どうせ約に立たないんだからなんだっていいじゃない

ルクレールは防御力でレオパルト2やチャレンジャー2に劣るって聞いた

どこにでもジャベリンやRPG-7があるわけじゃない
歩兵にとってはやはり脅威であり続ける

>戦車スレ
>ルクレールが現用MBTの最高傑作ってことでいいの？
ウクライナに提供しなかったおかげで無敗
戦わない事それは最強と言う事

>ウクライナに提供しなかったおかげで無敗
>戦わない事それは最強と言う事
でも君UAEに輸出したやつ破壊されてたよね？

最新ルクレールは車体内砲弾庫を廃止した
つまり砲弾庫誘爆による爆散が無い
即ち最強

車体内砲弾庫に誘爆し爆散するレオパルド２

砲弾に誘爆し爆散するチャレンジャー２

ポーン

>ポーン
これ泥沼にはまったやつだぞ

>最新ルクレールは車体内砲弾庫を廃止した
>つまり砲弾庫誘爆による爆散が無い
>即ち最強
砲塔内弾薬が誘爆しない保証はあるんですか？

佐藤大輔によると湾岸戦争でのフランス機甲部隊は
「どう考えても敵のいない所を走る」任務を与えられた

>>ポーン
>これ泥沼にはまったやつだぞ
飛び散ってる装甲板が見えんのかお前は

>砲塔内弾薬が誘爆しない保証はあるんですか？
ブローオフパネルで爆風は外に逃がす

チャレンジャー2は弾薬配置がこんなだから万が一車体を貫徹されたら即びっくり箱になる

>>砲塔内弾薬が誘爆しない保証はあるんですか？
>ブローオフパネルで爆風は外に逃がす
なら車体弾薬庫にもブローオフパネル備えてるM1A2は最強だね

>チャレンジャー2は弾薬配置がこんなだから万が一車体を貫徹されたら即びっくり箱になる
ロボティネ初投入時も丸焼けになってたからな

>なら車体弾薬庫にもブローオフパネル備えてるM1A2は最強だね
てかそれがあるから乗員が死ぬのはめったにないって触れ込みだったような

>なら車体弾薬庫にもブローオフパネル備えてるM1A2は最強だね
そもそもアクセスがし辛いってんで
車体砲弾庫は殆ど使われてないらしい

チャレンジャーは分離装填

じゃあ弾薬は車外に置いとけばいいんでないの
車体や砲塔の表面に弾薬付けとけば敵弾が命中したときにリアクティブアーマーとして機能するでしょ

>>チャレンジャー2は弾薬配置がこんなだから万が一車体を貫徹されたら即びっくり箱になる
>ロボティネ初投入時も丸焼けになってたからな
ロシアの戦車はビックリ箱とか言っててこれかだせえ

レオ２なんて砲塔バスルの半分が電子機器に占領されてて
車体内砲弾庫廃止したら即応弾１５発しか持てないんだが大丈夫か？

>>チャレンジャー2は弾薬配置がこんなだから万が一車体を貫徹されたら即びっくり箱になる
>ロボティネ初投入時も丸焼けになってたからな
ウクライナでは生存性に関して高く評価されてるからこれでも他の戦車よりかはマシなんだろうな

>戦車スレ
>ルクレールが現用MBTの最高傑作ってことでいいの？
状況によるとしか
平原の戦車戦じゃエイブラムスに勝てないし
量産性、運搬効率じゃT-90の足元にも及ばない

>>なら車体弾薬庫にもブローオフパネル備えてるM1A2は最強だね
>てかそれがあるから乗員が死ぬのはめったにないって触れ込みだったような
なお砲弾が直撃したらパネルも鎮火ガスも意味なく爆散する

>ウクライナでは生存性に関して高く評価されてるからこれでも他の戦車よりかはマシなんだろうな
>チャレンジャーは分離装填
ゲームとかだと爆走中も装填速度変わらんけど
揺れる車内で手動装填なんて素早くできるわけネーヨな

>どうせ約に立たないんだからなんだっていいじゃない
ウクライナロシア戦争を始め各地の戦争で現在進行形で使われてますが？

チャレ2もレオ2も好評だけどエンジンの整備性がクソってのは共通してた

>チャレ2もレオ2も好評だけどエンジンの整備性がクソってのは共通してた
チャレンジャー2は本国でも大不評なんだが…

ディーゼルガスタービンハイブリッドとか
聞くだけでも複雑そう

>No.1275070531
まあでも砲撃陣地からの攻撃に耐える戦車なんか存在しないし…

一応手動装填は
砲塔を水平に戻さないでも装填できるという利点が有る…

>ロシアの戦車はビックリ箱とか言っててこれかだせえ
戦車＝だせえ　が新常識になった
結局全部ビックリ箱だったという事実が出てしまってはな

今後は脱戦車　軽車両に硬目標撃破能力付与して数を出すが正義になるだろう

>一応手動装填は
>砲塔を水平に戻さないでも装填できるという利点が有る…
乗員数を減らさない方弁だしな
手動装填

>No.1275076692
イラク戦争でアメリカ大失敗しました

ドローン万能論者は現実が見えてないから他所でやれ

>>ポーン
>これ泥沼にはまったやつだぞ
泥沼にもはまるし対戦車用の落とし穴にもはまる

>チャレンジャー2は本国でも大不評なんだが…
«Малюк» Challenger на службі ДШВ: як британський танк б’є росіян на їхній території
https://armyinform.com.ua/2024/11/21/malyuk-challenger-na-sluzhbi-dshv-yak-brytanskyj-tank-bye-rosiyan-na-yihnij-terytoriyi/ [link]

>チャレンジャーは分離装填
最後のカリカリ回してるのは何？

>>ウクライナに提供しなかったおかげで無敗
>>戦わない事それは最強と言う事
>でも君UAEに輸出したやつ破壊されてたよね？
主力戦車で破壊された実績無いの10式、K2くらいじゃない？西側だと

>チャレ2もレオ2も好評だけどエンジンの整備性がクソってのは共通してた
整備性ってパワーパック丸ごと交換するんだろ
現場で整備なんてするのか

>揺れる車内で手動装填なんて素早くできるわけネーヨな
T-72も自動装填とはいえ分離式だもんな

様々な要因から推定1台60億円相当になりつつある世界最高級戦車K2PLくん
画像はベースとなる(らしい)K2EX

>ドローン万能論者は現実が見えてないから他所でやれ
ドローンという言葉を出したのはお前が最初じゃねえか

>イラク戦争でアメリカ大失敗しました
失敗したからもうやりません　は失敗の重ね塗りなんだよなあ

>>チャレンジャーは分離装填
>最後のカリカリ回してるのは何？
ハンドル回して弾薬装填

>主力戦車で破壊された実績無いの10式、K2くらいじゃない？西側だと
K2は試験でもまともな結果出せないからなあ

>>イラク戦争でアメリカ大失敗しました
>失敗したからもうやりません　は失敗の重ね塗りなんだよなあ
失敗を繰り返す方が恥の上塗り
装甲車だけでの運用で被害ひどいことになるなんてわかり切ってる

T-64の装填
６０年代にコレって完成度たけーなオイ

チャレンジャーのワケわからんところは他の弾薬は普通の半固定弾なのに粘着榴弾だけ薬嚢式なところ

>>主力戦車で破壊された実績無いの10式、K2くらいじゃない？西側だと
>K2は試験でもまともな結果出せないからなあ
君は2000年代から情報止まってんのか？

>様々な要因から推定1台60億円相当になりつつある世界最高級戦車K2PLくん
戦闘機かな？

消耗品として如何に低コスト化するか

ちゅうかなんでイギリス面は粘着榴弾好きなのか

>今後は脱戦車　軽車両に硬目標撃破能力付与して数を出すが正義になるだろう
行進間の間接射撃が可能な自走榴弾砲なんてのが登場すればその時が戦車の終焉だろう
ただその場合「機動する硬目標」自体が戦場から消えるんだよなあ

>装甲車だけでの運用で被害ひどいことになるなんてわかり切ってる
戦車出しても損害ひどいのはわかりきってるんだから損害は割り切るしかない

>No.1275080145
完成してるものにわざわざ自国技術ぶち込んでキメラにするんだからそりゃ高くなるわな

正直無人砲塔化以外に改良点ないから
ひたすら今の戦車を改良して使い潰すんやろうなぁって

>>>主力戦車で破壊された実績無いの10式、K2くらいじゃない？西側だと
>>K2は試験でもまともな結果出せないからなあ
>君は2000年代から情報止まってんのか？
ついこないだもPPの試験失敗してたよ

>1732443657043.mp4
顔突っ込んだままボタン押したら当たるな

>行進間の間接射撃が可能な自走榴弾砲なんてのが登場すればその時が戦車の終焉だろう
>ただその場合「機動する硬目標」自体が戦場から消えるんだよなあ
作ろうとしました
頓挫しました

>君は2000年代から情報止まってんのか？
何年前であろうともつい昨日のことのように語るのがミリオタ

>T-64の装填
>６０年代にコレって完成度たけーなオイ
この時代に複合装甲、滑腔砲、自動装填装置の恐るべき先進性

米英独が未だに手動装填装置とはナーって
ウクライナ兵も１２０ｍｍ砲の手動装填にヒーヒー言ってるわけだが
いい加減自動装填装置付けないさいって思うわ

>完成してるものにわざわざ自国技術ぶち込んでキメラにするんだからそりゃ高くなるわな
それだけじゃなくてPGZの時代遅れな工場の更新と工員の教育と設備の完全西側化も含んでるから
めちゃ膨大

>この時代に複合装甲、滑腔砲、自動装填装置の恐るべき先進性
第三世代戦車に必要とされる要素が全部搭載されている

>この時代に複合装甲、滑腔砲、自動装填装置の恐るべき先進性
そのせいで西側諸国が本気出しちゃったからな

>ついこないだもPPの試験失敗してたよ
何度要求下げても通らないよなあれ

>何度要求下げても通らないよなあれ
世界最強のエンジンを作れと言う要求だからな

>乗員数を減らさない方弁だしな
一人で操縦できる戦車開発したとしてじぁ一人で運用させるのかって話だよな

>そのせいで西側諸国が本気出しちゃったからな
対戦車ミサイルがムキムキに発達していったな

けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう

>けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう
それはまあ
電子機器や無人銃座操作でただでさえ人手不足

>けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう
ムキムキの装填手が居なくなると困るからな

>>何度要求下げても通らないよなあれ
>世界最強のエンジンを作れと言う要求だからな
V12型ディーゼルとか今時枯れ切ってて最強どころか凡庸もいいとこだよ

>行進間の間接射撃が可能な自走榴弾砲なんてのが登場すればその時が戦車の終焉だろう
自走迫でよければNEMOをベースに米軍が研究中
走行中自動装填及び走行間射撃能力を要求している

>ムキムキの装填手が居なくなると困るからな
なんか一人だけボディスライダの調整おかしくない？

いつみても排莢時に出るガスが砲塔内に充満して体に悪そう

仮に生産から廃棄まで完全メンテナンスフリーなPPが完成したらエンジン部分はもっと軽量化出来るよな

ルクレールってクソ高くなかった？
まぁおフランス製はみんなお高いんだけど

>行進間の間接射撃が可能な自走榴弾砲なんてのが登場すればその時が戦車の終焉だろう
>ただその場合「機動する硬目標」自体が戦場から消えるんだよなあ
行進間の間接射撃で敵陣地を攻撃しても最終的に侵攻制圧するのに戦闘車両が必要になるのでは
それすなわち戦車的運用をする車両イコール戦車そのものなのでは

>No.1275081682
役割が違いすぎる

>>装甲車だけでの運用で被害ひどいことになるなんてわかり切ってる
>戦車出しても損害ひどいのはわかりきってるんだから損害は割り切るしかない
戦車を削ったらさらに被害がでかくなるんですが

>V12型ディーゼルとか今時枯れ切ってて最強どころか凡庸もいいとこだよ
60t超の戦車を駆動するだけの出力を出せるやつを各国が作れないから苦労している
米国はガスタービンに逃げ
フランスはガスタービンディーセル複合エンジンだか何だか不思議なものを作って誤魔化そうとしてる

>けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう
応急処置や停車時の偽装や周囲警戒の一人当たりの負担がモロに上がるしな

スレ見てて思ったけどもしかして
レオ2人気ない？

>戦車を削ったらさらに被害がでかくなるんですが
カナダで一度MBT全廃して
その後やはり必要と撤回したのよね

>スレ見てて思ったけどもしかして
>レオ2人気ない？
ドイツ製は整備性が糞

>スレ見てて思ったけどもしかして
>レオ2人気ない？
A5以降スマートじゃない

機動性のある要塞である以上戦車が不要になる事はないワケで
ドローンが支配する世界がパワーバランスを壊す事があっても対抗すべき兵科が増えるだけで戦車が不要とはならない

>フランスはガスタービンディーセル複合エンジンだか何だか不思議なものを作って誤魔化そうとしてる
ルクレールのPPはディーゼル駆動だよ
ガスタービンはターボチャージャーと発電機駆動用でディーゼルとは繋がってない
超スゴい過給圧力だからハイパーバーという安直なネーミング

>スレ見てて思ったけどもしかして
>レオ2人気ない？
嫌いじゃないけどA8じゃなくてユーロタンクが見たい

>米国はガスタービンに逃げ
>フランスはガスタービンディーセル複合エンジンだか何だか不思議なものを作って誤魔化そうとしてる
アメリカは元からディーゼル軽視で逃げたわけじゃないし
ルクレールはそのエンジンのおかげで機動性がいいと評されてるんだが…

>>けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう
>それはまあ
>電子機器や無人銃座操作でただでさえ人手不足
そこで無線手の復活ですよ

https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html [link]
>米供与の主力戦車、「ロシアに標的を差し出しているようなもの」　ウクライナ兵証言
チャレ2もレオ2もウクライナ兵はなんだかんだ褒めてるけどエイブラムスは明確に嫌われてるよな

>最終的に侵攻制圧するのに戦闘車両が必要になるのでは
いやいやいやいや違う
最終的にその地域がクリーンであることを確認するのは「歩兵」
戦闘車両やら何やらは歩兵を送り込むための道具に過ぎないのだから必要が無い場合には必要が無い

戦線押してるのは確実に戦車旅団だな

ルクレールは欧州の見本市かなんかで展示されたこれが気になる
明らかに装甲かなり盛ってるよねこれ

ルクレールはハイパーバーが生み出す驚異的な出力によって0-30が5.5秒という凄まじい加速力を発揮する

>>スレ見てて思ったけどもしかして
>>レオ2人気ない？
>ドイツ製は整備性が糞
アメリカ兵器の整備性が良いみたいなレスだな

戦車の上にデパートを作る時代になるやも知れぬ

ルクレアプデしてたんだ

>ルクレールはハイパーバーが生み出す驚異的な出力によって0-30が5.5秒という凄まじい加速力を発揮する
そもそも戦車にそこまでの速力必要か？って疑問もあるが

>チャレ2もレオ2もウクライナ兵はなんだかんだ褒めてるけどエイブラムスは明確に嫌われてるよな
故障しまくる上に榴弾さえ無いマジもんのゴミだもの

> https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html [link]
>>米供与の主力戦車、「ロシアに標的を差し出しているようなもの」　ウクライナ兵証言
>チャレ2もレオ2もウクライナ兵はなんだかんだ褒めてるけどエイブラムスは明確に嫌われてるよな
民族・政治的なものを差し引いてもガスタービンうるせぇし燃費悪いからな

>>>けど自動装填にして乗員減ると不便なんでしょう
>>それはまあ
>>電子機器や無人銃座操作でただでさえ人手不足
>そこで無線手の復活ですよ
無線手という名の雑用担当・・

今は車長射手装填手運転手
の四人だっけ
たまに副車長がいたりするぐらいでしたっけ？人員構成は

>戦車の上にデパートを作る時代になるやも知れぬ
兵頭二十八軍師によれば戦車は防御表面積を最小にするためにお椀を伏せたような形になるのだとか

>戦車の上にデパートを作る時代になるやも知れぬ
対空車両を別途で作る方が楽だよ
つまりパーンツィリ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも戦車にそこまでの速力必要か？って疑問もあるが
歩兵の携行火器の発達でストップアンドゴーはむしろ以前よりも重要になって来てないか？

分かりました
諸々の脅威に対応するため戦車にレーダーと機関砲とAPSとUAVと多目的ランチャー載せます

ラインメタルが試作したKF51は自動装填で装填手の代わりにドローン操縦士だったりする

>それだけじゃなくてPGZの時代遅れな工場の更新と工員の教育と設備の完全西側化も含んでるから
>めちゃ膨大
国内の戦車生産基盤の近代的な再建は将来への投資ではあるけれど陸自じゃないけれど１台当たりの価格がお高くて生産数が限られそう
さらに値上げのループ…

はっきり言えば日本の戦車があたおかなだけだからね
走りながら撃てるとか
みんな止まってから標準ですからぬ

>いやいやいやいや違う
>最終的にその地域がクリーンであることを確認するのは「歩兵」
>戦闘車両やら何やらは歩兵を送り込むための道具に過ぎないのだから必要が無い場合には必要が無い
敵陣地にに一番乗りさせる兵種は何かということだよ
まさか歩兵に一番乗りさせる気？

>No.1275090023
歩兵携行兵器による攻撃飛んでくるような場所だと
もう素早く撤退なんて無理じゃないかな？

>はっきり言えば日本の戦車があたおかなだけだからね
>走りながら撃てるとか
>みんな止まってから標準ですからぬ
そんな機能より補助装甲が欲しいだろ

>はっきり言えば日本の戦車があたおかなだけだからね
>走りながら撃てるとか
>みんな止まってから標準ですからぬ
行進間射撃は第3世代戦車ならどれでもできるが

ポーランドは自国で作ったK2PLを輸出するとか言ってたのに蓋開けたら戦車用の生産設備はT-72M-1辺りで止まってて大炎上プロジェクト確定に

わざと持ち上げて叩かせるスタイル？

せんちゃ！！！

>ポーランド「せんちゃ！！！」

>ポーランドは自国で作ったK2PLを輸出するとか言ってたのに蓋開けたら戦車用の生産設備はT-72M-1辺りで止まってて大炎上プロジェクト確定に
ステルス戦車の悪夢再び

>ルクレールはハイパーバーが生み出す驚異的な出力によって0-30が5.5秒という凄まじい加速力を発揮する
https://youtu.be/WGF-hlcHzbI?si=M9vbvHoMtGzGKSCS [link]
カタログスペック上は速いはずなのになぜかチャレ2と競走すると負ける…

>歩兵携行兵器による攻撃飛んでくるような場所だと
>もう素早く撤退なんて無理じゃないかな？
そうかもしれないけど人間が乗っている以上軽視出来ない部分だわな

>故障しまくる上に榴弾さえ無いマジもんのゴミだもの
戦車戦起こんねぇって現場に否定されちゃってるねぇ

規模とか内容は違うけどなんかオーストラリアの潜水艦事業思い出したポーランド

馬鹿が何と言おうがロシアもウクライナも戦車が欲しいからあの手この手やってんのにな
いまだに新型開発も止まってない

>>故障しまくる上に榴弾さえ無いマジもんのゴミだもの
>戦車戦起こんねぇって現場に否定されちゃってるねぇ
起こらない訳じゃないがそれより敵陣地、瓦礫破壊のが大事なのだ…

ポーランドはトルコとアルタイ共同開発したほうがいいんでない？
生産分担くらいならまだマシなコストになるでしょ

フランス人に言わせるならエイブラムスもK2もゴミだよ
ヨーロッパは独仏が共同で作るレオパルト2A8とMGCSによって統一されるんだ

>ポーランドはトルコとアルタイ共同開発したほうがいいんでない？
>生産分担くらいならまだマシなコストになるでしょ
もうアージュンのライセンスでも買ってろとしか…
そんな金残ってるかは知らんが

>ポーランドはトルコとアルタイ共同開発したほうがいいんでない？
>生産分担くらいならまだマシなコストになるでしょ
アルタイもK2ベースだしポーランドに設備がない以上何も変わらんだろ

ペーパープランの戦車って結構面白いの多いよね
WW2あたりの

ひとんちまねてエレクトロニックなハイブリッド戦車作ったり
放射線内で動ける様に機密性高くした戦車とか

> https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html [link]
>>米供与の主力戦車、「ロシアに標的を差し出しているようなもの」　ウクライナ兵証言
>チャレ2もレオ2もウクライナ兵はなんだかんだ褒めてるけどエイブラムスは明確に嫌われてるよな
前線兵士の思いは知らんけど49輌おかわりして喜んでたりする
元々の数が少なすぎたので

T-14、10式、K-2、99A式は？

>諸々の脅威に対応するため戦車にレーダーと機関砲とAPSとUAVと多目的ランチャー載せます
まあ実際メーカーからは似たような案が提案されているわけで

トルコはK2のパテント全部買ってトータル20年ほど掛けてトルコ国産戦車アルタイを開発してる
ポーランドはK2のパテント買うのまでは同じだが最速5年以内にK2PLを作ると言ってる
この差は滅茶苦茶大きい

>ポーランドはトルコとアルタイ共同開発したほうがいいんでない？
K2のら国もできねえのに

>戦車スレ
>ルクレールが現用MBTの最高傑作ってことでいいの？
重量56.5t
ダメみたいですね

KF-51というラインメタル以外誰も望んでない忌み子

>前線兵士の思いは知らんけど49輌おかわりして喜んでたりする
>元々の数が少なすぎたので
装甲車両なら何でもありがたいワナ
壊滅状態だから

>諸々の脅威に対応するため戦車にレーダーと機関砲とAPSとUAVと多目的ランチャー載せます
高くなりすぎて調達できません

>馬鹿が何と言おうがロシアもウクライナも戦車が欲しいからあの手この手やってんのにな
>いまだに新型開発も止まってない
ウクライナのT-80作ってた工場ってハリコフでそこ以外の戦車製造工場ってあるんかな？

>>戦車スレ
>>ルクレールが現用MBTの最高傑作ってことでいいの？
>重量56.5t
>ダメみたいですね
チャレンジャーなんて７０トンなんだからヘーキヘーキ

>>>スレ見てて思ったけどもしかして
>>>レオ2人気ない？
>>ドイツ製は整備性が糞
>アメリカ兵器の整備性が良いみたいなレスだな
横だがドイツは修理関連に制約がかけれらている

>No.1275093570
欧州最大規模の保有数だったんだが…

>分かりました
>諸々の脅威に対応するため戦車にレーダーと機関砲とAPSとUAVと多目的ランチャー載せます
で、いくらになるの？

ポーランドはソ連時代かなり優遇されて工場とか建てて貰ってたんだがなぁ…

>で、いくらになるの？
人名よりは安い

>No.1275094451
ウラルに開発情報と設備引き上げた

>> https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html [link]
>>>米供与の主力戦車、「ロシアに標的を差し出しているようなもの」　ウクライナ兵証言
>>チャレ2もレオ2もウクライナ兵はなんだかんだ褒めてるけどエイブラムスは明確に嫌われてるよな
>前線兵士の思いは知らんけど49輌おかわりして喜んでたりする
>元々の数が少なすぎたので
クルスク侵攻でいっぱい溶けたからね
おかわり貰えて良かったね

>欧州最大規模の保有数だったんだが…
知っているとは思うがドイツは軍縮で
古いレオ2を外国に輸出しまくって
在庫がピンチになった

>ウクライナのT-80作ってた工場ってハリコフでそこ以外の戦車製造工場ってあるんかな？
確かにハリコフでT-80UD作ってたけど
大半のコンポーネントはオムスクやレニングラードからの輸入だから…

>>で、いくらになるの？
>人名よりは安い
あれも欲しいこれも欲しいは駄作の種

>ポーランドはソ連時代かなり優遇されて工場とか建てて貰ってたんだがなぁ…
作ってるだけで開発できないからね
ウクライナと一緒

>人名よりは安い
わかりました無人兵器使いましょう

>>で、いくらになるの？
>人名よりは安い
そんな事言っても金や資源は有限なんですけど

>1732445396064.mp4
ロシア戦車は超信地旋回できないからこれで晴れてできるようになったぜと
映像を撮ろうとしたのか

>ウラルに開発情報と設備引き上げた
ドイツメーカーと組んだ軍用車両生産プロジェクトってパーツサプライヤーとか１から皆立ち上げる壮大な計画なんだな…

>No.1275090644
>はっきり言えば日本の戦車があたおかなだけだからね
>走りながら撃てるとか
>みんな止まってから標準ですからぬ
いや3世代戦車なら標準機能だが

良くも悪くもソ連は縦割りかつ分業制だった
アントノフとかも開発は出来るけど部品は組み立てはロシア頼りだったしな
とはいえ中央アジアの旧ソ連加盟国とか工場建ててもらわなかったら今頃死んでたよなぁ…ってのもあるので

>はっきり言えば日本の戦車があたおかなだけだからね
>走りながら撃てるとか
>みんな止まってから標準ですからぬ
イギリスはWW2から行進間射撃をし捲っていたぞ
全く当たらなかっただけで行進間射撃は可能

>>>で、いくらになるの？
>>人名よりは安い
>そんな事言っても金や資源は有限なんですけど
人的資源も有限でゴリゴリ盛ったのにこの有様なのが現代戦車

>確かにハリコフでT-80UD作ってたけど
>大半のコンポーネントはオムスクやレニングラードからの輸入だから…
だからタイ国にオプロート50両を輸出するだけで
ヒーヒー言って最後には自走砲から外した部品を
流用したりしていたのか

大人気だな行進間射撃の話
まさにこれ
>わざと持ち上げて叩かせるスタイル？

戦車自国生産してて良かったぁ

>No.1275095244
ウクライナの話かと

>大半のコンポーネントはオムスクやレニングラードからの輸入だから…
作ってた頃は輸入じゃないぞ

>戦車自国生産してて良かったぁ
日本の戦車は駐屯地の置物だぞ

>ポーランドはソ連時代かなり優遇されて工場とか建てて貰ってたんだがなぁ…
東西統一したドイツは統一直後は物珍しさで東ドイツ製の物が売れたけど品質が非常に悪く結局沙汰された
旧ソ属国の中でも優等生と言われてた東ドイツでこんなんだから東欧どこもかしこも絶望的
チェコはなんだかんだ海外企業誘致とかでうまくやったがな
んで殆どの東欧は戦後有力な重工業が無く車両や航空機開発能力皆無すぎて旧ソビエト製の兵器こねくり回すしか無かった

>戦車自国生産してて良かったぁ
材料だけ手に入ればなんとかなるしな

>大人気だな行進間射撃の話
>まさにこれ
>>わざと持ち上げて叩かせるスタイル？
こんなのなんも面白くないし一人で盛り上がってるだけだろう

>戦車自国生産してて良かったぁ
まあ運搬車両がないし随伴する歩兵戦闘車もないんだがな

将来的には今とりあえず色々載せました！みたいな装備も統合や分散されそうな気がしないでもない
過度期的な雰囲気を感じるぜぇ

装甲と主砲がなくなるんじゃね

>装甲と主砲がなくなるんじゃね
意味がわからん

RWSがどうこうとか言ってる場合じゃなくなってしまったな

>過度期的な雰囲気を感じるぜぇ
MBTって完成されたものだと思い込んでいたけどそうでもなかったな

10式のスラロームとかドローン時代になったら無用で
全く見当違いの注力だったな
だいたい日本の地勢のドコで機動性発揮するんだ
あんなの演習場でしかできん

>将来的には今とりあえず色々載せました！みたいな装備も統合や分散されそうな気がしないでもない
>過度期的な雰囲気を感じるぜぇ
いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？

>意味がわからん
ドローン対策のレーダーだジャマーだレーザーだ積めば発電機も大出力のが必要になる重量はもう重くできない以上いらないもおを削るしかない

>ポーランドはソ連時代かなり優遇されて工場とか建てて貰ってたんだがなぁ…
ポーランドは独立と冷戦終結で重工業への投資をガッツリ減らしたってのもある

>>戦車自国生産してて良かったぁ
>材料だけ手に入ればなんとかなるしな
西側戦車を自国で整備できないウクライナは
殆んどの戦車が部品取り用に倉庫で放置されてて腐ってるって話があったにぇ
他国製兵器をポンと渡されても運用できるワケ無いよね

>>過度期的な雰囲気を感じるぜぇ
>MBTって完成されたものだと思い込んでいたけどそうでもなかったな
兵器なんて常にそうですけど

>10式のスラロームとかドローン時代になったら無用で
>全く見当違いの注力だったな
>だいたい日本の地勢のドコで機動性発揮するんだ
>あんなの演習場でしかできん
こういう事も出来ますよって展示であって実戦的な機動ではない

>No.1275098276
電子戦用の派生車両作ればいい話だろ

>いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？
みよ最新戦車の雄姿

>10式のスラロームとかドローン時代になったら無用で
>全く見当違いの注力だったな
>だいたい日本の地勢のドコで機動性発揮するんだ
>あんなの演習場でしかできん
そのスラロームが出来るんなら日本の険しい地形でも機動力が発揮できると思うんだが…

砲兵やドローンそれに対戦車ミサイルが戦車撃破の大半を占めてるわけで戦車戦における被害はほぼ無いと見て良い
ならいっそ対戦車能力を削った戦車が今後必要になるのでは？

>>いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？
>みよ最新戦車の雄姿
補助装甲山盛りは昔からだろ

>いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？
APSや機関砲クラスのRWSとレーダーとか最近のだと多用途ランチャーも載せた案も出てるからなぁ

>みよ最新戦車の雄姿
二十年位前からそんなんじゃね

>>いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？
>みよ最新戦車の雄姿
その雄姿とくと見よ

>西側戦車を自国で整備できないウクライナは
>殆んどの戦車が部品取り用に倉庫で放置されてて腐ってるって話があったにぇ
>他国製兵器をポンと渡されても運用できるワケ無いよね
整備部品不足はドイツが出し渋ってんのか
そもそもドイツにが不足してるのかどっちなんだろうな
後者な気がするが

>電子戦用の派生車両作ればいい話だろ
今のウクライナはもはやドローンジャマーは輸送用トラックみたいなものまで全車標準装備になってるようについてないのがいればそいつが狙われるんだ

>他国製兵器をポンと渡されても運用できるワケ無いよね
レオパルド2とエイブライムスはウクライナ人の専門チームと部品供給体制整って限定的には集団運用できるようになったんだが
俺の知ってるレオとM1じゃないこれってぐらいには魔改造された見た目になってたな

ほんのりK2風味を感じるM-2020戦車

>砲兵やドローンそれに対戦車ミサイルが戦車撃破の大半を占めてるわけで戦車戦における被害はほぼ無いと見て良い
>ならいっそ対戦車能力を削った戦車が今後必要になるのでは？
戦車のミサイルキャリア化案も昔から出たり消えたりするよな

>No.1275099147
戦車の被害を減らして前線に持っていくための装備なのに
装甲や砲を無くしてどうすんだよ

>いうほど今の戦車ってあれこれ搭載してるか？
エイブラムスXはAPS、レーダー、機関砲とデパート状態だった気がする
中国の兵器展示会だとドローン搭載のもあった気がするがどれも正式配備された兵器では無いな

>>No.1275093570
>欧州最大規模の保有数だったんだが…
西側の訓練を受けたのに戦車大隊を編成する時に供与されたのは西側の2個中隊分しかなかった
最初から机上戦力の3分の2で戦ってた
おかわり成功でようやく1個大隊（+予備）編成可能になる

>装甲や砲を無くしてどうすんだよ
重量という物理法則をどうにかしてください

ロシア兵も物珍し気に見ているエイブラムスウクライナカスタム
自走できるほど状態が良い模様

歩兵が携行できるサイズのミサイルがハイテク化していて戦車が昔ほど優位ではないことなんてわかってる
でもみんななんもしないのはあきらめてもらう気ということだ

>>装甲や砲を無くしてどうすんだよ
>重量という物理法則をどうにかしてください
主砲の巨大化
それが各国のトレンドなんですが

>装甲や砲を無くしてどうすんだよ
引用間違えてね

>砲兵やドローンそれに対戦車ミサイルが戦車撃破の大半を占めてるわけで戦車戦における被害はほぼ無いと見て良い
>ならいっそ対戦車能力を削った戦車が今後必要になるのでは？
WW2の頃から戦車戦は稀で殆ど対陣地戦だぞ
防戦一方になったドイツは戦線の穴の火消しで戦車投入するから戦車戦多かったけど連合国やソ連はほぼ対陣地戦

>主砲の巨大化
>それが各国のトレンドなんですが
そのトレンドもウクライナで疑問を呈されてないか

>>主砲の巨大化
>>それが各国のトレンドなんですが
>そのトレンドもウクライナで疑問を呈されてないか
いや全然

仏独共同開発の新戦車MGCSは案の定炎上してるな…

>それが各国のトレンドなんですが
ウクライナ戦争の戦訓取り入れて設計するのこれからなんですが

>中国の兵器展示会だとドローン搭載のもあった気がするがどれも正式配備された兵器では無いな
だから今のあれこれ載せましたってのも将来的には分散や機能統合とかで落ち着いたりすんのかなーみたいな話

どうせすぐ死ぬから弾薬数減らしたり乗員を減らして運用しやすく軽量化する流れがくるんだろうか
乗員減らすと整備性悪化するといっても現実には乗員だけで戦車の機械的トラブルに対応するの無理だしな

自動装填装置があれば長く重い砲弾も楽々装填できるだろうけど車両サイズと重量問題はどうしようもない
今の砲サイズでも砲以外の装備が重すぎて軽量が売りのロシア戦車ですら重くなる一方だし

ルクレルクも本国の奴だけエンジンがツヨツヨでしょ？

現用第三世代MBTは正面からなら自分が載せてる120mm砲に耐えられるので
次世代戦車は130mmだの140mmだのを積む方向になっているう

>No.1275099905
中国戦車の用途ごとに兵装ユニット付け替える案は無茶だなと思った

>仏独共同開発の新戦車MGCSは案の定炎上してるな…
頭ルクレールかよ
と思っていたけどルクレールのFCSは結構評判いいのにな

>仏独共同開発の新戦車MGCSは案の定炎上してるな…
揉めて予定の開発完了年に間に合いませんってのは見た

>中国戦車の用途ごとに兵装ユニット付け替える案は無茶だなと思った
実現できれば悪くないんだけど現実はユニット揃えると高額になっちゃうからな

>戦車自国生産してて良かったぁ
自国で修理可能なのが大きいよ
ウクライナで困っているのが故障や被弾損傷しても自国で治せないから実質撃破されたような状態になる
戦車供与国に戻して修理後に復帰しているけど酷い時間がかかっている

>次世代戦車は130mmだの140mmだのを積む方向になっている
それ重いよねドローン対策装備積んだら何削るんで？

イスラエルみたいな戦車に偽装したミサイルキャリアーが一般的になる可能性があるのかね

大口径化するとただでさえ少ない搭載砲弾数をどうするか問題はある
画像はラインメタルの試作130mm砲とその砲弾
小さい方が現用120mm砲弾

>>それが各国のトレンドなんですが
>ウクライナ戦争の戦訓取り入れて設計するのこれからなんですが
その戦訓を取り込んだロシアが戦車増産決めてる現実

ウクライナに供与したM1は装甲がセラミック抜いた鉄で
サウジバージョンみたいにミサイルで簡単に居炎上するんじゃねえの

そろそろ戦車にも革命が欲しい

>それ重いよねドローン対策装備積んだら何削るんで？
ソ連のIS重戦車みたいに搭載弾数ごっそり減らしてしまおう

>中国戦車の用途ごとに兵装ユニット付け替える案は無茶だなと思った

>大口径化するとただでさえ少ない搭載砲弾数をどうするか問題はある
諦める

>イスラエルみたいな戦車に偽装したミサイルキャリアーが一般的になる可能性があるのかね
それは冷戦の頃から何回も沈んだ泥舟プランなのだ

>そろそろ戦車にも革命が欲しい
鳥籠は革命じゃない？

>その戦訓を取り込んだロシアが戦車増産決めてる現実
バギーやバイクで突撃させてるね

やっぱ劣化ウランやね

>自国で修理可能なのが大きいよ
そういえば日本でも幕末に海外から艦船買っていたけど
それを修理できないままではいかんと横須賀にドックを作ったのだな
兵器はその整備や修理ができる事が肝心

>その戦訓を取り込んだロシアが戦車増産決めてる現実
しょうがないじゃん戦争が終わらないんだから

>鳥籠は革命じゃない？
ベルリン包囲戦でやっただろうが！
実はWW1の時にも目的は違うけど籠で戦車を覆うのはやった

>10式のスラロームとかドローン時代になったら無用で
>全く見当違いの注力だったな
だから今時の戦車ならどれもできるってのに
実戦ではやるきかいがそうそうないだけ

>その戦訓を取り込んだロシアが戦車増産決めてる現実
ロシアは単純に戦車不足じゃろ

>実戦ではやるきかいがそうそうないだけ
実際にやるとぶっ壊れそうだからな

>>>それが各国のトレンドなんですが
>>ウクライナ戦争の戦訓取り入れて設計するのこれからなんですが
>その戦訓を取り込んだロシアが戦車増産決めてる現実
新戦車の話なのに既存の戦車の増産を持ってこられても何？としか

>>イスラエルみたいな戦車に偽装したミサイルキャリアーが一般的になる可能性があるのかね
>それは冷戦の頃から何回も沈んだ泥舟プランなのだ
ミサイルなんて歩兵かトラックに運ばせればいいからな

>大口径化するとただでさえ少ない搭載砲弾数をどうするか問題はある
>画像はラインメタルの試作130mm砲とその砲弾
>小さい方が現用120mm砲弾
ラインメタルの火力向上案で130mmと120mm砲の高腔圧を提案してたあたりその辺の問題も認識してるんだろな
しかしラインメタルが日本に130mmの自動装填装置一緒に開発しない？って話を断ったのは惜しいな

ロシアの話すれば戦車の性能なんてどうでもいいということになる

>>鳥籠は革命じゃない？
>ベルリン包囲戦でやっただろうが！
>実はWW1の時にも目的は違うけど籠で戦車を覆うのはやった
そのときは何目的だったの？

>No.1275102991
なお造船所は金にならない上に修繕ドック長々占有するから嫌う

>実際にやるとぶっ壊れそうだからな
それでぶっ壊れるなら演習の度に全車両ぶっ壊れてね

>そのときは何目的だったの？
WW1の時は手榴弾や火炎瓶の投擲防止のために全周に張り巡らせるをやったけど明らかに邪魔なんで屋根だけは残った

>ロシアの話すれば戦車の性能なんてどうでもいいということになる
ウクライナだってM-55やレオ1投入してるしな

>>>戦車自国生産してて良かったぁ
>>材料だけ手に入ればなんとかなるしな
>西側戦車を自国で整備できないウクライナは
>殆んどの戦車が部品取り用に倉庫で放置されてて腐ってるって話があったにぇ
>他国製兵器をポンと渡されても運用できるワケ無いよね
なのでバイデンが後方支援部隊を送って現地修理する決定を今頃になってした
トランプ政権後どうなるか分からない

>なお造船所は金にならない上に修繕ドック長々占有するから嫌う
後の日露で大いに役立ちました
こういう所を外国に金玉握られていては
いけないなと思った

>なのでバイデンが後方支援部隊を送って現地修理する決定を今頃になってした
>トランプ政権後どうなるか分からない
駆け込みで色々やってんのマジでひどい

どうでも良くはないけど優先順位から言ったら
数が揃うか？
適切なタイミングで揃うか？
性能はそれらの後だ

>戦車自国生産してて良かったぁ
日本が戦車をはじめとした陸戦重装備を作れば作るほど
中国人は内心でほくそ笑むだろうな

>それでぶっ壊れるなら演習の度に全車両ぶっ壊れてね
演習は1両ぐらい観客の前でぶっ壊れてるのがいるからな
急ブレーキ踏んだ90式がサスペンション壊れてお尻を突き上げたまま走行するとか
重量がある戦車のサスペンションはそりゃ無茶すればすぐに死んじゃうからよ…

>>ロシアの話すれば戦車の性能なんてどうでもいいということになる
>ウクライナだってM-55やレオ1投入してるしな
いうてT-62Mが低性能かといわれたら

最優先は結局量産性整備性よ

バトルカースレ

>>戦車自国生産してて良かったぁ
>日本が戦車をはじめとした陸戦重装備を作れば作るほど
>中国人は内心でほくそ笑むだろうな
陸軍を強化すればするほど上陸に戦力割かなきゃいけなくなるのになんでそうなる？

>ロシアの話すれば戦車の性能なんてどうでもいいということになる
どうせドローンに破壊されるからある程度の性能や修理しやさかあれば値段を抑えて数を揃えるって戦略になるわなって
ウクライナでエイブラムス嫌われてんのも似たような理由でしょ？

>しかしラインメタルが日本に130mmの自動装填装置一緒に開発しない？って話を断ったのは惜しいな
初耳だがそれが事実でも日本で使わないものを一緒に開発はしないだろう

>最優先は結局量産性整備性よ
やっぱエイブラムスだな

>いうてT-62Mが低性能かといわれたら
性能悪くないけど今引っ張り出してまともに動くかは
ジョージアとの戦争で道の真ん中でスタックして渋滞とか

>ウクライナでエイブラムス嫌われてんのも似たような理由でしょ？
アメリカ以外にエイブラムスが嫌われるのはアメリカ以外はアメリカじゃないから

>演習は1両ぐらい観客の前でぶっ壊れてるのがいるからな
10式もデビューしたころ油気圧サス壊して
油漏れているのあったね

>それでぶっ壊れるなら演習の度に全車両ぶっ壊れてね
まあ日常的に使ってたら足回りにとんでもない負荷は掛かるだろうな一応出来るよって認識でいいと思う

火力＞装甲の原則が覆らない限り兵器がどんどん使い捨てになっていく

>>最優先は結局量産性整備性よ
>やっぱエイブラムスだな
お前は作りすぎじゃ

>いうてT-62Mが低性能かといわれたら
イスラエルはT-54/55と違い小改良程度で実戦配備したしな

T-10まだかな…

>>ウクライナでエイブラムス嫌われてんのも似たような理由でしょ？
>アメリカ以外にエイブラムスが嫌われるのはアメリカ以外はアメリカじゃないから
あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…

>>いうてT-62Mが低性能かといわれたら
>性能悪くないけど今引っ張り出してまともに動くかは
>ジョージアとの戦争で道の真ん中でスタックして渋滞とか
シリアでバンバン動いてるが

>シリアでバンバン動いてるが
故障で止まってるところの映像なんて敵対勢力しか喜ばないからな

>ウクライナ戦争の戦訓取り入れて設計するのこれからなんですが
旧ソビエト領で戦うのならば車重は40tプラスα位が良いのでしょうね

>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
声でかい馬鹿が騒いでただけ

>火力＞装甲の原則が覆らない限り兵器がどんどん使い捨てになっていく
兵器も兵士も使い捨てなのは変わらんでしょ
使い切るまでの時間をどれだけ伸ばすか（理想は退役まで）って話で

>火力＞装甲の原則が覆らない限り兵器がどんどん使い捨てになっていく
無敵の兵器なんか有史以来存在しない
つか装甲、防御システムが優った時期なんかあるのか？

経済支援から軍事費用、兵器支援までぜぇ〜んぶ他国に依存のお願がいします体質では戦争に負けるに決まってるからな
もらえる兵器の質、数、タイミングがほしいときに貰えるとは限らないし実際貰えていない

ちょっとした思考実験をしてみればわかる
中国が日本の政策に工作する場合
日本の防衛予算総額を100として
陸60:海空40 と 陸40:海空60
どちらかにしなければならないとしたらどっちを選ぶか
どうみても前者の方が中国人には都合がよい
もちろん総額を減らす方が最適だがそれは除くとする

>No.1275107325
自国で完結しようとして負けたのが大日本帝国だがな

戦車は補充できても戦車兵は・・・

>経済支援から軍事費用、兵器支援までぜぇ〜んぶ他国に依存のお願がいします体質では戦争に負けるに決まってるからな
>もらえる兵器の質、数、タイミングがほしいときに貰えるとは限らないし実際貰えていない
もうそれ傭兵や反政府武装勢力と何が違うのかって感じ

>>>いうてT-62Mが低性能かといわれたら
>>性能悪くないけど今引っ張り出してまともに動くかは
>>ジョージアとの戦争で道の真ん中でスタックして渋滞とか
>シリアでバンバン動いてるが
シリア政府軍向けに送り出したのとは別
ジョージア紛争のT-62は予算不足で整備不足だった
現場部隊の評判最悪過ぎて紛争きっかけに現役退いた
その退いた物で程度が良い物がシリアに行った

>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
でも西側兵器の方がいいという意見ではだいたい統一されてる
ブラッドレーから降りた直後に足吹き飛ばされた兵士もブラッドレー自体は最高の兵器と褒めてるというかブラッドレーがウクライナとロシアの双方で高評価なんだよなあ

>>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
>声でかい馬鹿が騒いでただけ
ゲームチェンジャー多すぎ問題

>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
アホって基本カタログスペックしか見ないし

>T-10まだかな…
トーチカになっていたような

>No.1275105935
アメリカでも扱いに困る子なので

ゲームチェンジャーというのはドローンみたいな存在の事をいう

>No.1275107587
どういうことか具体的に
ってか長々と喋ったくせに中身がないな

>No.1275107792
そもそもT-62Mじゃないだろグルジアに行ったのは

>ゲームチェンジャー多すぎ問題
戦線が広すぎるから戦車の性能だけでどうのこうのできる戦況じゃないというか
振り返ってみると現代では大規模ではあるけどウクライナ攻めるには少なすぎたロシアの機甲戦力

>でも西側兵器の方がいいという意見ではだいたい統一されてる
だってウクライナの兵器って化石じゃん

ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ

>アホって基本カタログスペックしか見ないし
本当にミリオタってしょうもねえ奴多いんだな…ってなった
種類は違うけど本質が電車オタクと一緒じゃん

>>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
>声でかい馬鹿が騒いでただけ
ゲームチェンジャーだって騒いでたのはマスコミと一部の馬鹿で
供与する国の政府関係者や各国の専門家は否定的だったしな

>>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
>声でかい馬鹿が騒いでただけ
まあその都度ロシア側は対応迫られてやりにくくはなってるからな

>No.1275108651
アメリカ大統領…

130mmだか140mm砲を載せないと現用MBTの正面装甲抜けないとはわかっているんだけど
重量と搭載弾数の問題でまだ何処も本格採用に踏み切れてないのよね
10TKは120mm高圧砲でとりま凌いだ

>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
なおよく燃える

>初耳だがそれが事実でも日本で使わないものを一緒に開発はしないだろう
確か130mmの試験時に130mm以上の戦車砲の自動装填装置の技術がある東アジアの国(韓国を除く)に共同開発持ち掛けたら政治的な制約で断られたって話だったと思う
まあ将来的な知見も得られるし130mmが標準になれば利益も出るだろうなぁくらいの認識っす
確かXの方にそのニュースのURLとスクショ貼ってる人いたからまた探してみる

>アホって基本カタログスペックしか見ないし
カタログスペックすら見てないよ
イメージや思い込みで語ってるよ

>そもそもT-62Mじゃないだろグルジアに行ったのは
その頃って近代化してないのはスクラップになってそうだが
自軍に近代化じゃない骨董品与えていたのか？

レオパルド2の時も酷かったな

>>>戦車自国生産してて良かったぁ
>>日本が戦車をはじめとした陸戦重装備を作れば作るほど
>>中国人は内心でほくそ笑むだろうな
>陸軍を強化すればするほど上陸に戦力割かなきゃいけなくなるのになんでそうなる？
島嶼防衛で着上陸する条件はこっちも同じだから
水陸両用部隊を優先すべき

>戦車は補充できても戦車兵は・・・
大祖国戦争時代は凄かったね

>ゲームチェンジャー多すぎ問題
ジャベリンはイラク戦争の時にゲームチェンジした本物ですよ

>>そもそもT-62Mじゃないだろグルジアに行ったのは
>その頃って近代化してないのはスクラップになってそうだが
>自軍に近代化じゃない骨董品与えていたのか？
それでも南オセチア大勝利なのだ

兵器は金で買えるけど
兵士は時間が必要だからな

>戦車は補充できても戦車兵は・・・
できてるから続いてる

>ジャベリンの時も酷かったな

>>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
>なおよく燃える
誘爆する物をあんまり積んでないのかドローン食らっても戻ってくるやつがチラホラ

>佐藤大輔によると湾岸戦争でのフランス機甲部隊は
>「どう考えても敵のいない所を走る」任務を与えられた
本州の陸自師旅団が戦車と師旅団砲兵を廃して大ちゃんがバカにしてた装輪戦車主力の軽歩兵(実質) 大隊戦闘団主体の陸軍そのものに改編されつつあるのを知ったらどんな顔するんだろうなって意地悪な気分になっちゃうよな

>No.1275109835
装甲がですね

T-14アルマータくんは今何処で戦ってるんだ…

>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
活躍出来てるのって単純に重量が軽いからでは？

>>ゲームチェンジャー多すぎ問題
>ジャベリンはイラク戦争の時にゲームチェンジした本物ですよ
ウクガイジはウクライナスレに籠もってろよ

>陸軍を強化すればするほど上陸に戦力割かなきゃいけなくなるのになんでそうなる？
中国の最優先目標は台湾の回収と南シナ海の制圧だから
日本上陸など優先順位の下の方で出来たらいいなぐらいだ

>>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
>活躍出来てるのって単純に重量が軽いからでは？
数が多くて歩兵戦闘車が他にないから

>>>あんだけ最強戦車だゲームチェンジャーだって前評判だったのに…
>>声でかい馬鹿が騒いでただけ
>ゲームチェンジャー多すぎ問題
あれはゼレンスキーが様々な西側兵器の供与を狙って言ってただけなのに一部の軍オタが信じたのが悪い
なにも言わないよりF-16はゲームチェンジャーだと言って更に供与された時に大袈裟に感謝するほうが渡す方も気分が良いしな

>島嶼防衛で着上陸する条件はこっちも同じだから
>水陸両用部隊を優先すべき
それ陸軍の管轄なのでは？

>それでも南オセチア大勝利なのだ
わりと最近の記憶なのにロシアにすり寄れるのすごいよな
あの紛争みればベルギーみたく有事の時の便利な通り道以外のなにものでもない扱いなのに

>>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
>活躍出来てるのって単純に重量が軽いからでは？
戦場にあってる兵器が活躍するのは自然ではあるな

>T-14アルマータくんは今何処で戦ってるんだ…
帰った

戦争中なんて取り敢えず生みたいなノリで景気良いこと言うもんだよ

>>No.1275109835
>装甲がですね
河川踏破にはやはりアルミ！

ゲームチェンジはしてる
ロシアがすぐ対応するだけ

>レオパルド2の時も酷かったな
ジャベリン→レオパルド2→チャレンジャー2→M1→F-16→ATACMS・ストームシャドウ
まるで過去知らんぷりでゲームチェンジャーはこれだと変わっていったよね…

どうせ被弾したら死ぬから
なんならM113もすげえ人気だしな
ロシアも鹵獲したらすぐ使うぐらい人気

>No.1275110410
好悪で外交やる間抜けはいない
脅威だからこそ擦り寄るのは当たり前

T-14は一年くらい前にウクライナ戦争に投入されたという未確認情報があったけど
結局未確認情報のままだな

簡単にチェンジしてるってことは
同じようにチェンジされるってことでもある

>>>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
>>活躍出来てるのって単純に重量が軽いからでは？
>数が多くて歩兵戦闘車が他にないから
旧ソ連性に比べて中広いし乗り降りしやすいし

>T-14アルマータくんは今何処で戦ってるんだ…
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/t-14.php [link]
いやぁ・・・

>T-14アルマータくんは今何処で戦ってるんだ…
中身がロシア製パーツに置き換えられるまではテスト三昧じゃないかな

>No.1275106353
いうてA1でしょ？

ウクガイジとか言ってる変な人も来たしもうダメかもしれん

>簡単にチェンジしてるってことは
>同じようにチェンジされるってことでもある
そもそもいい方に戦況がチェンジしてるとは言ってないしな

戦車は欲しいけど新しいやつは高すぎ問題

>>>ゲームチェンジャー多すぎ問題
>>ジャベリンはイラク戦争の時にゲームチェンジした本物ですよ
>ウクガイジはウクライナスレに籠もってろよ
ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
ヒズボラもメルカバ１両に何十人も死んでたけど
あれと大差無かったな

>本当にミリオタってしょうもねえ奴多いんだな…ってなった
>種類は違うけど本質が電車オタクと一緒じゃん
話ちょっと変わるけど南方でのロシアの簡易的な竜の歯設置とか凄え馬鹿にしてたしなその手の連中
進行方向に重機使わないと撤去出来ない障害とか普通に考えたら厄介だろうに

>戦車は欲しいけど新しいやつは高すぎ問題
10億越えが普通な時代
なんなら15億くらいが相場

>戦車は欲しいけど新しいやつは高すぎ問題
兵器自体が天井知らずに上がってる

>脅威だからこそ擦り寄るのは当たり前
友好国でも非友好国でも戦争に関わるとろくなめに遭わないのは歴史が証明済みだけどな

>ウクガイジとか言ってる変な人も来たしもうダメかもしれん
スレが自分の思うようにならなくなったから表面化したけど恐らく最初からいた

戦争の趨勢を決したと言われるウクライナの大反抗作戦の頓挫と失敗
その立役者であるスロヴィキンラインであり地雷であり誘導爆弾でありランセットがゲームチェンジャーだったな

>ゲームチェンジはしてる
>ロシアがすぐ対応するだけ
ジャマー使ったから命中しなくなったんだよね？
そのことがなんとなく周知されたの結構あとになってからだったし
やっぱこんだけネットが発達しても規制されてる情報って山程あるんだろうな

無駄に金掛かってしかたないし
戦争もレギュレーション決めて兵器一つあたりの値段とか制限しようぜ
時代はエコだし戦争もローコストでやろうよ

>130mmだか140mm砲を載せないと現用MBTの正面装甲抜けないとはわかっているんだけど
>重量と搭載弾数の問題でまだ何処も本格採用に踏み切れてないのよね
中国はもう105mmで良くねって言い始めてるな

今からここはウクライナスレ

>戦車は欲しいけど新しいやつは高すぎ問題
ロシア「T-90シリーズは新車でお買い得ですよ」

そういや西側戦車の供与は
ウクライナ腐敗高官の追放と引き換えだと圧力かけていた話があったな
そういうとこやぞという

>ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
アメリカの財務省ですらキレるぐらいの値段なのにそんなわけないだろ
イラク戦争だと狙撃の代用品として使って財務省から怒られるぐらいの命中率やぞ

>>ウクライナではM2の方が活躍してるなあいつ生存性高いよ
>なおよく燃える
燃えてるのは1000両ほど供与されたM113じゃね？
ディーゼルエンジンの癖にタンクに被弾したら一瞬にしてガソリン並みに炎上するから後部の兵員輸送空間にいる人は助からないと言われているし実際メーカーも対策に苦労している

>>T-14アルマータくんは今何処で戦ってるんだ…
>中身がロシア製パーツに置き換えられるまではテスト三昧じゃないかな
数を揃えないといけないし量産しないじゃないかなT-90に盛った方が良いでしょう

>No.1275112313
戦車旅団がいた第2線までたどり着かなかったのが悪い

戦車とかもう要らなくない？からの
戦車いないと困る戦車メッチャ要るわ…
というのが今次ウクライナ戦争の戦訓よね

>戦争の趨勢を決したと言われるウクライナの大反抗作戦の頓挫と失敗
>その立役者であるスロヴィキンラインであり地雷であり誘導爆弾でありランセットがゲームチェンジャーだったな
スロヴィキンラインはマジで戦争史に残るんじゃないかな？

>戦車とかもう要らなくない？からの
>戦車いないと困る戦車メッチャ要るわ…
>というのが今次ウクライナ戦争の戦訓よね
いまは再び戦車無用だよねフェイズだぞ

>ウクライナにもロシアにも肩入れしたらダメだよ
>どっちも悪
善悪で語るセンスが終わっとる

>ウクライナにもロシアにも肩入れしたらダメだよ
>どっちも悪
無理があるわ

>>戦車とかもう要らなくない？からの
>>戦車いないと困る戦車メッチャ要るわ…
>>というのが今次ウクライナ戦争の戦訓よね
>いまは再び戦車無用だよねフェイズだぞ
ずっとどうせウクライナとかポーランドが盾になるからどうでもいーんじゃねだぞ

1年目しかジャベリンの話は聞かないから
膨大に提供されてたのを使い切ったんだろうな
使い切らされたのかもしれないけど

>1年目しかジャベリンの話は聞かないから
>膨大に提供されてたのを使い切ったんだろうな
>使い切らされたのかもしれないけど
まだまだ動画で見るぞ

>1年目しかジャベリンの話は聞かないから
>膨大に提供されてたのを使い切ったんだろうな
>使い切らされたのかもしれないけど
生産ラインが閉じてるか細いかで供給ができないんだっけか？

>というのが今次ウクライナ戦争の戦訓よね
戦車ないと攻勢して占領するのに大変だからな
ただ現実としては70年代からそう変わらんというかガチ戦争だと無敵の存在というより的になりやすいというか…
イスラエルだと不人気職すぎて教官の女性率が段違いで高い

戦車使わなくなったら戦車がないと対応できない攻撃しかけるだけだよ

>ウクライナにもロシアにも肩入れしたらダメだよ
>どっちも悪
頭アノンのレス

アメリカが兵器の供給量で戦争をコントロールできるって証明されちゃったね
アメリカ兵器ばっかの自衛隊アホじゃん

>No.1275112756
M2が堅牢なんてなんの冗談だと
アメリカ軍ですら笑うわ

>ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
>ヒズボラもメルカバ１両に何十人も死んでたけど
>あれと大差無かったな
戦争序盤でロシア軍の攻勢を打ち砕いたのはジャベリンよりも砲兵とロシア支配地域に残された現地住人による通報なのよね
ジャベリンとNLAWは間違いなく歩兵の対戦車能力を大きく上げてんだけどね
ロシア軍はジャベリンの脅威大として屋根付けてんだし

>>>>ゲームチェンジャー多すぎ問題
>>>ジャベリンはイラク戦争の時にゲームチェンジした本物ですよ
>>ウクガイジはウクライナスレに籠もってろよ
>ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
>ヒズボラもメルカバ１両に何十人も死んでたけど
>あれと大差無かったな
そういえばメルカバ撃破ってのも当時結構衝撃だったよね
トップアタックってそんなに弱点ならドローン以前にもそういう兵器作られてそうだけどなかったのかな

>今からここはウクライナスレ
>燃えてるのは1000両ほど供与されたM113じゃね？
イスラエル軍みたいに大改造せんとな
米軍供与の素の状態だと装甲トラックよな

敵戦車はドローンで仕留めて我が方の戦車は火力支援に徹する
これどこかで見たことあるが太平洋戦争末期の米戦艦だ

ジャベリンなんか射程短すぎて使いこなせるのはスーパーサイヤ人ぐらいだーって長文コピペ好き

でも開戦初頭に短期間で慣熟出来てMBTも狩れるジャベリンを供与したのは正解以外の何物でも無かったよな
その後の支援が後手後手に回っただけで

>ジャベリンなんか射程短すぎて使いこなせるのはスーパーサイヤ人ぐらいだーって長文コピペ好き
じゃあお前はこのRPG-7で頑張ってくれ

>戦争の趨勢を決したと言われるウクライナの大反抗作戦の頓挫と失敗
>その立役者であるスロヴィキンラインであり地雷であり誘導爆弾でありランセットがゲームチェンジャーだったな
西側中心だった世界情勢もチェンジしたしな

>戦車使わなくなったら戦車がないと対応できない攻撃しかけるだけだよ
どんな攻撃？

>ロシア軍はジャベリンの脅威大として屋根付けてんだし
ウクライナ戦争の前年度の演習で仮の屋根つけてなんだあれはとなっていた軍事専門家達
ジャベリン対策としては失敗でもドローンに対しては一定の成果あったんで取り付けたり取り外したり取り付けたりして大変すぎる

戦車が要るフェイズと要らないフェイズがハッキリしてる感じよね今次ウクライナ戦争は
どっちかだけ見て必要不要と言っている感じ

そしてここからが本題ですが、自衛隊はジャベリンを装備していない

>アメリカでも扱いに困る子なので
トランスポーターや燃料輸送車の大名行列で
戦闘力を維持していたから他国で満足に運用することは無理では

チャレ2の生存性は今の戦争でそこそこ評価されてる
エンジン関連はやはりクソみたいだが

>>>>>ゲームチェンジャー多すぎ問題
>>>>ジャベリンはイラク戦争の時にゲームチェンジした本物ですよ
>>>ウクガイジはウクライナスレに籠もってろよ
>>ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
>>ヒズボラもメルカバ１両に何十人も死んでたけど
>>あれと大差無かったな
>そういえばメルカバ撃破ってのも当時結構衝撃だったよね
>トップアタックってそんなに弱点ならドローン以前にもそういう兵器作られてそうだけどなかったのかな
ゲリラでも比較的安全に戦車破壊できる手段ができてきたのがヤバイ

>戦車が要るフェイズと要らないフェイズがハッキリしてる感じよね今次ウクライナ戦争は
フェイズとか言い出すのがあんぽんたん

>戦車が要るフェイズと要らないフェイズがハッキリしてる感じよね今次ウクライナ戦争は
>どっちかだけ見て必要不要と言っている感じ
財務省のほうが先見性あった感じだな
自衛隊と軍オタは近視眼だった

>そしてここからが本題ですが、自衛隊はジャベリンを装備していない
01あるじゃん

>そしてここからが本題ですが、自衛隊はジャベリンを装備していない
そりゃ同じような物持ってるし

>ジャベリン何十発も撃ってやっと1両撃破
>アメリカの財務省ですらキレるぐらいの値段なのにそんなわけないだろ
>イラク戦争だと狙撃の代用品として使って財務省から怒られるぐらいの命中率やぞ
命中率の話じゃなくて威力の話だと思うぞ
T-72に対して3発以上撃たれてようやく破壊されてると小泉悠氏がテレビで発言してたしな

>チャレ2の生存性は今の戦争でそこそこ評価されてる
>エンジン関連はやはりクソみたいだが
砲弾足りない
素体がそもそも時代遅れ

スロヴィキンラインに対応出来なかったあたりが
ウクライナの技術力や軍事力の限界なんだと思う
ロシアはなんだかんだで対応してしまうからね

>01あるじゃん
現職から酷評で調達中止

>>ジャベリンなんか射程短すぎて使いこなせるのはスーパーサイヤ人ぐらいだーって長文コピペ好き
>じゃあお前はこのRPG-7で頑張ってくれ
自分はスーパーサイヤ人じゃないから無理っすね

>そしてここからが本題ですが、自衛隊はジャベリンを装備していない
ミサイルの影だけでわかるんか？
というのはさておいても自衛隊のジャベリンもどきはオーストラリアでジャベリンと比較されて自衛隊員ですらジャベリン採用すべきでは？となったという

>1年目しかジャベリンの話は聞かないから
>膨大に提供されてたのを使い切ったんだろうな
>使い切らされたのかもしれないけど
ATMは良くも悪くも防戦というか待ち伏せでないと活躍できないので
一進一退の状況になるとどうしても出番は少なくなる

>戦車とかもう要らなくない？からの
>戦車いないと困る戦車メッチャ要るわ…
>というのが今次ウクライナ戦争の戦訓よね
戦車要らなくない？から必要だわってのは対ゲリラ戦で既になってたし
カナダがアフガンに投入したレオ1が予想以上に運用実績よくてストライカーMGSからレオ2に変更するくらいだし

>1年目しかジャベリンの話は聞かないから
>膨大に提供されてたのを使い切ったんだろうな
>使い切らされたのかもしれないけど
都市部での防衛線で効果的であったが
いざ攻勢に出ると返り討ちにあったりしている

>トップアタックってそんなに弱点ならドローン以前にもそういう兵器作られてそうだけどなかったのかな
これとか

>西側がウクを使ってロシアを悪役にしたWW3を起こしたい構図だからなこれ…
トランプすら及び腰なのに何言ってんだか

>イスラエル軍みたいに大改造せんとな
>米軍供与の素の状態だと装甲トラックよな
ナム戦時点で皆兵員室に入りたがらなかったしな

>現職から酷評で調達中止
あららいつの間に何が評判悪かったんだろ？

>ミサイルの影だけでわかるんか？
>というのはさておいても自衛隊のジャベリンもどきはオーストラリアでジャベリンと比較されて自衛隊員ですらジャベリン採用すべきでは？となったという
それ絶対ソースねぇだろ

>トップアタックってそんなに弱点ならドローン以前にもそういう兵器作られてそうだけどなかったのかな
これとか

>スロヴィキンラインはマジで戦争史に残るんじゃないかな？
彼はどこに居るんだろ今は
西欧の戦争史では記せてもロシアでは禁忌扱いなのでは

>>現職から酷評で調達中止
>あららいつの間に何が評判悪かったんだろ？
予定の数作ったから生産終了しただけでは？

思ってたよりヤベーのぶっこむがいて正直笑える

ここ戦車スレなんで頭Zは他所でやってくれるか

>自衛隊員ですらジャベリン採用すべきでは？
バトルプルーフというのはやはり大事だな

>現職から酷評で調達中止
今でも調達情報出てるのに何言ってるの…

>さすがに3年目だとウクの悪い面が見えてきたね
>強引な動員とか
それ以上にロシアの黒い面が…
元からそうだと分かっていても

カールグスタフのほうがマシでそっちの調達に切り替えられるミサイルだぞ

スレあきそろそろ管理しといた方がいいぞ

>砲弾足りない
>素体がそもそも時代遅れ
主砲をラインメタルの120mmに換装したチャレンジャー3に改装するけれどあれも他に調達できる車両や新車購入資金が無いからだろうしな

>>スロヴィキンラインはマジで戦争史に残るんじゃないかな？
>彼はどこに居るんだろ今は
>西欧の戦争史では記せてもロシアでは禁忌扱いなのでは
アフリカの軍学校に出向させられてたのが最近呼び戻されたぽい

>これとか
カノンフォーゲルは飛行特性クソ悪いから上面狙うような角度で降下すると時点にキスすることになるんよ…

>自分はスーパーサイヤ人じゃないから無理っすね
大丈夫だみんなサイヤ人ですらないけど頑張ってる

ジャベリンは知らんがNLAW装備してるのはちょくちょく見る

ロシアの初動が頓挫した段階で腹を決めて今くらいの支援をしてればもうちょっと西側MBTは評価を落とさずに済んだし安上がりで済んだ気がする

対戦車ミサイルだと攻勢局面だと使いにくい過ぎ問題は各国悩んでるな
なので装輪戦車とか軽戦車で砲を装備している

>カールグスタフのほうがマシでそっちの調達に切り替えられるミサイルだぞ
カール君は対戦車用ではなく多目的な目標に使うためだろ

陸自信者がウキウキしてるけど
自衛隊の想定は離島防衛だぞ？

そもそも善悪で語るなとか言っておきながら黒い面がどうのこうのは無いだろ

>カールグスタフのほうがマシでそっちの調達に切り替えられるミサイルだぞ
昨年度も今年度も1式調達してるんすけどね

>01あるじゃん
>現職から酷評で調達中止
調達まだ続いているのですが

>ロシアの初動が頓挫した段階で腹を決めて今くらいの支援をしてればもうちょっと西側MBTは評価を落とさずに済んだし安上がりで済んだ気がする
数ないとダメだよ

ウクライナが正義かどうかではなくて
ロシア殴れるかどうかが重要なのでウクライナの勝敗なんてどうでも良いよ

>調達まだ続いているのですが

>1式

>ウクライナが正義かどうかではなくて
>ロシア殴れるかどうかが重要なのでウクライナの勝敗なんてどうでも良いよ
殴った結果自分の首絞めてたら世話ないわ

ドイツと日本の自動装填装置の共同開発の資料見つけたけどなんかスレ変な流れになってんな…

>>これとか
>カノンフォーゲルは飛行特性クソ悪いから上面狙うような角度で降下すると時点にキスすることになるんよ…
なぜ急降下すると思った

>現職から酷評で調達中止
どや顔で言った割にこれは恥ずかしい

>>さすがに3年目だとウクの悪い面が見えてきたね
>うん
>>強引な動員とか
>ウクライナだけか？
ロシアも65さいまでになるんじゃなかったか

>>調達まだ続いているのですが
>
>>1式
昔みたいにEAじゃなくて1式表記に変わってるだけだぞ
他の誘導弾や装備も1式表記なの知らんのか…

>スロヴィキンラインに対応出来なかったあたりが
>ウクライナの技術力や軍事力の限界なんだと思う
>ロシアはなんだかんだで対応してしまうからね
地雷原に突っ込ませるウクライナ軍も狂ってるけどな

ストライカー旅団の本来の対戦車担当はミサイルだった

>それ絶対ソースねぇだろ
ジャベリンはアップデートされてるから初期ジャベリンと比べると雲泥の差があるけど０１は気温高いとなかなかロックオンしない問題は解決してないからな
まあでも大人でもなんでもかんでもジャベリンで解決していた米軍とはちがって非装甲の目標は非誘導の無反動砲で間に合わせてるのは合理的だと思うけど

>>レオパルド2の時も酷かったな
>ジャベリン→レオパルド2→チャレンジャー2→M1→F-16→ATACMS・ストームシャドウ
>まるで過去知らんぷりでゲームチェンジャーはこれだと変わっていったよね…
射程2500?のトマホークが真のゲームチェンジャーとゼレンスレーがこの前言ってニュースになってた
うろ覚えだけど射程2500?版は生産中止になって日本が買った射程1500?版が最新だった筈

APFSDSとか歩兵の対戦車兵装とかの充実で
もう装甲で耐えるって方法自体が効率悪くなってる気がする
もう装甲は歩兵戦闘車程度にして直撃弾はあきらめて
いさぎよく小銃と破片除けと割り切ってしまって
ローコスト化と軽量化に振り切ったらだめなのかな？
どうせドローンや無人車も幅を効かせてくるだろうし

>ドイツと日本の自動装填装置の共同開発の資料見つけたけどなんかスレ変な流れになってんな…
あきらめろ

>カールグスタフのほうがマシでそっちの調達に切り替えられるミサイルだぞ
ジャベリンと同じで安い目標向けにミサイル撃つのはもったいないから配備しただけで01式の調達続いてるよ

>ドイツと日本の自動装填装置の共同開発の資料見つけたけどなんかスレ変な流れになってんな…
そいつら無視していいよどんな内容なの？

シリア内戦からドローンじゃなくてRPG対策として鳥かごはあったけどみんな色物として見てたのにアレが正解とはね…

>どうせ被弾したら死ぬから
>なんならM113もすげえ人気だしな
>ロシアも鹵獲したらすぐ使うぐらい人気
M113は可愛い

>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
これを支持者に聞くと例外なく発狂するから笑う

史上最大の作戦→ノルマンディー上陸作戦を描く
遠すぎた橋→マーケットガーデン作戦の失敗を描く
スロヴィキンライン→ウクライナの大反抗作戦の失敗を描く

>シリア内戦からドローンじゃなくてRPG対策として鳥かごはあったけどみんな色物として見てたのにアレが正解とはね…
効果はほぼない
でも値段もほぼただ
つまりコスパがいい

>>ロシアは日本に不義理な事しかしてないんだからドンドン死んでくれとしか
>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
色んな技術与えまくったフランスにもコメントどうぞ

重戦車や重駆逐戦車なら150㍉とか155㍉とかわかるが
MTBにそれは・・

>ジャベリンはアップデートされてるから初期ジャベリンと比べると雲泥の差があるけど０１は気温高いとなかなかロックオンしない問題は解決してないからな
いうてそれ総火演とかのベニヤ板温める標的の話だからAFV相手ならそうそう問題でも…
まあ最近01式後継っぽいの試験してるみたいだが
あの手のATMをどう編成するつもりなのかはしらん

ただ実際の運用は機動反転攻勢重視だったので
本来はただの歩兵直掩砲だったMGSが戦車代わりで前に出ることに…

>なぜ急降下すると思った
上面狙う兵器の話で緩降下しながら側面背面狙うカノンフォーゲルの写真貼ってるからだよ

>>>これとか
>>カノンフォーゲルは飛行特性クソ悪いから上面狙うような角度で降下すると時点にキスすることになるんよ…
>なぜ急降下すると思った
すげえ火力だ空飛ぶ缶切りって言われるわけだ

調達中止なのは置いといて01式が不評ってのも聞いたことないわ

>調達まだ続いているのですが
>
>1式
1式を1発だと思ってる説

>>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
>これを支持者に聞くと例外なく発狂するから笑う
まあ知識がろくに無いからウクなんて応援するんだよね…

ウクライナとかロシアの話したかったら他所でやってくんね？

>>ロシアは日本に不義理な事しかしてないんだからドンドン死んでくれとしか
>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
売ったのドンガラじゃん
メルボルン売った方がよっぽど問題

>いうてそれ総火演とかのベニヤ板温める標的の話だからAFV相手ならそうそう問題でも…
目標が横向いてる時はいいけど正面向いてたりするとダメだからな

>そいつら無視していいよどんな内容なの？
ならまあ貼っとくだけ貼っとく
EDRの記事
https://www.edrmagazine.eu/the-development-work-2016-2020 [link]

>調達中止なのは置いといて01式が不評ってのも聞いたことないわ
自衛官の知り合いいないならそれは聞かないだろ

>目標が横向いてる時はいいけど正面向いてたりするとダメだからな
正面向いててもIRシグネチャでてるよ…

>>ロシアは日本に不義理な事しかしてないんだからドンドン死んでくれとしか
>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
韓国経由とオーストラリアからも買ってるよな
空母の運用や甲板員についてはアメリカとブラジルだわ

>本来はただの歩兵直掩砲だったMGSが戦車代わりで前に出ることに…
他国の似たような車両と比較しても装填装置が💩すぎるんだよなMGS

>APFSDSとか歩兵の対戦車兵装とかの充実で
>もう装甲で耐えるって方法自体が効率悪くなってる気がする
現用MBTは正面からなら120mmAPFSDSに耐えられるんだが？
装甲薄い上面を狙う戦法が流行してるのは正面からでは抜けないから

>自衛官の知り合いいないならそれは聞かないだろ
自衛官の知り合いいるけど地方だと経験者はほぼゼロっぽいな
長距離兵器はそもそも演習できる場所限定されていて特科ですら実射少なすぎる

>他国の似たような車両と比較しても装填装置が💩すぎるんだよなMGS
他のバリエーションよりも早く退役というね

おそらく今月19日近辺に撮影された映像
ウクライナ東部のクラホヴォ南部エリアでロシア軍の機甲部隊が掃討作業

もう戦車対戦車は主眼に入れなくても良い感はある

>なぜ急降下すると思った
そこに露介の地上車両があったからだ
あと船も沈めたな
by牛乳おじさん

>>No.1275112756
>M2が堅牢なんてなんの冗談だと
>アメリカ軍ですら笑うわ
M2どうこうは一切書いて無くM113ヤバイねって話しただけなのに何を興奮してるんだ？

>ならまあ貼っとくだけ貼っとく
>EDRの記事
> https://www.edrmagazine.eu/the-development-work-2016-2020 [link]

>>調達中止なのは置いといて01式が不評ってのも聞いたことないわ
>自衛官の知り合いいないならそれは聞かないだろ
強いて言うなら重いってとこだろうか？
でもジャベリンの方がもっと重いしそれを言ってもな

>>本来はただの歩兵直掩砲だったMGSが戦車代わりで前に出ることに…
>他国の似たような車両と比較しても装填装置が💩すぎるんだよなMGS
名前だけはカッコいいんだけどなリボルバー式自動装填装置

>ドイツと日本の自動装填装置の共同開発の資料見つけたけどなんかスレ変な流れになってんな…
あまり話題にしてなかったのにわざわざ見つけてくるとはご苦労さまですわ
ソースも張らずに主張してる連中は見習ってほしいわ

>ストライカー旅団の本来の対戦車担当はミサイルだった
>1732449391644.jpg
使い方を誤るとウクライナ軍のAMX-10RCになるしな

財務省の積極的にMBTにぶつけよう論は論外としても普通科小隊の貴重な対戦車火力だしまだまだ威力を発揮する場面はいくらでもあるんだからもうちょい発展させて調達拡大しても良い気がする>01ATM

>航空機エンジン売りまくってたのもウクライナだったな
1番因果なのは北にロケット技術売ってそれで作られたロケットがロシア経由でウクライナに撃たれたことよ

戦車戦が無くて砲兵としての運用しかしないならリッター400mの燃費で50㎞進んで戻ってくるを繰り返すよりも固定翼ドローンで爆弾投下してもらった方が安く済むのでは

>>>>ロシアは日本に不義理な事しかしてないんだからドンドン死んでくれとしか
>>>中華に空母売ったのはドコライナでしたっけ？
>>色んな技術与えまくったフランスにもコメントどうぞ
>糞だよねフランス俺らの首絞めといて西側ヅラ
昔から色んな国に節操なしに兵器売てるのわかってるでしょ？

>>ならまあ貼っとくだけ貼っとく
>>EDRの記事
>> https://www.edrmagazine.eu/the-development-work-2016-2020 [link]
翻訳くらいかければいい話では…

>色んな技術与えまくったフランスにもコメントどうぞ
中国を育てたのは日本も含まれる
まあそれでもスラヴァ級まで売ろうとしたウクライナは好きじゃない
だからってロシアを応援するかと言ったらそうじゃない
ねがわくば対消滅してほしい

おフランスはアメリカからキレられる程度には見境ないし

ウクライナの航空エンジンメーカー・モトールシーチの社長は
うちの工場敷地にもロシアのミサイルが落ちたがどってことないんだと言って
開戦後もロシアにヘリコプターエンジンを売り続けていて逮捕されたな

>戦車戦が無くて砲兵としての運用しかしないならリッター400mの燃費で50㎞進んで戻ってくるを繰り返すよりも固定翼ドローンで爆弾投下してもらった方が安く済むのでは
固定翼ドローンは地上砲火によわよわなので