パワハラ上司
自分は女にうつつを抜かしてる

君の父上がいけないのだよ

>君の父上がいけないのだよ

良いとこのお嬢様だった女がかたき討ちのために戦場に出る程想われてた
それで十分だろ

ドズル＞ビグザムの強さに慢心して敵中につっこんだらガンダムにあっさりやられる
デギン公＞長男に謀られ謀殺
ギレン＞妹にやられる
キシリア＞部下に撃たれる
ザビ家みんな酷い最期だな
部下に慕われ婚約者も居て国葬まで行われたガルマはまだ恵まれてるほう

クソデカ遺影

ガルマが生き残ってたらシャアはあそこまで人気出なかった
こんな風になっちゃったと思う

ミネバ・・

>>君の父上がいけないのだよ
ウワーッ！誰コイツ！！

スレ画視点だとシャアが裏切るなんて予想できないよな

ガルマが生きていれば…みたいに言われがち

>ガルマが生きていれば…みたいに言われがち
だいたいドズルのせい

>スレ画視点だとシャアが裏切るなんて予想できないよな
「坊やだからさ」

シャアの最初のターゲットにされたせいで
ザビ家の仲がギクシャクして内乱が起こり
もうシャアが自分の手を汚す必要がほとんどなくなったのが皮肉

ガンダムってシャアのジオンに対する復讐劇だったよな

>No.1275194378
夢見すぎじゃない？
ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
わりと昭和のテンプレな駄目なお坊ちゃんよ

>シャアの最初のターゲットにされたせいで
>ザビ家の仲がギクシャクして内乱が起こり
>もうシャアが自分の手を汚す必要がほとんどなくなったのが皮肉
しかも裏工作だけじゃなく本人も戦場に出て暴れ回るから両陣営にとってクソコテすぎる…

>シャアの最初のターゲットにされたせいで
>ザビ家の仲がギクシャクして内乱が起こり
>もうシャアが自分の手を汚す必要がほとんどなくなったのが皮肉
潤滑油です！

デギンやドズル視線でかわいくてしゃあないのは理解できる

総帥からしたらギレンやキシリアは野心家すぎてな…

新生ジオン

>夢見すぎじゃない？
>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
>わりと昭和のテンプレな駄目なお坊ちゃんよ
他のザビ家の奴らがクズ過ぎるので相対的に盛られがち

>他のザビ家の奴らがクズ過ぎるので相対的に盛られがち
ドズルってクズか？

ジオン・ズム・ダイクンが暗殺されずに生きてたらガンダムどうなったかな

>ドズルってクズか？
顔が怖い

ガルマが生きていればと言ってもな
シャアから見れば一番脇が甘くて利用しやすい乗せやすいカモだもの
生き残れるはずもなく

声が好き

>シャアから見れば一番脇が甘くて利用しやすい乗せやすいカモだもの
>生き残れるはずもなく
最初から騙す気満々じゃどうにもならんと思うぞあれ

>声が好き
止める人がいなければタツノコアニメの主人公を連投させ続けたんじゃないかというくらい吉田竜夫が惚れ込んだ声だしな…

最近だとフラナガン・ブーン戦記でガルマの掘り下げやってたな…即死んだんだけど…

指揮官としての能力はどうなんだろう

>シャアから見れば一番脇が甘くて利用しやすい乗せやすいカモだもの
シャアのニセ情報に乗せられて敵に後ろを向けてしまったわけだが
ガルマ自身もガンダムの動きが妙だと気付けたらワンチャン生き残れたかもしれんよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

マスおったんか

>指揮官としての能力はどうなんだろう
北米全域の侵攻軍を統率して軍政も敷いてたようだからまあボンクラではないだろう
つうかあの若さで任せられる仕事じゃねえすぎる

シャアもいい友人だと言うくらいだからザビ家じゃ無ければ評価してたんだろう

>>指揮官としての能力はどうなんだろう
>北米全域の侵攻軍を統率して軍政も敷いてたようだからまあボンクラではないだろう
>つうかあの若さで任せられる仕事じゃねえすぎる
ザビ家あっての今の地位と思われたくないから功を焦った感はあったけど普通に有能な将官だと思うな
父上がいけないと言われたらもうしゃあない

ガルマは国民からの人気が凄かったからな

>父上がいけないと言われたらもうしゃあない
なるほどシャアだけに

正直こいつが下手に生きてたらジオン本土決戦になってたと思う
本当に死んだタイミングが絶妙過ぎる

指揮官陣頭の実践はなかなかできるもんじゃないな
しかも危険地帯で

>>指揮官としての能力はどうなんだろう
>北米全域の侵攻軍を統率して軍政も敷いてたようだからまあボンクラではないだろう
>つうかあの若さで任せられる仕事じゃねえすぎる
そういや補佐とかで歴戦のおっさんとか控えてそうなのに北米にネームドいないんだな

ドップじゃガンダムに勝つのムリだろ…と思う

シャアが止めてもドップで木馬に仕掛けるようなファイティングスピリットの持ち主だ
シャアが罠に嵌めなくても間違いなく遠からず戦死する

MS用意してあげたいよなガルマに

>シャアが止めてもドップで木馬に仕掛けるようなファイティングスピリットの持ち主だ
>シャアが罠に嵌めなくても間違いなく遠からず戦死する
ギレンがそういうとこまで読んでわざと死地に生かせて勃てよ国民やろうとしたのかも知れない

>ドップじゃガンダムに勝つのムリだろ…と思う
専用ザクはあるけど
どっちみちザクではガンダムには勝てないからなあ

なにをいう、ドップでガンダムと戦って生き延びたなんてすごいじゃないか
そこらのぼんくらパイロットとは違うのだよ

>ドップじゃガンダムに勝つのムリだろ…と思う
初手から本気で過剰戦力ぶつけたけど食い破られたよ…

ザビ家の中では腹黒さもなく家族に気を遣える子だったんだろうな
家族も国民もギスらないように細かいとこで色々と裏で軟着陸させたりとか

人類の半数を殺したジオン星人の侵略者なのに
半年位で婚約までいけるスゴ腕

>MS用意してあげたいよなガルマに

>>MS用意してあげたいよなガルマに

>>ドップじゃガンダムに勝つのムリだろ…と思う
>初手から本気で過剰戦力ぶつけたけど食い破られたよ…
戦略の基本を踏襲してるんだよなあ

ガルマのパーソナルカラーってオレンジなんだよな

坊ちゃんだしお姫様のナイトだしギャンみたいなデザインのMSの方が似合いそう

アマプラでガンダム見たら10話で死んでて
そんな早く死んじゃうのって驚いた

>「坊やだからさ」
シャア「(俺が)坊やだからさ」説

>坊ちゃんだしお姫様のナイトだしギャンみたいなデザインのMSの方が似合いそう
ガルマ専用Rジャジャ

>ガルマってさ
>作中でかなり可哀想な立ち位置だったよね…
後年キャラが化けた
ただのぼんぼん
↓
まだ青いけど大器の予感

実際ザビ家は性格はともかく優秀なのばっかだし
若くして死んじゃっただけで後付けって程でもないかもしれん

>>ドップじゃガンダムに勝つのムリだろ…と思う
>初手から本気で過剰戦力ぶつけたけど食い破られたよ…
シャアがガウの通信機に細工しなかったらアムロはガウの主砲を避けられてたかな

イセリナ

>なにをいう、ドップでガンダムと戦って生き延びたなんてすごいじゃないか
>そこらのぼんくらパイロットとは違うのだよ
ドップの操縦もなかなかだしアムロを一瞬怯ませた気迫は評価してる
あれが無ければ翼どころか胴体真っ二つだったろうしな

>イセリナ
ガルマは年増が好き？

>ガルマが生きていればと言ってもな
>シャアから見れば一番脇が甘くて利用しやすい乗せやすいカモだもの
>生き残れるはずもなく
そもそもシャア居なくてもそのうち死んだんじゃね…？って

>つうかあの若さで任せられる仕事じゃねえすぎる
だってザビ家の御子息だもん…
階級的にはもっと上のが居る（というかキシリアより上のが居る）しトップのキシリアが重宝してたのはガルマではなくマ・クベの方だったようだし

軍人よりは政治家とか外交官のが向いてたとは思う

>ガルマってさ
シャアが ガルマに友情持ってた
孤独のシャアに裏表無く接するガルマに無意識に友情を抱いて謀殺したものの
「ふふふっ ザビ家にまずは１人、復讐してやったぞ…あれ？オレ悲しんでる？」
だから
「オレ自身が坊やだからさ」

>人類の半数を殺したジオン星人の侵略者なのに
>半年位で婚約までいけるスゴ腕
イセリナにはそういうの関係ないからな
イセリナの父親は違ったけど

>軍人よりは政治家とか外交官のが向いてたとは思う
現地のハニトラにコロッといっちゃうのは経験不足というかアカンでしょう
いやまあ本人同士は真剣交際だったみたいだけどさ

>実際ザビ家は性格はともかく優秀なのばっかだし
>若くして死んじゃっただけで後付けって程でもないかもしれん
ドズルは直接の戦闘力は高いけど軍閥を率いる将官としてははっきり言って無能だと思う

>イセリナ
イセリナさんもメンタルも含めてアムロを追い詰めてるよねこの後うだうだ鬱ってるし
ガンダムの不調もあったけどイセリナさんにガウの武装の知識があったら
ワンチャンあった気がする

>ただのぼんぼん
>↓
>まだ青いけど大器の予感
まあどっちも当たってるんだろう
生き延びてたら大物になってた可能性はある
デギンの息子でもあるしな

>軍人よりは政治家とか外交官のが向いてたとは思う
ニューヤークでは内心舐められまくってる感じでガルマもそれを実感していて嫌ってたからあまり向いては無さそうに感じる

ガルマがもし仕返しできたら…
なキャラ

ドズルは前線指揮官として向いてる的なイメージある
トップがMA乗って前線でてきちゃだめだろ
いやキシリアもなんかマクベとびっくりドッキリメカに乗ってガンダムと戦ったりしてんな…
やはりまともな指導者はギレンしかおらんな…

ドズルは有能だけど家族思い過ぎるのが致命的な欠点でもあった
マクベはその点正反対だが良し悪しあるからどっちが良いのかはちょっと判断しかねる

>ドズルは有能だけど家族思い過ぎるのが致命的な欠点でもあった
>マクベはその点正反対だが良し悪しあるからどっちが良いのかはちょっと判断しかねる
どっちも方向性の違うアホ…

戦争そのものよりできるだけ遺恨が残らないようにしなきゃならん戦後にこそ大活躍してそう
もし生きてたら0083のテロリスト相手に話しに行くだろうし未来の諍いを少しは抑えられてたかも

一年戦争初期に前線出て連邦ボコってた指揮官ドズルだし
そこからソロモン防衛もしてたんだし無能とかアホという事は無いとは思うぞドズル

>ドズル
自身を暗殺しようとした女を娶るとかありえない
ロイエンタールじゃあるまいし

ガルマ自身遺恨を作った人間だったからな

>戦争そのものよりできるだけ遺恨が残らないようにしなきゃならん戦後にこそ大活躍してそう
>もし生きてたら0083のテロリスト相手に話しに行くだろうし未来の諍いを少しは抑えられてたかも
あのハゲとかガルマに従うかな
ギレンとは方向性違う穏健な指導者になっただろうし

>一年戦争初期に前線出て連邦ボコってた指揮官ドズルだし
黒い三連星がレビル捕まえたのにドズルの功績となってるっぽいのが割と謎

>>ドズルは有能だけど家族思い過ぎるのが致命的な欠点でもあった
>>マクベはその点正反対だが良し悪しあるからどっちが良いのかはちょっと判断しかねる
そのアホな所を補い合いつつ上手く回ってるうちは良かった

JRのスタンプラリーで王子駅がコイツで笑った
謀ったなシャア！って絶望してる顔だったし

>>ドズル
>自身を暗殺しようとした女を娶るとかありえない
>ロイエンタールじゃあるまいし
襲ってきた女に反撃レイプは武人の嗜みですぞ
カイザーも許してくれたし

>そのアホな所を補い合いつつ上手く回ってるうちは良かった
補えあえてたかな…？
陰謀と感情でジオンが上手く回らない原因の一つだったような

ザビ家が内部でギスってんのだいたいキシリアのせいじゃない？
あいつギレン殺した後どうにかできるプランあったんか？

死ぬキャラには死ぬ理由を考えなきゃならないんだよな
お話作るのも大変だな

>JRのスタンプラリーで王子駅がコイツで笑った
>謀ったなシャア！って絶望してる顔だったし
ってもガルマと言えばその顔かこれでしょ
有名なセリフがある分そっちの方が強い

>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
>わりと昭和のテンプレな駄目なお坊ちゃんよ
大人になって分かるガルマ君の坊やっぷり
そりゃシャアも後味悪いだろうさ
そのシャアの心象を台詞で説明せず何気ない言動で描いた禿も凄い

シャアに悔やんでるような様子は見当たらないけどな

>ザビ家が内部でギスってんのだいたいキシリアのせいじゃない？
>あいつギレン殺した後どうにかできるプランあったんか？
どうにかするためにマ・クベに任せて本国に黙って採掘基地を増設し自派閥の戦力を増強していたし
サイド3はともかくグラナダはア・バオア・クーで疲弊した後の連邦が落とすだけの戦力が残っては居ない…はずだった

>>謀ったなシャア！って絶望してる顔だったし
>ってもガルマと言えばその顔かこれでしょ
>有名なセリフがある分そっちの方が強い
笑うなよだけじゃちょっと弱いし
兵が見ているまで入れると長いしな

キシリアが一番邪悪だった感じはある
変な兵器ばかり開発してるし

>シャアに悔やんでるような様子は見当たらないけどな
キシリア撃つ時父の仇とかじゃなくわざわざガルマへの手向けとか言っちゃう程度には

有能ガルマにどうすればいいんだと縋るシャア
今の設定でやるんなら絶対このシーンはやらんと思う

>>シャアに悔やんでるような様子は見当たらないけどな
>キシリア撃つ時父の仇とかじゃなくわざわざガルマへの手向けとか言っちゃう程度には
ガルマ死ぬときは高笑いしてたけど後で後悔が来た感じあるよな
台詞通りにいい友人だったんだろう
なおイセリナの方は何のためらいもなくドライに利用しといてすぐ忘れてそう
シャアは女に厳しいとこある

「えぇぃ。私とてザビ家の男だ！無駄死にはしない！」
じゃダメなの？

>>シャアに悔やんでるような様子は見当たらないけどな
>キシリア撃つ時父の仇とかじゃなくわざわざガルマへの手向けとか言っちゃう程度には
逆にそれは悔いていない描写に見える
復讐と復讐のために友人を殺してしまえる自分に酔ってる感じ

>キシリアが一番邪悪だった感じはある
>変な兵器ばかり開発してるし
こんなんタイムボカンシリーズでよく見る敵メカじゃんとは思った

>なおイセリナの方は何のためらいもなくドライに利用しといてすぐ忘れてそう
>シャアは女に厳しいとこある
まずイセリナやガルマの部下ってシャアにとって完全に他人だし…

>こんなんタイムボカンシリーズでよく見る敵メカじゃんとは思った
それはこっち

>No.1275204182
今見ても壮絶な最後やな
まだ10話だったのに

これボタン押すと目の前におだて豚とかが出てくるコクピットじゃん

>まずイセリナやガルマの部下ってシャアにとって完全に他人だし…
味方の兵まで騙すのは性に合わんと言ってるな
ジオン軍自体に愛着はあると見える

>>他のザビ家の奴らがクズ過ぎるので相対的に盛られがち
>ドズルってクズか？
管理職上司としては有能
自分が部下として就くならこういう人

>これボタン押すと目の前におだて豚とかが出てくるコクピットじゃん
メカデザイナーが同じだからしょうがないのでは

トニたけがびっくりどっきりメカつってたのそういう…

>管理職上司としては有能
>自分が部下として就くならこういう人
目先のことしか見えてなく感情論で動くから自分や組織が上手く行ってる状況ならともかくそうじゃないとかなりキツいぞ

>JRのスタンプラリーで王子駅がコイツで笑った
>謀ったなシャア！って絶望してる顔だったし
まあ王子様っぽいしプリンスハイネルとちょっとイメージかぶるし

>まだ10話だったのに
ファーストの序盤って本当に濃いよね
ガルマ戦って物凄く長く戦ってたイメージだけど10話で退場なんだよな
レイズナーだとまだ火星でうろちょろしてる

高校で麻雀やってて誰かが西切ると必ず「謀ったな西！」って叫んでたIくん元気かな…

>管理職上司としては有能
>自分が部下として就くならこういう人
扱き使われそうだけど理不尽な切り方はされない安心感はあるな
キシリアマクベに付くと派閥争いの事情で不意に落とされそうな不安がある…

オリジン版と印象が違い過ぎる

>あのハゲとかガルマに従うかな
>ギレンとは方向性違う穏健な指導者になっただろうし
洗脳同然に連れてこられたのはいるだろうしジオンにとって背信・敵対行為なのわかってないのはいるはず
従わなかったら民衆にとっても「ザビ家の者が直々に話をしたのにそれを蹴った大馬鹿ども」になる
まずは形式が大事

ファーストガンダムにおけるザビ家の統治って合理的だよね
子どもたちをちゃんと公的な役職に就けて仕事を任せている
誰誰の子どもだから偉いとかって雑さが無い
後の冨野作品にはない秀逸な部分だ

>従わなかったら民衆にとっても「ザビ家の者が直々に話をしたのにそれを蹴った大馬鹿ども」になる
>まずは形式が大事
ザビ家が内部で争ってたのは周知の事実だろうし今更その程度でなんか変わるかな
ガルマの立場はギレン殺したキシリアの部下だぜ？

>高校で麻雀やってて誰かが西切ると必ず「謀ったな西！」って叫んでたIくん元気かな…
白をポンするときに｢あの白いヤツだ！｣って毎回言って悪かった

とりあえずガルマが生き残ってたらミネバ担いでやりたい放題みたいなのは通らなかっただろう

>後の冨野作品にはない秀逸な部分だ
ワッ太なんか父ちゃんがトライダーを売って社員の退職金にして会社は潰してもいいって遺言残してるけど
自分の意志で会社を立て直そうと社長を継いだんだぞえらい

>ワッ太なんか父ちゃんがトライダーを売って社員の退職金にして会社は潰してもいいって遺言残してるけど
買い手つくのか？

すっかり忘れられているシャアの悪人設定

文字通り無敵ロボだからねトライダーG7
他にもロボット出てくるけど地球上で一番強い
なんなら敵にも負けないから宇宙でも強い

>買い手つくのか？
地球でも屈指の性能を誇る宇宙作業ロボットで、何かというと宇宙防衛省から緊急の依頼が入る　だから需要は高いだろ

>シャアは女に厳しいとこある
シャアは女への期待と要求がクソ高いので…

100万円の仕事でトライダーミサイル連射する戦法はやめてください社長！

>すっかり忘れられているシャアの悪人設定
ていうかシャアの親父殺したのデギンじゃなかったか？

>ていうかシャアの親父殺したのデギンじゃなかったか？
公式的には不明

>ザビ家が内部で争ってたのは周知の事実だろうし今更その程度でなんか変わるかな
>ガルマの立場はギレン殺したキシリアの部下だぜ？
大局は変わらんしティターンズ結成までするだろうな
テロリストが連邦だけでなくジオンにも敵対とはっきりしてスペースノイドに向く目が少しだけ柔らかくなる
問題の根が浅くなりちょっとだけ争いが減る

>テロリストが連邦だけでなくジオンにも敵対とはっきりしてスペースノイドに向く目が少しだけ柔らかくなる
>問題の根が浅くなりちょっとだけ争いが減る
偽りのジオンって言ってるんだからならないと思う

>ガルマの立場はギレン殺したキシリアの部下だぜ？
それはあまり重要ではないのでは？
ドズルとガルマは兄弟仲がとてもよくてドズル宅を訪れることもあるくらいだし

>ジオン・ズム・ダイクンが暗殺されずに生きてたらガンダムどうなったかな
ザビ家がやらなくても連邦に暗殺されそう

そういやシャアがなんで復讐してたのか理由知らない

>それはあまり重要ではないのでは？
形式が大事って言ったように立場はものすごく大事なんだ
ギレンが自分の後継者としてガルマを重宝してたら別だろうけど

キシリアやガルマは終戦後も生存する可能性がでるからグリプス戦役の動向はかなり変わる気はするが1年戦争の大局とギレン派のデラーズフリートの動きは大して変わらんと思う

>そういやシャアがなんで復讐してたのか理由知らない
ライブ感

>形式が大事って言ったように立場はものすごく大事なんだ
だとするとガルマが生存していた場合ジオン公国の継承権第一位はミネバではなくガルマという事になる
血統的にそうなるのだからこれに異を唱えることは困難

反連邦として活動してたならいいが
もし連邦の利になるような行動取ってたら連邦に尻尾を振った国賊とみなされるだろうな

ミネバ以外にザビ家の誰かしらが生存していたらハマーンがアクシズを率いる必要が全くないもんな

ガルマが生きていたらミネバはガルマおじさんって慕うと思うんだよな

そもそも本編のガルマがそのまま成長するだけだったら敗戦後ジオンを背負うとかやりそうもない
イセリナが殺されるとかのターニングポイントが必要だと思う

キシリアがネオジオン代表になるかガルマが代表になるかでも違いそう

>そもそも本編のガルマがそのまま成長するだけだったら敗戦後ジオンを背負うとかやりそうもない
>イセリナが殺されるとかのターニングポイントが必要だと思う
敗戦そのものがターニングポイントとして機能すると思うが

キシリアがトップに立って成功する未来が見えない
ギレン以上に冷酷なのに能力や人扱いでギレンを上回ることはないだろうし

グリプス戦役でエゥーゴとアクシズが平和的に手を結ぶ可能性が高い

>キシリアがトップに立って成功する未来が見えない
>ギレン以上に冷酷なのに能力や人扱いでギレンを上回ることはないだろうし
ハマーンよりはマシなんじゃないか

>敗戦そのものがターニングポイントとして機能すると思うが
そのままだったら作中で言ってる通りジオンの立場捨ててイセリナと一緒になるだけかと

>すっかり忘れられているシャアの悪人設定
クワトロ時代以外は基本悪役前提で皆語ってるだけだと思う

>グリプス戦役でエゥーゴとアクシズが平和的に手を結ぶ可能性が高い
うーん…

>グリプス戦役でエゥーゴとアクシズが平和的に手を結ぶ可能性が高い
良く言えば融和的
悪く言えばお人好しだからな…ガルマ

>>敗戦そのものがターニングポイントとして機能すると思うが
>そのままだったら作中で言ってる通りジオンの立場捨ててイセリナと一緒になるだけかと
それは戦況が良かった時の話で負けてる立場それは無理

>それは戦況が良かった時の話で負けてる立場それは無理
なぜ無理となるのかがわからん

>>それは戦況が良かった時の話で負けてる立場それは無理
>なぜ無理となるのかがわからん
戦争責任があるからさ

ガルマが生きててネオジオンやってたifが
>ガルマ専用Rジャジャ

>戦争責任があるからさ
処刑されるってことなら生き延びるってのが無理だし
責任取れって話になると連邦の傀儡として見られるからジオン残党への影響力は格段に減るし
ジオン残党として生きるかとなるとそれもかなり微妙だし

どっちがタチでどっちがネコだったの？
シャアは演技上手そうだけど、
ガルマをメスいきさせるまで調教してたとか。

>どっちがタチでどっちがネコだったの？

>>戦争責任があるからさ
>処刑されるってことなら生き延びるってのが無理だし
>責任取れって話になると連邦の傀儡として見られるからジオン残党への影響力は格段に減るし
>ジオン残党として生きるかとなるとそれもかなり微妙だし
そもそも連邦サイドと地球の皆さんからすると責任の取り方＝処刑にしかなりそうもないのでそれを免れるためにはアクシズや火星ジオンに合流するしか選択肢ないような

典型的な昭和おぼっちゃんの無能なの変わらんぞ
生きてても何も変えられん

>No.1275204182
シャアの裏切り無線他に聴かれたりしなかったのかな？

>典型的な昭和おぼっちゃんの無能なの変わらんぞ
>生きてても何も変えられん
それオリジンの方の設定じゃね

>典型的な昭和おぼっちゃんの無能なの変わらんぞ
>生きてても何も変えられん
ザビ家の誰かが生きてればハマーンがアクシズ代表やる必要なくなるので歴史自体は変わるぞ

>>典型的な昭和おぼっちゃんの無能なの変わらんぞ
>>生きてても何も変えられん
>ザビ家の誰かが生きてればハマーンがアクシズ代表やる必要なくなるので歴史自体は変わるぞ
リーダーシップとるまたは錦の旗に成れる立場が尽く居なくなったのが後のグダグダの原因だったしね…

ていうか一年戦争の頃は赤ん坊だったミネバが成長しているのだからガルマだって成長するだろうに

ハマーンじゃなくなっても他のジオン高官の傀儡政権になるだけになりそうなんだよね

>ていうか一年戦争の頃は赤ん坊だったミネバが成長しているのだからガルマだって成長するだろうに
ザビ家の血が覚醒してコロニー落としを

>ハマーンじゃなくなっても他のジオン高官の傀儡政権になるだけになりそうなんだよね
幼いミネバはマハラジャカーンに取り込まれ何の選択肢も得られないまま過ごした訳だけどガルマ・ザビであれば己の選択をすることは可能
その結果が良い方向に向かうかはまた別問題だが

>ハマーンじゃなくなっても他のジオン高官の傀儡政権になるだけになりそうなんだよね
ハマーン体制よりは大分マシだと思う
シャアがアクシズ嫌う原因がハマーンだという点に限定して見てもな

シャアとザビ家が対立する理由なくなるってのはでかい

グレミー蜂起はグレミー一人でやれたとは到底思えないから何か裏に居て
ハマーン以下の判断力っぽいし

>グレミー蜂起はグレミー一人でやれたとは到底思えないから何か裏に居て
>ハマーン以下の判断力っぽいし
連邦かシャアの工作じゃね

>連邦
根本的な話としてそこまでやる気ない
>シャア
ハマーン倒すにしても他にやりようがあるのであんな小僧を使う必要性がない

民衆人気の高いガルマがいきてればシャアがクワトロのままでいられた可能性があるとおもう

まあいつまでも実家にパラサイトしてる上の臑齧りどもと違って
末子なのに遠く離れた地球で立派に司令官として働いてるガルマの方がよほど優秀で将来性あるとは言えるだろう

>連邦かシャアの工作じゃね
というよりアクシズ内でハマーン率いるドズル派に反感抱いてた他派閥やドズル派でもワンマン態勢に反意を抱いてたのがいただけのような…

ミネバが成長するまでアクシズはガルマ体制で繋いで
成長したミネバをガルマやシャアが支える形になったかもね

まずドズルの旧部下は居ても派閥としてのドズル派なんて居たのか
マハラジャカーンはザビじゃなくダイクン派だったようだし

グレミー蜂起は意味不明すぎるよな
蜂起に民衆もしくは軍の有力部隊が協力を示すような価値をグレミー・トトは劇中で示してこなかったんだから

>民衆人気の高いガルマがいきてればシャアがクワトロのままでいられた可能性があるとおもう
デギンへの敵意よりガルマへの友情をシャアが選ぶ世界があったなら世界は平和だったのかも？

>蜂起に民衆もしくは軍の有力部隊が協力を示すような価値をグレミー・トトは劇中で示してこなかったんだから
今なら地球貰える！

>>蜂起に民衆もしくは軍の有力部隊が協力を示すような価値をグレミー・トトは劇中で示してこなかったんだから
>今なら地球貰える！
なにその画像
世間広すぎだろ

>今なら地球貰える！
闇の世界だけもらえるんじゃねえかなってドラクエ時代から言われてなかったっけ？

グレミー蜂起はシャアがハマーン潰す予定だったのが取り止めになった埋め合わせなんで

強力媚薬なんて開発してるから負けたんじゃないの

ガルマってシャアに「それで？」「どうすればいい？」とか頼りっぱなしで有能には見えなかったけどな
何よりホワイトベースみたいなデカいのが隠れられそうな場所ってドーム球場ぐらいしかなさそうなのに気付かないし

>強力媚薬なんて開発してるから負けたんじゃないの
じゃあ敵兵士を捕らえた時にどうすればいいんだよ

ZZってZに比べて政治劇の占める割合が少ないんだよね
そのせいでラカンやオウギュストみたいな自信過剰な前線指揮官にスポットが当たってしまっているという…

>グレミー蜂起はシャアがハマーン潰す予定だったのが取り止めになった埋め合わせなんで
5話制作中にCCA制作決定して序盤の序盤で全取り消しになったんだっけ

>じゃあ敵兵士を捕らえた時にどうすればいいんだよ
関東炊きってどうなのよ

>>強力媚薬なんて開発してるから負けたんじゃないの
>じゃあ敵兵士を捕らえた時にどうすればいいんだよ
普通に尋問すれば良いんじゃないの

>じゃあ敵兵士を捕らえた時にどうすればいいんだよ
これからは関東炊きの季節ですよ

>ガルマってシャアに「それで？」「どうすればいい？」とか頼りっぱなしで有能には見えなかったけどな
>何よりホワイトベースみたいなデカいのが隠れられそうな場所ってドーム球場ぐらいしかなさそうなのに気付かないし
有能かどうかは関係なくザビ家の誰かが生きてるかが大事なんだわ

>ZZってZに比べて政治劇の占める割合が少ないんだよね
>そのせいでラカンやオウギュストみたいな自信過剰な前線指揮官にスポットが当たってしまっているという…
下手に政治劇をやると同時進行で制作中のCCAと整合性とれなくなる可能性がな

ZZは政治できる奴がハマーンしかいないようなもんだし

>ガルマってシャアに「それで？」「どうすればいい？」とか頼りっぱなしで有能には見えなかったけどな
人の意見を聞くっていうのは指揮官として大切な資質だぞ
これをしなくなったらいよいよヤバい

>>ガルマってシャアに「それで？」「どうすればいい？」とか頼りっぱなしで有能には見えなかったけどな
>人の意見を聞くっていうのは指揮官として大切な資質だぞ
>これをしなくなったらいよいよヤバい
現場指揮で経験積んだ同期が居たならそりゃ心配もするし相談もするよな…

>ガルマってシャアに「それで？」「どうすればいい？」とか頼りっぱなしで有能には見えなかったけどな
>何よりホワイトベースみたいなデカいのが隠れられそうな場所ってドーム球場ぐらいしかなさそうなのに気付かないし
ガルマがいればな
シャアがネオジオンに協力的になる可能性が極めて高い
ミネバが傀儡にならない
ハマーンがそもそも政治やらない
から必然的に歴史変わるぞ

ザビ家は死因ワンマンが多すぎ

ギレンの野望ではifで成長してたな

シャアも結局死因ワンマンみたいなもんだし

デギン・ザビという悪がなければシャアとガルマは良き友人のまま居られたかもしれないと思うと切ない気持ちになる

>デギン・ザビという悪がなければシャアとガルマは良き友人のまま居られたかもしれないと思うと切ない気持ちになる
普通にいられたな

ミネバ様がザビ家とは思えないくらい気高く気丈な女だからガルマがミネバの繋ぎになるだけでもだいぶ違うよな

>ミネバ様がザビ家とは思えないくらい気高く気丈な女だからガルマがミネバの繋ぎになるだけでもだいぶ違うよな
というかガルマ自体が性格穏やかで敵国人に対しても融和的に接することができる交渉向きの人材なのでガルマ降ろしを画策する勢力以外にとってミネバは別に必要ないという…

地球とジオン繋ぐ望みだったガルマ殺したのってシャアとザビ家に限らず
宇宙世紀の憎悪の連鎖深めた一因として結構大きなものになっちゃった気がする
まぁシャアが図らなくてもWBと対峙する以上死ぬ可能性が高いんだけども

>現場指揮で経験積んだ同期が居たならそりゃ心配もするし相談もするよな…
軍人にとって同期っていうのは同じ釜の飯を食った仲間だからね
兄弟に匹敵するくらいの絆があったりするというくらいだし

>夢見すぎじゃない？
>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
実は当時の婦女子には大変人気で有志がやったガルマのリアル葬式にはうら若き女性たちがたくさん参列したって記録があるぞ
生きてたらシャアの人気奪ってた

初期コミケで一番最初にブレイクした二次創作BLがシャア×ガルマだと良く聞くよな

最終回でキシリア殺す前に名前を呼ばれて思い出す

>>夢見すぎじゃない？
>>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
>実は当時の婦女子には大変人気で有志がやったガルマのリアル葬式にはうら若き女性たちがたくさん参列したって記録があるぞ
>生きてたらシャアの人気奪ってた
シャアに謀られ死んだからこその今の人気じゃね

この辺はまだ演技が慣れてなかったのが大きそうだけど
久しぶりに学友と会ったけど互いの社会的立場があって
ちょっとぎこちなさが出てる感じですごくいいシーンになってるんだよな…

なんで地上に配備されたんだろ

>>ガルマが生きていれば…みたいに言われがち
>だいたいドズルのせい
「オレを使いこなす云々」
すすんで弟の部下になるつもりだったなんて どんだけ認めてたんだ

声優はザビ家兄弟だと最年長なんだよな

たった５話分に森功至
贅沢

>声優はザビ家兄弟だと最年長なんだよな
北斗の拳でも男三兄弟勢揃い
ギレンがサウザー
ガルマがシュウ
ドズルがシュウに殺される髭のおっさん

>>シャアに悔やんでるような様子は見当たらないけどな
>キシリア撃つ時父の仇とかじゃなくわざわざガルマへの手向けとか言っちゃう程度には
俺も「虚しくなりました」は本音が含まれていた派

>>夢見すぎじゃない？
>>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
>実は当時の婦女子には大変人気で有志がやったガルマのリアル葬式にはうら若き女性たちがたくさん参列したって記録があるぞ
>生きてたらシャアの人気奪ってた
死んだあとカミソリレターが届いたらしい

シャアは構想当初は途中で死ぬ予定だったんだよな

ラルさんてシャアと同じソロモン勤務だけど気付かなかったのかな？

シャアがガルマを見殺しにする
デギンは密葬を望んだがギレンが国葬にして仲が悪くなる
ドズルはガルマを守れなかったシャアを左遷させる
それ幸いとキシリアがシャアを拾い部下にする
それを知ったドズルがシャアの無能さを証明する為にラル隊やコンスコン隊を無駄に消耗させる
ドズルが死亡、益々戦意が無くなったデギンが勝手に講和しようとしてギレンに連邦艦ごと殺される
父殺しをした事に怒ったキシリアが感情的にギレンを射殺、逃げ出す所にシャアがキシリアを討ちザビ家への復讐完了

上手く出来てるなあ、ガルマ死んで家族仲が崩壊しちゃった

>>シャアが止めてもドップで木馬に仕掛けるようなファイティングスピリットの持ち主だ
>>シャアが罠に嵌めなくても間違いなく遠からず戦死する
作中だとイセリナの父には嫌われてたけどそれ以外とはかなり関係良好ぽかったし
占領後の戦線維持＆外交方面では有能だったのかもしれん
かもしれんとしか言いようが無いけど

>「オレを使いこなす云々」
>すすんで弟の部下になるつもりだったなんて どんだけ認めてたんだ
強面で睨みを効かせる自分と仲に立ってうまく進めるガルマというバランスを考えていたのだろうな…

>ドズルは前線指揮官として向いてる的なイメージある
>トップがMA乗って前線でてきちゃだめだろ
アレはまさに特攻だしな
あの状況でビグザムなんか持って帰れんしじゃあ使うわ
帰っても戦力もないしアバオアクーとギレンいるし
少しでも戦力叩いて俺は死ぬわ的な思考なんかな

>「オレを使いこなす云々」
>すすんで弟の部下になるつもりだったなんて どんだけ認めてたんだ
消去法でギレン・キシリア・ガルマで後継者はガルマと思ってたんじゃない？
兄妹の仲は別としてギレン・キシリアは宰相的位置で公王はガルマにとかで
ドズルはそういう戦況・情勢を見る目はかなりクレバーだし

>上手く出来てるなあ、ガルマ死んで家族仲が崩壊しちゃった
国家を左右できるレベルの上級階級家族の愛憎劇といった感じの秀逸さがあるよね
ここでアニメ作品として最高峰の政治背景を描いちゃったから冨野御大はファーストガンダムを上回る作品を作れないんだわ

カリスマすごそう

大局見据えて行動してんのはギレンだけで
他はシャア含めて感情で動いているな

>No.1275226118
描写的には貴公子として若い女の子は集まるし掌が軽い若手は近づくが
旧来の権力者というか指導者層は遠巻きに反抗作戦立ててる
シャアはパーティーの様子で見抜いてるから呑気にやってんなこいつって若干馬鹿にしてる
北米を抑えてるから凄いという見方も出来るけどやっぱジオンの電撃作戦とMS等の武力ありきで
ガルマ自身の能力とは言い難い描写もちゃんとされててあるあるみたいな感じ

>他はシャア含めて感情で動いているな
そもそもシャアはそれが目的だからいいのでは

日本BL史上重要なキャラ

>カリスマすごそう
実際魅力は凄い
ただ相手を疑ったり謀ったりという能力には性格的にちょっと疑問がつくし
デキンの軍人どころか政治家含めて人を貶める必要のない道へ行って欲しいというのは
わりと息子のことよく見てるわってなる
でもガルマは反発するんだろうな……

シャアって左遷されてからどれくらいで復帰したの その間何してたの

イセリナだけ見てるとダイターン3かなと思う

>地球とジオン繋ぐ望みだったガルマ殺したのってシャアとザビ家に限らず
>宇宙世紀の憎悪の連鎖深めた一因として結構大きなものになっちゃった気がする
>まぁシャアが図らなくてもWBと対峙する以上死ぬ可能性が高いんだけども
繋ぐ望みだったってのがだいぶ高望みかなと

>描写的には貴公子として若い女の子は集まるし掌が軽い若手は近づくが
>旧来の権力者というか指導者層は遠巻きに反抗作戦立ててる
>シャアはパーティーの様子で見抜いてるから呑気にやってんなこいつって若干馬鹿にしてる
シャアが過酷な境遇で育ったから若干辛辣なだけでガルマの年齢ならそつなくこなしている方だと思う

まあ生かしておいたら「面倒なことはガルマに任せる」で悠々とパイロット生活してそう

>デキンの軍人どころか政治家含めて人を貶める必要のない道へ行って欲しいというのは
>わりと息子のことよく見てるわってなる
ガルマって人を追い落とすとか向いてないさそうだもんな・・・

>デギンは密葬を望んだがギレンが国葬にして仲が悪くなる
元々
>ドズルはガルマを守れなかったシャアを左遷させる
>それ幸いとキシリアがシャアを拾い部下にする
>それを知ったドズルがシャアの無能さを証明する為にラル隊やコンスコン隊を無駄に消耗させる
ガルマ仇討ちはシャア関係ない
>ドズルが死亡、益々戦意が無くなったデギンが勝手に講和しようとしてギレンに連邦艦ごと殺される
ドズルが死んだ事にデギンは興味ない
>父殺しをした事に怒ったキシリアが感情的にギレンを射殺、逃げ出す所にシャアがキシリアを討ちザビ家への復讐完了
あの場でギレンを殺すための理屈として利用できるからやっただけに思えるしシャアにとってのキシリアはもう仇討ちとか関係なく殺さなきゃダメだってなった
>
>上手く出来てるなあ、ガルマ死んで家族仲が崩壊しちゃった

>シャアって左遷されてからどれくらいで復帰したの その間何してたの
数週間から長くて1ヶ月ぐらいじゃね？

>作中だとイセリナの父には嫌われてたけどそれ以外とはかなり関係良好ぽかったし
>占領後の戦線維持＆外交方面では有能だったのかもしれん
>かもしれんとしか言いようが無いけど
媚び売ってるだけの見せかけなもんで関係良好とはとても言えない

やっぱり生まれを呪うしか無いのか シャアもだけど

>シャアって左遷されてからどれくらいで復帰したの その間何してたの
20日あるかないかだからなにが出来るってこともないかな
ズゴックの操縦の習熟に努めててもおかしくないんだけど
あいつわりとなんでもすぐ乗れるからなぁ

>まあ生かしておいたら「面倒なことはガルマに任せる」で悠々とパイロット生活してそう
「またそれか…先方に話を通す私の身にもなって欲しいものだな」
と嬉しそうに話すガルマとかとてもいいと思います

シャアも親父が生きてたら将来的にガルマみたいになってたのかもな

>>カリスマすごそう
>実際魅力は凄い
>ただ相手を疑ったり謀ったりという能力には性格的にちょっと疑問がつくし
>デキンの軍人どころか政治家含めて人を貶める必要のない道へ行って欲しいというのは
>わりと息子のことよく見てるわってなる
>でもガルマは反発するんだろうな……
ガルマはアイドル的な人気で実務的な能力は気にされてなくて
ジオンのカリスマはギレンかなと

空いた時間でハローワークとか行ってたのかな シャアも

中途半端に有能だったのがなあ…

自分で出撃して前線に立ってるから人気ありそう

>中途半端に有能だったのがなあ…
というか性格が善良だったのが命取りだったね…

10月6日：サイド3のズム・シティにてガルマ・ザビ国葬。ジオン公国総帥ギレン・ザビが全地球規模の演説を行う。12話

10月30日：ジオン公国軍、マッドアングラー隊創設。

11月21日：ジオン公国軍諜報員107号ミハル・ラトキエ、ベルファスト基地にて地球連邦軍ホワイトベースに潜入。26話

>>中途半端に有能だったのがなあ…
>というか性格が善良だったのが命取りだったね…
甘く頭に血が登りやすいって前線近くに置くのはかなり危うい性格している

ガルマの欲って国政を好きにしたいとか富を得たいとかじゃなく父上や兄上姉上に認めてもらいたいっていうのがいじらしくて悲しい

正直シャアが突かなくてもジム量産の暁には
ジャブローに近い北米は早期に反攻されるだろうから
ガルマの性格上逃げずに一般兵に殉じそうなんだよな
お前らの死は無駄にはしないぞとかやるより

>>>中途半端に有能だったのがなあ…
>>というか性格が善良だったのが命取りだったね…
>甘く頭に血が登りやすいって前線近くに置くのはかなり危うい性格している
戦功得させようとして指揮官に据えたのは焦り過ぎだったかもしれんね
幕僚あたりに据えておけばいい塩梅に軍務経験積めたかも

>戦功得させようとして指揮官に据えたのは焦り過ぎだったかもしれんね
そもそもギレンもキシリアもデギンも別にガルマに戦功を与えようとか思って無いような感じがする

>上手く出来てるなあ、
これキシリアがシャアを拾う保証なんてないから
ここで左遷されたまんまだと父親殺害に一番関係ないガルマで復讐終わっちゃうから悪手なんだよな
ガルマと仲良くなって権力の中枢に近づくほうが確実性あった

ザビ家は簒奪者だから一家総出で前に出ていかないと求心力がね

>そもそもギレンもキシリアもデギンも別にガルマに戦功を与えようとか思って無いような感じがする
ギレンやキシリアはガルマに期待してないから
デギンは危ない事しないでおくれ的な感じで戦功得させようとは思ってないだろうな
たぶんガルマとドズルだけがノリノリ

ガルマの要望だろうからな
他の兄弟の援助がなくて武功の立てやすい前線に近い所が良い
モブだから印象薄いけど経験のありそうな側近はつけてあるし
ザクの他にも武力統治に必要なガウやら航空戦力アホほど充足させてる辺り
ギレンも最大限失敗しないようにバックアップ体制引いてると思うと
兄上も意外と甘いようで

キシリアはカルフォルニアベース必要だからガルマ変な動きされたらやばいからちゃんと気を配ってると思う

>ザビ家は簒奪者だから一家総出で前に出ていかないと求心力がね
ドズルは前線に出ないでくださいって言われたエピソードがある（その後誰が乗ってるかわからないけど出撃したドズル専用ザク）

>兄上も意外と甘いようで
死んでプラスになるケースは少ないだろうし割とバカだけど兄と慕ってくれる弟だから殊更に辛く当たる理由もないしな

デギン「ガルマなら」
キシリア「ガルマなら」
ドズル「ガルマなら」
ギレン「・・・」

>No.1275232803
シャアの復讐の対象って父親を殺したザビ家に見えるけど
あれ父親殺した利益を享受した一方で追いやられて死んだダイクン家の復讐でもあるから
本人が欲しいと言ったわけでもないんだけど実質最大限享受してしまったガルマは普通に復讐対象だよ
だから理由でお父上が悪いって答えてる
キシリアはお前ほんま死ねってなったから復讐抜きで殺した

生き残ったら生き残ったで
ジオン残党の絶好の神輿だから
クワトロみたいに身分偽らないとあんまり碌なルートなさそう

>生き残ったら生き残ったで
>ジオン残党の絶好の神輿だから
>クワトロみたいに身分偽らないとあんまり碌なルートなさそう
ザビ家支持者は反連邦の原理主義だし他のスペースノイド的には虐殺者の一族だし

ガルマ自身のセリフ聞くとギレンよりもキシリアの方がガルマを軽んじている感じがする

父上とドズル兄さんから愛されていたという時点で多分一番幸福なザビ家の人間

ライト層から妙に過大評価されてる坊や
「北米市民の支持を得ていた」と言われるが
あんなのはその時々の支配者に媚びる売国財界人が寄ってきてただけのことで
ガルマ以外でも変わらんかったというかギレンキシリアならもっと上手くジオンの利益に誘導していたかもしれない
シャアの感想も「戦場でラブロマンスとはガルマらしい」だから坊やなので

>初期コミケで一番最初にブレイクした二次創作BLがシャア×ガルマだと良く聞くよな
その前のBLは洋画や洋ロックバンドのナマモノかオリジナルが主体だったのがシャア×ガルマを境にアニメ漫画の二次創作にシフトしたんだったか

>ギレンキシリアならもっと上手くジオンの利益に誘導していたかもしれない
10年戦えるだけの資源を簒奪できたかもそれませんね

>ザクの他にも武力統治に必要なガウやら航空戦力アホほど充足させてる辺り
>ギレンも最大限失敗しないようにバックアップ体制引いてると思うと
>兄上も意外と甘いようで
ガルマ自身がやられたときの分に加えて
部下とイセリナがろくな艦載機も積まずに追加しちゃった分のガウ損失は後々かなり響いてそうな

>>初期コミケで一番最初にブレイクした二次創作BLがシャア×ガルマだと良く聞くよな
>その前のBLは洋画や洋ロックバンドのナマモノかオリジナルが主体だったのがシャア×ガルマを境にアニメ漫画の二次創作にシフトしたんだったか
気持ち悪

>父上とドズル兄さんから愛されていた
地味にキシリアからもラブっぽい
>ガルマ自身のセリフ聞くとギレンよりもキシリアの方がガルマを軽んじている感じがする
キシリアはガルマのことを気遣っているオカン状態だけども
ガルマはそれを過保護・上から目線と感じてニガテに思ってるんじゃないかしら
オリジンでガルマが「シャアに負けないぞ」って感情持ってたのが1stではキシリアに少し向いてる感じで
つーても実際上の兄弟とと違い実務経験浅いから心配されて当然だし実際死んだ

>>>カリスマすごそう
>>実際魅力は凄い
>>ただ相手を疑ったり謀ったりという能力には性格的にちょっと疑問がつくし
>>デキンの軍人どころか政治家含めて人を貶める必要のない道へ行って欲しいというのは
>>わりと息子のことよく見てるわってなる
>>でもガルマは反発するんだろうな……
>ガルマはアイドル的な人気で実務的な能力は気にされてなくて
>ジオンのカリスマはギレンかなと
ガルマの能力は和平交渉とかそちら向けだから能力の方向性が違うだけだろ
戦時のカリスマならまあギレンよ

>ガルマの能力は和平交渉とかそちら向けだから能力の方向性が違うだけだろ
和平交渉能力もどうかなぁ

ギレンはむしろ家族の中ではドズルがお気に入りかもなって
自分に敬意を持ってて裏切ったりしないイッテツ者だし
1stでデギンが「ドズルにしてもっともなことである」と言ったのは両方極端な解釈ができるわけだが

これ言ったら怒られるかも知れんが
連邦側が（応戦以外で）なんで戦争してるかわからん…

>これ言ったら怒られるかも知れんが
>連邦側が（応戦以外で）なんで戦争してるかわからん…
ジオンは宇宙のコロニーの大半を破壊し地球にコロニーを落とした虐殺者だから立ち向かうしかない
それでも最初の攻撃で心折れかけてたけど

>連邦側が（応戦以外で）なんで戦争してるかわからん…
そりゃ宇宙人の一つ目小僧が攻めてきたんだから退治しなきゃならんやろ？

>これ言ったら怒られるかも知れんが
>連邦側が（応戦以外で）なんで戦争してるかわからん…
そりゃ取られた分は取り返さなきゃならんし
「宇宙の殆どと地上の半分制圧したしジオン満足でしょ終戦しましょう」としたら
強大になったジオンの国力でもって旧連邦の政財界人なんて粛清されちゃうだろうし

>これ言ったら怒られるかも知れんが
>連邦側が（応戦以外で）なんで戦争してるかわからん…
当たり前だけどコロニー落として大虐殺した勢力がまだやりますって言ってる以上潰すしかないじゃん
むしろ一回勝てんからやめよ？ってなってる方が連邦大丈夫かってなる

一年戦争の終戦後も戦争しまくってるのは…？

まぁオリジンだとカイさんが「レビルが演説して煽ったせいで戦争が続いている」とイヤミ言ってるしな
市民目線ではそういう気持ちも湧くだろうさ

キシリアはガルマとデギンには比較的家族の情を持っていた印象があるけど甘い見立かな

1stキシリアは優しい人っぽい
ただし贔屓がある
オリジンキシリアは酷薄

キシリアは人当りキツめだけどシャアと穏やかに話もできてたしそこまで冷酷ではない印象
でも自ら引き金引いた兄殺しで印象最悪

>一年戦争の終戦後も戦争しまくってるのは…？
基本的にはずっと応戦だぞ
ティターンズにしても弾圧してはいるが
実際にやらかしてるジオン残党が発端なせいで
むしろしっかりしてたら戦争起きてないからちゃんとしろよみたいな描写の方が多い

ティターンズは連邦がザビ家になるってのが本筋なのに後付けのせいで完全にぼやけちゃったよな・・・

>一年戦争の終戦後も戦争しまくってるのは…？
デラーズフリートはギレン派だからで終わるけどハマーン体制での戦争はハマーンの私怨がでかいね

やはりガルマと伊勢里奈が結ばれて世界平和が訪れるシナリオこそが今の時代求められている…

>やはりガルマと伊勢里奈が結ばれて世界平和が訪れるシナリオこそが今の時代求められている…
これなんで戦争してるかわかってないだろ

>やはりガルマと伊勢里奈が結ばれて世界平和が訪れるシナリオこそが今の時代求められている…
問題は結ばれることを誰も望んでないってのが…
いやドズルは祝うかもしれないけど

ガルマの部屋でシャワー浴びるシーンはあれホモォ匂わせだったんかな

>ガルマの部屋でシャワー浴びるシーンはあれホモォ匂わせだったんかな
きっしょ

>いやドズルは祝うかもしれないけど
デギンも祝ってくれ…いやどうかな…どうだろ…

>デギンも祝ってくれ…いやどうかな…どうだろ…
デギンは間違いなく違うというかそもそもそうじゃなかったから
功績挙げてそれでも認めてくれないんならジオン捨てるってお坊ちゃん発言してた

ガルマに擦り寄ろうとしてた連中も地球に居座って動かないだろうしあの辺マジで何の解決にもならなかったと思う

両立は無理だと思うんだ正直
イセリナと結ばれるならガチでジオンを捨てるしかない
ガルマが居てたら変わる！ってのはなくはないけど
情勢的にはずっと問題起こし続けて沈む勢力だぞジオン

>ガルマに擦り寄ろうとしてた連中も地球に居座って動かないだろうしあの辺マジで何の解決にもならなかったと思う
ジオンが不利になったり敗戦したら大半は即手のひらを返すと思う
見た目を気に入っていた女共は私が助けてあげなきゃ…ってなるかもしれんけど

>ジオンが不利になったり敗戦したら大半は即手のひらを返すと思う
>見た目を気に入っていた女共は私が助けてあげなきゃ…ってなるかもしれんけど
結局はハマーンに擦り寄ってた連中と何も変わらないよなあの場の連中
そしてラブロマンスに浮かれるおぼっちゃん

すぐ暴力に走るオリジン人と違って
1st人は大局的なジオンの殺戮に対して割と無関心
でも流石に政財界の人たちは「ジオンが勝てば自分達は粛清される」と危機感を持ってて彼らの方針を受けて動く連邦軍はそう易易と降伏はできないだろう
（民意が強いコズミック・イラだとまるきり逆で政治家は戦争なんてしたくないのに市民が『弱腰政府はダメ』『テロに報復しろ』とデモして政府に戦争をけしかけた）

>きっしょ
脊椎反射でレスしてそうだが普通有人の部屋でわざわざシャワー浴びるか？
まずねえぞ

>（民意が強いコズミック・イラだとまるきり逆で政治家は戦争なんてしたくないのに市民が『弱腰政府はダメ』『テロに報復しろ』とデモして政府に戦争をけしかけた）
CEは民意というか民間人にも嫌われてんのに金あるから軍に強い影響力を持つ団体が…

シャアは男妾だってマ・クベさんが言ってました！

>キシリアは人当りキツめだけどシャアと穏やかに話もできてたしそこまで冷酷ではない印象
1stのキシリアはかなりオカン体質なんだと思う
弱みのある男性には「私が助けてあげないと」ってなるんじゃない?
ガルマのことで憎むべきシャアさえも許してしまったほど

>（民意が強いコズミック・イラだとまるきり逆で政治家は戦争なんてしたくないのに市民が『弱腰政府はダメ』『テロに報復しろ』とデモして政府に戦争をけしかけた）
日本史で習った光景過ぎる

>（民意が強いコズミック・イラだとまるきり逆で政治家は戦争なんてしたくないのに市民が『弱腰政府はダメ』『テロに報復しろ』とデモして政府に戦争をけしかけた）
まあ宇宙世紀は民を宇宙に放り出してるから政府VS市民の構図がまずあるからな

>両立は無理だと思うんだ正直
>イセリナと結ばれるならガチでジオンを捨てるしかない
>ガルマが居てたら変わる！ってのはなくはないけど
>情勢的にはずっと問題起こし続けて沈む勢力だぞジオン
ジオンが勝たないまでも講和ができていれば結婚はできていたとも思う
でもガルマはその後のジオンの劣勢から敗北を見る前に死ねたのは良かったのかも知れんが

でも占領地域と宥和政策取るのは間違ってないぞ
強い方にすり寄ってくる連中といっても、ジオンが戦況優位に進められていたら普通に役に立つのだから
実際イセリナと結婚ということになったら政治利用もできたと思うし

融和なんて上手く行くわけねーべトアメリカの歴史が証明してる

>実際イセリナと結婚ということになったら政治利用もできたと思うし
ジオンにもニューヤーク元市長にも嫌われてたからロミジュリなラブロマンスなんだよなぁ…

>CEは民意というか民間人にも嫌われてんのに金あるから軍に強い影響力を持つ団体が…
でも全部ブルコスが悪いってのも議長の手口だぜ
「アイツが悪いから倒せば良くなる」ってのは対ユダヤのヒトラー・対タリバン戦争の米国・ポルポト派が市民を騙す手口で
種だとラクスが「何が良い悪いかは誰かから言われたからでなく自分で考えて」と一貫して諭すし
市民皆に少しずつ責任があるんだろう　所詮理想論だが

あの兄妹の中で稀に見る人格者

まぁガウ落ちると核汚染ヤバそうよね

アメリカもちゃんと勝利した日本相手にはうまくいってるだろ
それ以降はちょっかい出しては泥沼しているんだから融和を試みてもいない

>でも全部ブルコスが悪いってのも議長の手口だぜ
>「アイツが悪いから倒せば良くなる」ってのは対ユダヤのヒトラー・対タリバン戦争の米国・ポルポト派が市民を騙す手口で
>種だとラクスが「何が良い悪いかは誰かから言われたからでなく自分で考えて」と一貫して諭すし
>市民皆に少しずつ責任があるんだろう　所詮理想論だが
でもその議長の言ってた諸悪の根源ロゴスの内部からすらもやりすぎじゃないかってなってたのがブルーコスモスだったからな

1st民は「自分が何しようが世の中は変わらないでしょ」という諦めを強めに感じる
閃ハサだとハサが普通の市民から「今日を生きるのに精一杯だし何百年後の地球のこと考えるマフティーは暇なんだね」と言われるし

まぁ日本が出来たから出来るんじゃないかとは思うが
あれは日本の統治層の協力があってこそ現代に続いてる面があるから
その辺得られてないまま突き進んでるガルマのはちょっと勇み足かもなぁとは思う
半年くらい経ってたと思うけど有力者を取り込めてない辺り
後ろ暗い取引とかなしでマジで真っ当に仲良くしましょうってやってた節が

というか1st市民は割と緩い
ジオンが50億死なせたとかさほど気にしてないっぽいしね
世の中に色々諦めがあるからかな

>アメリカもちゃんと勝利した日本相手にはうまくいってるだろ
>それ以降はちょっかい出しては泥沼しているんだから融和を試みてもいない
宇宙世紀はそもそも独立戦争なんで

>というか1st市民は割と緩い
>ジオンが50億死なせたとかさほど気にしてないっぽいしね
>世の中に色々諦めがあるからかな
ザビ家は反発されてるしザビ家とジオン思想は違うからね

>アメリカもちゃんと勝利した日本相手にはうまくいってるだろ
核落とされてケツの毛まで抜かれる状況が特殊すぎる
そんな国歴史上でも日本一国しかないんだよ

一年戦争の犠牲者数は不明
増えすぎた人類が宇宙に出て半世紀過ぎた状況から一ヶ月で半分に減って一年全体でどうなってたのかとかはない
そして13年後のCCAだと人口は100億越えてるらしい

1st市民は連邦政府に多少なりとも不満があるから
ジオン兵を最初警戒してても　ジオン兵と接するうちに
「なんだジオン兵っていいやつじゃん」と友達になっちゃうっぽい
アフリカでよく見た光景
実際ぶっちゃけジオン兵も連邦兵も個人で言えば善良
もろちんガルマが接してたような連中はそんな馬鹿ではなーーー甘くない「金で政治・経済を動かす連中で風見鶏」だろうから友情なんて毛ほども信用できないだろうな

>一年戦争の犠牲者数は不明
>増えすぎた人類が宇宙に出て半世紀過ぎた状況から一ヶ月で半分に減って一年全体でどうなってたのかとかはない
>そして13年後のCCAだと人口は100億越えてるらしい
？
半分に減ったのはコロニー虐殺でまた人口１００億行くのはF91の当たりだぞ

ガルマはフィクション源平でよくある義経が貴族に取り込まれる展開だろう
生きてたらそのうちギレンから叱られたかも

>半分に減ったのはコロニー虐殺でまた人口１００億行くのはF91の当たりだぞ
>>宇宙世紀0079。人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって、すでに半世紀。地球から最も遠い宇宙都市サイド３は、ジオン公国を名乗り地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。1ヶ月余りの戦いでジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめ、戦争は膠着状態に陥る。
100億は作中のクェス発言

転生したらガルマでした

いや俺達より設定詳しいであろう長谷川先生が50億の死者のほとんどはコロニー落としによるものと敏腕政治家キャラに言わせてるから多分その設定が正しい
俺もサイド124掃討の犠牲者がバカにならんと思ってるんだけども

当時の本とかだと数字が出てたりするけど今公式設定で明確な数字出している資料とかあったっけ

>いや俺達より設定詳しいであろう長谷川先生が50億の死者のほとんどはコロニー落としによるものと敏腕政治家キャラに言わせてるから多分その設定が正しい
人口分布がわかってないのは公式側でもたびたびあるので
始め１００億いて９割が宇宙に行って残りが１０億くらいだね地球上には

>1st民は「自分が何しようが世の中は変わらないでしょ」という諦めを強めに感じる
>閃ハサだとハサが普通の市民から「今日を生きるのに精一杯だし何百年後の地球のこと考えるマフティーは暇なんだね」と言われるし
エリート云々は1stから逆シャアまで散々作中で擦られてたな

>転生したらガルマでした
シャアとハメてる真っ最中に

>転生したらガルマでした
ガンダム知識ある状態ならシャアと和解するor駄目なら謀殺だけ防げればワンチャンって感じだな
謀殺の時に影武者立てて隠居して戦後にジオン共和国の代表ポジが一番かな…国民まとめやすいだろうし

>ガンダム知識ある状態ならシャアと和解するor駄目なら謀殺だけ防げればワンチャンって感じだな
>謀殺の時に影武者立てて隠居して戦後にジオン共和国の代表ポジが一番かな…国民まとめやすいだろうし
まずそこから一ヶ月足らずで連邦の大反攻作戦が始まるので多少知識ある程度じゃ生き延びることすら難しい
無理やり本国に帰る用事を作って逃げ出すしか…

ザビ家はキシリアとギレンの関係が結局致命的すぎる…

>ザビ家はキシリアとギレンの関係が結局致命的すぎる…
待てよ
キシリアとドズルの関係の方が致命的だろ

恥も外聞もなく生き延びるならわりとジオン捨てればどうとでもなるよ
なんか政治的な権力とか握ったままやろうとすると一気に難易度上がる
ジオンは負け戦だし連邦寄りに動くとヘイト向けさせる人身悟空にされそうだし

シャアは友人関係とか個人的な感情はおいといてとりあえずザビ家は謀殺するって覚悟決めてるから厄介すぎる

何度やり直してもキシリアがギレンを暗殺？してしまうんやな
何度やり直しても本能寺の変が起こるんですけおの信長公のように

ガルマも幼い頃キシリアに遊んでもらったんだろうなぁ...

>ガルマが生き残ってたらシャアはあそこまで人気出なかった
>こんな風になっちゃったと思う
そういやこの人人気あったのかなあ…

>No.1275204182
ファーストでまだ強かった頃のシャア

>>転生したらガルマでした
>シャアとハメてる真っ最中に
兵が見ている

>一年戦争の犠牲者数は不明

ルウム戦役ってこんな死んでるんだ…
一週間戦争のコロニー落とし関係で50億いってるんだと思ってた

>No.1275248346
コロニー人口について俺はそれなりに同意するんだが
今の設定では採用されていないようだ
あと流石にジオン人口多すぎる（密閉型だから沢山住めるのはそうなんだが）
ザクの台数とか鑑みても20億いたら早々に「兵無し」でgackt出陣にはなるまい
今だとジオン人口は日本よりちょい多い程度だよね

>一週間戦争のコロニー落とし関係で50億いってるんだと思ってた
長谷川先生はその設定採用している
俺は宇宙移民後の地球に50億人も住んでたのか?と思ってるが

基本地球圏にしか人いないのに数十億人も死んでると何があったんやって思うよな

人口がグッと何割か減ってよく立て直せるよな

>ガルマってそこまでカッコいいタイプではないというか
>わりと昭和のテンプレな駄目なお坊ちゃんよ
シャアにはいい息抜きだと思う

>人口がグッと何割か減ってよく立て直せるよな
十億単位で人が死んで沿岸主要都市も壊滅して主力艦隊3/4以上やられたのに逆転する連邦にガッツがありすぎる…

ガンダムに限らず創作のモブ数なんて飾りですよ

>十億単位で人が死んで沿岸主要都市も壊滅して主力艦隊3/4以上やられたのに逆転する連邦にガッツがありすぎる…
どう転ぼうが国家と民衆に毛が生えたような連中じゃ地力が違い過ぎる
連邦側が一方的に軍隊持ってた世界でMS一つで反撃した状況でしかない

>あと流石にジオン人口多すぎる（密閉型だから沢山住めるのはそうなんだが）
これ開戦前にジオン独立運動に賛同するなら自分所に来いってかんじで他所から受け入れまくってるのよ
そして独立に賛同する人間はすでに移住してるからとか言い出して他コロニー虐殺しだした

>1732500455415.jpg
それがソースになるんなら俺だって不明とは言わんけども

>>キシリアは人当りキツめだけどシャアと穏やかに話もできてたしそこまで冷酷ではない印象
>1stのキシリアはかなりオカン体質なんだと思う
>弱みのある男性には「私が助けてあげないと」ってなるんじゃない?
>ガルマのことで憎むべきシャアさえも許してしまったほど
配下にキチガイが多いせいでジオンの悪い部分汚い部分は全部キシリアのせいみたいな風潮あるよな

動画最後の方のシャアが動揺してガルマに縋ってしまうシーン好き

ガンダム世界はSNSがなくてよかったな
シーマ様とか絶対糞みそ配信してるべ？

デギンは溺愛してるしキシリアも愛情があるように描かれてる
ドズルは将来を期待してるしギレンだけよくわからんが
ザビ家の末っ子として家族の潤滑油になってた

>>あと流石にジオン人口多すぎる（密閉型だから沢山住めるのはそうなんだが）
>これ開戦前にジオン独立運動に賛同するなら自分所に来いってかんじで他所から受け入れまくってるのよ
>そして独立に賛同する人間はすでに移住してるからとか言い出して他コロニー虐殺しだした
ダイクンの血筋のシャアは人気だけどザビ家のジオンを嫌うスペースノイドが多い理由だね

>これ開戦前にジオン独立運動に賛同するなら自分所に来いってかんじで他所から受け入れまくってるのよ
外人部隊として差別されてんのいいよね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>キシリアは人当りキツめだけどシャアと穏やかに話もできてたしそこまで冷酷ではない印象
>>1stのキシリアはかなりオカン体質なんだと思う
>>弱みのある男性には「私が助けてあげないと」ってなるんじゃない?
>>ガルマのことで憎むべきシャアさえも許してしまったほど
>配下にキチガイが多いせいでジオンの悪い部分汚い部分は全部キシリアのせいみたいな風潮あるよな
オリジンのせいじゃないの
1stとオリジンを混合してるやつはめずらしくなう

>オリジンのせいじゃないの
>1stとオリジンを混合してるやつはめずらしくなう
オリジンはそこまで関係ないな…

まあオリジンは同人誌だし

>まあオリジンは同人誌だし
ネタでもそんなこといってるとユニコーンの人みたいなことになるぞ

>>オリジンのせいじゃないの
>>1stとオリジンを混合してるやつはめずらしくなう
>オリジンはそこまで関係ないな…
俺も序盤までしか読んでないけど
あのマンガ読了してる人はそんなに多くないと思う

1stで描かれた地球はそんなに荒廃してないもんな
50億の死者の殆どがそこで出たにしてはセントアンジェとかきれいなもんだったし
バーニィの故郷のシドニーがちょっと12月でも夏真っ盛りになったくらいで
地球市民はそこそこ普通に生きてる描写があるんだよな
まぁ冗談はさておいてもコロニー落としの影響は落下後描写としてそこまで大きくなさげな
　おかげでzzや0083でしれっとおかわりされたが

>ネタでもそんなこといってるとユニコーンの人みたいなことになるぞ
オリジンもユニコーンも公式だが作者の表現したい事の為に世界観設定は明確に変えてる
公式と正史の区別がつかないから訳のわからない対立になる

1stオリジンはあまりに違いが大きすぎて
それなり以上のファンは混同しないと思う
キシリアなんてもはや別人レベルだし
テムも性格が全然違う
そもそもオリジンは人類全体が野蛮

オリジンはやっさんがシャア嫌いだからダイクンごと悪役にして貶めてるしな

というかブリティシュ作戦のイフィッシュ落下で何十億の死者がでてるなら後の2発の影響小さすぎない?
83年は北米の穀倉らしいから人口はあまりなかったのかもしれんが
88年って確か英国じゃなかったっけ?　かなりただじゃ済まない場所な気が

ドズルは自分は戦略家でないことは自覚してて
だからこそ野心優先ではなくバランスの取れたガルマに
トップになってほしいって思ってたんだろうし

>オリジンもユニコーンも公式だが作者の表現したい事の為に世界観設定は明確に変えてる
んなもんアニメからそうでは

>というかブリティシュ作戦のイフィッシュ落下で何十億の死者がでてるなら後の2発の影響小さすぎない?
地球には人ほとんど居なくなってるから死者のほとんどはコロニー内の人間だよ

でもオリジンシャアは情けないけど格好良い面もあったとは思うぜ
むしろアホにされたギレンと
冷酷にされたキシリアひどくね?
デギンもやる気の有る無しで言うこと変わりすぎだし

>だからこそ野心優先ではなくバランスの取れたガルマに
>トップになってほしいって思ってたんだろうし
描写見るとガルマも似たもの兄弟だったんだろうな

>地球には人ほとんど居なくなってるから死者のほとんどはコロニー内の人間だよ
としあきよりは設定に詳しいであろう長谷川先生が敏腕政治家キャラに言わせてるので
多分地球人が多かったようだ
俺もあまり納得はいかないが

>冷酷にされたキシリアひどくね?
キシリアは元からそんな扱いだったから別に

1stキシリアはかなり優しい人だったろう
父デギンが打ちひしがれていることを気遣ったり

>描写見るとガルマも似たもの兄弟だったんだろうな
極端な野心家のギレン、キシリアと
割と人のいいドズル、ガルマってわかれるのか

>としあきよりは設定に詳しいであろう長谷川先生が敏腕政治家キャラに言わせてるので
>多分地球人が多かったようだ
つまらんからもういいそれ

人がいいというより良くも悪くも短絡的で感情的だった

スレ画もシャアも禿が監督じゃなきゃどちらかは市川治さんが担当してたんだろうなと

実績のないとしあきが古い資料出すよりは
実績のある長谷川先生の書く内容が信用できるのは当たり前の話だね
最近はダムエース作品もそれなりに監修入ってるから極端に間違った説明はあまりないし

オリジンキシリアはやっさんが性欲で描いてるからああなった

ドズルは多分結構古いタイプの人で保守的な面がある
キシリアが気に入らないってのも「妹のくせに」みたいなのがあるんだろう
結局どっちが姉なんだかな!

>オリジンキシリアはやっさんが性欲で描いてるからああなった
虚淵玄のビッチ萌えみたいなものか

復讐の名目で親友のガルマ殺したけど萎えてザビ家への復讐はついで扱いになったシャア
ガルマの立場からしたら憤死もの

>結局どっちが姉なんだかな!
え？ドズルが姉…！？
冗談はさておきキシリアが姉が基本なようだ
http://www.gundam.jp/tv/world/character/ze01.html#18 [link]
当時の年齢設定は忘れろ

>この辺はまだ演技が慣れてなかったのが大きそうだけど
>久しぶりに学友と会ったけど互いの社会的立場があって
>ちょっとぎこちなさが出てる感じですごくいいシーンになってるんだよな…
美声だなあ

ガルマドズルデギンが生きていてギレンキシリアが死んでいる状態で
なんとか引き分けに持ち込めていたらどんな世界になっていたんだろうな

>>声優はザビ家兄弟だと最年長なんだよな
>北斗の拳でも男三兄弟勢揃い
>ギレンがサウザー
>ガルマがシュウ
>ドズルがシュウに殺される髭のおっさん
郷里大輔は北斗で何役もやってそう

オリジンガルマの女々しい性格はようわからん
訓練校でそうそうに「シャアには敵わない」とマブダチになって
暁の蜂起では「ブラのホックが上がらないんだ」「一緒にいてくれ」と依存してたのに
いざ開戦したら「シャアの武功に負けてなるものか」とシャアに並び立ちたがる坊や
小説版だと「シャアは僕のせいで日陰者にされたけど凄いやつなんです」と兄や姉に働きかけ出世の後押ししてたらしいがオリジンは後方彼氏面では我慢できない性格なんだな

和解したとしても連邦が地球から出ていくなんて展開にはならんから根本が改善されない

ギレン死んだらジオン公国多分維持できないだろう
ドズルとガルマは元首的な仕事はできないだろうし
デギンも老いてて自分の感情レベルでの判断世界観しか持ってなさそう
ギレンもデギンがそういうフツーのおじーちゃんになっちゃってたので見損なってたんじゃなかろうか

本編でもナレーションで姉のキシリアと言われているが色々と無理あるよな

オリジンデギンは格好良い面もダメな面もある面白い人だったな
開戦初期盤面をガルマと観戦しながら「オタオタするな」と叱ったり
締めるところは締められる人だった
まぁだからこそギレンやキシリアから「父上はもっとデキる人でしょ」とガッカリされたり
ガルマ贔屓が露骨でギレンさえ「ドズル可哀想じゃね」みたいな顔するけど

ドズルが兄と描かれることは多いが
ことぶきつかさのガトー漫画だと1stのナレーションに準じて姉者と言ってたな
一方で間違いが多めなギレンの野望ではキシリアが「ドズル兄さん」と呼んでいたりする

とりあえず頭おかしいパイロットや変態特殊部隊はキシリア配下って言っとけば企画が通るから配下にジオンの汚物が集まって来る

>ギレンもデギンがそういうフツーのおじーちゃんになっちゃってたので見損なってたんじゃなかろうか
タイミングずれの和平交渉が何になるって言ってたしな
ただそれでも公王が決めたなら総帥と言えどそれには従わなくちゃいけなかったはずで
それを暴力でねじ曲げたのは本当に愚かしいことだからまぁ滅ぶべくして滅んだ一家だったのだなぁ