なんでアムロが軍の最前線に復帰してるのかも不思議なんだけど
まぁイーブンよね

ジオン残党なんて反連邦っつーか現体制に不満ある連中だからお題目なんてなんでもええんや

まあ電車で花束貰ってたり人気なんだな政治家なんだなって

ネオジオスレかと思ったら違った

>ネオジオンスレ
>にわかガンダム好きあきなので、なんかZの時代で行方不明になってから
>いきなりネオジオン総帥に就いて、あんなでかい組織立ちあげてるのか
>イミフ過ぎて辛い。一般ガンダム好きあきさんは理解できてたのアレ？
シャアのネオジオンはもう規模はだいぶ縮小してる

あんなデカい組織って言ってるが組織の規模は不明
映画でやってる範囲内なら一個小隊でも出来る
まあ実情は崩壊していたハマーンネオジオンと旧シオンをダイクンの名を使ってまとめあげた寄せ集め軍隊だろうけど

１００メガショックってなんなんです

シャア・プレイング 我らの光になって

ネオジオランドみたいやな

シャアが出てきたから仕方なくアムロ+ブライトをｾｯﾄにしたんじゃ...

>シャアのネオジオンはもう規模はだいぶ縮小してる
台所事情とか言っちゃってるしな

正直Zで仲良くしてるアムロとシャアを見てるとキツイ
ZZでジュドーがハマーン倒してガンダムシリーズは終わりで良かった

>>シャアのネオジオンはもう規模はだいぶ縮小してる
>台所事情とか言っちゃってるしな
ハマーンvsグレミーでネームドほとんど死んだのが痛い
でもハマーンをシャア批判してたしまた内紛コースかも

>正直Zで仲良くしてるアムロとシャアを見てるとキツイ
>ZZでジュドーがハマーン倒してガンダムシリーズは終わりで良かった
富野「またガンダムを作れなどと言われればこうもなろう」

普通にエウーゴってどうなったんって思うわな
アムロが何で監禁してた連邦所属なんていうのも
たしかにそう

んききききき

ロンド・ベル
νガンダム　1機
リ・ガズィ　1機
ジェガン17機

ネオ・ジオン
サザビー　1機
ヤクトドーガ　2機
αアジール　1機
ギラドーガ　85機

ガンダムエースより

>普通にエウーゴってどうなったんって思うわな
>アムロが何で監禁してた連邦所属なんていうのも
>たしかにそう
連邦は基本日和見+手のひら返しスタイル

>正直Zで仲良くしてるアムロとシャアを見てるとキツイ
ＺＺの初期案だとシャアが普通に敵に回ってたらしいから
悲しい展開よな

>ロンド・ベル
>νガンダム　1機
>リ・ガズィ　1機
>ジェガン17機
>ネオ・ジオン
>サザビー　1機
>ヤクトドーガ　2機
>αアジール　1機
>ギラドーガ　85機
>ガンダムエースより
デラーズフリートのが倍以上だから
そいつらが合わさってもガトーに勝てないことが判明した

なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
ふざけんなよマジで

>正直Zで仲良くしてるアムロとシャアを見てるとキツイ
>ZZでジュドーがハマーン倒してガンダムシリーズは終わりで良かった
ZZでシャアが復帰→エゥーゴ司令官
愚痴いいながら神輿として動くシャアをなだめるアムロでよかった

>ガンダムエースより
戦艦もレウルーラを筆頭に複数あるしな
バルーンで騙してたけど形的にはあれの映像で出てた部隊が一応は総戦力かねえ

>バルーンで騙してたけど形的にはあれの映像で出てた部隊が一応は総戦力かねえ
あれ報告より１隻多いのが
シャアが律儀だからって理由で納得されるのはよくわからなかった

>>バルーンで騙してたけど形的にはあれの映像で出てた部隊が一応は総戦力かねえ
>あれ報告より１隻多いのが
>シャアが律儀だからって理由で納得されるのはよくわからなかった
あれは連邦の無能化と危機感の欠如を印象付ける台詞に感じた

>ロンド・ベル
>νガンダム　1機
>リ・ガズィ　1機
>ジェガン17機
>ネオ・ジオン
>サザビー　1機
>ヤクトドーガ　2機
>αアジール　1機
>ギラドーガ　85機
>ガンダムエースより
やっぱシャアは戦争での勝利を考えてなさそう
アムロとかいう怪物が新型ガンダムに乗れば無双するのは明白だし

シャアが行方不明にならない
↓
カミーユが壊れない
↓
ジュドーと出会う
↓
宇宙に上がったアムロと合流

アムロ、シャア、カミーユ、ジュドーがハマーンを説得すれば
ハマーンはザビ家復興を諦めて
シャアも連邦軍大統領になったのかもしれない
本当にサンライズはクソやな

>にわかガンダム好きあきなので、なんかZの時代で行方不明になってから
>いきなりネオジオン総帥に就いて、あんなでかい組織立ちあげてるのか
>イミフ過ぎて辛い。一般ガンダム好きあきさんは理解できてたのアレ？
Ζガンダムの時代からそれなりに年月経過してるから水面下で色々頑張ってたんだろう
動機の事ならそれこそアニメで一応の説明はつく

ZZ後に瓦解する組織と人間の受け皿として看板掲げたイメージ
老舗のラーメン屋が消えて同じ名前の別物チェーン店がオープンしたみたいな

>>ロンド・ベル
>>νガンダム　1機
>>リ・ガズィ　1機
>>ジェガン17機
>>ネオ・ジオン
>>サザビー　1機
>>ヤクトドーガ　2機
>>αアジール　1機
>>ギラドーガ　85機
>>ガンダムエースより
>やっぱシャアは戦争での勝利を考えてなさそう
>アムロとかいう怪物が新型ガンダムに乗れば無双するのは明白だし
ないない
映画の都合でアムロが無双したように見えるけど
小説だとベルチルとハイストどちらもシャアにボコボコにされてるし

逆襲のシャアでララァララァ言うシャアは嫌い
クワトロの時は折り合いつけてそうな様子だったのに

>やっぱシャアは戦争での勝利を考えてなさそう
アクシズを落とした後のビジョンというか軍事行動の想定はしていたはず

ベルチルはベルトーチカの赤ちゃんのおかげでアムロが勝っただけ
ハイストはシャアと3回戦って0勝3敗でМS戦自体はアムロの完敗

>>やっぱシャアは戦争での勝利を考えてなさそう
>>アムロとかいう怪物が新型ガンダムに乗れば無双するのは明白だし
>ないない
>映画の都合でアムロが無双したように見えるけど
>小説だとベルチルとハイストどちらもシャアにボコボコにされてるし
小説は映画と違うのか
でもサイコフレームやサイコ・ドーガのプレゼントは擁護不可

>あれ報告より１隻多いのが
>シャアが律儀だからって理由で納得されるのはよくわからなかった
軍として保有してるの数に入れてないのも含めて全部出してくれたんだなという好意的解釈
でもあのおっさん少なかった場合でも怪しまないほど平和ボケしてると思う

>アクシズを落とした後のビジョンというか軍事行動の想定はしていたはず
演説で私は天に召されるみたいな事言っとったから
アクシズ落とし完遂して地球の人全滅させちゃったら
一応は責任取って自殺でもしたんかなあ

>老舗のラーメン屋が消えて同じ名前の別物チェーン店がオープンしたみたいな
創業者の息子というネームバリュー

>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
リアルタイムで生きてたあきは特報を見て「なんで？」ってなったのだろうか…
お辛い

>>アクシズを落とした後のビジョンというか軍事行動の想定はしていたはず
>演説で私は天に召されるみたいな事言っとったから
>アクシズ落とし完遂して地球の人全滅させちゃったら
>一応は責任取って自殺でもしたんかなあ
司令官が作戦成功したら死ぬというクソ演説でやる気出すネオジオン兵はやっぱおかしい

小説はサザビーやのうてナイチンゲールやろ
化け物ＭＡ相手とかＭＳじゃ無理や

>>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
>リアルタイムで生きてたあきは特報を見て「なんで？」ってなったのだろうか…
>お辛い
衝撃なのはvガンダムじゃないよ
今更シャアがこんな愚行をやることだよ

>逆襲のシャアでララァララァ言うシャアは嫌い
>クワトロの時は折り合いつけてそうな様子だったのに
アムロ「あの無重力帯の感覚は怖いな」
クワトロ「ララァに会うのが怖いのだろ？」
アムロ「！」
クワトロ「死んだ者に会える訳がないと思いながら、どこかで信じている、だから怖くなる」　
アムロ「いや…」
クワトロ「生きてる間に生きてる人間のする事がある、それを行う事が死んだ者への手向けだ」
アムロ「しゃべるな！」

明らかにシャアはララァの死を乗り越えて
アムロは引きずってるよなZだと

規模でいうと大きめのテロ組織の域を出ないんだな
ロンドベル一部隊ってのは舐めてるが軍を挙げてってほどでもない
圧力かければ両手上げるだろうってのはそこまで的外れではない

ネオ・ジオンはジハード気取りなのか？

人類全体を宇宙に上げるという一点で言えばエゥーゴよりずっと具体性と実行力のある組織なんだけどな
シャアのネオジオン

>>>やっぱシャアは戦争での勝利を考えてなさそう
>>>アムロとかいう怪物が新型ガンダムに乗れば無双するのは明白だし
>>ないない
>>映画の都合でアムロが無双したように見えるけど
>>小説だとベルチルとハイストどちらもシャアにボコボコにされてるし
>小説は映画と違うのか
>でもサイコフレームやサイコ・ドーガのプレゼントは擁護不可
ハイストは台詞も含めてほとんど一緒だよ
映画でカットされたシーンが補完されてる感じ

>規模でいうと大きめのテロ組織の域を出ないんだな
>ロンドベル一部隊ってのは舐めてるが軍を挙げてってほどでもない
>圧力かければ両手上げるだろうってのはそこまで的外れではない
だからフィフス・ルナは地球に落ちた
…やっぱ連邦ってクソでは？

>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
>ふざけんなよマジで
シャアにとってはハマーン後に新たにネオジオンを立てるのは既定路線
それとは別腹でカミーユのことも一応気にかけてる
まぁトップに立ったら立ったで責任負うの嫌だからスタコラするんだが

ザビ家思いっきりディスられてるけどザビ家の旗で内ゲバしてた第一次ネオ・ジオン陣営だった奴らはどんな気持ちで聞けばいいんだよ

>>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
>>ふざけんなよマジで
>シャアにとってはハマーン後に新たにネオジオンを立てるのは既定路線
>それとは別腹でカミーユのことも一応気にかけてる
>まぁトップに立ったら立ったで責任負うの嫌だからスタコラするんだが
エゥーゴのトップは嫌でネオジオンはOKが謎
そもそもシャアってジオン大嫌いだろうし

>ネオ・ジオンはジハード気取りなのか？
連邦の誕生した経緯を思えば地球って宗教に固執してる連邦こそジハーディストなんやな

連邦がクソobクソでなかったらシャアも挙兵しないしアムロも疑いつつ使うような危険な真似しないし...

正直ΖとΖΖで連邦のダメっぷりはこれでもかと描かれてたんでシャアが愛想尽かしたのは割と納得出来る
というかアムロもそりゃそうだよなってなってるし

>演説で私は天に召されるみたいな事言っとったから
「そしてわたしは父ジオンのもとに召されるだろう」
墓前に供えると言う趣旨だな

>そもそもシャアってジオン大嫌いだろうし
いいえ？

>人類全体を宇宙に上げるという一点で言えばエゥーゴよりずっと具体性と実行力のある組織なんだけどな
>シャアのネオジオン
地球環境破壊し尽くして住めなくしてしまえばそうせざるを得ないからな
よく環境保護と誤解されてるけどもっと先の事を主張してるのよね

>ザビ家思いっきりディスられてるけどザビ家の旗で内ゲバしてた第一次ネオ・ジオン陣営だった奴らはどんな気持ちで聞けばいいんだよ
おあしすすればいいと思うよ

元々はZZでシャアが動く予定だったのを映画製作で路線変更してグレミーにお鉢が回ったんだよね
本来ならこの場面でジュドーの言ってる事をシャアも聞く形になってたのかもな

>>>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
>>>ふざけんなよマジで
>>シャアにとってはハマーン後に新たにネオジオンを立てるのは既定路線
>>それとは別腹でカミーユのことも一応気にかけてる
>>まぁトップに立ったら立ったで責任負うの嫌だからスタコラするんだが
>エゥーゴのトップは嫌でネオジオンはOKが謎
>そもそもシャアってジオン大嫌いだろうし
単純にエゥーゴには力が無い
何なら組織の設立目的達成してるからもう皆やる気無い

私は妻ハマーンの元に召されるであろう！

>エゥーゴのトップは嫌でネオジオンはOKが謎
エゥーゴ居たらアムロと戦えないじゃん

当時はまあとりあえずアムロとシャアの決着だけは付けたいんだなって興行的な意味で色々こじつけたって察した

映画のシーンで
シャア 「能天気な連中なのかな？」
ホルスト 「大佐、そりゃ違います。我々の根回しの結果です」
シャア 「わかっているよ」

ってやりとりがハイストリーマーにもあるけど
シャアがこの時に自分の渾身のギャグに
誰も笑ってくれないからネオ・ジオンはクソだ
エゥーゴは良かったのになぁって内心ボヤいてるのが笑える

>私は妻ハマーンの元に召されるであろう！
ええいなんだこの原稿は！
冗談ではない！

Ζ後にどうやってミネバ誘拐したんだよってほうが気になる

>ザビ家思いっきりディスられてるけどザビ家の旗で内ゲバしてた第一次ネオ・ジオン陣営だった奴らはどんな気持ちで聞けばいいんだよ
ＵＣの袖付き連中とか見ると意味分からんよな
シャアの再来やってるのにザビ家のお姫様もやってるから

>>エゥーゴのトップは嫌でネオジオンはOKが謎
>エゥーゴ居たらアムロと戦えないじゃん
シミュレータなり模擬戦なりなんでもいい
シャアって下手にアムロ殺しちゃったら、めちゃ落ち込みそうだし

>Ζ後にどうやってミネバ誘拐したんだよってほうが気になる
そもそもＺやＺＺとかのミネバは本物なのか？って部分からだしなあ

>当時はまあとりあえずアムロとシャアの決着だけは付けたいんだなって興行的な意味で色々こじつけたって察した
そもそもΖ自体が物語的な理由なしで続編制作だもんな

>Ζ後にどうやってミネバ誘拐したんだよってほうが気になる
Zでミネバの世話係からミネバのことを頼まれるシーンあったし
たぶんハマーンの部下たちの中にシャア派はかなりいた

死にかけのハマーンの部下がクワトロに
「キャスバル様、ミネバ様は好きでザビ家に産まれたわではありません、貴方と同じなんです」
って言って死んだ時に
シャアはミネバの拉致を考えたんだろうな

>>当時はまあとりあえずアムロとシャアの決着だけは付けたいんだなって興行的な意味で色々こじつけたって察した
>そもそもΖ自体が物語的な理由なしで続編制作だもんな
Zガンダムオーディション時の飛田さん「綺麗に終わったのになんで続編なんかやるんですか？」

新約でカミーユがどうなろうと逆襲に移行しますってなったんで
マジで連邦内での地位とか考えてないし余計な回り道でしかないのよね

>新約でカミーユがどうなろうと逆襲に移行しますってなったんで
>マジで連邦内での地位とか考えてないし余計な回り道でしかないのよね
それソースあるの？
富野のインタビューだと新訳Zのシャアは最後に死んでるらしいけど
逆襲のシャアで逆襲するのって誰なの？

>ＵＣの袖付き連中とか見ると意味分からんよな
>シャアの再来やってるのにザビ家のお姫様もやってるから
それでも縋る先が欲しい奴らの受け皿にはなってるのよ
公国軍やアクシズの生き残りもかき集めて抱えてるMSの数だけならシャアのネオ・ジオンを上回る

>>新約でカミーユがどうなろうと逆襲に移行しますってなったんで
>>マジで連邦内での地位とか考えてないし余計な回り道でしかないのよね
>それソースあるの？
>富野のインタビューだと新訳Zのシャアは最後に死んでるらしいけど
>逆襲のシャアで逆襲するのって誰なの？
カミーユ辺りがシャアを名乗ってアクシズ落とすんだよきっと

>ザビ家思いっきりディスられてるけどザビ家の旗で内ゲバしてた第一次ネオ・ジオン陣営だった奴らはどんな気持ちで聞けばいいんだよ
外伝メディアのことを考慮しないならあのアニメーション内にアクシズのネオ・ジオン関係者なんていない

思想とかが先行してる人も居るけど
ムサカ艦長みたいに単純にエリートぶった連邦に痛い目みさせられるぞってニヤついてたりするしな

UCなんてただの後付けだからな
もともと福井はZZすら未視聴でUC書いてたから
アニメ夜話でガンダムオフィシャルズでZZを勉強しながら
小説書いてますとか言ってたし

>人類全体を宇宙に上げるという一点で言えばエゥーゴよりずっと具体性と実行力のある組織なんだけどな
>シャアのネオジオン
Z時代のシャアと変わったって言うけど目的は一貫してるんだよな
それが出来ないって失望したんで強硬策に走っちゃった訳で

>ムサカ艦長みたいに単純にエリートぶった連邦に痛い目みさせられるぞってニヤついてたりするしな
後から見ると艦長の声が秋元羊介でちょっと笑う

本当にどこにいたんだろうこんな逸材
スウィートウォーター出身？

>本当にどこにいたんだろうこんな逸材
>スウィートウォーター出身？
МS戦でアムロに勝つ
生身で強化人間のギュネイに勝つ

普通にバケモノ

>人類全体を宇宙に上げるという一点で言えばエゥーゴよりずっと具体性と実行力のある組織なんだけどな
>シャアのネオジオン
具体性と実行力をもって地球に小惑星ボコボコ落とされちゃたまんねえわ
人類どころか生態系全てに大打撃だし

>思想とかが先行してる人も居るけど
>ムサカ艦長みたいに単純にエリートぶった連邦に痛い目みさせられるぞってニヤついてたりするしな
それでもそんなムサカの面々もラーカイラムやラーチャターの面々も必死に戦争やってるからすき

カイザスとホルストの経歴はどうなんだっけ？
ホルストは0083にも登場していたそうだけど

この頃の連邦はジオン系に対してやる気なさすぎ
プロレスしてくれるから自分らの存在の大義名分が通るぐらいの印象でやってるのかって思うわ

>この頃の連邦はジオン系に対してやる気なさすぎ
>プロレスしてくれるから自分らの存在の大義名分が通るぐらいの印象でやってるのかって思うわ
なんだかんだ前線出て直で交渉やったりとアデナウアーさんは割と上澄みなのよね

Z・ZZ観てる人でも何の目的で戦ってるか理解出来てない人多いもんな
お禿の説明も難しいんで仕方ないんだけど

フェンシング弱者総帥

>Z・ZZ観てる人でも何の目的で戦ってるか理解出来てない人多いもんな
>お禿の説明も難しいんで仕方ないんだけど
建前と個人的な本音をまぜこぜするからシャアはわかりにくい

>フェンシング弱者総帥
元民間人に剣で負ける軍人

だって観艦式の核バズーカやZの内乱で偉い奴が軒並み消えて
その穴埋めで偉くなったような奴らが幅を利かせてる時代だから
いざという時に有能な対応出来る能力者自体がいないし…

>だって観艦式の核バズーカやZの内乱で偉い奴が軒並み消えて
>その穴埋めで偉くなったような奴らが幅を利かせてる時代だから
>いざという時に有能な対応出来る能力者自体がいないし…
連邦に愛想がついたシャアだけど、遠因はジオンのやらかしじゃないか

>>人類全体を宇宙に上げるという一点で言えばエゥーゴよりずっと具体性と実行力のある組織なんだけどな
>>シャアのネオジオン
>具体性と実行力をもって地球に小惑星ボコボコ落とされちゃたまんねえわ
>人類どころか生態系全てに大打撃だし
だからアムロも分かるけどさあ…って感じで止める
連邦の現状に問題があるのはあの世界の共通認識なので

>>フェンシング弱者総帥
>元民間人に剣で負ける軍人
やはり最強はカミーユ・ビダンか…

>いきなりネオジオン総帥に就いて、あんなでかい組織立ちあげてるのか
親父のカリスマでヨイショされてただけじゃね
オリジンのセイラもそんなだったじゃん

>>ムサカ艦長みたいに単純にエリートぶった連邦に痛い目みさせられるぞってニヤついてたりするしな
>後から見ると艦長の声が秋元羊介でちょっと笑う
「地球のエリート共は…うひひひひひ」
クエスがやってきたら直前まで軽口叩いてた艦長が
「戦闘配置でみんなピリピリしてるんだぞ！」って言うのが何とも

>>だって観艦式の核バズーカやZの内乱で偉い奴が軒並み消えて
>>その穴埋めで偉くなったような奴らが幅を利かせてる時代だから
>>いざという時に有能な対応出来る能力者自体がいないし…
>連邦に愛想がついたシャアだけど、遠因はジオンのやらかしじゃないか
アレで消えたの軍人だけで議員連中は普通に健在じゃね

>>>フェンシング弱者総帥
>>元民間人に剣で負ける軍人
>やはり最強はカミーユ・ビダンか…
アップを始めるウォンさん
意にも介さないジュドー

ジオンって言葉でもジオン公国（ザビ家）の事かジオン・ダイクンかジオニズムか意味が変わるんでややこしい

そもそも第一次ネオジオン戦争でトップのハマーンが死んだから降伏しただけでネオジオンは全然壊滅してないのでその残党をシャアがまとめただけだろ

>>>>フェンシング弱者総帥
>>>元民間人に剣で負ける軍人
>>やはり最強はカミーユ・ビダンか…
>アップを始めるウォンさん
>意にも介さないジュドー
まあネタ抜きに言えばあの場で重症だったのアムロの方なんだけどね

>ジオンって言葉でもジオン公国（ザビ家）の事かジオン・ダイクンかジオニズムか意味が変わるんでややこしい
それこそ定義の違いで争い内ゲバするから
キシリア派とか派閥を出していくと無限に争いは続くぞ

>そもそも第一次ネオジオン戦争でトップのハマーンが死んだから降伏しただけでネオジオンは全然壊滅してないのでその残党をシャアがまとめただけだろ
美味しいところをもっていったな
ミネバ誘拐のことも考えると末期にはシャアのシンパがかなりいたと思われる

>エゥーゴは良かったのになぁって内心ボヤいてるのが笑える
総帥相手にエゥーゴの俺ら現場の仲間だぜ感は無理

>>>>>フェンシング弱者総帥
>>>>元民間人に剣で負ける軍人
>>>やはり最強はカミーユ・ビダンか…
>>アップを始めるウォンさん
>>意にも介さないジュドー
>まあネタ抜きに言えばあの場で重症だったのアムロの方なんだけどね
でもシャアはヘルメットなければ即死だった

>>エゥーゴは良かったのになぁって内心ボヤいてるのが笑える
>総帥相手にエゥーゴの俺ら現場の仲間だぜ感は無理
道化つまんね

シャアの反乱の時のネオ・ジオンにハマーン時代の時のMSが出てこないのにはなんか理由あるんだっけ？

>ネオジオンスレ
>にわかガンダム好きあきなので、なんかZの時代で行方不明になってから
>いきなりネオジオン総帥に就いて、あんなでかい組織立ちあげてるのか
>イミフ過ぎて辛い。一般ガンダム好きあきさんは理解できてたのアレ？
ハイストリーマー読め

シャアが否定する“ジオン”はザビ家独裁のジオンでジオン・ズム・ダイクンの思想のジオンは寧ろ肯定してるよな
ネオ・ジオンのジオンはそっちだろう

>シャアの反乱の時のネオ・ジオンにハマーン時代の時のMSが出てこないのにはなんか理由あるんだっけ？
劇場版の時間制限の中でゴチャつかせないためじゃね？

>シャアの反乱の時のネオ・ジオンにハマーン時代の時のMSが出てこないのにはなんか理由あるんだっけ？
組織がアナハイム基盤だからかな？
まあここまでネオジオンのが出ないのは製作者サイドの気持ち的に出したくないとかもありそう

>シャアが否定する“ジオン”はザビ家独裁のジオンでジオン・ズム・ダイクンの思想のジオンは寧ろ肯定してるよな
>ネオ・ジオンのジオンはそっちだろう
ジオン公国はザビ家独裁の方だから、ネオジオンがそいつらの残党ならまたおかしくなる

>ハイストリーマー読め
ハイストリーマーだとロンドベルが何だか単なる掃き溜めでエリート部隊感がぜんぜんなくておつらい・・

>>シャアが否定する“ジオン”はザビ家独裁のジオンでジオン・ズム・ダイクンの思想のジオンは寧ろ肯定してるよな
>>ネオ・ジオンのジオンはそっちだろう
>ジオン公国はザビ家独裁の方だから、ネオジオンがそいつらの残党ならまたおかしくなる
そこをシャアというブランドでまとめたのがネオジオンってイメージだわ

シャア「アムロ元気かなー…久しぶりに対決したいなー…せや！！」
劇場版へつづく

実際ハマーンについたであろうドズル派、グレミーについたであろうギレン派といった人らも全員がシャアについていくわけじゃない気もするな、静観した奴らもいるんじゃない？

>>>シャアが否定する“ジオン”はザビ家独裁のジオンでジオン・ズム・ダイクンの思想のジオンは寧ろ肯定してるよな
>>>ネオ・ジオンのジオンはそっちだろう
>>ジオン公国はザビ家独裁の方だから、ネオジオンがそいつらの残党ならまたおかしくなる
>そこをシャアというブランドでまとめたのがネオジオンってイメージだわ
この頃ってダイクンを暗殺したザビ家ってのは共通認識で知ってそうだからね
その子息ならホントのジオンだとみんな認めるだろう

>実際ハマーンについたであろうドズル派、グレミーについたであろうギレン派といった人らも全員がシャアについていくわけじゃない気もするな、静観した奴らもいるんじゃない？
グループ企業に所属する別会社の社員ってそんな感じ

>この頃ってダイクンを暗殺したザビ家ってのは共通認識で知ってそうだからね
>その子息ならホントのジオンだとみんな認めるだろう
それ以上に勝てそうっていうのが大きいんだと思う
発言立場以上にこいつを上に立たせたら面白くなりそう！みたいなのはあるじゃん
祭りを行う上での神輿として最上だから上から末端までその祭りに乗った感じはある

ネオ・ジオンのシャアの演説で旧ジオン（アクシズ）なんかは否定されて無かったっけ？
元ジオン軍人だってダイクン暗殺してたザビ家を肯定してた訳でもないだろうし

>ネオ・ジオンのシャアの演説で旧ジオン（アクシズ）なんかは否定されて無かったっけ？
>元ジオン軍人だってダイクン暗殺してたザビ家を肯定してた訳でもないだろうし
ある程度その派閥でポジションを持った管理職みたいな奴らは否定したが末端はその熱に引っ張られたみたいな感じかも
ジオンは若い組織だからおもしれー奴についていく傾向はある

>シャア「アムロ元気かなー…久しぶりに対決したいなー…せや！！」
>劇場版へつづく
チベット「どうして…」

なんかU.C.ENGAGEの逆シャアのエンディングで0093年時の総人口が40億にされてた

スペースノイドはシャアのネオ・ジオン支持が多いからね
そのジオンはザビ家独裁のジオン公国の事ではないな

>スペースノイドはシャアのネオ・ジオン支持が多いからね
>そのジオンはザビ家独裁のジオン公国の事ではないな
どちらかといえばエゥーゴ時代のシンパが合流した組織で比率的にアクシズの奴らは少なかった可能性もある？

ジオン広告と地球電報の戦いの決着は一体いつになるの

>連邦に愛想がついたシャアだけど、遠因はジオンのやらかしじゃないか
シャアがもの心ついた頃には国がどうしようもない方向に動いていたんだしそこに関しては責任ないだろ

>親父のカリスマでヨイショされてただけじゃね
ジオン公国やエゥーゴでエースパイロットしてたのも民衆が求める指導者像に合致してたんじゃなかろうか

エゥーゴのリーダーとして頑張った結果連邦に愛想がついたなら話は分かるんだが……

>そもそも第一次ネオジオン戦争でトップのハマーンが死んだから降伏しただけでネオジオンは全然壊滅してないのでその残党をシャアがまとめただけだろ
内輪揉めで反乱首謀者や他の幹部も死んでいって統制がとれなくなった頃に連邦軍が駆け付けてるから壊滅してないは無理があるよ

>エゥーゴのリーダーとして頑張った結果連邦に愛想がついたなら話は分かるんだが……
行きつく先がスペースノイドにとってのティターンズになった可能性はある、結局連邦の首輪をつけられたスペースノイドにとっての組織という位置に押し込められるような未来はありそう
その未来よりも自分がトップになり自分が背負いたい名前を背負って活動するというのがこの選択なのかなと思う

>>シャアの反乱の時のネオ・ジオンにハマーン時代の時のMSが出てこないのにはなんか理由あるんだっけ？
>組織がアナハイム基盤だからかな？
自分らが手掛けた兵器を売りたいし全く関係ないところの機体の世話なんて見てられないだろうし

>>>シャアの反乱の時のネオ・ジオンにハマーン時代の時のMSが出てこないのにはなんか理由あるんだっけ？
>>組織がアナハイム基盤だからかな？
>自分らが手掛けた兵器を売りたいし全く関係ないところの機体の世話なんて見てられないだろうし
そう考えるとかなりアナハイム色の強い組織になるな
本質はエゥーゴMkⅡなのでは？

>実際ハマーンについたであろうドズル派、グレミーについたであろうギレン派といった人らも全員がシャアについていくわけじゃない気もするな、静観した奴らもいるんじゃない？
そういう奴らがいたことになった外伝もあるにはある

シャア(クワトロ)「ブレックス准将が暗殺さえされなければこんな事にはならなかったのに…」

>シャア(クワトロ)「ブレックス准将が暗殺さえされなければこんな事にはならなかったのに…」
でもなぁシャアがずっとブレックスの下にいるかと言えばそういうイメージもねぇな
こいつブレックスの下にいるのは飽きてどっかで勝手なこと始める危険性はある

アクシズ落としたぜ、汚染もさせて地球を死の星に変えてやった
地球では人が住めなくなったから宇宙に住む人しかいない世界が完成したぜ

結果、地球に住む何億という人類が死にました

で、これでネオジオンはどうやって生き抜くつもりなん
連邦どころか他のコロニーかも敵視（危険視）されるやろうし
連邦にしたって宇宙だけでも数千レベルでジム?やジム?おるわけでな

>何なら組織の設立目的達成してるからもう皆やる気無い
要はティターンズが嫌いな奴らが寄り集まって出来た組織だから勝ったあとどうなるかは解りきってるしな…

>アクシズ落としたぜ、汚染もさせて地球を死の星に変えてやった
>地球では人が住めなくなったから宇宙に住む人しかいない世界が完成したぜ
>結果、地球に住む何億という人類が死にました
>で、これでネオジオンはどうやって生き抜くつもりなん
>連邦どころか他のコロニーかも敵視（危険視）されるやろうし
>連邦にしたって宇宙だけでも数千レベルでジムⅡやジムⅢおるわけでな
生きることを考えていたらこんなことしないんや
これは地球にいる人間を宇宙に送る聖戦なんやろ、自身らは捨て身の戦い
そんな常識に当てはめようとするほうが滑稽やな

>アクシズ落としたぜ、汚染もさせて地球を死の星に変えてやった
>地球では人が住めなくなったから宇宙に住む人しかいない世界が完成したぜ
>結果、地球に住む何億という人類が死にました
>で、これでネオジオンはどうやって生き抜くつもりなん
>連邦どころか他のコロニーかも敵視（危険視）されるやろうし
>連邦にしたって宇宙だけでも数千レベルでジムⅡやジムⅢおるわけでな
スペースノイドが連邦敵視してるんでシャアを支持するんじゃね？

>>親父のカリスマでヨイショされてただけじゃね
>ジオン公国やエゥーゴでエースパイロットしてたのも民衆が求める指導者像に合致してたんじゃなかろうか
悪い言い方をすれば担ぎ易い神輿だった

>アクシズ落としたぜ、汚染もさせて地球を死の星に変えてやった
>地球では人が住めなくなったから宇宙に住む人しかいない世界が完成したぜ
>結果、地球に住む何億という人類が死にました
>で、これでネオジオンはどうやって生き抜くつもりなん
>連邦どころか他のコロニーかも敵視（危険視）されるやろうし
>連邦にしたって宇宙だけでも数千レベルでジムⅡやジムⅢおるわけでな
まずあの世界的には地球に人間が居残ってる方がおかしいんですよ
もうコロニーだけで自活出来てるし

>結果、地球に住む何億という人類が死にました
まずあの世界でのアースノイドとは
人類存続のため宇宙に上がったスペースノイドからすると裏切り者の大罪人なのよ
そんな奴等がいくら死のうと内心では拍手喝采よ？
だからコロニー落とししたザビ家もまだ支持されてるしシャアがフィフィスルナ落としても許されてるのよ？

地球には何億の人間がいるけど宇宙には百億の人間がいて地球の人間に支配されてますってなってたらそりゃあ不満は溜まる

>>結果、地球に住む何億という人類が死にました
>まずあの世界でのアースノイドとは
>人類存続のため宇宙に上がったスペースノイドからすると裏切り者の大罪人なのよ
>そんな奴等がいくら死のうと内心では拍手喝采よ？
>だからコロニー落とししたザビ家もまだ支持されてるしシャアがフィフィスルナ落としても許されてるのよ？
なんかイスラエルとか見るとちょっと分かる

>地球には何億の人間がいるけど宇宙には百億の人間がいて地球の人間に支配されてますってなってたらそりゃあ不満は溜まる
そこら辺の宇宙側の視点って弱いよな
カミーユやアムロも宇宙にいるけど裕福だし
ジュドーに関しては宇宙で政治とか分からず懸命にやっている少年だし

>>地球には何億の人間がいるけど宇宙には百億の人間がいて地球の人間に支配されてますってなってたらそりゃあ不満は溜まる
>そこら辺の宇宙側の視点って弱いよな
>カミーユやアムロも宇宙にいるけど裕福だし
>ジュドーに関しては宇宙で政治とか分からず懸命にやっている少年だし
ジュドーはその辺の話やってた気がする
税金高いとか

>なんかイスラエルとか見るとちょっと分かる
バーカ滅びろイスラエルとは思う

どうせ程なくしてコロニー間戦争だし…

>>なんかイスラエルとか見るとちょっと分かる
>バーカ滅びろイスラエルとは思う
我々が思う以上に地球と宇宙の軋轢は激しいのかもしれない

聖地(地球)の為に宇宙移民するけど特権階級は聖地に残りますじゃそら戦争になる

>どうせ程なくしてコロニー間戦争だし…
連邦という組織自体は必要だった
だから連邦の腐敗をどうにかしたかった
どうにもならなかった

>>どうせ程なくしてコロニー間戦争だし…
>連邦という組織自体は必要だった
>だから連邦の腐敗をどうにかしたかった
>どうにもならなかった
首コレクションしそうな発言

1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ

>1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ
ちゃんと毒ガスで殺してから落としたから安心してほしい

>>1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ
>ちゃんと毒ガスで殺してから落としたから安心してほしい
ん？

>1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ
一応毒ガスで虐殺後

とは言ってもコロニーの中にもそんなヤベーことやるな馬鹿！みたいな集団もいたと思うし、その辺りのスタンスが均一だったとは思えんな

>>1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ
>ちゃんと毒ガスで殺してから落としたから安心してほしい
落ちて死ぬかガスで死ぬかの違いしかねえ

これは暴徒鎮圧用のガスだからだいじょーぶ

>なんでここから逆襲のシャアになるんだよ
>ふざけんなよマジで
ディジェ圧つええな！

たかだかコロニー一つ虐殺したからって根絶やしにされそうになるとか…血も涙もねえ

>これは暴徒鎮圧用のガスだからだいじょーぶ
防毒給水部隊のレス

>>1年戦争時のジオンのコロニー落としって中の人居たまんま落としたんだっけ
>ちゃんと毒ガスで殺してから落としたから安心してほしい

つうか個人の優劣競いたいなら本人同士で殴り合いでもしとけやと
モビルスーツなど不要！ってブライトさんも言ってたやろ

シャアは最近話題になった推しの子のアクアみたいな奴で何やりたいかころころ変わるからな
アムロと勝負したいを額面通り取らないほうがいい

アムロとイチャつきたいのは多分本音
総帥なのに前線出たがるし

アムロは私の父になってくれる存在だったのだ！

>アムロとイチャつきたいのは多分本音
>総帥なのに前線出たがるし
でもそれと同時に人類の革新みたいなものを求めるのも本音だと思う、無茶苦茶なんだが嘘はついてなくて行動が嘘になるみたいなタイプだと思う

変に感覚派なんだよなぁシャア

>シャアは最近話題になった推しの子のアクアみたいな奴で何やりたいかころころ変わるからな
>アムロと勝負したいを額面通り取らないほうがいい
1stの最終戦でも短い間にやりたいことがコロコロ変わる

アムロとケリを付けたいのは本音
世直しなど考えてないのも本音だけど隕石落とし自体はシャアが考える全人類NT化に必要とは思ってる

アムロと戦いてぇ！
↓
いまこの場でアムロと戯れている場合ではない…私に使命がある…！
↓
アムロと戦いてぇ！

なんかこういうことやらかすタイプなイメージ

>変に感覚派なんだよなぁシャア
下半身に従う部分も多いしなあ

Z時代は仲良くやってたと言うけど人身御供云々の所は地雷踏んでるよな…

総帥になってもネオジオンのパイロット連中から仲間と思われてる現場に出たがりの大佐

>>変に感覚派なんだよなぁシャア
>下半身に従う部分も多いしなあ
ハマーンとかレコアに対する扱い態度は間違いなくクズ

>Z時代は仲良くやってたと言うけど人身御供云々の所は地雷踏んでるよな…
×仲良く
○適度な距離感

>Z時代は仲良くやってたと言うけど人身御供云々の所は地雷踏んでるよな…
君を笑いに来たとかララァが怖いのかとか煽るから

>ハマーンとかレコアに対する扱い態度は間違いなくクズ
ハマーンに関してはヤッてもないのにシャアが付きまとわれてるようにしか…

>>Z時代は仲良くやってたと言うけど人身御供云々の所は地雷踏んでるよな…
>×仲良く
>○適度な距離感
アムロはこいつの危険性をなんとなく感じていた
カミーユは惚れた
ブライト、ハヤトは頼りにしてしまった
カイとかセイラさんとかその辺りのメンバーなら危険性をしっかり理解していたと思う

器の大きいことも器の小さいことも全部本音だったんじゃなかろうか
凡人には器の小さいとこしか拾ってもらえないから小さい男に思われる
小物ってのも本当だから評価は当たってるけど
それだけじゃなくて大きいものも持ち合わせてるから面白いキャラだしめんどくさいとこでもある

Z時代から主張がブレたのはアムロやブライトの方だんだよな
目的達成の為に何も出来てない

WBのクルーは生き残るだけでいっぱいいっぱいだっただけだろう…

そもそもZ時代の世間ってどういう感じでシャア＝キャスバル像が広まってるんだ？

>目的達成の為に何も出来てない
ブライトはまだ最終的に出馬の意思が有ったから良い
アムロはぶっちゃけ後世にぶん投げる気だったからちょっとな…

>地球では人が住めなくなったから宇宙に住む人しかいない世界が完成したぜ
>結果、地球に住む何億という人類が死にました
>で、これでネオジオンはどうやって生き抜くつもりなん
富野を原作とするクロスボーンガンダムではこんな考えの敵が出てくる
ネオジオン勝利後にも同様の構想があった可能性はある

>>>変に感覚派なんだよなぁシャア
>>下半身に従う部分も多いしなあ
>ハマーンとかレコアに対する扱い態度は間違いなくクズ
よかったな！
アムロの方が下行ってくれたぞ現実で！

>>目的達成の為に何も出来てない
>ブライトはまだ最終的に出馬の意思が有ったから良い
>アムロはぶっちゃけ後世にぶん投げる気だったからちょっとな…
俺にはカリスマ性無いから現状まだパイロットしか出来ねえって悟ったので

>1732421643118.jpg
要は家畜だこれ

>>ジュドーに関しては宇宙で政治とか分からず懸命にやっている少年だし
>ジュドーはその辺の話やってた気がする
>税金高いとか
それでも打倒連邦とはならないノンポリだった
閃ハサのタクシー運転士と一緒

>>>>変に感覚派なんだよなぁシャア
>>>下半身に従う部分も多いしなあ
>>ハマーンとかレコアに対する扱い態度は間違いなくクズ
>よかったな！
>アムロの方が下行ってくれたぞ現実で！
ただベルトーチカの話題が出ない辺り作中でも闇はアムロのほうが深い印象もある

>富野を原作とするクロスボーンガンダムではこんな考えの敵が出てくる
悪のように表現されてるが
コロニー育ちだと環境制限の都合でどうしても生物本能の拡大欲求までコントロールしないといけないという現実の壁があるのでそんな思想に至ってしまうんだろうな
これは水などの資源に恵まれない砂漠地帯で生まれて発達したイスラム教の思想に近い

>とは言ってもコロニーの中にもそんなヤベーことやるな馬鹿！みたいな集団もいたと思うし、その辺りのスタンスが均一だったとは思えんな
UCのバナージも貧しいスペースノイドだけどジオンのテロはいけないって考え

>ただベルトーチカの話題が出ない辺り作中でも闇はアムロのほうが深い印象もある
しょうがねえだろ偉い人からベルトーチカが却下させられたんだから

>ハマーンに関してはヤッてもないのにシャアが付きまとわれてるようにしか…
変に期待を持たせるのも罪だよ

>アムロの方が下行ってくれたぞ現実で！
アニメと現実をごっちゃにするんじゃないよ

シャアも面倒臭い方だけど初期設定やこれのようにアムロの女性に対する闇はもともと深い

>変に期待を持たせるのも罪だよ
クエス「最初から妙に思わせぶりムーブなんですよね大佐」

>シャアも面倒臭い方だけど初期設定やこれのようにアムロの女性に対する闇はもともと深い
性器破壊衝動ってなんだよ…

>アニメと現実をごっちゃにするんじゃないよ
常識と言う眼鏡で僕達の世界は覗けやしないのさ

>ただベルトーチカの話題が出ない辺り作中でも闇はアムロのほうが深い印象もある
普通の男女関係の果てに別れたならそれを延々引きずるものでもない

>性器破壊衝動ってなんだよ…
じんき

>>シャアも面倒臭い方だけど初期設定やこれのようにアムロの女性に対する闇はもともと深い
>性器破壊衝動ってなんだよ…
お禿の気まぐれの自己分析を落とし込んだ物かと

アムロは母親がアレだから女性への感情複雑だわな

ベルトーチカがよかったんだろうな

ジュドーが一番現実知ってるよな
アムロもシャアもカミーユも結局はボンボン

>ベルトーチカがよかったんだろうな
ベルトーチカはずっとアムロを認めて守ろうとしてるからな
戦いに出るのを怯えてるアムロすら認め肯定してる
カミーユ視点だと嫌な女に見えるけど
戦わないとアムロじゃないと周囲がプレッシャーかける中アムロが一番求めてる事をやってくれてた人物

アムロがママ？アムロがお母さん！？

『女そのものに恨みがあるんだろうな……ああいう母親の子だから……』
マザー・コンプレックスというような単語を覚えれば、アムロはそんな生意気な理解はできるようになったし、オナニーをするうちに、ノーマルなエロチックなシーンだけでなく、SM的なものに興奮する自分に気づくようにもなる。
『女性器を否定したいんだ……こんなに見るのが好きなのに』
エロチックなものを好きでいたいという願望と、そんな衝動もなんとか忘れたいという思いが、女性器破壊願望になるらしいといった理屈も、でっちあげることができるようにもなった。
が、セクシュアルな興奮を喚起するのが、ただの女性のヌードではないというのは、危険な徴候ではないかと不安にもなった。
だから、そんな性癖をフラウ・ボウのような健全そのものという女の子に、絶対に嗅ぎとられたくなかった。
だから、フラウには、ふつうの少年を演じつづけなければならないという課題を設定したりする意識がはたらく。
密会 アムロとララァ 36-37頁
平成十二年十月一日 初版発行
©創通エージェンシー・サンライズ

>平成十二年十月一日 初版発行
！？

ガキの頃見たのでなんかベルトーチカは怖い人のイメージだった

もしかしてクワトロがおかしいだけなのでは？

おかしいのはCCAシャアだろ
1stシャアとクワトロはおかしくない

>1732411990644.webm
うむ

>しょうがねえだろ偉い人からベルトーチカが却下させられたんだから
だから見せしめみたいにチェーンをぶっ殺したのか？

>おかしいのはCCAシャアだろ
>1stシャアとクワトロはおかしくない
1stもクワトロもまぁまぁアレなんだけどCCAシャアは擁護不可能

シャア「ザビ家打倒なぞ もう ついでのことなのだ アルテイシア ジオンなき後はニュータイプの時代だ」
テレビアニメ『機動戦士ガンダム』 第43話脱出 1980年1月26日放送
シャア「それが分かる人と分からぬ人がいるのだよ　だからオールドタイプはせん滅するのだ」
シャア「パイロットでは体制は崩せんよ ニュータイプ能力を戦争の道具に使われるだけだ」
シャア「私はそんなにうぬぼれていない　ニュータイプがニュータイプとして生まれ出る道を作りたいだけだ」
映画『機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編』 1982年03月13日公開
クワトロ「人類が自然に ニュータイプになるのを待つよりつくれるならば…」
クワトロ「それ(人類がニュータイプへ自然の革新するの)を待っていたら地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」
テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第42話 さよならロザミィ 1985年12月21日放送
シャア「地球に住む者は自分たちのことしか考えていない! だから抹殺すると宣言した」
シャア「私 シャア・アズナブルが粛正しようと言うのだ!」
シャア「地球が保たん時が来ているのだ!」
映画『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』 1988年3月12日公開

富野由悠季 シナリオの第一稿を書き上げた時に気付いた重要な問題としてヒューマン・パワーの方が強くなり過ぎてしまって、モビルスーツなどいらないのではないかというストーリィになってしまったのです。
これも「逆襲のシャア」に出資して下さっている関係会社の方からすると、非常に困ったことになります。
そしてそれは僕の方にとっても好ましいことではないわけです。
ガンダムなどのモビルスーツあっての[ガンダム]という作品なのですからね。
結局のところ、ベルトーチカはどういった形で存在させても、どうもそのようになってしまう。
この理由からも、やはり彼女は外さざるを得なかったのです。
“機動戦士ガンダム ―――逆襲のシャア―――” シネマブック 036頁
1988年3月12日発行

>クワトロ「人類が自然に ニュータイプになるのを待つよりつくれるならば…」
>クワトロ「それ(人類がニュータイプへ自然の革新するの)を待っていたら地球は人類の手で汚れきって死に絶えます」
直球でアースノイド粛正プラン練ってたよねZの頃から

>ガキの頃見たのでなんかベルトーチカは怖い人のイメージだった
主人公目線でみるとＭｋ-2譲れと言ってきたり
ミライに対してあんたが現れたからアムロがこんな危険なことやってしまうと激昂したり嫌な女に見えるからな
でもアムロ目線でみるとこれほど自分の求めてた事をやってくれた女はいない
母親は自分を捨て他の男に走り周りはなんのかんの言いながら戦いを強制するだけだったからな

>アクシズショックの目撃者
これがヤザンは流石に草

ザビ家は許せないけどギレンのコロニー落としが悪とは思ってなかったシャア