPBが産廃を輸出したみたいに言われたくないし
>活躍してほしいぞ
大谷以降で当たってるの今永ぐらいじゃん
山本はまだなんともだけどドジャースじゃなかったらボロボロ

>佐々木も菅野もがんばってほしい
そうやって応援してる自分に酔ってるのほんとうに気持ち悪いよ

>>菅野は投げてる球そんなに悪くなかったというか日本ならそれで全然抑えれるんだけど普通に上位打線はハードヒットしてくるから単純にレベルが高過ぎる
>腕痙攣しただけで4回2失点は先発として合格やんけ
三振とれずハードヒットはされまくりは小笠原に通ずるとこがあるからまだまだ安心はできない

>No.1307405753
ロバーツ監督恨んでそう

菅野は炎上してないし
嘘つくなや

Yahooコメント民にすらまともなこと言われるのおしまいだろ

菅野は物足りなかったけど次回次第じゃねえかなあ

>山本はまだなんともだけどドジャースじゃなかったらボロボロ
ワールドシリーズで活躍したのにそれはないわ
メジャーで無失点が当たり前なんて投手ほとんどいねーわ

>降板後もベンチで応援してた
>みたいな美談になってるけど
電通の子飼いメディアが必死にそういう話にしようとしてるけど

>そうそうに引き上げようとしてたのをロバート監督に連れ戻された
のを現地メディアに突っ込まれてロバーツおじちゃんしどろもどろでござるの巻

ロバーツ監督もお守りすることになるとは思ってなかったろう

見守る慣習を知らないのでそんまま引き上げてアイシングしてたというが
本当かな

Kirsten（・・・こいつ何が見えとんねん）

貴重な岩手出身ドジャース選手をあまり叩いてほしくないな
他に誰がいる？
まだアメリカの気候にアジャストできていないだけだろう

憧れのメジャーなんだからもっと楽しそうにしろ

どう考えても時期尚早だったが行ってしまったものはしょうがないので頑張ってもらうしかないだろ

>貴重な岩手出身ドジャース選手をあまり叩いてほしくないな
>他に誰がいる？
>まだアメリカの気候にアジャストできていないだけだろう
大谷

>憧れのメジャーなんだからもっと楽しそうにしろ
それだけでもだいぶ印象違うだろうね

>第2の藤浪
藤浪に失礼過ぎる

>1743420724784.jpg
ウンコ我慢してそうなチンパンフェイスなんなんだろうな

そもそも言葉通じないんだから楽しくはないだろ

マイナー拒否条項とかあるのかな？

なんかありゃよく泣いてる欧米なのに泣いたくらいで厳しいな

>そもそも言葉通じないんだから楽しくはないだろ
なんでメジャー行きたかったのに準備してなかったんですか

>貴重な岩手出身ドジャース選手をあまり叩いてほしくないな
>他に誰がいる？
>まだアメリカの気候にアジャストできていないだけだろう
大谷　菊池

野球の場合実力ありゃ英語話せなくていいし・・・

>貴重な岩手出身ドジャース選手をあまり叩いてほしくないな
>他に誰がいる？
すっげ個性的で面白いレスしたつもりで得意満面なんだろうなあ……ってのだけは痛々しいほど伝わって来る

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

欧米の差別社会が襲い掛かってくる

ドジャースのユニフォームを着ればどこまでも快投出来ると思ってたのに

>>そもそも言葉通じないんだから楽しくはないだろ
>なんでメジャー行きたかったのに準備してなかったんですか
温存してた…

>欧米の差別社会が襲い掛かってくる
多様性のロス、監督からして日系
これで文句言うのは甘えだろ…

電通に唆されて行ったって線も少しあるかなって思ってしまう

>ドジャースのユニフォームを着ればどこまでも快投出来ると思ってたのに
野茂も黒田もダルもみんな着てた伝統のユニだしな

うま味紳士の言ったとおりだった

由伸もだがいきなりドジャースだとなんかやらかしたとききつくないかねえ
まずは不人気球団で注目されないうちに成績を残したほうがノビノビやれそう

>電通に唆されて行ったって線も少しあるかなって思ってしまう
だから電通が悪い佐々木は悪くないとはならんのよ

>野球の場合実力ありゃ英語話せなくていいし・・・
？

>Yahooコメント民にすらまともなこと言われるのおしまいだろ
ロッテは郎希がいなくなってくれたおかげで郎希になる追っかけの雑音が減ってキャンプは凄くやりやすかったみたいだぞ
しかも敵地開幕3連勝決めてめっちゃ好スタート切れてお祭りムードよ…

>うま味紳士の言ったとおりだった

今こんだけめんどくさくてもキャリアまっとうした頃の結果がいかほどか気にはなる

>>Yahooコメント民にすらまともなこと言われるのおしまいだろ
>ロッテは郎希がいなくなってくれたおかげで郎希になる追っかけの雑音が減ってキャンプは凄くやりやすかったみたいだぞ
>しかも敵地開幕3連勝決めてめっちゃ好スタート切れてお祭りムードよ…
藤浪が出ていった阪神みたいなもんよ
今年ロッテ優勝あるかもな

泣いたことより泣くに至った経由と行動が酷い
降板後に監督にボール渡さずボールボーイに投げてクラブハウスに消えて監督にベンチに連れ戻されるて

>猛便器魂を感じる
阪神にボコボコにされたメジャー球団があるらしいな

>藤浪が出ていった阪神みたいなもんよ
>今年ロッテ優勝あるかもな
いよいよ来るか……
51年ぶりのシーズン勝率1位の快挙が……！

>×郎希になる追っかけの雑音が減って
〇郎希雑音になる郎希の追っかけが減って
変な文章になってたから訂正
たまに文字が引っ越しすることあるんだよな…

チームの雰囲気壊す癌がいるいないは大きい

菅野は内容悪くても修正してくるんだろなって安心感がある
球団エース張ってた人ってやっぱ皆そういうの上手いよ

>電通に唆されて行ったって線も少しあるかなって思ってしまう
唆されたとしての入団としても
入団したならプロとしての振る舞いはしてほしいかなって
開幕すぐだからパフォーマンスに難があるとしても

何で降板する時に監督にボール渡さなかったんだろ？
試合を見てたら皆んなそうしてるって分かりそうなもんだが…

吉井「メジャーの目も節穴やな」

>>猛便器魂を感じる
>阪神にボコボコにされたメジャー球団があるらしいな
日本観光でいそがしかったから

日本なら電通とかふて腐れてもご機嫌取ってくれる人がいたけど
アメリカ来たらそんな甘い環境じゃなくなってしまった

>？
イチローは話せなかったな
英語

>日本観光でいそがしかったから
大谷が？

>チームの雰囲気壊す癌がいるいないは大きい
いいぞどんどんやれロウキ　ドジャースをぶっ壊せ

ドジャースも半分育成枠で考えてるんだろうけど
身体や技術の前に精神鍛えなおさなきゃいけないのは予想外ではなかろか

>泣いたことより泣くに至った経由と行動が酷い
>降板後に監督にボール渡さずボールボーイに投げてクラブハウスに消えて監督にベンチに連れ戻されるて
癇癪起こしたガキそのものすぎてな・・・

>今年ロッテ優勝あるかもな
シーズン勝率一位から50年遠ざかってるチームだ

特殊バット装備のヤンキースと戦う機会がないのが残念

>次はフィリーズ戦に登板するみたいたけど滅多撃ちにされそう
先頭打者はナリーグ最強打者の一角だ
まあこれを倒せば少しは自信がつくんじゃないか

>>日本観光でいそがしかったから
>大谷が？
アスペ…

>たまに文字が引っ越しすることあるんだよな…
3月4月は引越し料金が高いので650万ドル（約10億1600万円）請求します

>ドジャースも半分育成枠で考えてるんだろうけど
安かったから活躍したら儲けものくらいの感覚だよ
手取り足取り育成しましょうとかではない

NPBファン全体を敵に回したという意味では上沢より嫌われてるだろこいつ

おいロッテ！
教育どうなってんだよ！

世界最高峰のリーグ内の最強チームに所属する選手の振る舞いってのはあると思うんよ
悔しくてとか感情が抑えられないにしても観衆の前で泣くなよ…
トップチームの一員なんだよホントに…

>>第2の藤浪
>藤浪に失礼過ぎる
流石に藤浪でも今までで4イニング9四球1暴投はないよな

>日本なら電通とかふて腐れてもご機嫌取ってくれる人がいたけど
>アメリカ来たらそんな甘い環境じゃなくなってしまった
なんとかしてくださいよぉ〜！電通サン！

打たれる前に四球多いからな
このままメンタルブレイクすると死球も増えるぞ

さすがにもっと活躍すると思ってた
メジャーに選ばれた存在だし

>何で降板する時に監督にボール渡さなかったんだろ？
>試合を見てたら皆んなそうしてるって分かりそうなもんだが…
自己中心世代だから見てない

2回60球って初めてみたけどよくあることなの？

>流石に藤浪でも今までで4イニング9四球1暴投はないよな
その前に降ろされてるからな

>>ドジャースも半分育成枠で考えてるんだろうけど
>安かったから活躍したら儲けものくらいの感覚だよ
>手取り足取り育成しましょうとかではない
そんなスタンスで維持できるチームじゃないわな
育成に力を入れるチームってのがメジャーにあるか知らんけど

ドライヤーが三球三振で斬ってくれたけど多分見えてない

>おいロッテ！
>教育どうなってんだよ！
裏契約を盾に好き勝手電通とぬくぬくやってた癖にしらねーよ
吉井がどれだけ無駄に神経すり減らしてたか逆に請求される方だろうが…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

😭

ようやく本気で投げられる舞台に来たけどまだ準備が整ってなかったってだけだろう
若手の佐々木に対して即物的に結果を求めすぎてる

メジャー経験者の吉井の言う事全く聞いてなかった時点で
ロッテとしてもどうしようもなかっただろこんなの

応援できない
叩かれる

>1743421522867.jpg
できる男はやっぱ表情が違うね

早いとこ結果出さないと玩具にされ続けるな

近所の佐々木が大魔神と名前が同じでイキってたのに
佐々木朗希と同じで泣きそうになってた
近所の佐々木のこと考えたことあるのかこいつは

佐々木はこんなもんじゃない
もっとぼっこぼこに打たれて号泣してくれるはずだ

>泣いたことより泣くに至った経由と行動が酷い
>降板後に監督にボール渡さずボールボーイに投げてクラブハウスに消えて監督にベンチに連れ戻されるて
地元メディアに書かれてたけど18歳の新人ならともかくプロ5年を終えた選手の立ち振舞ではない

>さすがにもっと活躍すると思ってた
>メジャーに選ばれた存在だし
メジャーにいけば活躍できるなんて幻想よね
それまでに何人の日本人選手が苦労をしたのか

滑りやすいメジャーのボールに対応できてないって事？

>地元メディアに書かれてたけど18歳の新人ならともかくプロ5年を終えた選手の立ち振舞ではない
どんだけ日本で甘やかされてたんだろうか

ロッテの栄養士とかトレーナーとかも引き抜いて渡米してたって話があったけどそいつらはちゃんと面倒を最後まで見るんだよね？

>ようやく本気で投げられる舞台に来たけどまだ準備が整ってなかったってだけだろう
>若手の佐々木に対して即物的に結果を求めすぎてる
だから批判されてるのは結果出せなかった事じゃなくて
態度や振る舞いが最悪だったからなんだが

>佐々木はこんなもんじゃない
>もっとぼっこぼこに打たれて号泣してくれるはずだ

>早いとこ結果出さないと玩具にされ続けるな
大谷ですら不調とあらば糞味噌に叩くのがとしあきという下等生物だからな

>ドライヤーが三球三振で斬ってくれたけど多分見えてない
何考えてんだろうなこいつ
早くお家帰りたいで頭いっぱいそうな顔

>ドライヤーが三球三振で斬ってくれたけど多分見えてない
映像で確認するとガチで泣いてんだね
うーｎ…

ぶつけない藤浪

>2回60球って初めてみたけどよくあることなの？
よくあるかはわからんが勝つためには降板させた方がいい場面ではあったと思う

ドジャースもなんか策があるのかと思ったが未調理でローテとして使うつもりだったとかもしかしてこいつらバカなのか？

>No.1307410944
投げる国際問題・・・

>ドジャースもなんか策があるのかと思ったが未調理でローテとして使うつもりだったとかもしかしてこいつらバカなのか？
翌日休日で計画的な中継ぎディーだぞ

>ようやく本気で投げられる舞台に来たけどまだ準備が整ってなかったってだけだろう
>若手の佐々木に対して即物的に結果を求めすぎてる
即活躍できますみたいな感じで行ったんだから
有言実行できないとこうなるのは火を見るよりも明らかだったろ
実力で黙らせるしかないよホント

>早いとこ結果出さないと玩具にされ続けるな
ロスで一番有名な日本人になっちゃうかもな

ドジャースもここまでメンタルよわよわだと思ってなかったのさ

米国人「ベンチで泣くなんて彼は初めてお使いに出かけたティーンエイジャーなのかい？（侮蔑）」

>>今年ロッテ優勝あるかもな
>シーズン勝率一位から50年遠ざかってるチームだ
直近の勝率1位はカネヤンが監督してて村田兆治が20代半ばごろの時代

まあメンタル面で未熟だったのはドジャースも想定外だろう
ここからマイナーに落とされて這い上がれるような根性はあるのか

>>早いとこ結果出さないと玩具にされ続けるな
>ロスで一番有名な日本人になっちゃうかもな
大谷超えはなかなか難しい

2イニング弱で60球投げて打者一巡以上して2点ってむしろすごいな

>態度や振る舞いが最悪だったからなんだが
そういうところにこそ若さってものが出るんだぞ
この段階で人格が完成している方が例外だわ

ローキ次だ切り替えろ！

>早くお家帰りたいで頭いっぱいそうな顔
なぜならば新婚の妻がいるからです

ロキは自分に甘すぎる・・・

もっと芸術品にしてほしい

>ドジャースもここまでメンタルよわよわだと思ってなかったのさ
スカウトの目が節穴過ぎる
最初から電通と裏契約できてただろ

>>No.1307410944
>投げる国際問題・・・
fujiはアメリカに預けておくみたいな考えをするのが適切かなって

>できる男はやっぱ表情が違うね
佐々木にはFujiぐらいメンタル強くなって欲しい

>米国人「ベンチで泣くなんて彼は初めてお使いに出かけたティーンエイジャーなのかい？（侮蔑）」
アメリカは初めてのお使いで泣かされるほど過酷な国なのかよ！

>メジャー経験者の吉井の言う事全く聞いてなかった時点で
>ロッテとしてもどうしようもなかっただろこんなの
ロッテのyoutubeチャンネルとかでも助っ人外国人選手にメジャーについて郎希から聞かれたから答えたよとかあった気がするけど
吉井とか元メジャー日本人の話は聞かないでなんでそっちで聞いているの？しかもバッターに？って当時思ったよ

>もう対策されてるの？
佐々木の武器は勢いのあるストレートとよく落ちるスプリット
基本的にはストレートでストライクを取りつつスプリットを振らせるのが勝ちパだが球速が落ちてMLBの平均急速のストレートしか投げられないせいでゾーンに入ると全部打たれる
だからまともにゾーンに投げられないでボール球がかさむ
スプリットは振らせたいボール球だから頼む振ってくれ！と苦し紛れに投げても誰も振らない
つまり覚悟決めてストレート放って勝負しない限り1戦目2戦目と同じように四球連発の押し出しマシーンにしかならない
佐々木の後ろで守備してんのは世界一野球がうまい連中なんだから構わず投げるだけでいいんだがな…

>米国人「ベンチで泣くなんて彼は初めてお使いに出かけたティーンエイジャーなのかい？

まあ四球ならええよ
死球じゃなけりゃ
開幕してすぐ相手欠場さすなよな

>佐々木にはFujiぐらいメンタル強くなって欲しい
これはアカン方にメンタル強すぎだから見習ったらダメだろ

>>態度や振る舞いが最悪だったからなんだが
>そういうところにこそ若さってものが出るんだぞ
>この段階で人格が完成している方が例外だわ
プロ入りしてもう5年なんですよ

メジャーしか見てなかったのに
球速落ち続けてる時点で怪しかったよな

>>できる男はやっぱ表情が違うね
>佐々木にはFujiぐらいメンタル強くなって欲しい
>1743421731287.jpg
このポーズ結局なんなのか未だにわからない
「よく見とかねえとぶち当てるぞ」ということでいいのかな

>1743421757860.jpg
勝手に半減すなー

>まあ四球ならええよ
>死球じゃなけりゃ
Fuji「･･･」

現地ではNPBの助っ人外国人でハズレ引いた時と同じ気持ちなんだろうか

周りの大人達はこっからどうしたかったんだ
潰した責任はとってもらうが

>現地ではNPBの助っ人外国人でハズレ引いた時と同じ気持ちなんだろうか
なんかすげぇ奴がきたな…

経験不足が原因ならもっと日本で頑張っとけという話にしかならん

ピッチャーからしたら打たれたボールが自分に来ることもあるわけじゃん
だったら逆にバッターにボールが行っても仕方ないでしょ

まだ日本のプロ野球でやらかして撃たれて泣く外人は見たことないな

球の問題もあるしいきなり結果が出せるとは思っていないけど…酷いね色々…

>まだ日本のプロ野球でやらかして撃たれて泣く外人は見たことないな
そのうちバウアーが泣くかもしれんぞ

>地元メディアに書かれてたけど18歳の新人ならともかくプロ5年を終えた選手の立ち振舞ではない
電通に鼻薬をかがされまくってる日本のメディアと違って北米メディアなんてそれこそこの手の横紙破りには容赦しないぞ

安いから失敗してもフロントは痛まないけど枠取ってる以上現場はピリピリするだろうな

>経験不足が原因ならもっと日本で頑張っとけという話にしかならん
でも日本なんかであの黄金の素質をすり減らしてどうするのかって意見もあるぞ

>経験不足が原因ならもっと日本で頑張っとけという話にしかならん
「ジャップで投げるなんで嫌だ！おれの肩は消耗品なんだ！」

フォーシームが割と打ち頃

パーフェクトゲームなんて結果的にしない方が良かったんだな

>現地ではNPBの助っ人外国人でハズレ引いた時と同じ気持ちなんだろうか
25歳ルールがあるからクソ安い金額でガチャ回せたくらいの感覚かと…
だからメジャーの球団があれだけ名乗り上げたんだし

泣いてんじゃねーよタコ
次は頑張れよ

>経験不足が原因ならもっと日本で頑張っとけという話にしかならん
ドジャースのファンも
なんでとったん？になるよねこれだと
調整不足ならそれはそれでチーム大丈夫かよって

>安いから失敗してもフロントは痛まないけど枠取ってる以上現場はピリピリするだろうな
さっさとマイナー落とせ

>ピッチャーからしたら打たれたボールが自分に来ることもあるわけじゃん
>だったら逆にバッターにボールが行っても仕方ないでしょ
次の打席で明らかに手首返してピッチャー返しされても仕方ないがな

>>現地ではNPBの助っ人外国人でハズレ引いた時と同じ気持ちなんだろうか
>25歳ルールがあるからクソ安い金額でガチャ回せたくらいの感覚かと…
>だからメジャーの球団があれだけ名乗り上げたんだし
さっさとマイナー落とせくらいは思ってると思う

>メジャーしか見てなかったのに
>球速落ち続けてる時点で怪しかったよな
メジャー行く計画で何やってたんだろなこいつ

>メジャー行く計画で何やってたんだろなこいつ
駄々こねてたよ

こいつ自分の球速が落ちた理由を分析しろなんて宿題をばら撒いたから多分全球団で嫌われてるぞ

>潰した責任はとってもらうが
は？　本人が進んで勝手に自滅しただけだが？

甘やかしすぎたロッテが悪いわ
ちゃんと育成できないのならドラフトで指名なんてするなよ

>駄々こねてたよ
ガキかよ
ガキだったわ

手の平クルーむしろさせてくれ
俺は嫌いだけどばあちゃんが好きで残念がってる

>メジャー行く計画で何やってたんだろなこいつ
選手会抜けた

つか大谷や山本にもケチというか泥が跳ねて着くからドジャース以外が良いって言ってた人も散々いたんだけどね…
電通がたぶんセット売りしたら儲けが倍々になるから無理やりドジャース入りさせたんだろうけどさ…

>>潰した責任はとってもらうが
>は？　本人が進んで勝手に自滅しただけだが？
２５歳は成人だもんな

>ロッカー即帰りで泣き出すとかむしろなんで自信満々だったんだ
あと2年ロッテで頑張れっていう忠言無視してメジャー行き強行するくらいだ本人の中では自分なら山本や大谷くらい投げれるはずだったんだろ

>甘やかしすぎたロッテが悪いわ
>ちゃんと育成できないのならドラフトで指名なんてするなよ
想定外のモンスターだったのかもしれん

>どこから見ても
>メジャーリーガーじゃない
>一軍ピッチャーの主役になれない
>降板後は見守らない
>被災民として祭り上げられることもない
サジタリウスのOPの替え歌かと思ったわ

>ようやく本気で投げられる舞台に来たけどまだ準備が整ってなかったってだけだろう
>若手の佐々木に対して即物的に結果を求めすぎてる
「準備が整ってないからまだやめとけ」という声を無視して無理矢理渡米したのは当のローキ本人なんですがそれは

シンプルに技術面が足りないって言い訳してたけどさ
本当に足りてないのはメンタル面だよね
それを自分で気づいてるのにプライドが高くてそう言えなかった

田口って頭おかしくなったの？元から？なんのどこをみて佐々木評価してんの？

裏で金儲けのため動いてたのが電通なんはわかったけど
本人がすこしでも謙虚でいられたら騙されることなく通用しないと気づけただろうに

>周りの大人達はこっからどうしたかったんだ

>うま味紳士の言ったとおりだった

>手の平クルーむしろさせてくれ
ﾎﾞｷｯ

アメリカ行った経緯考えたら即戦力レベルで活躍しないと叩かれるよそりゃ

確かに金額的には外れ外人引いた程度だな

>こいつ自分の球速が落ちた理由を分析しろなんて宿題をばら撒いたから多分全球団で嫌われてるぞ
いやそれは面白い提案だったと思う
見てない育てる気もないところが手を上げてもおかしくない叩き売り価格だったし

すぐヒーローになって脚光を浴びる予定だったんだろうけど地に墜ちた場合大谷さんとの格差に耐え切れなくなって精神病みそうだよね

>田口って頭おかしくなったの？元から？なんのどこをみて佐々木評価してんの？
日本で電通に逆らって生きていけるわけ無いだろ

>No.1307414331
そんなに違和感ないな

>電通がたぶんセット売りしたら儲けが倍々になるから無理やりドジャース入りさせたんだろうけどさ…
電通ってほんといらんことしかしないな

オオタニ…どうなってるんだ？

>2回60球って初めてみたけどよくあることなの？
無いわけじゃないが100%ナインがマウンドに集まるタイミング
ここで誰も集まらないのならそれは投手が死ぬほど嫌われてる
集まった上でロハスに俺たちがついてるから頑張れと声かけられてるくらいにはまだ見捨てられてない

>被災民として祭り上げられることもない
活躍したらしたで祭り上げられるのが容易に想像できる

>俺は嫌いだけどばあちゃんが好きで残念がってる
俺んトコはカーチャンが好きで残念がってる
TVに洗脳されたアホめと思ってニヤニヤしてみてる

>田口って頭おかしくなったの？元から？なんのどこをみて佐々木評価してんの？
ロバーツがベンチに引きずり出したの知らないんじゃない

>滑りやすいメジャーのボールに対応できてないって事？
あんだけずっと前からメジャーメジャー言ってて「今さらそれ？」と思わんでもない

>>田口って頭おかしくなったの？元から？なんのどこをみて佐々木評価してんの？
>日本で電通に逆らって生きていけるわけ無いだろ
日本って恥ずかしい国だね・・・

>でも日本なんかであの黄金の素質をすり減らしてどうするのかって意見もあるぞ
ヤフコメのAI要約みたい

>甘やかしすぎたロッテが悪いわ
言う事聞かないガキを甘やかしすぎたもクソもないわ

ロッテが好調なのってやっぱり邪魔だったんかね…

そういや球速落ちた原因をレポートしろとか偉そうなこと要求してたようだが正解はあったの？

日本で必死にやってなかったのがアメリカ行って急に必死になれるのか？ってのは凄く感じる

>「準備が整ってないからまだやめとけ」という声を無視して無理矢理渡米したのは当のローキ本人なんですがそれは
投げればそれなりの結果を残せるが投げないから結果が伴わない
去年ようやく二桁勝利に達成したが休み休みだったから規定回数未達（到達した年はゼロ）
安く買えるなら手を出すけどそうじゃないならいらんわって存在

>すぐヒーローになって脚光を浴びる予定だったんだろうけど地に墜ちた場合大谷さんとの格差に耐え切れなくなって精神病みそうだよね
人工のヒーローでは耐久性がね…
実績が弱いチーム相手にパーフェクトゲームってだけだし

>ロッテが好調なのってやっぱり邪魔だったんかね…
そらそうよ
こいつ一人いるだけでチームの雰囲気最悪だもん

>ロバーツ監督もお守りすることになるとは思ってなかったろう
メジャーに来る23歳って普通はもっと大人だろうからなぁ

>>どこから見ても
>>メジャーリーガーじゃない
>>一軍ピッチャーの主役になれない
>>降板後は見守らない
>>被災民として祭り上げられることもない
>サジタリウスのOPの替え歌かと思ったわ
だけど　そうじゃないそうじゃない
としあきいいことあるんだぜ

>オオタニ…どうなってるんだ？

>「準備が整ってないからまだやめとけ」という声を無視して無理矢理渡米したのは当のローキ本人なんですがそれは
仮に郎希じゃなく電通の言いなりだったとしてもロッテの育成にとやかく言うんじゃなくて甘言に騙されたなら電通に恨み節でも言ってくださいって思う
なんで毎度ロッテが悪いって言い出すのか…わけわからんよ

>そういや球速落ちた原因をレポートしろとか偉そうなこと要求してたようだが正解はあったの？
サボってただけやろなぁ

>ようやく本気で投げられる舞台に来たけどまだ準備が整ってなかったってだけだろう
>若手の佐々木に対して即物的に結果を求めすぎてる
ボコられた事じゃなくケツふかされてる味方を尻目にベンチ裏に引っ込む精神性の方を叩かれてんだよ
ロッテだってそんなことやったらドヤされるだろ
…されるよな？

若い藤浪

電通案件は駄目だな

>ロッテが好調なのってやっぱり邪魔だったんかね…
サッカーでもこういうことあるから面白いよね
中心選手が抜けてどうなるって思ったら大躍進するとか

ドレイヤーに感謝しろ

>投谷さんてマジですごいんだな
投手としても全ての日本人選手凌駕してるのに世界最強の打力まで持ち合わせてるからな

>>ロッテが好調なのってやっぱり邪魔だったんかね…
>そらそうよ
>こいつ一人いるだけでチームの雰囲気最悪だもん
害悪消えるとチームの調子よくなるのはデータでてるしね

>サジタリウスのOPの替え歌かと思ったわ
お前お茶吹き出したじゃねーかどうしてくれる

>日本で必死にやってなかったのがアメリカ行って急に必死になれるのか？ってのは凄く感じる
日本よりアメリカの方がシビアな環境に置かれるわな
特にロッテは手厚い待遇してたんだし
温室育ちの子に極寒の地は厳しすぎよ

吉井で無理だったら日本のどの球団行ってもどうしようもなかっただろう

>>投谷さんてマジですごいんだな
>投手としても全ての日本人選手凌駕してるのに世界最強の打力まで持ち合わせてるからな
「日本で最多勝取った投手が渡米してホームラン王になった」という何度見ても脳がバグる事実

>日本で必死にやってなかったのがアメリカ行って急に必死になれるのか？ってのは凄く感じる
佐々木本人が「俺には素質あるから肩の消耗したくない」って思ってたっぽいのがな…
どうしたアメリカ来たんだから速く消耗とか気にせず本気出せよって

ドジャースは強すぎるからロウキがいるくらいがちょうどいいハンデなのさ

大谷さんと比べたらどの選手もゴミみてえなもんだし

>吉井で無理だったら日本のどの球団行ってもどうしようもなかっただろう
阪神のどんでんと戦わせたかった…

練習試合や親善試合はあくまで調整みたいもんなんだとわかるぐらいシーズンはじまるとやっぱレベルたけーなと実感するわ
初年度組はもうすでに菅野しか希望ないから頑張ってほしいけどそう甘くはないやろうね

四球やるくらいならホームランパカーンの方がまだ希望ある
打者の才能のせいにできる分

>パーフェクトゲームなんて結果的にしない方が良かったんだな
完全試合は悪魔の贈り物という言葉もある
実は達成者に大投手は少ない（金田などはいるが）

今はまだチームメイトが心配して助けてくれるけど
いつまでもそのままじゃないからな

>>吉井で無理だったら日本のどの球団行ってもどうしようもなかっただろう
>阪神のどんでんと戦わせたかった…
お〜ん

>2イニング弱で60球投げて打者一巡以上して2点ってむしろすごいな
満塁の火消しを任されたのが同じ新人のジャックってのが泣ける
あいつこそ大舞台での覚悟が決まってるわ

一方ロッテはハゲのソフバン相手に3タテ食らわして絶好調

正直藤浪をちょっと見直した（鋼メンタル的な意味で）

>練習試合や親善試合はあくまで調整みたいもんなんだとわかるぐらいシーズンはじまるとやっぱレベルたけーなと実感するわ
>初年度組はもうすでに菅野しか希望ないから頑張ってほしいけどそう甘くはないやろうね
本気でやったら日本のザコ球団に負ける訳が無いからな

>泣いてんじゃねーよタコ
>次は頑張れよ
やさしい…

百歩譲ってボールは頑張っても慣れるまでに至れませんでしたという言い訳できるけど
ピッチクロックすら未対応っぽくて戸惑ってたのは本当に日本で寝てたのかと思う
それこそ日本ででも早く投げるようにするとかできたでしょ

>>ロッテが好調なのってやっぱり邪魔だったんかね…
>そらそうよ
>こいつ一人いるだけでチームの雰囲気最悪だもん
タイトル未保持だけど特別待遇の若手投手とか
字にすると好感度湧かんなコレ

マイナーに落とされても自力で這い上がって来るぐらいの気概を見せて欲しい

>実は達成者に大投手は少ない（金田などはいるが）
外木場とか八木沢とか今井とか槙原とかが大投手じゃないなら基準は何なんだ

>一方ロッテはハゲのソフバン相手に3タテ食らわして絶好調
ロッテキチは最高に楽しい週末を迎えてそう

>今はまだチームメイトが心配して助けてくれるけど
果たしてそうだろうか
メジャーだぞ誰も心配もせんし実力なければはじき出されてマイナー落ちになるだけ

>完全試合は悪魔の贈り物という言葉もある
>実は達成者に大投手は少ない（金田などはいるが）
ノーヒットノーランは球団のエースが達成する事が多いよな

コイツ引退するまで肩消耗したくないって手抜き続けそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>日本で必死にやってなかったのがアメリカ行って急に必死になれるのか？ってのは凄く感じる
>佐々木本人が「俺には素質あるから肩の消耗したくない」って思ってたっぽいのがな…
>どうしたアメリカ来たんだから速く消耗とか気にせず本気出せよって
「3月はまだ寒いんで本気出すのは暖かくなってから」

青柳もツルツル球に苦戦してる

>マイナーに落とされても自力で這い上がって来るぐらいの気概を見せて欲しい
問題はマイナーから這い上がるには日本の一軍なんて目じゃないくらい肩肘消耗することだな
本末転倒！

？？？「マイナーはやめとけ」

>>泣いてんじゃねーよタコ
>>次は頑張れよ
>やさしい…
こういう馬鹿が増長させるとしか思えねえがな
優しさを勘違いすんなよ

>青柳もツルツル

>安いから失敗してもフロントは痛まないけど枠取ってる以上現場はピリピリするだろうな
つか先発枠なんてもう待ちきれないやつが何人もいる

>No.1307399834
コーロボロ

>青柳もツルツル球に苦戦してる
髪もつるつるなのに？

男が人前で泣くなんて米国では自殺行為なんだけど
まあここから強くなってくれれば見返せるかもだから頑張ってほしい

コイツも「素質はあったのに」って言われ続ける枠になるのか

そういやマイナーに落とされた内野手がブーたれてたな

早くソフトバンクに帰って来い

>>>日本で必死にやってなかったのがアメリカ行って急に必死になれるのか？ってのは凄く感じる
>>佐々木本人が「俺には素質あるから肩の消耗したくない」って思ってたっぽいのがな…
>>どうしたアメリカ来たんだから速く消耗とか気にせず本気出せよって
>「3月はまだ寒いんで本気出すのは暖かくなってから」
ニートの言い訳コピペすき

人間常日頃から本気でやってないといざという時だけ本気出すなんてできないんだな
刺さるとしあきもいるだろう

>去年ようやく二桁勝利に達成したが休み休みだったから規定回数未達（到達した年はゼロ）
大体メジャーのが試合数多いわけで先発ローテ目指すなら25くらいまでロッテで体も鍛えてた方が良かったんでは？

日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある

こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな

>そういやマイナーに落とされた投手がしっぽ巻いて逃げてたな

泣いてもいいからちゃんとストライクゾーンに投げろ

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
至宝？

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
いや予想通りでしょ
打者だけど吉田正尚が厳しいっぽいの方がショック

僕の様にはなるなよ佐々木

>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
イチローも暇じゃないでしょ

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
日本でも別に無双してたわけじゃないし

>>もツルツル
髪の毛の話すんじゃねーぞ

>No.1307412205
課題が見つかって良かった

>僕の様にはなるなよ佐々木

>男が人前で泣くなんて米国では自殺行為なんだけど
涙の種類にもよるよ！自分が不甲斐なくてベソかくとか最悪だがな

>タイトル未保持だけど特別待遇の若手投手
タイトル以前に先発組なのに規定投球回数にすら一度も達してないのよ

日本の開幕戦で投げたけど空気だったな
まあ大谷以下のモロ以下なんで仕方ないけど

>日本の至宝が

>マイナーに落とされても自力で這い上がって来るぐらいの気概を見せて欲しい
(自力で上がるしか方法がない場所では…？)

>>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
>イチローも暇じゃないでしょ
日本の高校球児相手にするのが心から楽しそうだよね

>泣いてもいいからちゃんとストライクゾーンに投げろ
いやどす

>大体メジャーのが試合数多いわけで先発ローテ目指すなら25くらいまでロッテで体も鍛えてた方が良かったんでは？
散々言われてたんですよねそれ

>僕の様にはなるなよ佐々木
佐々木は引退後芸能活動とか無理そうやな

WBCの時もホームラン打たれてベンチ裏で泣いてるの撮られてたしそういうのがかっこいいって思いこんでるんだろうな

日本での成績も少しでも調子悪いときは投げないようにしてたから
結構本来のものより盛られてるよな

>日本の至宝

>涙の種類にもよるよ！自分が不甲斐なくてベソかくとか最悪だがな
怒られて連れ戻されて泣いてただけだろあれ

メジャーって初見な最初の方で大活躍してても研究ですぐに弱点見つかって
そこを修正できるかが本当の勝負ってイメージなんだけど
もう既になんか色々バレてるっぽいの致命的なのでは

日本だと調子悪くなったら即サボってたから修正力とか全然鍛えられてなさそうでな

次はもっとど派手に打たれて欲しい

>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
イチローは母校にグローブ贈って負けてベスト16だったらグローブ回収程度には優しいからな…

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
試合前あんだけ顔青ざめて緊張してたらムリだろ

>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
その役割出来るのがチーム内に2人居るんだからでえじょうぶだ

ずっと誰かが甘やかしてきたお坊ちゃんがメジャーの荒波に耐えられなかっただけ

>No.1307417503
今はこういうゴシップも過激になってるよな

>>涙の種類にもよるよ！自分が不甲斐なくてベソかくとか最悪だがな
>怒られて連れ戻されて泣いてただけだろあれ
それはそれで最強軍団の選手としてどうなんだろうな

>泣いてもいいからちゃんとストライクゾーンに投げろ
ストライクゾーンで勝負した方がまだマシだと思うけどマジで制球出来て無いのかね

ひとまず毎回泣きそうな顔だけはやめたほうがいいと思う

今シーズンは残り全部コンディション不良で回避するよ

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
原石くらいにしといて
磨かなきゃダメでしょやっぱり

>イチローは母校にグローブ贈って負けてベスト16だったらグローブ回収程度には優しいからな…
回収する必要性とは…？

>>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
>その役割出来るのがチーム内に2人居るんだからでえじょうぶだ
ふたりとも佐々木クラスだとアドバイスなんてできんだろ

>>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある
>試合前あんだけ顔青ざめて緊張してたらムリだろ
別に登板初めてじゃないんですけどね

>>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
>イチローは母校にグローブ贈って負けてベスト16だったらグローブ回収程度には優しいからな…
他所の学校はレベル問わず鋭くも優しいこと言ってるのに愛工大名電にだけは問答無用で容赦ないイチロー

日本で手抜いてた間にメジャーに合わせられるように球になれるとか飛行機慣れするとか
なんか有意義な過ごし方しなかったのかよ

>次はもっとど派手に打たれて欲しい
いや藤浪ばりに乱調で自滅してほしい

大谷も由伸もササローの面倒なんて見てる余裕ないだろうし

山本は言わずもがなだし
大谷も今年は二刀流いけるかの正念場だから邪魔しないでほしいい

>日本の至宝がメジャーでここまで通用しないって割とショックではある

ロッテ時代はほんとに手を抜いてたの？

>どうしたアメリカ来たんだから速く消耗とか気にせず本気出せよって
東京での開幕戦で1回表に100マイル10回投げたら速攻で息切れしてもたなくなってたしたぶん今の状況が本気中の本気
本気出さなさすぎて本気の上限が下がってんでしょ

>その役割出来るのがチーム内に2人居るんだからでえじょうぶだ
大谷も山本も後輩の面倒見が良いってタイプじゃなさそうだが…

>青柳もツルツル球に苦戦してる
元々ノーコン投手だったし
そりゃあ苦戦するよな

ドラ1位に異常に甘い日本の悪習がモロに出たと思う
精神的に鍛えられてない

いうほどショックでもないだろ
渡米する前まで二桁勝利しまくってましたってんならそう思うが

>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
イチローをなんだと思ってんだ・・・

まぁここのとしあき達は知らないだろうけどメジャーのトッププロスペクトランキングでも佐々木1位だったからな
取ったのが間違いとか言ってるのはおかしいぞ

>邪魔しないでほしいい
現地のドジャースファンじゃなく日本のファンにまでコレ言われる始末
笑ってまうで

>>その役割出来るのがチーム内に2人居るんだからでえじょうぶだ
>大谷も山本も後輩の面倒見が良いってタイプじゃなさそうだが…
既にアドバイス送って練習にも付き合ってたという

>今シーズンは残り全部コンディション不良で回避するよ
温存できてオトクなのでは？

なんかグレーな手段使ってまで来た憧れのメジャー！ってワクワク感全然ないよね
来たくなかったのに無理矢理来させられたみたいな表情してる

>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
マリナーズが断るんじゃねえかな

>>イチローは母校にグローブ贈って負けてベスト16だったらグローブ回収程度には優しいからな…
>回収する必要性とは…？
必要な分は見せたということだ･･･（貴様らにはそれがお似合いだ）
って事では？

ダルビッシュに助言もらいに行こうぜ！

>次はもっとど派手に打たれて欲しい
そうなったらイップスになりそうだな

ダルとか由伸レベルで無双してて通用しないとかならショックだったかもしれんけ

>ストライクゾーンで勝負した方がまだマシだと思うけどマジで制球出来て無いのかね
スピード抑えればコントロールは効きやすいと思うんだけどもっと球速下げないとあかんの？

>大谷も山本も後輩の面倒見が良いってタイプじゃなさそうだが…
日本代表の時のダルビッシュは後輩投手の面倒をよく見てたよな

犬預かったり貰った備前焼使ったりと大谷山本の交流は出るけど佐々木とのは一切出てこないな

>ダルとか由伸レベルで無双してて通用しないとかならショックだったかもしれんけ
佐々木はまあそうだよねってなる

西武相手に無双してただけでは…？

>僕の様にはなるなよ佐々木
アマ時代の実績すら格が違いすぎて斉藤に失礼極まりない

>もう既になんか色々バレてるっぽいの致命的なのでは
ストライク入らないのは言い訳不可ですなあ

>なんかグレーな手段使ってまで来た憧れのメジャー！ってワクワク感全然ないよね
>来たくなかったのに無理矢理来させられたみたいな表情してる
グレーじゃないぞホワイトだ

>ロッテ時代はほんとに手を抜いてたの？
ほ、本気出せば沢村賞だから…

バットを振らないと言う卑怯な佐々木攻略法

>>>こういうときはイチローを訪ねてアドバイス受けると良いらしいな
>>イチローは母校にグローブ贈って負けてベスト16だったらグローブ回収程度には優しいからな…
>他所の学校はレベル問わず鋭くも優しいこと言ってるのに愛工大名電にだけは問答無用で容赦ないイチロー
鬼畜イチローからしか摂取できない栄養ってあると思う

>>今シーズンは残り全部コンディション不良で回避するよ
>温存できてオトクなのでは？
YOUはなにしに米国へ？

>西武相手に無双してただけでは…？
全球団相手にとかならわかるけどだいたいそれだしね

佐々木はマイナーに落ちてそこで経験積んでからだろうから今交流しても感あるだろ

>大谷も由伸もササローの面倒なんて見てる余裕ないだろうし
そもそも二人とも「面倒を見る」というキャラではない感

>バットを振らないと言う卑怯な佐々木攻略法
藤浪「うｎ？」

>>もう既になんか色々バレてるっぽいの致命的なのでは
>ストライク入らないのは言い訳不可ですなあ
xxx「ストライクが入らないなら当ててもいいという気持ちでなげるんだ」

たった29勝の投手が球界の至宝とか笑っちゃうんすよね

>>ストライクゾーンで勝負した方がまだマシだと思うけどマジで制球出来て無いのかね
>スピード抑えればコントロールは効きやすいと思うんだけどもっと球速下げないとあかんの？
スピード自慢がスピード抑える決断をするのは難しいよ
コントロール自慢だってそんなに狙わなくていいからもっと速い球投げろって言われても投げないでしょ

球速を上げたら球が荒れるから
スピード出せないのかな？

藤浪は気にせず全力投球してるのに

自滅してこんなはずじゃなかったとメソメソ無くとかティーンエイジャーかよ
プロ5年目が世界最強のチームでやる振る舞いじゃねえ

>犬預かったり貰った備前焼使ったりと大谷山本の交流は出るけど佐々木とのは一切出てこないな
山本はWBCで外食しない大谷誘ってサイフにした男だ
周りが遠慮する中馴れ馴れしすぎて逆に大谷に気に入られてる

>>タイトル未保持だけど特別待遇の若手投手
>タイトル以前に先発組なのに規定投球回数にすら一度も達してないのよ
規定投球回なんて中6日で6イニングずつ食ってけば届くのにな
こんなん酷使のうちに入らんで

若い藤浪やん…

>>もう既になんか色々バレてるっぽいの致命的なのでは
>ストライク入らないのは言い訳不可ですなあ
調子が悪くなった頃の藤浪を思い出すわ
高校までの貯金が尽きてきたんだろうな

マイナー契約だから限られたチャンスしか無いんだ

ベテランになったら後輩への面倒見とかも求められるだろうけど大谷も由伸もそんな年齢じゃないしな

>xxx「ストライクが入らないなら当ててもいいという気持ちでなげるんだ」
そういうことすらfujiは考えてなさそう

性格はどうなの？
大谷にも山本も距離置いてんの？

今更マイナーで経験積むくらいなら
日本で活躍して25でメジャー契約取ってた方が
金的にも立場的にも常に気にしてる消耗的にもずっと良かったと思う

>>大谷も由伸もササローの面倒なんて見てる余裕ないだろうし
>そもそも二人とも「面倒を見る」というキャラではない感
でも境界知能の大谷信者はそういう風潮作ってるよ「全部大谷さんのおかげじゃないか！」って

>来たくなかったのに無理矢理来させられたみたいな表情してる
数年後のローキ「ボクは無理矢理電通に売られたボクは悪くない」

とりあえず日本のメディアはロバーツやスミスにスレ画のコメント求める迷惑行為を即刻止めろ
気を遣わせすぎて「彼には素晴らしい才能がある」以外言えなくなってんじゃねーか

>大谷に憧れた被害者
本当に大谷に憧れてんの？学ぶとこたくさんあると思うけど何も学んでないように見える

>>>タイトル未保持だけど特別待遇の若手投手
>>タイトル以前に先発組なのに規定投球回数にすら一度も達してないのよ
>規定投球回なんて中6日で6イニングずつ食ってけば届くのにな
>こんなん酷使のうちに入らんで
特別待遇中の特別待遇だったからな
ロッテに甘やかされてきたとか報道されてたけどいつものデマかと思いきやまさか報道より酷いとはな

「あいつノーコン過ぎやろ…」

>>来たくなかったのに無理矢理来させられたみたいな表情してる
>数年後のローキ「ボクは無理矢理ロッテに売られたボクは悪くない」

>若い藤浪やん…
日本で規定投げてタイトルも持ってるfujiに失礼

>自滅してこんなはずじゃなかったとメソメソ無くとかティーンエイジャーかよ
>プロ5年目が世界最強のチームでやる振る舞いじゃねえ
まあそのプロ5年間で培ったものは利己的なものしかなかったからね

佐々木も何試合かしたら慣れるだろうけどそれでも向こうの先発ローテ回せるとは思えんからな

ロッテに甘やかされたというか厳しくされないよう圧力があったというか…

>今更マイナーで経験積むくらいなら
>日本で活躍して25でメジャー契約取ってた方が
>金的にも立場的にも常に気にしてる消耗的にもずっと良かったと思う
アメリカに行けばなんかよくなる気がしてたんだろうよ

なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…

>「あいつノーコン過ぎやろ…」
速度を考えたらそうかもしれん

ダルが余裕あって世話焼きなだけで大谷もヤマモロもまず自分のことで手一杯だろ
負担増やすな

若い頃の成績が藤浪と全然違うというのと打者の選手生命を危険にさらす投手と一緒にするなというので二重に失礼

エンゼルス時代の大谷なら佐々木の面倒見ないだろうけど
今は随分変わったと思うぞ不調のベッツの家に訪問するとかも今まではしなかったはずだ
ドジャースに移籍して結婚して一平問題乗り越えて大人として成熟してきてると思う

>ほ、本気出せば沢村賞だから…
チーム優勝は一人ではダメだったとしても沢村賞くらいは…ってロッテファンは思ってたよ
勝率1位と沢村賞は割りとロッテの悲願なんだよ

>>大谷に憧れた被害者
>本当に大谷に憧れてんの？学ぶとこたくさんあると思うけど何も学んでないように見える
これ実践できてないから学んでないでしょ

泣くほど悔しいならもっとがんばろうや…

よく考えるとコイツのトレーニングの話とか全然聞かないしな
マジで劣化しただけの可能性あるぞ

山本は最終的になんとかなったけど今年本番みたいなところありそうだしな

菅野は頑張ってほしい
佐々木はうんまあ

>なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…
ボコボコというか自滅…

>>大谷に憧れた被害者
>本当に大谷に憧れてんの？学ぶとこたくさんあると思うけど何も学んでないように見える
憧れてるだけでなぞる気は無い
彼のように二度も肘にメスを入れたくない
そんなとこだろ

>なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…
どう考えても制球定まってなかったからな
バット振らなきゃ塁に出られるのは一目瞭然だったし

そもそも日本でプロ5年やってた23歳の成人しかも既婚者が
どうして誰かに面倒みてもらう前提なんだよ

>山本はWBCで外食しない大谷誘ってサイフにした男だ
>周りが遠慮する中馴れ馴れしすぎて逆に大谷に気に入られてる
いただき男子よしのぶ君は良い性格してんな

>よく考えるとコイツのトレーニングの話とか全然聞かないしな
>マジで劣化しただけの可能性あるぞ
藤浪みたいに先輩にダメ出しされれる話も聞かないし普通にはやってるでしょ

>山本は最終的になんとかなったけど今年本番みたいなところありそうだしな
大谷だって今年投げられなきゃたぶん二刀流とはサヨナラだから
構ってる暇はないと思う元々構うキャラではなさそうだけど

>なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…
スピードで無いし制球もよくないから鴨にされましたという至極当然な結果です

>>大谷も由伸もササローの面倒なんて見てる余裕ないだろうし
>そもそも二人とも「面倒を見る」というキャラではない感
その認識は古いぞ

>なんかグレーな手段使ってまで来た憧れのメジャー！ってワクワク感全然ないよね
>来たくなかったのに無理矢理来させられたみたいな表情してる
そんなシンちゃんみたいな…

本気は出さなきゃ劣化する
反面教師にしようと思う

選手会「誹謗中…佐々木ならよし！」

>とりあえず日本のメディアはロバーツやスミスにスレ画のコメント求める迷惑行為を即刻止めろ
>気を遣わせすぎて「彼には素晴らしい才能がある」以外言えなくなってんじゃねーか
は？天下の電通様案件だぞ？
これくらいは思ってるのがマスゴミだろ

>泣くほど悔しいならもっとがんばろうや…
努力が実らなくて悔し泣きじゃなく思い通りにならなくて癇癪で泣く子供に見える

球速が落ちてるっぽいのはなんでなんだろうなまだ酷使もされてないし球速落ちるような歳でもないだろ

>>ロッテ時代はほんとに手を抜いてたの？
>ほ、本気出せば沢村賞だから…
令和の怪物とまで言われた逸材が本気出してて
プロ入り5シーズンの通算成績がたったあれっぽっちだったならその方がやばい

>>よく考えるとコイツのトレーニングの話とか全然聞かないしな
>>マジで劣化しただけの可能性あるぞ
>藤浪みたいに先輩にダメ出しされれる話も聞かないし普通にはやってるでしょ
ダメだしされないのは避けられてるだけの可能性

>選手会「誹謗中…佐々木ならよし！」
そもそも入ってないし

ソフバンで頑張れ

>>山本はWBCで外食しない大谷誘ってサイフにした男だ
>>周りが遠慮する中馴れ馴れしすぎて逆に大谷に気に入られてる
>いただき男子よしのぶ君は良い性格してんな
メッツのオーナーコーエン氏に自宅に呼ばれて飯ご馳走してもらって断った男だぞ
格が違う

>球速が落ちてるっぽいのはなんでなんだろうなまだ酷使もされてないし球速落ちるような歳でもないだろ
フォームチェンジしたからっぽい

>数年後のローキ「ボクは無理矢理電通に売られたボクは悪くない」
それ今からでも言ったらいいよ
正直ロッテが悪いとか大谷サンが悪いとかドジャースが悪いとか関係ないところに火を付ける郎希ファンが邪悪だしさ
真実ゲロっちゃってよ

>そもそも日本でプロ5年やってた23歳の成人しかも既婚者が
>どうして誰かに面倒みてもらう前提なんだよ
特別だから
マジで終わる時までそう思ってそう

大谷のいるとこよりダルのとこ行った方が良かったんかなぁとか思ったけどフジもそういやダル慕ってたな
うんまあメジャーリーガーなら自力で掴むしかねぇよなぁ…飛び出したの自分だし

>どうして誰かに面倒みてもらう前提なんだよ
そりゃ公衆の面前でべそかかれたら彼はまだ若いんだしくらいしか弁護のしようがないのだ

日本での成績は明確に藤浪以下だからなぁ

>令和の怪物とまで言われた逸材が本気出してて
>プロ入り5シーズンの通算成績がたったあれっぽっちだったならその方がやばい
んで今の惨状は？もう本気出してもいいんだぞ？

>メジャーって初見な最初の方で大活躍してても研究ですぐに弱点見つかって
>そこを修正できるかが本当の勝負ってイメージなんだけど
>もう既になんか色々バレてるっぽいの致命的なのでは
まずは過酷なシーズンでそれなりに
成績残してからが本物だからな
それでも数試合上振れてキャッキャウフフすらできなかったササローファンは虚しすぎるが

ドジャースには超優秀なスカウトがいて見極められなかったのか

>>若い藤浪やん…
>日本で規定投げてタイトルも持ってるfujiに失礼
大阪桐蔭時代の貯蓄のおかげ

>球速が落ちてるっぽいのはなんでなんだろうなまだ酷使もされてないし球速落ちるような歳でもないだろ
ボールが合わなくってェ…

球速よりコントロール意識しないとな半分くらいボールだと試合作れんし

>ドジャースに移籍して結婚して一平問題乗り越えて大人として成熟してきてると思う
尚更こんな野球を舐め腐った甘えん坊なんて相手にもしたくないだろ

>泣くな
引退試合で感極まって泣くとか苦労人の選手がプロ初のヒーローインタビューで泣くとかそういうシチュエーションならファンも感動するけど
KOされて泣くとか想定外過ぎて見てるこっちまで恥ずかしくなる

>>どうして誰かに面倒みてもらう前提なんだよ
>そりゃ公衆の面前でべそかかれたら彼はまだ若いんだしくらいしか弁護のしようがないのだ
なんで弁護する必要なんかあるんですか
ダメなものはダメって教えてあげた方が本人のためでもあると思うけど

>なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…
日本にいる時から取られている

あと2年NPBで頑張れば一桁多い契約金を勝ち取れただろうに
それを蹴ってまでメジャー挑戦した男の表情には見えない

令和の怪物って誰のことかわからなかった
泣いてる子のこと？

>ソフバンで頑張れ
甲斐いないから結局泣きそう

>ドジャースには超優秀なスカウトがいて見極められなかったのか
高い金だしちゃったのならまだしも安く買い叩いたからな
万が一でも活躍したらラッキーくらいだろ

>>>ロッテ時代はほんとに手を抜いてたの？
>>ほ、本気出せば沢村賞だから…
>令和の怪物とまで言われた逸材が本気出してて
>プロ入り5シーズンの通算成績がたったあれっぽっちだったならその方がやばい
だいたい令和の怪物さんが日本にいた頃は山本由伸がひとりで投手タイトル独占してた頃だぞ
そこに食い込めない時点で怪物でも何でもないだろ

だからロッテにいるうちに真面目に課題を解決しとく必要があったんですね

>いただき男子よしのぶ君は良い性格してんな
ロバーツに人生賭けられて死にそうな顔してても結果出しちゃうし
見た目に騙されちゃいけないな

「規定投げてロッテに貢献してからメジャー行きます」
→サボってから電通からの圧力で無理やり挑戦

「タンパしてません」
→してました

「電通かかわってません」
→関わってました

「泣いてません」
→泣いてました

こいつ虚言癖でもあるの？

>なんでまだデータ取られてないのにここまでボコボコにやられるんだ…
やられるというか自滅に近かったが
ストライク入れるのに苦労してたらすぐ待ちに切り替えて置きに来たら打つだけだから

>なんで弁護する必要なんかあるんですか
>ダメなものはダメって教えてあげた方が本人のためでもあると思うけど
本人には言うだろうがテレビの前で言うのは違うだろうよ
単なる陰口になる

完全試合やったとはいえ調子悪くなるとすぐ休む
一年通して働いたことすらない奴が怪物ねえ…

>令和の怪物って誰のことかわからなかった
>泣いてる子のこと？
いま日本さんはその泣いてる子を持ち上げて必死に看板にしようとしてるぞ
まじで見る目ねえなって

>だからロッテにいるうちに真面目に課題を解決しとく必要があったんですね
ロッテじゃ無理だったじゃん

>まぁここのとしあき達は知らないだろうけどメジャーのトッププロスペクトランキングでも佐々木1位だったからな
>取ったのが間違いとか言ってるのはおかしいぞ
腕は間違いねえよ
ここまでクソザコメンタルで球が入らないとか思わないって

>こいつ虚言癖でもあるの？

なんやその不貞腐れた態度は

>>ドジャースには超優秀なスカウトがいて見極められなかったのか
>高い金だしちゃったのならまだしも安く買い叩いたからな
>万が一でも活躍したらラッキーくらいだろ
才能才能ってリップサービス本気にしてる連中が擁護にもチラホラいるけど
25歳ルールによる安さコミの評価だっての度外視してるよね
本人くらいは何故人気したのかわかっておいて危機感持つべきなんだが

>>若い藤浪やん…
>日本で規定投げてタイトルも持ってるfujiに失礼
藤浪の3年目（21歳）は
28先発　7完投　14勝7敗　勝率.667　投球回199.0　奪三振221　防御率2.40　（完投と奪三振はリーグ最多）
もうちょっとで沢村賞ってレベルの成績だった　

四球連発で2失点は逃げたくなる惨状なのは分かるけどそれで逃げたらあかんだろと
高校だったら長時間の説教ものだな

小動物フェイスというか何かに怯えてそうなフェイスは生まれつきっぽいし
まあそれプラス初登板のプレッシャーでメンタルブレイクすんのも止む無し

>完全試合やったとはいえ調子悪くなるとすぐ休む
>一年通して働いたことすらない奴が怪物ねえ…
俺の会社にもいるぞ
すぐメンタルで長期休暇出すZ世代の使えないモンスター社員

>>だからロッテにいるうちに真面目に課題を解決しとく必要があったんですね
>ロッテじゃ無理だったじゃん
その辺はどの球団とか関係なくね

>なんやその不貞腐れた態度は
もー💢

>もー💢
すごくわかる

>日本にいる時から取られている
そら鳴り物入りで渡米してくる様な選手なら何処もデータ取るよなぁ

>メッツのオーナーコーエン氏に自宅に呼ばれて飯ご馳走してもらって断った男だぞ
まあでも義理を優先させると自宅に1番先に呼んだ方が勝ちみたいになっちゃうし仕方なくない？

>あと2年NPBで頑張れば一桁多い契約金を勝ち取れただろうに
>それを蹴ってまでメジャー挑戦した男の表情には見えない
それに関しちゃ佐々木の意思というより母親が作ったマネジメント会社と電通の意向

才能ある選手は大事にしていこうっていう流れの過渡期の失敗例だな
大事にするやり方が間違えてた

ドジャースがまだ球速を元に戻すプログラム組んでくれて無いから
これ言い訳に使っていいよ

まだ始まったばかりだこれからこれから

なんでこんな顔に出やすいんだろうか

どうせすぐ痛い痒い言い出すだろうと思ってたがその前にマイナー落ちしそうだな

>>ロッテじゃ無理だったじゃん
>その辺はどの球団とか関係なくね
メジャー経験者の吉井の言う事全く聞いてなかった時点でどこでも無理だと思う

まだ若いし慣れればメジャーに適応するだろ多分
６月頃にはバンバン抑えてる

>>>だからロッテにいるうちに真面目に課題を解決しとく必要があったんですね
>>ロッテじゃ無理だったじゃん
>その辺はどの球団とか関係なくね
少なくともロバーツはプロ意識を持たせる指導はしたぞ

>なんでこんな顔に出やすいんだろうか
厳しく𠮟られたことのない人間の特徴

絆パイアしないとかメジャー反日かよ

>山本はWBCで外食しない大谷誘ってサイフにした男だ
>周りが遠慮する中馴れ馴れしすぎて逆に大谷に気に入られてる
>いただき男子よしのぶ君は良い性格してんな
割と大谷に遠慮なく絡んでプライベートではいい女はべらすくらいガツガツしてるよ山本は

泣き虫とか子供かよとか向こうのメディアに侮辱されて発奮するどころか玩具売場で駄々こねるガキみたいに益々泣きわめきそう
駄目だこいつ…

>どうせすぐ痛い痒い言い出すだろうと思ってたがその前にマイナー落ちしそうだな
そもそもマイナー契約何だからさっさと下に落とせとしか思わん
みっともないんだよ

藤浪も高校時代の練習のほうがキツいって言ってたし
プロは自主練をしまくらないと劣化していくのかな

>「タンパしてません」
>→してました
手を挙げた球団に球速戻す知恵を出させてポイするのは不義理すぎる
初めからドジャース行くつもりなら宿題なんか出すなよ…

アレを令和の怪物と呼ぶのは松坂に失礼

いつ頃マイナー行くかね

甲斐がいないからソフバンではだめだというけどロッテには甲斐級がいたの？

>吉井「だからロッテにいるうちに真面目に課題を解決しとく必要があったんですね

>佐々木はマイナーに落ちてそこで経験積んでからだろうから今交流しても感あるだろ
マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする

>藤浪も高校時代の練習のほうがキツいって言ってたし
>プロは自主練をしまくらないと劣化していくのかな
プロってそういうもんだろそもそも

先発で働けないなら中継ぎでも抑えでもいいじゃないと素人は思うのだが

吉井が課したハードル超えれてねぇのに行っちゃったのはやっぱ早計だったねぇ…
側にいた奴がどんなそそのかししたのか知らんけど

>絆パイアしないとかメジャー反日かよ
当たり前だろ
人種差別すげーぞあっち

>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
本末転倒だけど自業自得でもあるんですね

>プロは自主練をしまくらないと劣化していくのかな
MLBこの極みたいなとこだなイチローだって誰より早く球場いってたし
活躍する選手は自主練しまくりの傾向だ

最大出力が高いから日本にいたままだとメジャー行く前に壊れるかもと思うのもしょうがないとこだと思うよ
周りの大人に恵まれてないなっていう言動は自分で意識して変えてかないといけないけど

>No.1307423109
50年前の王貞治の似顔絵か？

>甲斐がいないからソフバンではだめだというけどロッテには甲斐級がいたの？
ソフバンに入ってほしいのか？
少なくとも今のソフバン捕手陣ほど落ちる球が弱点じゃなかったよロッテ

>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
本末転倒というかマイナーなら日本にいた方が良かった

>>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
>本末転倒というかマイナーなら日本にいた方が良かった
何で日本でやらなかったの？

>>佐々木はマイナーに落ちてそこで経験積んでからだろうから今交流しても感あるだろ
>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
んなこと言ってたらいつまで経っても限界値知らないままじゃん
そうして経験積まないままゴネてメジャーに来たから泣くハメになってんのに

>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
マイナー契約で結果残せてない奴が下に行くのは当たり前だと思う
それが嫌ならメジャー契約取れるまで日本で待てば良かっただけだし

電通の台本だったんだろうけど
メジャーへ早く行きたい理由に震災を使った広告したのはホントに良くなかったと思う
被災した経験から気持ちに正直で迷わずに行くっていうアレ
そのカードは強すぎる(震災を盾にすればみんな黙るから)からやめた方がいいと当時思った
そこまで強い気持ちがあるならって渡米してのコレ
ネガティブな意見を止めるの無理だろ…

日本なんかで肩消耗できるかよ

マイナーに落ちようが自分が選んだ道だ

>MLBこの極みたいなとこだなイチローだって誰より早く球場いってたし
>活躍する選手は自主練しまくりの傾向だ
というよりMLBは自主練がほぼ全てなので自分で管理しなきゃいけない
練習の鬼とよばれた鈴木誠也ですら「俺ってこんなに自分の管理できてなかったのか」てショック受けたほど

>>>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
>>本末転倒というかマイナーなら日本にいた方が良かった
>何で日本でやらなかったの？
日本は腰かけだから
メジャー行きさえすれば即通用するはずだったから

>手を挙げた球団に球速戻す知恵を出させてポイするのは不義理すぎる
一級品のトレーニングメニューをタダで手に入れるライフハック

マイナーの糞環境で調整なんか出来ないだろ

>>藤浪も高校時代の練習のほうがキツいって言ってたし
>>プロは自主練をしまくらないと劣化していくのかな
>プロってそういうもんだろそもそも
それを理解して無さそうなのがこの2試合の結果よな
明らかに昔と比べて劣化してるから練習不足なんだろう

>なんやその不貞腐れた態度は
ﾁｯうっせーな

>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
「メジャー上がったら本気出すからマイナーでは投げません」なんて言うマイナーリーガーは一人もいねえんだわ

>マイナーリーグで肩酷使したらそれこそ本末転倒な気もする
マイナーで成績出せん奴がメジャーくるんじゃねーよで終わり

はっきりと立ち位置自覚させて「これが君の望んだメジャーの世界だよ」って教えてあげてほしいなあ
このままマイナーに落とさず特別扱い続けるようだと本人含めチームごと腐るよ

>マイナーに落ちようが自分が選んだ道だ
そもそも自分で言い訳できる退路潰してから渡米してるんだしな

>マイナーの糞環境で調整なんか出来ないだろ
ドジャースのトッププロスペクトなんだから出来るんじゃねーの？
知らんけど

肩消耗嫌がり続けてそのまま引退するつもりかな

マイナーに落とされて
来年はソフトバンクかな？

>マイナーの糞環境で調整なんか出来ないだろ
じゃあ実力で黙らせるぐらいのことしてメジャーにいる価値ある選手であることを証明して見せろ

全力だとストライクゾーンに入らないしバテバテになる
どう使うのこれ？

結局どう擁護しようと過去の佐々木自身が刺しに来るんだよな
正に正しい意味での自業自得としか言いようがないわ

大船渡での監督の判断は賛否両論あった末称賛される向きがあったけど
やっぱ佐々木のためには良くなかったんじゃね

さっさと日本に帰ってきて
適当な暗黒期の球団に入ってお山の大将したほうが肩にはいいんじゃねーのかな

>マイナーの糞環境で調整なんか出来ないだろ
そもそも調整するところじゃねぇし
メジャーで見切り付けられた奴が再評価を勝ち取るか
怪我した奴が「もう回復しましたよ」って証明するところなんだよ

>肩消耗嫌がり続けてそのまま引退するつもりかな
それでいいんじゃない？
プロ辞めてからの方が長いんだし

>エンゼルス時代の大谷なら佐々木の面倒見ないだろうけど
>今は随分変わったと思うぞ不調のベッツの家に訪問するとかも今まではしなかったはずだ
>ドジャースに移籍して結婚して一平問題乗り越えて大人として成熟してきてると思う
大谷は何かあるたびにベッツの練習の虫っぷりを口にするくらい尊敬してるからそりゃ優先度が違いすぎる

マイナーのマウンドでも泣いちゃうの？

ドジャース「あぁ〜めんどくせ…仕上げとけよNPBで」

>>藤浪も高校時代の練習のほうがキツいって言ってたし
>>プロは自主練をしまくらないと劣化していくのかな
>プロってそういうもんだろそもそも
昔江川が言ってたな
「比較的楽なんですでもそこがこわい
こっそり努力して出し抜こうとする奴が出てくる」と
一応本人も若手のころ伊東キャンプで死ぬ思いさせられたことはあるが

>マイナーに落とされて
>来年はソフトバンクかな？
基本6年間はドジャースに保有権があるんですよ
ドジャースが手放さない限り

次も泣くの？

>はっきりと立ち位置自覚させて「これが君の望んだメジャーの世界だよ」って教えてあげてほしいなあ
それが今回の登板では

マイナーは日本の2軍とは全く違う場所ってのは佐々木も理解してなさそう

周りが持ち上げ過ぎたね