ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

東周英雄伝と始皇でキャラがかなり変わるよね鄭問始皇帝

>東周英雄伝と始皇でキャラがかなり変わるよね鄭問始皇帝
東周の人間臭い始皇帝が好き

一貫して作品変わっても王センのデザイン変わらないの好き

この漫画の穆公いいよな

貪欲将軍

続き読みたかったなあ

>この漫画の穆公いいよな
そら家臣も進んで殉死するよね

>貪欲将軍
豪邸と美田を李信にあげるね！

>始皇帝
そういや母ＮＴＲだったな

このエピソードで王セン相手にいきってた将軍がキングダムの主人公だもんな…

つのだじろうが始皇帝の子孫自称してるけどさ
2000年前の人だろ
つまり大体100世代前だろ
子孫は少なくとも倍々のペースで増えるわけだから
2の100乗になってるわけで、人類の総人口遥かに超えてるじゃん
もうほぼ全人類が始皇帝の子孫じゃないの??

>そら家臣も進んで殉死するよね
あの（ったくお人好しで仕方ねえなこの人は）って
笑顔の人とか真っ先に殉死してそう

キングダムの光の始皇帝が一般的な始皇帝象（独裁者寄り）と全く嚙み合わないが
どこかで闇落ちするエピソードでも入れるのか
このまま天下統一ハッピーエンドで終わらせるのか気になる

石川球太先生のこのマンガで
始皇帝の怖さが小学生だった俺の心に刻み込まれた

>このエピソードで王セン相手にいきってた将軍がキングダムの主人公だもんな…
むしろキングダムの王翦にスレ画のシーンがいつか来るのが想像出来ない

>キングダムの光の始皇帝が
>一般的な始皇帝象（独裁者寄り）と全く嚙み合わないが
やっぱ始皇帝はこっちのイメージがしっくりくる

>もうほぼ全人類が始皇帝の子孫じゃないの??
チンギス・ハーンのDNAが今のところ最大らしい

楚って強敵だったのか

>石川球太先生のこのマンガで
>始皇帝の怖さが小学生だった俺の心に刻み込まれた
絵もタイトルも怖すぎだろ

>楚って強敵だったのか
そうだよ
国土の領域が広かったお陰もあってね

始皇帝って栄華誇ったわりには最期が残念すぎる…（横山先生の項羽と劉邦や史記のイメージ）

真の始皇帝

秦って何年ぐらい続いたの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>秦って何年ぐらい続いたの？
15年

>つのだじろうが始皇帝の子孫自称してるけどさ
>2000年前の人だろ
>つまり大体100世代前だろ
>子孫は少なくとも倍々のペースで増えるわけだから
>2の100乗になってるわけで、人類の総人口遥かに超えてるじゃん
>もうほぼ全人類が始皇帝の子孫じゃないの??

国民党政権だったか、昔の中華が皇帝復活（金から清のモンゴル人の侵略帝じゃなくて）漢民族の漢皇室の子孫探したけど
皇位継承者が2万人だとか3万人いるとかなんとか
なのでどっちにしろ多すぎて中国では皇帝復活させることできないとか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>秦って何年ぐらい続いたの？
>15年
短え
随とかもだけど凄い短い王朝あるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

斉と趙が自滅したから楚しか残らなかった
が正しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274848170
絵ホンマ美味いな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>斉と趙が自滅したから楚しか残らなかった
>が正しい
その前に覇権国家だった晋が内紛で分裂して趙と韓と魏に分かれたのが…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

中国戦国時代って1つの国が突出すると他国が合従して潰すの繰り返しなイメージ

敵国人質時代に2人だけで生きてたと思ってた母親が淫売で自分を裏切ってるんだからそら闇落ちするわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

画力が凄まじいな
もっと長生きして欲しかった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274851961
いやちょっと待てよ

>>No.1274851961
>いやちょっと待てよ
スク水の起源は古代秦だったのか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274851305
オーニンジャー！

「しん」って国いくつあるんや

種違いの弟も殺した始皇帝も母親は殺せなかったんだよね

煮殺せぃ！の人

これあれか
わが君！（ニコッ）の元ネタか

>>キングダムの光の始皇帝が
>>一般的な始皇帝象（独裁者寄り）と全く嚙み合わないが
>やっぱ始皇帝はこっちのイメージがしっくりくる
キングダムの最終回でこうなったら炎上しそう

凄いぞ!!忍者の起源が中国だったなんて!!

>「しん」って国いくつあるんや
新
清
晋
秦

ラスボスに哀しき過去…の極み

鄭問先生の漫画で秦の始皇帝に嬴政という名前があることを知りました

墨の遣い方がうますぎる

>キングダムの最終回でこうなったら炎上しそう
あんだけ綺麗な始皇帝作り上げといてどうやって始末するつもりなのか

>あんだけ綺麗な始皇帝作り上げといてどうやって始末するつもりなのか
作者の方が汚い（不倫で）のが皮肉

まあ綺麗な始皇帝以前にリーボックとか色々ツッコミ所あるから…

刺客列伝の始皇帝も情けなかった

>>>秦って何年ぐらい続いたの？
>>15年
>短え
しんじらんない

たった一人で15年なら頑張ったほうなのでは

>このエピソードで王セン相手にいきってた将軍がキングダムの主人公だもんな…
東周英雄伝の李信はイキってないぞ

見積もりが甘かったぐらいかな

>>>>秦って何年ぐらい続いたの？
>>>15年
>>短え
>しんじらんない
煮殺せィ！！

始皇帝って異民族だよね実際

戦国春秋時代と何百年も続いてきた秦をたった15年の天下の後で滅亡に追い込んだ始皇帝の手腕はわりと酷い

始皇帝良いところって何かあったの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昭襄王が強すぎ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274856247
妻子「え？」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>始皇帝良いところって何かあったの？
文字を統一→みんな賢くなる
単位と通貨を統一→商売が盛んになる
だから国を発展させた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

秦というワンクッションあるおかげで漢が成立して長続きするもんなんだな

>始皇帝良いところって何かあったの？
なくて中国統一なんかできんよ

>No.1274856611
牡丹上手い

ナポレオンがロシア遠征するときに用意した兵力が60万で
ペルティエが驚愕してたな
ナポレオンは同盟国・属国を総動員したわけだが
それより数千年単位前に、中国内の一国だけでその数は可能なのか
誇張があるのか

>秦というワンクッションあるおかげで漢が成立して長続きするもんなんだな
漢王朝のあの謎のすき間はなんなの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>No.1274856247
>妻子「え？」
孝子伝とか易牙とか演義の劉備に人肉を差し出すのもそうだが
妻子は戸主の財産扱いだからな
旧約聖書のヨブが妻子を失ったのも家畜や家屋と同じ彼の財産扱いされていたからに見える

>あんだけ綺麗な始皇帝作り上げといてどうやって始末するつもりなのか
こいつを参考にすると良い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>「しん」って国いくつあるんや
>新
>清
>晋
>秦
あくまで隋唐の頃の長安で流行ってた発音なのよな
中原の王朝はチンという音をみょ〜に貴ぶし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>花の慶次と影武者でキャラがかなり変わるよね徳川家康

>ナポレオンがロシア遠征するときに用意した兵力が60万で
>ペルティエが驚愕してたな
>ナポレオンは同盟国・属国を総動員したわけだが
>それより数千年単位前に、中国内の一国だけでその数は可能なのか
>誇張があるのか
米のお陰

>>あんだけ綺麗な始皇帝作り上げといてどうやって始末するつもりなのか
>こいつを参考にすると良い
項羽倒す辺りで劉邦闇堕ちしそうになったけど
結局気のせいでした…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274858319
このエピソードキングダムでは昌文君になってたような

秦は西方と関係が深かったお陰でギリシアの影響を受けた人物像を作れる職人がいたから兵馬俑の兵士像はあんなにリアルだったらしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>米のお陰
戦国時代の秦の米(主要穀物)は粟なんじゃ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

王翦のほしいものリスト

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>王翦のほしいものリスト
吹いたわ
amazonリストか

ZANGEN対策もバッチリ

それは堅く信任してたんじゃなくて
見くびってただけでは

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1732374258331.jpg
ここの取ってつけたかのようなキラッ✨って漫画表現大好き

60万の大軍が襲ってきたら対抗手段もうないからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

狡兎死して走狗烹られないための保身バランスって難しいのね

始皇帝につげ口してる武官は李信にぶん殴られた奴か

おかげで長生きできたそうだな

キングダムは展開が遅いから
もうこれでエンディングで良いよ

>>あんだけ綺麗な始皇帝作り上げといてどうやって始末するつもりなのか
>こいつを参考にすると良い
劉邦が初っ端に見た始皇帝が後の自分の姿になるんだろうな

つっても始皇帝が統一後に粛清した将軍とかいないし…

>つっても始皇帝が統一後に粛清した将軍とかいないし…
マジで？

>劉邦が初っ端に見た始皇帝が後の自分の姿になるんだろうな
そして嫁が後世まで残る悪女になる

>No.1274860706
李信って平民に落とされたの？
まぁ大敗の責任からしたら処刑されてないだけ儲けものだが史実ではこの後燕とか斉攻める将軍の１人だよね

李信って平民落ちなのかよ…
いやそこで平穏に暮らせるならむしろハッピーなのか…？

>>この漫画の穆公いいよな
>そら家臣も進んで殉死するよね

>キングダムは展開が遅いから
>もうこれでエンディングで良いよ
どうせなら始皇帝もあっちに変えよう

この辺キングダムだとどうするんだろうな
大敗した信が自分から退職願出して平民落ちするんかな

>狡兎死して走狗烹られないための保身バランスって難しいのね
単行本だと李牧と伍子胥の末路が対比になってんだよね
完璧超人は孫武と王翦

>つっても始皇帝が統一後に粛清した将軍とかいないし…
20万の兵で敗走した李信を処刑してないところを見ると割と身内には優しかったのかな

>李信って平民落ちなのかよ…
>いやそこで平穏に暮らせるならむしろハッピーなのか…？
実際にはその後も将軍として活躍してる

キングダムは死んだ筈の幼馴染が政に取って代わって悪政をする超絶展開だよ

こっから将軍に返り咲く

法治国家の元祖だから死刑にするならそれなりの罪が設定されてるんだろう

>この辺キングダムだとどうするんだろうな
>大敗した信が自分から退職願出して平民落ちするんかな
一兵卒になって王翦軍に紛れ込んで大暴れするんじゃね

>>つっても始皇帝が統一後に粛清した将軍とかいないし…
>20万の兵で敗走した李信を処刑してないところを見ると割と身内には優しかったのかな
樊於期「え？」

>20万の兵で敗走した李信を処刑してないところを見ると割と身内には優しかったのかな
負けたからっていちいち処刑してたら将軍のなり手がいなくなるし
いやまあ始皇帝時代の武将はほとんど負けないけど

笑ってるだけで答えないのがいいね

>負けたからっていちいち処刑してたら将軍のなり手がいなくなるし
>いやまあ始皇帝時代の武将はほとんど負けないけど
勝敗は兵家の常である
それより次はどうしたら勝てる

郡県制

利敵行為や重大な命令違反でもしてなきゃいくら負けたといっても処刑は無いんじゃないかな

>>こいつを参考にすると良い
>劉邦が初っ端に見た始皇帝が後の自分の姿になるんだろうな
と思うじゃん？
嫁同士は最後まで仲良しだし韓信も死なないパワフルな展開

>漢王朝のあの謎のすき間はなんなの？
王莽の新
聖人君子面して周囲を欺き続け天命の証拠をでっちあげ帝位を簒奪したもののアナクロ極まる周礼をそのまま採用したため国家運営が破綻し威斗なる魔除けの道具を造らせて肌身離さず持ち歩くなどオカルトに走った挙句洛陽の人民に八つ裂きにされた

まぁキングダムだとショウヘイヘイあたりを敗因にすんじゃね
配下めっちゃ死ぬから尾平とかのネームドは大体死にそう

>郡県制
初めは直轄地を県、辺境地域を郡とし
中央から王の任命する官吏を派遣して統治した

>法治国家の元祖だから死刑にするならそれなりの罪が設定されてるんだろう
動員に遅刻したら死刑なショッカー並の厳罰制度

光武帝の漫画とかそろそろ出てこないもんか

穆公の時の殉死ラッシュが本格的にヤバかったから兵馬俑に移って
その粋が驪山陵に遺って現代に伝わるんだからエモい

>光武帝の漫画とかそろそろ出てこないもんか
敵が弱すぎて漫画として成立しないんじゃね

>動員に遅刻したら死刑なショッカー並の厳罰制度
ショッカーはもう少し優しいから黄金バットのナゾー様レベルの厳しさだと思う

>光武帝の漫画とかそろそろ出てこないもんか
やる夫スレならあるな

遅刻死刑なのか…

>旧約聖書のヨブが妻子を失ったのも家畜や家屋と同じ彼の財産扱いされていたからに見える
結局　悪魔との勝負に勝った神も死んだ妻子をよみがえらせるんじゃ無くて新しい妻子を与えてめでたしめでたしだからその通りだと思う

リタイア組だけどキングダムって20年くらい連載してるんだよな…

>アナクロ極まる周礼をそのまま採用
「諱は簡素な一字がいい」というルールだけが後世に残ったという謎

>No.1274860329
「それ今報告するの？！」って顔の部下たちがいい味出してる

秦の法はルール守れないとすぐ死刑にする極端すぎるやつだし
裁判なんて調査方法まともにない時代だから秦の役人が増長しまくって各国の民に嫌われてそれが一斉反乱に繋がった

>>法治国家の元祖だから死刑にするならそれなりの罪が設定されてるんだろう
>動員に遅刻したら死刑なショッカー並の厳罰制度
秦の戦士階級ならその程度守れて当然って思ってる節があるのが逆にヤバい

チッしかたねーだろ厳しくしないと誰も守らないんだから…

>李信って平民に落とされたの？
>まぁ大敗の責任からしたら処刑されてないだけ儲けものだが史実ではこの後燕とか斉攻める将軍の１人だよね
この部分は漫画の脚色
まあ平民に落とされたあとまた抜擢されたってことにすれば辻褄は合う

>この漫画の穆公いいよな
ツンデレ家臣いいよね

大失敗した割に大した処罰を受けなかった事から李信と始皇帝の関係性を妄想して生まれたのがキングダムでしょ

この作者の描く秦の６将軍は強者というか曲者オーラがやばい

不老不死を求めて云々は最近だとどんな感じになってるの？
相変わらず水銀パクパク？

>大失敗した割に大した処罰を受けなかった事から李信と始皇帝の関係性を妄想して生まれたのがキングダムでしょ
なるほど！

>動員に遅刻したら死刑なショッカー並の厳罰制度
実はそういう法令文書が何も残ってないので庶民がそれくらいやべえ国なんだと誤解していただけで
罰金くらいですむ微罪だという説がある

>>この漫画の穆公いいよな
>ツンデレ家臣いいよね
まったくこのお人は･･･（好き）な表情が素晴らしい

>>この漫画の穆公いいよな
>ツンデレ家臣いいよね
最後のコマの味のある表情たまらん

>「それ今報告するの？！」って顔の部下たちがいい味出してる
漫画的な技法がない画家さんだったから表情で芝居させてるのがとても良い

>この作者の描く秦の６将軍は強者というか曲者オーラがやばい
六将軍よりもヤバそうなやつがいるんですがそれは

鄭門画の李牧は何とも特殊なキャラデザしてるけど名将感でてるのよね

>ツンデレ家臣いいよね
このあと恵公が恩人x2の穆公攻めるのほんと酷い

>>秦というワンクッションあるおかげで漢が成立して長続きするもんなんだな
>漢王朝のあの謎のすき間はなんなの？
漢王朝がオワコンになったから王莽が一回終わらせた
政策は実は光武帝とほとんど変わらない
光武帝との違いは軍事的才能ではないだろうか

>リタイア組だけどキングダムって20年くらい連載してるんだよな…
始皇帝が七国で最初に韓を滅ぼしてから天下統一までが９年です…

始皇の王賁めっちゃ強そうだよね

>>光武帝の漫画とかそろそろ出てこないもんか
>敵が弱すぎて漫画として成立しないんじゃね
王莽や更始帝とかその辺のライバルは自滅
（光武帝とは戦わない）
だからいまいち盛り上がらないのかもしれない
昆陽の戦いがピークな感じ

>遅刻死刑なのか…
洪水で河が渡れなくて期日に間に合いませんでしたみたいなちゃんとした理由があっても死刑になるからヤケクソになって起こしたのが秦崩壊の始まりになった陳勝呉広の乱

>>「それ今報告するの？！」って顔の部下たちがいい味出してる
>漫画的な技法がない画家さんだったから表情で芝居させてるのがとても良い
それでしっかり読者に伝わるのは凄いな

>鄭門画の李牧は何とも特殊なキャラデザしてるけど名将感でてるのよね
ちょっとこの時の髭ありリーボックは似てる

>秦の法はルール守れないとすぐ死刑にする極端すぎるやつだし
>裁判なんて調査方法まともにない時代だから秦の役人が増長しまくって各国の民に嫌われてそれが一斉反乱に繋がった
共産圏のルールを自由主義陣営に適用するようなもんか

>このあと恵公が恩人x2の穆公攻めるのほんと酷い
あいつ即位時のエピソードみても本物のクズだし

キングダムでは人格者っぽく描かれてるけど
やっぱただの独裁者だよな

>鄭門画の李牧は何とも特殊なキャラデザしてるけど名将感でてるのよね
自刎する時の周りの貌の変化がまた良いんだよなぁ

>実はそういう法令文書が何も残ってないので庶民がそれくらいやべえ国なんだと誤解していただけで
>罰金くらいですむ微罪だという説がある
じゃあなんで法令知ってる側の役人である劉邦ですら遅刻したから反乱側になったんだ

>キングダムでは人格者っぽく描かれてるけど
>やっぱただの独裁者だよな
名君が年経ておかしくなる例はいっぱいあるし…

>>鄭門画の李牧は何とも特殊なキャラデザしてるけど名将感でてるのよね
>自刎する時の周りの貌の変化がまた良いんだよなぁ
死ぬ直前までユーモアで周りを和ませていただけにね…

始皇帝クソ真面目説はそこそこある

蒙恬が長城づくりに何十万人も強制動員された民を酷使して過労と病気で死なせたがその中には大量の処刑も含まれる

>始皇帝クソ真面目説はそこそこある
超厳しいルールで縛ろうとするのはあるクソ真面目感ある

>じゃあなんで法令知ってる側の役人である劉邦ですら遅刻したから反乱側になったんだ
劉邦は部下に逃げられまくってこのままじゃ処罰されるのは引率責任がある俺じゃねえかとヤケ酒飲んで
そのまま残った部下も全員逃げろと解散命じて逃亡するふつうにダメな人なんで…

お前の母親は淫売のクソ女！！

>始皇帝クソ真面目説はそこそこある
「真人」を一人称にするくらい高慢だったので自分こそが全てを裁ける唯一の能力ある者だと思いこんでた

>始皇帝クソ真面目説はそこそこある
それはまあそりゃそうでしょ
仕事の鬼じゃないとこんな偉業は達成できないと思う
達成した後は知らん

>リタイア組だけどキングダムって20年くらい連載してるんだよな…
気付いたら横山三国志の巻数超えてたよ…

まず領土をみてまわってあちこち整備するのは働き者でもなきゃやらないから

たぶん過労死だよ始皇帝

>No.1274866836
この時にオウセンは死にかけの趙国を滅ぼすのに３０万もの大軍を使ってる
まだ戦える楚を相手に２０万人なんて彼からしたらありえない選択で６０万欲しがるのも一貫性があるのよね

不老不死を願ったっていうけど
長寿を得てもずっと働く気だったんだろうな…

俺が100人いりゃそれがドリームチームだ

>たぶん過労死だよ始皇帝
いや裁決量の話は残ってるが晩年は殆どできてなかった

統一したら北の民ぶっ殺しまくって万里の長城築くとか
中国の支配者としてやるべきことがわかりすぎてる

>お前の母親は淫売のクソ女！！
誰もがそのスキャンダル知っててなお政権維持しつつ六国併?できたのはやっぱ本人に隙が無かったのではないだろうか

趙高が始皇帝に渡す奏上文の量と選択権を握ってたんだよな
始皇帝自身で裁くもんで宰相の李斯の権限が下がって本来は宰相以下でやれるような事柄まで入るようになってパンクした
んで晩年は趙高は一日ほんのわずかしか奏上を渡さなかった

>いや裁決量の話は残ってるが晩年は殆どできてなかった
もうその頃には死にかけてたってことでは？

晩年は不老不死の薬探すよって男に逃げられたり
全国行脚中にハンマー投げの刺客に襲われたり

統一したら自分をいじめてた趙に復讐しに行く始皇帝好き

>統一したら北の民ぶっ殺しまくって万里の長城築くとか
>中国の支配者としてやるべきことがわかりすぎてる
ベトナムとも戦ってたしね
まあこの終わりなき戦争してる間に項羽という化け物が育ってしまって連戦で疲弊した秦軍本隊も一蹴されてしまう悲劇

>統一したら自分をいじめてた趙に復讐しに行く始皇帝好き
一方で韓信は出世したら昔虐めてきた奴に忍耐力を教えてくれたと言って莫大な恩賞を与えた
ドM

息子の教育失敗し過ぎだろ

>いや裁決量の話は残ってるが晩年は殆どできてなかった
巡幸の途中で死んでる皇帝がハードワークじゃないというのはちょっとわからない

>息子の教育失敗し過ぎだろ
期待の皇太子は有能だったけど謀殺されたんだぞ

>息子の教育失敗し過ぎだろ
期待してた方の息子が殺されたんだよう…

>息子の教育失敗し過ぎだろ
長男は成功してたと言えるんじゃないかな
贔屓してた趙高と末っ子があんな凶暴だったとは…

でも正直胡亥が超有能でも秦の滅びは回避できなかったと思う

始皇帝の公子は20人以上いたが二世皇帝が公子12人と公主10人を殺したことを記すのみで名前の知られている子は扶蘇と胡亥のみ
…絶対歴史書から王命で消されてる

>でも正直胡亥が超有能でも秦の滅びは回避できなかったと思う
皇太子は慈悲深い人でそこがアレとか言われるレベルだったから
帝国は改善されたと思う
下手したら二代目継承の際に緩和される前提の政治だったかもしれん

淫売の肉バイブを皇帝にしちゃおうとか
何考えてたんだろうな…

遺言捏造とかそのへんのエピソードは誰から聞いたねんってなるし史記は滅ぼした側の漢の人なわけだから
わざと始皇帝や秦を貶めるエピソード採用したのでは感

>遺言捏造とかそのへんのエピソードは誰から聞いたねんってなるし史記は滅ぼした側の漢の人なわけだから
>わざと始皇帝や秦を貶めるエピソード採用したのでは感
司馬家は秦の史官の出だから当然詳しい

>下手したら二代目継承の際に緩和される前提の政治だったかもしれん
最初に超厳しくしておいて
その後継者が緩くしてくれたら名君として尊敬されるか…
その役劉邦に取られちゃったじゃないかこれ！

絵の雰囲気に反して漫画としてちゃんとしてるよね
なんかこういう絵描く人ってナンセンスだったり話の流れが意味わからなかったりすることが多いから

>司馬家は秦の史官の出だから当然詳しい
だから誰から聞いたねん

キングダムは韓非子まわりの描写があまりにも滅茶苦茶でさすがに少年漫画でもダメすぎだろと思った

まあたかが数十年前の出来事ですら創作だらけなのが史実みたいに語られてたりするし

>…絶対歴史書から王命で消されてる
崔杼の弑逆は記せたのにな…

キングダムで一番酷かったのは反乱企てた継母の子供は密かに生かしたのに何もしてない一族郎党は普通に処刑流刑にしたことかな…

中国では独裁者や圧政という言葉がNG
なので始皇帝は普通に欠点のない偉人として扱われている

>>司馬家は秦の史官の出だから当然詳しい
>だから誰から聞いたねん
継承が確定で進められてたわけでいきなり捻じ曲げられりゃそら偽造だってなるだろ
誰も見ていないってのがまず妄想だし

李牧のエピソードって東周英雄伝？

中国はかなり古代からの書物残ってるけど数字を盛るのが文化だったからよくわからんことに

>>下手したら二代目継承の際に緩和される前提の政治だったかもしれん
>最初に超厳しくしておいて
>その後継者が緩くしてくれたら名君として尊敬されるか…
>その役劉邦に取られちゃったじゃないかこれ！
そら白帝の婆も泣きますワ

項羽が都を燃やせー壊せーする前に蕭何が書物を大量に持ち出せていたから秦の歴史も多少は残せたのかな？

>李牧のエピソードって東周英雄伝？
上で貼られてるのはそう

>李牧のエピソードって東周英雄伝？
始皇

>なんかこういう絵描く人ってナンセンスだったり話の流れが意味わからなかったりすることが多いから
深く美しきアジア「うむ！」

>中国はかなり古代からの書物残ってるけど数字を盛るのが文化だったからよくわからんことに
同時期のヨーロッパの戦争だと最大級で数万の兵
まあ十倍くらいには盛ってると思えばちょうどいい

10万人生き埋めとか十分の一でもわけわからんし…

あとなんか気軽に物凄い長距離移動するよね中国の歴史上の人物

中国には長江と黄河の二大河川があって
ローマは地中海沿岸部だから
単純な比較は早計だと思うぞ

>継承が確定で進められてたわけでいきなり捻じ曲げられりゃそら偽造だってなるだろ
>誰も見ていないってのがまず妄想だし
前漢時代の趙正書という竹簡文書史料が発掘されていて
その趙正というのが始皇帝政のことなんだがその史料では二世皇帝胡亥は遺言改竄ではなく
群臣たちの合議で後継者に定められたと記述されている

>項羽が都を燃やせー壊せーする前に蕭何が書物を大量に持ち出せていたから秦の歴史も多少は残せたのかな？
その前の焚書がなぁ
中原の知識の多様性を喪わせた

>ZANGEN対策もバッチリ
中国史でここほど讒言の効果が絶大なのはなぜなんだろう
王翦ほどの名将は長い中国史に何人か他に居ると思うが
ここまでこのエピソードが語られるのも讒言の効果が無いよう下準備してたってのが取りざたされてるからだろうし

>ツンデレ家臣いいよね
でもこんな主君だからこそこの人も仕えてるんだろうね

日本でも子供の頃授業で事実かのように習った内容今からすると創作とか間違いとかばっかだしな…

皇帝の胡亥の年齢ですら曹叡みたいに１、２年ならともかく10年もの混乱があるし宦官のふりしてたとされる聾愛が貴族になって領地をもらってたりするし趙高も宦官じゃない説あるし
始皇帝だけじゃなくその周辺の連中の記述もかなり適当だと思う

>中国史でここほど讒言の効果が絶大なのはなぜなんだろう
実際はかなり念入りに仕掛けてるだろうけど史書ではディテールが省略されちゃうんだろうな
今流行のSNSのデマとか後世には残らないだろうし

どこの国の歴史でも〇〇年に何があったとかは間違い率そんなに高くないけど言ったとされるとかはほぼ嘘だもんな

>中国史でここほど讒言の効果が絶大なのはなぜなんだろう
いや普通に讒言で殺される連中はいっぱいいる
岳飛とかも讒言だろ

>あとなんか気軽に物凄い長距離移動するよね中国の歴史上の人物
それはまあそうしないとならないから必死に移動してるんだろうし仕方ない

>>中国はかなり古代からの書物残ってるけど数字を盛るのが文化だったからよくわからんことに
>同時期のヨーロッパの戦争だと最大級で数万の兵
>まあ十倍くらいには盛ってると思えばちょうどいい
でも戦争と兵士の構成が変わってるからな
戦列歩兵みたいなエリート戦士のみの構成と比べるのは春秋時代の戦車戦中心の頃が妥当かと

軍を預けたら反乱された過去もたくさんあるわけで

とてつもなく寛容だったりする一方でいきなり殺されたりするからよくわかんねぇな…ってなる古代中国

単純に中国は当時のヨーロッパより十倍動員できたってのはあると思う

支那の動員数は大体3倍盛りくらいだと思う
あらゆる生産力がその他地域に比べて段違いに高い

米と小麦で支えられる人口が違うって言う人もいるからな

>中国史でここほど讒言の効果が絶大なのはなぜなんだろう
それはもちろん
歴史書に「皇帝個人ののミスでした」と記せないため

少女に桃だけ食わせてみたいのは嘘だったらしいけど女を便壺に詰めるとかの拷問は本当だったんだろうか

讒言も過去の事例を挙げてめっちゃ詰めてくるんだろうな

>讒言も過去の事例を挙げてめっちゃ詰めてくるんだろうな
信長かよ

>とてつもなく寛容だったりする一方でいきなり殺されたりするからよくわかんねぇな…ってなる古代中国
タイムトラベルは無理でもタイムカメラみたいなの発明されねえかなあ…
実際に観測したらすげえ面白そうなんだもん古代中国

馬とかも気軽に消費しまくるよね

>一方で韓信は出世したら昔虐めてきた奴に忍耐力を教えてくれたと言って莫大な恩賞を与えた
>ドM
それはむしろ精神的な復讐なんでは？

>たった一人で15年なら頑張ったほうなのでは
滅んだの息子の代でしょ

創作で〇〇であります！みたいな喋り方してる昔の軍人も実際残ってる記録だとあんのぉ…〇〇なんすけどぉ…みたいな喋り方してるし
古代中国の武人も実際はそんなに格好いい喋り方してないんだろうな…

>どこの国の歴史でも〇〇年に何があったとかは間違い率そんなに高くないけど言ったとされるとかはほぼ嘘だもんな
ただ中国の場合は会議の場での発言は記録されるから完全な嘘とも言い難いんじゃないかな
西晋の張華が処刑される前にわたしの忠義の発言は記録に残ってると叫んでるし（まあこれも歴史家の筆だろと言われたらそうだけど）

>王翦ほどの名将は長い中国史に何人か他に居ると思うが
将じゃなく相だけど
狡兎死して走狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵るを遺した范蠡の引き際が見事

司馬遷という国の歴史家がいろんな資料にあたって書き残したものと
そのへんの出自不明の説話とどっちが信じられるかは
まあ自分で決めろとしか

>タイムトラベルは無理でもタイムカメラみたいなの発明されねえかなあ…
>実際に観測したらすげえ面白そうなんだもん古代中国
すれ違いや勘違いで被害生じまくって見てて滅茶苦茶イライラしそう

>>一方で韓信は出世したら昔虐めてきた奴に忍耐力を教えてくれたと言って莫大な恩賞を与えた
>>ドM
>それはむしろ精神的な復讐なんでは？
だよね
勘違いしている人が多いと思う
小心者と思われるより遥かに良いし

>>一方で韓信は出世したら昔虐めてきた奴に忍耐力を教えてくれたと言って莫大な恩賞を与えた
>>ドM
>それはむしろ精神的な復讐なんでは？
昔やらかした相手が絶大な力持ってて自分捕捉してるって生きた心地しない

焚書は劉邦の時代でも現行法だったので漢が入手した書物もほとんどは焼かれたはずだよ

でも韓信に股を潜らせた奴って韓信が登用してからやらかすんだよな

>焚書は劉邦の時代でも現行法だったので漢が入手した書物もほとんどは焼かれたはずだよ
劉邦が読書嫌いだったかららしいね

>少女に桃だけ食わせてみたいのは嘘だったらしいけど女を便壺に詰めるとかの拷問は本当だったんだろうか
さすがに古代中国の医療技術じゃ両手両足を切断された女が厠で三日も生き延びるとは思えないので
エンタメ的に面白いから怪しげな話が採用されただけで
実際にはせいぜい厠に戚夫人の遺体が放り込まれてるのを恵帝が目撃したくらいじゃないかな…

飯くれた婆さんに莫大な金やるのはいいけど
住まわせてくれてた夫婦にはほぼなんも無しとか韓信はやっぱり器が小さい

最強説の強い白起の記録は戦った勝った殺したばかりでどんな奴かはあんま残ってないんだよな

幼少期になんか大物になるって予言されるの破基本だよね

劉邦の嫁はマジであんな狂人なのかよ

始皇帝が煮殺せぃ！って言ってる漫画のタイトルが凄く気になる

身分のない人間がいきなり武侠だの義侠だのになったりするけどほんとにそんなに自由だったんだろうか

>住まわせてくれてた夫婦にはほぼなんも無しとか韓信はやっぱり器が小さい
楚漢戦争の前に亭長だったから奏の役人のはずだけどよく生き延びたな

>劉邦の嫁はマジであんな狂人なのかよ
でもあいつ有能だよ
史記に褒められてる

>劉邦の嫁はマジであんな狂人なのかよ
人豚は流石に盛ってるだろうから話半分で

なんかいい年になってから成り上がる逸話好きだよな古代中国…

>始皇帝が煮殺せぃ！って言ってる漫画のタイトルが凄く気になる
名作なので読んでくれ

>始皇帝が煮殺せぃ！って言ってる漫画のタイトルが凄く気になる
赤龍王の第一話
ちなみに煮殺されてるのは尉繚

>1732375514345.png

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1274881800
王翦｢誰このおっさん！？｣

>No.1274881185
めちゃ読みたいけど何かしらで読めるのか…？これ
電書じゃなさそうだし…

>1732381015933.png
ほマ始チw

やはりいつの時代も国を乱し腐敗させ混乱させ衰退させるのは女と肉欲、か…

>やはりいつの時代も国を乱し腐敗させ混乱させ衰退させるのは女と肉欲、か…
肉欲=女では

酒池肉林の語源ってエロいのもあるけど肉が木に吊るしてあるのもあったんじゃなかったっけ

>肉欲=女では
女自身と、そして女に狂う男、どっちもだ
そしてそこに疑心暗鬼と母の愛と恨み憎しみが混ざる

怒りと恨みと恐怖の為に隣国全部併合して支配して
し終わったら途端に愚王になる…
よくあるパターンなのかな

>ちなみに煮殺されてるのは尉繚

主人公は始皇帝を暗殺しようとして改心を信じ
命を奪わず自分が殺されたのは馬鹿みたいだった

>怒りと恨みと恐怖の為に隣国全部併合して支配して
>し終わったら途端に愚王になる…
>よくあるパターンなのかな
別に統一は始皇帝が一代でやった訳ではなくね

>怒りと恨みと恐怖の為に隣国全部併合して支配して
>し終わったら途端に愚王になる…
武人を程よく排除しないといけないし
ヘイトを外に散らせないし大変だよね

兵馬俑が出てきた時はビックらこいた

>1732373944617.jpg
右ページすげぇよな
伝統的な風景画と鄭問先生の漫画絵とを違和感なく融合させてる

なんで後の世の将軍は王翦の真似が出来なかったのかって常々思う
やっぱ司馬遷が最後に余計な事書いたから？

>なんで後の世の将軍は王翦の真似が出来なかったのかって常々思う
>やっぱ司馬遷が最後に余計な事書いたから？
タイミングが分からないから
まだまだ自分が死ぬ気で頑張らないとすぐにでも国が滅ぼされるかもしれない危機的状況で保身に走らないとならないとは思わないじゃん

崇禎帝が継いだ時点でもう明は詰んでた感じはあるけど
この人殺しちゃったのがね…

唐は忠臣だと信じていた朱全忠に滅ぼされたし皇帝も判断が難しい

>主人公は始皇帝を暗殺しようとして改心を信じ
>命を奪わず自分が殺されたのは馬鹿みたいだった
改心を信じたというか世間で言われてるような極悪人ではないと判断したというか
始皇帝のその後を考えるとえぇ…ってオチではあったが

>なんで後の世の将軍は王翦の真似が出来なかったのかって常々思う
>やっぱ司馬遷が最後に余計な事書いたから？
そのエピソード知ってたらこいつ悪事を隠すために故事を真似てやがるなって逆に疑われそう

>やっぱ始皇帝はこっちのイメージがしっくりくる
実際に共産主義みたいなことをやらかしまくって国内外から恨まれまくって国が崩壊したからな…

実際にそのまま王朝倒すやつもいるから皇帝の猜疑心もわかるけどでもうたがわれてこのままだと殺されるからやるしかねえと立つのもいるしどうもならんね

半分キチガイ地味た理由で逃げるのが一番
仙人になりますとか

>キングダムは韓非子まわりの描写があまりにも滅茶苦茶でさすがに少年漫画でもダメすぎだろと思った
キングダムのかんぴこの辺りってどんな話だったっけ

将軍の扱いだけ見ると始皇帝の方が劉邦より優しいよな
逆に優しくないから劉邦は王朝維持できたのか

劉邦の部下は天下統一まで協力仰いだ諸侯って感じだが
始皇帝は元から権力者で仕えてた将軍達って関係性だからかその辺は色々違うというか

権力基盤なんもない亭長上がりと秦の全権引き継いだ人間じゃまあね
政の場合排除するのは身内の方だったからな

俺は好きだよ韓非子の話
合戦と違って短くまとまってて面白かった

中国史のどの時代の将軍で生きるにしても
宦官の讒言とかいうどう足掻いても生き残れないやつ
どうやったら回避できるんだ？

粛清悪くいわれるけど譜代の家臣ゼロから始まって安定政権作った劉邦が異常

>>劉邦の嫁はマジであんな狂人なのかよ
>人豚は流石に盛ってるだろうから話半分で
実際はこんなもんだよな

>中国史のどの時代の将軍で生きるにしても
>宦官の讒言とかいうどう足掻いても生き残れないやつ
>どうやったら回避できるんだ？
およそ権力に縁がなさそうな処世術を実行することだな

ひょっとして織田信長並のフリー素材なのか始皇帝

李信って王翦伝説の登場人物の一人にすぎないのでは…？

楚を滅ぼした後に趙の残党が新しい国を興して
それを討伐するために李信が軍を率いるんだけど
多分キングダムのラスボスとしてそこに李牧いるよね…

>1732372295151.jpg -
とっさの判断がイイヨネこの忍者

>李信って王翦伝説の登場人物の一人にすぎないのでは…？
王翦列伝に出てくる登場人物なんだからそらそうよ

>>1732381015933.png
>ほマ始チw
ほんま
マジレスは
始皇帝
チェッカーやなw

>実際はこんなもんだよな
人豚はあまりに異常だから記録に残ったんだよ
戚夫人は劉盈を廃嫡して劉如意を皇太子に立てようとした
もし成功してたら呂氏一族皆殺しにあってから報復はそりゃすさまじいものになる

きれいな始皇帝を描いた創作ってもしかしてキングタムぐらいしかないのん？

始皇帝は後年の所業で綺麗にするには無理ありすぎで創作はまあ大体汚い始皇帝になるよねって

不老不死求めて水銀飲む姿はどう頑張っても綺麗にならないよね

始皇帝でしこってぇ！

中国じゃ始皇帝は偉人的な扱いで違和感ある
いや、偉人っちゃ偉人なんですが・・・

>いや、偉人っちゃ偉人なんですが・・・
偉人ってのは善も悪も巨大なんだ

窓際行って、始皇れ！

>始皇帝でしこってぇ！
>窓際行って、始皇れ！

>>>No.1274856247
>>妻子「え？」
>孝子伝とか易牙とか演義の劉備に人肉を差し出すのもそうだが
>妻子は戸主の財産扱いだからな
>旧約聖書のヨブが妻子を失ったのも家畜や家屋と同じ彼の財産扱いされていたからに見える
旧約聖書の話は知らなかったが、なるほどそういう観点が共通している可能性はあるな

>中国じゃ始皇帝は偉人的な扱いで違和感ある
これは儒者のレス

>不老不死求めて水銀飲む姿はどう頑張っても綺麗にならないよね
正確には丹薬に辰砂が使われてて辰砂から水銀が取れるので水銀を飲んでたんだろうと解釈されてるが
辰砂は500度の高熱に熱せられたときに有害な毒素を出すけど常温では無害で飲んでもウンコに混ざって排泄されるだけ

なんで筆で書いたような絵なの

功績は凄いが焚書は完全にアウト

ダイジェスト統一

>ダイジェスト統一
キングダムのネタバレ

>キングダムは死んだ筈の幼馴染が政に取って代わって悪政をする超絶展開だよ
流石に嘘だろ？
最近読んでないから分からねぇけどキングダムならあり得るって思っちゃう

>功績は凄いが焚書は完全にアウト
このスレにも出てるが劉邦も焚書を継続したんだぜ

>>キングダムは死んだ筈の幼馴染が政に取って代わって悪政をする超絶展開だよ
>流石に嘘だろ？
>最近読んでないから分からねぇけどキングダムならあり得るって思っちゃう
墨攻が始皇帝入れ替わりオチだったの思い出した

舌料理好き

>なんで筆で書いたような絵なの
筆で描いてるからだと思いますが