おっさん

正解は旧横浜線とのコラでした

自分の知ってる世界がベストと思い込んでるおじさん

>山手線のイメージは未だにこれ

6ドアいいよね
明らかに4ドアより空いている

>6ドアいいよね
>明らかに4ドアより空いている
死んだ子の歳を数えても・・・

丸目の205系ってまだ走ってるんだっけ
日光線？

>山手線のイメージは未だにこれ

最近原宿から日暮里回りで上野まで乗ったんだけど速かったんだろうか
品川回りよりは確実に速いだろうけど

>山手線のイメージは未だにこれ
鬼太郎の4期のイメージ
セル画末期の作画技術の集大成って感じがして好きなんだ

>山手線のイメージ

千代田線で湯島から歩くのが最速かも

>山手線のイメージは未だにこれ
この頃までは京浜東北線と色違いで同じ顔並んでたのにな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この頃までは京浜東北線と色違いで同じ顔並んでたのにな
京浜東北線の205はかなりレアだった記憶

6ドアサハは全てスクラップされた？

>京浜東北線の205はかなりレアだった記憶
早々に元祖走ルンですに切り替わったからね

青帯の205系は関西のイメージ強い
っていうかいつまで走るんだよアレ

ぼーっと1時間くらい前面展望眺めていたい
2時間は無理

>6ドアサハは全てスクラップされた？
三原の三菱に最後の生き残りがいたが今も現存してるかはしらん

> 6ドアサハは全てスクラップされた？
ホームドアの敵だからな
新幹線や特急もそうだけどイレギュラーなドア位置やシート配列の異端車は運用に難があって早く淘汰したいのが本音かと

まーるい緑の山手線

基本やまてせんというが時々やまのてせんと言ってしまう

>ホームドアの敵だからな
>新幹線や特急もそうだけどイレギュラーなドア位置やシート配列の異端車は運用に難があって早く淘汰したいのが本音かと
ロープ式でよくね

>京浜東北線の205はかなりレアだった記憶
川重の安売りで大量発注したときに入ったやつじゃなかったっけ

>まーるい緑の山手線
まん中通るは中央線

若い頃によう乗った

>> 6ドアサハは全てスクラップされた？
>ホームドアの敵だからな
それもあるけど地下鉄の新規路線開業や新宿湘南ラインや上野東京ラインといった郊外からの列車の都心乗り入れの増強で余裕が見えてきたしDigital-ATCのおかげで間隔も詰められるようになったしな

>若い頃によう乗った
めっちゃ撮影者見てるオッサンと
撮影者につられて電車見てる人いる

>>若い頃によう乗った
>めっちゃ撮影者見てるオッサンと
>撮影者につられて電車見てる人いる
何やってんだこいつって感じだろうけど今見れば貴重な資料だね

昭和の末期の頃は「やまのてせん」が正しいのか「やまてせん」が正しいのかなんて小ネタがあったな
元々「やまのてせん」が正しいけどGHQの占領下でローマ字表記が出た時に"YAMATE"って書かれたのがきっかけみたいに子供向けの本のまめちしきとかに書いてあったけど
あの頃って結構平気で間違ったこと載せてたりしたし本当なのかよくわからん

>6ドアサハは全てスクラップされた？
インドネシアで現役

山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
家にいたら寒いしすぐネット見てオナニーしちゃうから暖房＆人目のある山手線に乗って勉強しようかなと

>山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
１周する手前の駅を出た時点で不正乗車

>山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
>家にいたら寒いしすぐネット見てオナニーしちゃうから暖房＆人目のある山手線に乗って勉強しようかなと
1周の隣駅（東京から外回りで言えば神田まで）ならOKだがそれ以上（東京から東京以降）はキセル

>>山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
>１周する手前の駅を出た時点で不正乗車
1周までは乗れるんだよなぁ

>1周までは乗れるんだよなぁ
どういう理屈？

>山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
６時間ルールが有った様な・・・
まぁ大回りと一緒で改札で呼び停められるだけだと思うが

そんなあなたに都区内パス

>>>山手線ってずーーーーっと乗っててもいいの？
>>１周する手前の駅を出た時点で不正乗車
>1周までは乗れるんだよなぁ
適度こくなカス
死んでどうぞ

例えば03G運用ならほぼ始発からほぼ最終までずっと運用に入るから
ずっと乗り続けられる
もちろん有効な切符が必要だが

>６時間ルールが有った様な・・
大都市近郊区間内の自動改札機の処理の問題なだけでICカードではなく切符で入り窓口で出るなら54時間ぐらい改札内に居続けることは可能だな
可能な日は限定されるし山手線内の駅じゃないけど

>もちろん有効な切符が必要だが
基本的にはフリー切符だな

去年だか出られなかった奴

言うてそんなに1日中山手線乗り続けたいか？
トイレすらないのに

>>1周までは乗れるんだよなぁ
>どういう理屈？
理論上だけどね
（旅客運賃・料金計算上の経路等）
第67条
旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。
（旅客運賃・料金計算上の営業キロ等の計算方）
第68条
4
前各項の規定により、旅客運賃・料金を計算する場合で次の各号の1に該当するときは、当該各号に定めるところによって計算する。
（1）計算経路が環状線1周となる場合は、環状線1周となる駅の前後の区間の営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロを打ち切って計算する。
運賃は1周まで通算出来るから1周分の運賃払えばいいだけ
>適度こくなカス
>死んでどうぞ
お前が死ねどうぞ

総武快速線はATCからATS-Pへ埼京線はATACSに変更したのにいまだにココと一緒に運転してる京浜東北線だけココ専用と化したATCを頑なに使い続けてるのなんでだろ

田端から東京経由で品川までが山手線じゃないのは割と有名だけど代々木駅が山手線の駅じゃないことはあまり知られてない…

>運賃は1周まで通算出来るから1周分の運賃払えばいいだけ
ソレって東京から北陸新幹線や東海道新幹線でぐるっと周って東京に戻ってくるような大都市近郊区間外で一周するルートを想定した運賃計算の方法に関する規約だろ
大都市近郊区間って通常は同じ区間や駅を重複しない乗車駅と下車駅の最短営業キロで運賃が決まるしソレに基づいた切符として売ってるから券売機で買った切符では不正乗車とみなされても文句言えない

>ココ専用と化したATCを頑なに使い続けてるのなんでだろ
2005年頃にATCに代わって導入されたD-ATCであって従来のATCを使い続けてるわけじゃないよ
山手線と京浜東北線が並走してる区間は線路のメンテナンスでお互いに相手の線路を走ることがあるので
運用上意図的に保安装置を同じにしていると思われる

>>運賃は1周まで通算出来るから1周分の運賃払えばいいだけ
>ソレって東京から北陸新幹線や東海道新幹線でぐるっと周って東京に戻ってくるような大都市近郊区間外で一周するルートを想定した運賃計算の方法に関する規約だろ
>大都市近郊区間って通常は同じ区間や駅を重複しない乗車駅と下車駅の最短営業キロで運賃が決まるしソレに基づいた切符として売ってるから券売機で買った切符では不正乗車とみなされても文句言えない
うん
だから理論上
ただそんなこと言い出したら初乗りで遠回りするのだって何？って話になるし
旅客営業制度は基本的に性善説に基づいてるんだからまずはありのまま申告するより他ない
まあ最初から有効な切符買えよって話だが

>2005年頃にATCに代わって導入されたD-ATCであって従来のATCを使い続けてるわけじゃないよ
総武快速線は信号機設置してまでATS-Pに切り替えたけど車上現示の方式を頑なに使い続ける理由なんなんだろうねってこと
異動してきた乗務員の訓練とか面倒なほどの違いは無いのかもしれないけど取扱いが異なるモノを頑なに残してるのも面白いなと思った
どうあがいても閉塞区間以上に詰められないATS-Pより地上子単位で制御できるデジタルATCのメリットを生かしたいのかもしれないけど

>うん
>だから理論上
>ただそんなこと言い出したら初乗りで遠回りするのだって何？って話になるし
いや大回り乗車は契約上適用される規則を極限まで拡大解釈してるだけだから
どの規則を使うかを乗客が勝手に選ぶ権利は無いよ

ATSは結局速度オーバーしないようにしてやるだけだから
運転士が死ぬとか最悪の場合でも確実に駅に止めてくれるATCみたいなシステムの方が安全性は高い
在来線は余裕で止まるような信号が見えなくなる豪雨や濃霧でも
車内信号が生きていれば運行可能なメリットもある

>ATSは結局速度オーバーしないようにしてやるだけだから
ATSは赤信号を冒進させないようにするためのシステムで注意信号などの現示を守ってるかを監視するかどうかは必須ではないよ
>運転士が死ぬとか最悪の場合でも確実に駅に止めてくれるATCみたいなシステムの方が安全性は高い
ダイヤ上停車する駅に対してまで監視してるのは新幹線だけで在来線は一部を除き運転士に任せてるよ
国鉄時代からATC使ってる京浜東北線で快速運転と勘違いして各駅停車が駅を通り過ぎるインシデントが起きることがあるのはそのせい

>総武快速線は信号機設置してまでATS-Pに切り替えたけど車上現示の方式を頑なに使い続ける理由なんなんだろうねってこと
運転密度
総武快速線の地下区間は当時の法律上地下鉄扱いだったため
当時の国鉄には要件を満たす保安装置はATCしかなかったという事情がある
今は長大トンネル扱いで貫通扉もいらなくなっている

スレ画発車するとすぐ何かに引っかかったような揺れ方したのは何だったんだろ
加速が一旦止まって前後に揺れる感じ

>スレ画発車するとすぐ何かに引っかかったような揺れ方したのは何だったんだろ
>加速が一旦止まって前後に揺れる感じ
弱め界磁が始まるまでは抵抗制御です

>どの規則を使うかを乗客が勝手に選ぶ権利は無いよ
ごめんちょっとこの文章の意味が分からないな
たしかに客がこの規則は無しにしてくださいとかそういうのは当然できないが
各規則の各条文は強行規定とそうじゃないものがあるから
別に大都市近郊区間の最短経路だって必ず適用しなきゃいけないわけじゃないし旅客の希望次第では大回りの経路でも発券すること自体は出来る
>いや大回り乗車は契約上適用される規則を極限まで拡大解釈してるだけだから
これらを踏まえると別に山手線で一周したからとて即キセルということにはならんよ制度上は認められてる運賃計算経路で発駅に戻って来ただけだから本来なら問題ない
もちろんよくある例え話みたいに最初っから何周もするつもりとかはたまた入場券買って乗ってたとかだったらおいってなるだろうけど
事情聞いて内容が分かれば一周分精算して終わりだろうね

営業の話と運転の話が同時にあってカオスなスレだな

>スレ画発車するとすぐ何かに引っかかったような揺れ方したのは何だったんだろ
>加速が一旦止まって前後に揺れる感じ
205は211から急に持ってきたシステム使ってるから
加速段数が明らかに足りないから一気に加速させようとすると
ガクっと揺れるとこがあったはず

これで遅延なしって狂ってるよね
https://www.youtube.com/watch?v=0_M3xNTaBa8 [link]

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これらを踏まえると別に山手線で一周したからとて即キセルということにはならんよ制度上は認められてる運賃計算経路で発駅に戻って来ただけだから本来なら問題ない
山手線は全区間大都市近郊区間内だからその制度の方が優先されるんだよ
例えば中央線の松本から常磐線の浪江までの切符を買うと101kmを余裕で超えてるけど101km以上で適用される途中下車や2日以上の有効期間は適用されないだろ
それと同じ話だよ

>山手線は全区間大都市近郊区間内だからその制度の方が優先されるんだよ
>例えば中央線の松本から常磐線の浪江までの切符を買うと101kmを余裕で超えてるけど101km以上で適用される途中下車や2日以上の有効期間は適用されないだろ
>それと同じ話だよ
制度を根本的に勘違いしてるね
157条2項
大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券及び普通回数乗車券（併用となるものを含む。）を所持する旅客は、その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、同区間内の他の経路を選択して乗車することができる。

大都市近郊区間はあくまで旅客が経路を選択することができる規定これによって大回り乗車が可能になる
で別にこれは強行規定じゃないので旅客の申し出に応じて高い経路で作ってもなんら問題ない（よほどのことがない限りメリットもないが）
今回論点に上げてるのはあくまで運賃計算における「切符の経路」の話
乗車券の有効期間や途中下車は「切符の効力」の話なので全く関係ない
営業規則で言えば『第3章　旅客運賃・料金』と『第4章　乗車券類の効力』でそもそも種類からして違う

ムズいな
聞いてるだけで頭痛くなってくる

>制度を根本的に勘違いしてるね
あのさ・・上書きされる規則の番号とか関係無いの
そもそも特例に基づいた制度で発券された切符であればふつうはそっちの方が優先されるの

いうて結構な年数たってるけどなじんでないのね

>>制度を根本的に勘違いしてるね
>あのさ・・上書きされる規則の番号とか関係無いの
>そもそも特例に基づいた制度で発券された切符であればふつうはそっちの方が優先されるの
されないよ！？
そもそも旅客運賃と乗車券の効力をごっちゃにしてる時点でもうちょっと勉強したほうがいいと思うよ

E235登場時はなんだこのオモチャは…って衝撃だったけど
見慣れてしまえばわりと普通なんだけど
このデザイン立案したのもGOサイン出したのもすごいな

ホームに入ってくるこれの色がほとんど見えなくて
今までみたいに色で行き先わからないって信じられない情弱のせいで
以後のE233系は前面帯巻いてE235系ではホームドアでもっと見えなくなるから前面カラーになったと聞いた

山手線はニュースが見られるからすごいよね

１周議論は適当なとこでやめとこうね

>山手線はニュースが見られるからすごいよね
あの3画面活かしてるの東京スター銀行のローンと
イルカのイルカ君くらいだと思う

人が多すぎてくさい

>いうて結構な年数たってるけどなじんでないのね
ホームドアに隠れててよく見えないからあまり見覚えがないんだ

三週くらいしたらしい

でも山手線だろうとどこだろうと改札の内側に入ってから二時間以内に同じ駅の改札から外に出れば
入場券150円分で済むでしょ？是非よりもまずはその現実を受け容れること…その器の大きさが大事

>>>若い頃によう乗った
>>めっちゃ撮影者見てるオッサンと
>>撮影者につられて電車見てる人いる
>何やってんだこいつって感じだろうけど今見れば貴重な資料だね
鉄オタ叩きやめろよ？

個人的には京浜東北線の209系の顔が一番好きだった
拡幅車体はなんかダサイ

乗客が変に滞留して乗り降りしづらかったラッシュ時折り畳みシート車両

>乗客が変に滞留して乗り降りしづらかったラッシュ時折り畳みシート車両
でも寄りかかれないから今みたいにドアの左右に立つ奴は減るかも