(ジオンに比べれば)正義の組織

グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？

ゲームバランス的に仕方ないとはいえ
シリーズ進むほど装備兵器が旧式化していくのはおかしい

>グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？
自分のポジション守ってた

ティターンズもエゥーゴも連邦軍の中の一派閥だけどどれだけの軍事力を持っているのかもよくわからないし
ティターンズがまだ存在していた頃に
エゥーゴに所属しながら連邦軍正規兵としても籍を持っていた人って給料やら扱いはどうなってたんだろう

>グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？
連邦軍の仕事は担当地域の治安維持
担当地域が戦場になった奴は地獄を見る

>ゲームバランス的に仕方ないとはいえ
>シリーズ進むほど装備兵器が旧式化していくのはおかしい
マシンガン持ってるジェムズガンとかか

>>グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？
>自分のポジション守ってた
トリントン基地やマドラス基地所属の人からするとなんかやってるわ〜って感じで静観してたのかな

>>グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？
>連邦軍の仕事は担当地域の治安維持
>担当地域が戦場になった奴は地獄を見る
たしかにジオンとの戦争以外は紛争扱いだから総力を持って叩き潰すみたいなことはしないわけか
敵がいなくなると困るから連邦高官の中にはジオンや反乱軍に資金提供しているやつもいるらしいし

>自分のポジション守ってた
そんな…日清戦争の頃の清国じゃないんだから

>トリントン基地やマドラス基地所属の人からするとなんかやってるわ〜って感じで静観してたのかな
絶対めんどくさい事になるからこっち来んなよ…絶対こっち来んなよ…ニューホンコン行ったー！ヤッター！
って思ってた

>エゥーゴに所属しながら連邦軍正規兵としても籍を持っていた人って給料やら扱いはどうなってたんだろう
連邦宇宙軍は給与の遅配が常態化してたからみんなエゥーゴに入った

あまりにも大きすぎる組織は簡単には動かせんのだよ

なぜかよく襲われるトリントン基地

シャアの反乱の時は辺境の正規軍で実戦より厳しい訓練をやってたとガウマンが言ってたが
各地の残党が呼応するのに備えてたとか？

スペースノイド云々とか抜かしながらサイド6以外のサイドを虐殺したジオンって頭おかしすぎないか？
こんなやつらのどこが正義だよ

ボールに乗らせる鬼畜軍団

>>エゥーゴに所属しながら連邦軍正規兵としても籍を持っていた人って給料やら扱いはどうなってたんだろう
>連邦宇宙軍は給与の遅配が常態化してたからみんなエゥーゴに入った
エゥーゴってアナハイムの私兵みたいな感じしてません？

>シャアの反乱の時は辺境の正規軍で実戦より厳しい訓練をやってたとガウマンが言ってたが
>各地の残党が呼応するのに備えてたとか？
ロンドベル以外にもネオジオンの再訪を恐れる軍団と指揮官はいたのかも知らない

>ボールに乗らせる鬼畜軍団
そうか
じゃあパブリクやセイバーフィッシュを君に任せるよ

アエウゴはアナハイムがスポンサーだからスポンサーの意向で動くのでこれもこれで微妙な組織なんだよな

>たしかにジオンとの戦争以外は紛争扱いだから総力を持って叩き潰すみたいなことはしないわけか
逆シャアでもコロニーの暴動畏れて各サイドの駐留軍が動けないって言ってるのよね
だから独立部隊であるロンドベルがほぼ単独で頑張る事態になった

ロンドベルって綺麗で規模の小さいティターンズみたいなものなんだよな

>スペースノイド云々とか抜かしながらサイド6以外のサイドを虐殺したジオンって頭おかしすぎないか？
>こんなやつらのどこが正義だよ
だからザビ家はクソがジオン以外での共通認識
それはそれとして連邦もクソというのも共通認識

何でも菅でもやる独裁のジオンと違って地球連邦軍と地球連邦政府は別だから・・・

宇宙世紀はみんなクソ
月光蝶で埋葬すべき

Vの時代になると明確に衰退してるけどムバラク艦隊みたいなのが編成されない限りはその場で対処する感じなのだろうな

ギレンの野望やってると出てくる偉そうなおっさんたちは連邦政府の高官なんだろうな
ローマでいうと元老院議員が連邦高官
ローマ軍団の将軍がレビルやらティアンムやら

0083にちらっと出てくる総帥ぽい人も特になんもない
コーウェンを逮捕させてジャミトフに権限与えたくらいか

案外一年戦争の被害が大きすぎてもう全力出せなくなったとかだったり

地球ヤバい！みたいな状況を前提としても
国と宗教潰して一つの組織に統合しますって相当なファンタジーだな

>0083にちらっと出てくる総帥ぽい人も特になんもない
>コーウェンを逮捕させてジャミトフに権限与えたくらいか
ジーンコリニーのこと？

F91時代の連邦軍マジで酷い軍人ばっかだよな

>案外一年戦争の被害が大きすぎてもう全力出せなくなったとかだったり
人類の三分の一がジオンに虐殺されたんだっけ

>F91時代の連邦軍マジで酷い軍人ばっかだよな
めちゃくちゃだけどやる気はあるやつ
無能な働き者

ジオンは指導者が仕切るから上層部的な部分が目立たない分
連邦は上層部とか上の人間が動き回るから悪いとこばっかり目立つ

>F91時代の連邦軍マジで酷い軍人ばっかだよな

ジーンコリニーはワイアットと同じで連邦宇宙艦隊の提督だったはず
それでジャミトフの上司

>F91時代の連邦軍マジで酷い軍人ばっかだよな
たまに有能な奴もいるんだがな…
上がもう完全に腐ってるからどうにもならん

>地球ヤバい！みたいな状況を前提としても
>国と宗教潰して一つの組織に統合しますって相当なファンタジーだな
割と理想郷な世界だろうか？宇宙進出もできてるし
いやしかし…

>ジオンは指導者が仕切るから上層部的な部分が目立たない分
>連邦は上層部とか上の人間が動き回るから悪いとこばっかり目立つ
逆シャアのアデナウアーパラヤとかも高官としては実は有能だったりしたのだろうか

>>F91時代の連邦軍マジで酷い軍人ばっかだよな
これほんとひどい

崩壊後やっぱ連邦必要だったわ…でサイド3等が主導して後継組織のセツルメント国家議会が発足するのはホントにギャグ

>No.1273942915
これ観るとポケットの中の戦争のクリスの判断って正しかったよな
市街地でMSで戦うとどうしても民間に被害が出るから...

>国と宗教潰して一つの組織に統合しますって相当なファンタジーだな
マクロスの場合は統合の前段として統合戦争ってのがあったんだが
ガンダムの世界は穏やかに進んだのかねえ

>>地球ヤバい！みたいな状況を前提としても
>>国と宗教潰して一つの組織に統合しますって相当なファンタジーだな
>割と理想郷な世界だろうか？宇宙進出もできてるし
>いやしかし…
そもそも国際連合とか地球連邦みたいな世界は一つというのが理想とは思えない

>サイド3
そもそも諸悪の根源のこいつらが一年戦争後に大した報いを受けてないという

ブランブルタークやロザミアはオーガスタ研究所がティターンズの指揮下になったからティターンズになったんだったか

ライラ・ミラ・ライラは連邦軍人というイメージが強い

F91やVの衰退した連邦軍見てると悲しくなるけどなんかいいよね

宇宙戦国時代とか見てると連邦軍が必要だったのは分かるはずだ

V以降の時代はもう組織として機能してないんだっけ？

…判官贔屓の自分としてはやっぱりジオン軍を応援したいんだよねぇ〜…😓

0083のデラーズ紛争も紛争扱いだけど
ガトーの核攻撃で観艦式に参加した艦隊が全滅した
このときの宇宙での連邦艦隊の半分以上が壊滅した設定だったはず

>このときの宇宙での連邦艦隊の半分以上が壊滅した設定だったはず
一年戦争で人類の半数が死んだはずなのにZまでの間に人口回復してるから大丈夫だよ

>…判官贔屓の自分としてはやっぱりジオン軍を応援したいんだよねぇ〜…😓
ノリスとかヴィッシュドナヒューとか個人としては
武人みたいな軍人が多くて好きだけど全体としては酷いもんだ
ありえないほどの大虐殺をしたのだから
それでも占領地域で現地民から信頼されてるガルマとかオーストラリア進駐軍は徳があったのだろうな

>ティターンズもエゥーゴも連邦軍の中の一派閥だけどどれだけの軍事力を持っているのかもよくわからないし
エゥーゴが連邦派閥になる頃らティターンズは逆賊

>>このときの宇宙での連邦艦隊の半分以上が壊滅した設定だったはず
>一年戦争で人類の半数が死んだはずなのにZまでの間に人口回復してるから大丈夫だよ
これが一番意味わからんよな
平和になったからみんな一斉にセックスし始めたってこと？

ジャミトフはシャアよりも本気で地球のことを考えてそう

>これが一番意味わからんよな
>平和になったからみんな一斉にセックスし始めたってこと？
逆
コロニーが落ちるとめちゃくちゃセックスしだす

気になってググったら地球連邦はvガンダム終盤で終わったって出たんだけど本当？
アナハイムエレクトロニクスみたくガンダム世界に君臨？暗躍？し続ける存在だと思ってた

ハマーンにサイド3渡します！
シャアにアクシズ渡します！

うーんこの無能組織

ウッソキチガイってなんだ？
匿名掲示板で勝手に誰かと混同して一方的に気狂い扱いとか頭おかしいのはてめえだろ
2度とレスすんなよ

>>一年戦争で人類の半数が死んだはずなのにZまでの間に人口回復してるから大丈夫だよ
>これが一番意味わからんよな
>平和になったからみんな一斉にセックスし始めたってこと？
黒孩子みたいに登録されて無かった人口が馬鹿にできないぐらい多かったんじゃね

>>このときの宇宙での連邦艦隊の半分以上が壊滅した設定だったはず
>一年戦争で人類の半数が死んだはずなのにZまでの間に人口回復してるから大丈夫だよ
いくら何でも有り得んな…
この間7年だったか？

>気になってググったら地球連邦はvガンダム終盤で終わったって出たんだけど本当？
>アナハイムエレクトロニクスみたくガンダム世界に君臨？暗躍？し続ける存在だと思ってた
2000年ごろに出たGセーバーってゲームが200年ごろを舞台にしてるんだけど
この作品が地球連邦の終わりを描いてた記憶

>気になってググったら地球連邦はvガンダム終盤で終わったって出たんだけど本当？
>アナハイムエレクトロニクスみたくガンダム世界に君臨？暗躍？し続ける存在だと思ってた
何を言ってるのかわからん

政治形態が不明なのが不気味
軍閥政治っぽいけど民主制っぽくもある
まぁそのあたり突っ込んだら負けみたいなとこあるけど

地球にいる不法移民とかいう謎の存在もよくわからんよな

>政治形態が不明なのが不気味
>軍閥政治っぽいけど民主制っぽくもある
>まぁそのあたり突っ込んだら負けみたいなとこあるけど
描写的に政治と軍は切り離されてるんじゃないか？
軍はかなり派閥が分かれてるっぽいが

もしかして一年戦争やらでまともな軍人が死んで過激化したのでは？

初代からレンポーもジオンも上層部はクズばかりだった気がするが

>政治形態が不明なのが不気味
>軍閥政治っぽいけど民主制っぽくもある
>まぁそのあたり突っ込んだら負けみたいなとこあるけど
選挙があるとは言われてるけどそれがどんなのかはわからんしな

>政治形態が不明なのが不気味
>軍閥政治っぽいけど民主制っぽくもある
>まぁそのあたり突っ込んだら負けみたいなとこあるけど
絶対民主制ってのが形態の名前だったっけ

そもそも初代が話の構造として独立愚連隊物なので味方が有能だと成り立たないとう前提でいろいろアレな感じで描かれてるがそれが後々ちゃんと処理されて無い感じ

>もしかして一年戦争やらでまともな軍人が死んで過激化したのでは？
過激化というのがティターンズのような連中のことであればそうかもしれんな
レビルやティアンムなどの穏健タカ派が一年戦争で死んで
0083ではジョンコーエンのようなレビル派も一連の事件の責任から左遷
ワイアットのような別派閥のタカ派も死んで
残った有力なのがジーンコリニーとジャミトフ
デラーズ紛争での出来事をうまく利用してティターンズを作った

>>>このときの宇宙での連邦艦隊の半分以上が壊滅した設定だったはず
>>一年戦争で人類の半数が死んだはずなのにZまでの間に人口回復してるから大丈夫だよ
>いくら何でも有り得んな…
>この間7年だったか？
完全回復は逆シャア

テキサスだと末端連邦軍人もクズだったよね

そりゃまあ連邦の統治がしっかりしてればそもそもジオンなんて生まれないからな…

連邦内ではアメリカも中国もロシアもイスラエルもイランも
みんな仲良くしてるって考えると宇宙世紀すげえな

結果的にはジオンが戦争を仕掛けないほうがスペースノイドも幸せだったかもね

各戦役時でどれだけの軍隊がいたのか知りたい
ティターンズやエゥーゴは曖昧だよな

子供の頃ファースト見た時ジムとかボールが破壊されるシーン繰り返し流してた割に連邦が勝ってて不思議だった
宇宙戦艦ヤマトも異様な苦戦シーンの後逆転してるし当時の流行りなのかね

暗躍といえばサナリィ

設定上はシャアがダカールで演説したみたいに連邦と言えど色んな国があって各国の思惑で動いていると言うのはある
けどその辺クローズアップされる事はほとんどない

>連邦内ではアメリカも中国もロシアもイスラエルもイランも
>みんな仲良くしてるって考えると宇宙世紀すげえな
強引にまとめてるだけで実際はどうなのかわからないけどね...
反地球連邦組織というジオンとは別の反乱軍もいるみたいだし

>子供の頃ファースト見た時ジムとかボールが破壊されるシーン繰り返し流してた割に連邦が勝ってて不思議だった
>宇宙戦艦ヤマトも異様な苦戦シーンの後逆転してるし当時の流行りなのかね
やられ役がいないと主人公が引き立たないから

ジオンがコロニー落としなんてするから一丸になっちまったのでは？

>設定上はシャアがダカールで演説したみたいに連邦と言えど色んな国があって各国の思惑で動いていると言うのはある
>けどその辺クローズアップされる事はほとんどない
日本がどうなってるのか一番気になるわ

何がひどいってこの時代の連邦はここまで腐った
みたいなオブラートに包んでくれてはいるけど
この程度の事はZ辺りから強化人間の素材集めでやってるという

>連邦内ではアメリカも中国もロシアもイスラエルもイランも
>みんな仲良くしてるって考えると宇宙世紀すげえな
描かれてないだけで民族間の差別はあると思うけどな
ガンダムだとどちらかというと縄張り争いとかそっちのほうがよく描写されてるな

>No.1273947014
ティターンズに関しちゃ大体バスクのせいでいいんじゃね
ジャミトフもある程度は狙ってやってただろうけど人事に関しては完全に失敗してたし

MSを開発生産する予算をコロニーに還元した方がよかった感

後付けで設定が付けばつくほど良く連邦としてまとまったな…となる

>No.1273947176
世界情勢をリアルに反映すると海外で放送できなくなるから

>>連邦内ではアメリカも中国もロシアもイスラエルもイランも
>>みんな仲良くしてるって考えると宇宙世紀すげえな
>描かれてないだけで民族間の差別はあると思うけどな
>ガンダムだとどちらかというと縄張り争いとかそっちのほうがよく描写されてるな
ガンダム全体としてはスペースノイド差別の方を扱ってるからね

>MSを開発生産する予算をコロニーに還元した方がよかった感
なるほどアナハイムは殲滅するべきだな

>ジオンがコロニー落としなんてするから一丸になっちまったのでは？
順序が逆でしょ

ジオン公国だとキシリアとギレンが完全に戦犯だよね

>世界情勢をリアルに反映すると海外で放送できなくなるから
ナチスっぽい悪の独裁国家の名前がジオンってだけでかなりギリギリな気がするぞ

連邦のコロニーに対する税って
コロニーを運営する税よりどれくらい上だったんだろ

>>No.1273947014
>ティターンズに関しちゃ大体バスクのせいでいいんじゃね
>ジャミトフもある程度は狙ってやってただろうけど人事に関しては完全に失敗してたし
極悪非道な行いは全てバスクのせいだが
ティターンズが特権階級化して連邦軍人から恨まれるとかそういうことは狙ってやってたと思う
そうして地球連邦の中でも不和をばら撒いて地球で戦争を起こして地球にいる特権階級を地球から追い出すというのがジャミトフの狙い

ルウムではMSなんて影も形も無かった連邦が一年以内にあれだけジム量産するのはどう考えてもおかしい
一年戦争そのものがアナハイムの陰謀だった

結局のところは俺らは宇宙と皮一つのいつ死ぬかわからない所で暮らしてるのに
いまだにのうのうと地球にいる奴らがいる上に税金までむしり取られる
って不満が爆発して戦争になってるんだよな

ジオン共和国の戦後の扱いもドイツそっくりだしな
何もかも悪いのはザビ家で国民は望んでなかった！って

空前絶後の移民計画を実行するために強力な組織を作ったはいいけどその弊害もとんでもないことになったって感じだよね
腐敗やら自治問題やら

>ルウムではMSなんて影も形も無かった連邦が一年以内にあれだけジム量産するのはどう考えてもおかしい
後付けでどんどん種類が増えてMSくんたち

多分管区が設定されてて自分の管区内なら出撃もわりと融通効くけど
管区跨いで出撃するには中央からの命令が要るとかなんじゃないの

>No.1273948577
まぁその怒りは他のコロニーにも向けられたんですけどね

>ルウムではMSなんて影も形も無かった連邦が一年以内にあれだけジム量産するのはどう考えてもおかしい
>一年戦争そのものがアナハイムの陰謀だった
メタい話をすると一年戦争の一年という期間そのものが短すぎる
10年戦争にしていれば辻褄もあったのに

>連邦内ではアメリカも中国もロシアもイスラエルもイランも
>みんな仲良くしてるって考えると宇宙世紀すげえな
アフリカは仲良くしてないぞ

膨らみ続ける一年戦争秘話…

>ティターンズが特権階級化して連邦軍人から恨まれるとかそういうことは狙ってやってたと思う
>そうして地球連邦の中でも不和をばら撒いて地球で戦争を起こして地球にいる特権階級を地球から追い出すというのがジャミトフの狙い
一年戦争後にこんな事やるジャミトフは宇宙世紀屈指のキチガイ

>No.1273948235
第二次世界大戦でナチスの被害にあった国で放送とかできたのかな

>ジオン共和国の戦後の扱いもドイツそっくりだしな
>何もかも悪いのはザビ家で国民は望んでなかった！って
そして一般的にシオニズムってのはユダヤ人のイスラエル建国運動

一年戦争の頃はアナハイムはただの家電屋では

>メタい話をすると一年戦争の一年という期間そのものが短すぎる
>10年戦争にしていれば辻褄もあったのに
メタな話をすればそもそもガンダムがこんな長期に渡って作られ続けるコンテンツになるとは誰も思ってなかったのでな

>>ティターンズが特権階級化して連邦軍人から恨まれるとかそういうことは狙ってやってたと思う
>>そうして地球連邦の中でも不和をばら撒いて地球で戦争を起こして地球にいる特権階級を地球から追い出すというのがジャミトフの狙い
>一年戦争後にこんな事やるジャミトフは宇宙世紀屈指のキチガイ
そしてそんなジャミトフの狙いに気づいていたのはシロッコぐらいという

コロニーを運営するために空気とか水とかで税を取るのは仕方ないと思う

常任理事国的な国はあんのかな

税というか普通に公共料金では

一つのコロニー(全てのバンチを含んで)に30億人いるんだっけ

>>ティターンズが特権階級化して連邦軍人から恨まれるとかそういうことは狙ってやってたと思う
>>そうして地球連邦の中でも不和をばら撒いて地球で戦争を起こして地球にいる特権階級を地球から追い出すというのがジャミトフの狙い
>一年戦争後にこんな事やるジャミトフは宇宙世紀屈指のキチガイ
元々地球にいる人間は全て宇宙に移民させる計画だったんですよ
何故か一部のエリート達が居残ってるだけで
オマケに何故かソイツらがコロニーの運営をやってるけど

>常任理事国的な国はあんのかな
連邦軍の本拠地は南米にあるけど
政府はアメリカにありそう

マウアー「無礼を承知でお聞きします
シロッコ大尉は何が狙いで?」
シロッコ「私の使命は――重力に魂を引かれた人々を開放することだと思っている」
マウアー「それはエゥーゴの目的です」
シロッコ「違うな 宇宙 宇宙と騒ぎ立てながらエゥーゴだって地球圏に縛られている点では連邦の人々と変わらん
不服そうだなジェリド君」
ジェリド「ご自分がニュータイプだとおっしゃるのでしょうか?」
シロッコ「私は私がいなければ時代は変わらないと感じているに過ぎない ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
ジェリド「えっ?」
シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
マウアー「それでは表面的にはエゥーゴの目的と同じように見えますが?」
シロッコ「問題はそのあとだ 戦争のあとで誰が人類の支配を握るかで地球圏はどうにでもなる その時に地球圏を治める天才が必要だと思えんか?」
ジェリド「それをあんたが?」
シロッコ「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第21話 ゼータの鼓動

毒ガスつっこんでコロニー皆殺しにしたシーマ外道過ぎるな
下手すりゃコロニー落としそのものより死人出してんじゃねえか

ジャミトフ自身がその特権階級のエリートなのに
やり方は別として高潔だよね

連邦ってジム450機とそれとほぼ同数のボールしかMS生産してないのに
ザク6000機ドム4000機ゲルググ1800機を生産して投入したジオンに勝ってるのすごいよね

先進国は地球連邦になっても特別な地位にあるとかないとか…
制度がはっきりしないからよくわからんのよな

>毒ガスつっこんでコロニー皆殺しにしたシーマ外道過ぎるな
>下手すりゃコロニー落としそのものより死人出してんじゃねえか
シーマは何も悪くねえよ...

クェスも言ってるけど百億いる宇宙に住んでる人間を地球から管理しようってのが土台無理な話なんだよね…

>常任理事国的な国はあんのかな
コロニーのほうにはあるかも知れないけど
地球上から国家という枠組みは基本的に消滅してる
というか地球から人類全員追い出すぞ計画のための地球連邦政府なので

水に関しては一時期海外資本が日本の水源買い漁ったけど東日本大震災というか福島原発事故で沈静化？した経緯考えると他人事じゃなかった感はある

>敵がいなくなると困るから連邦高官の中にはジオンや反乱軍に資金提供しているやつもいるらしいし
戦争が無い時代が何十年も続いたらそういう考えも出てくるかもしれないけど
数年おきに紛争起きてるからどう見ても無理のある設定としか思えない

>シロッコ「戦後の地球を支配するのは女だと思っている」
結局ただの変態か…ってなっちゃう一言

ジャミトフは、かつてのジオン公国のギレン・ザビの主義に共感する男である。
ジャミトフは、ギレンの主義は良かったのだが、やり方が間違っていたと信じる男であった。
独裁が見えすぎるのが良くなかったのだ。
大体、ジオン・ダイクンの意思を受ける態勢を引き継がざるを得なかったギレンでは、もともと敗北を喫する要因を抱えているに等しかったとジャミトフは見ていた。
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。
その理論の一面は正しい。
しかし、物理的な手段を講じてしまうところに、ジャミトフの傲岸さがあった。
機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 164-165頁
昭和六十年九月二十四日 第一刷発行
©富野由悠季 日本サンライズ 創通エージェンシー

理念からすれば同胞であるはずのスペースノイドである他コロニーに殲滅戦仕掛けてる時点でジオンに大儀はないんだよなぁ

>>常任理事国的な国はあんのかな
>コロニーのほうにはあるかも知れないけど
>地球上から国家という枠組みは基本的に消滅してる
>というか地球から人類全員追い出すぞ計画のための地球連邦政府なので
じゃあシャアは誰相手にダカールで演説を…

コピペ引用ニキは無言でコピペを貼るから不気味だけど内容はスレに合ってるから消さないでおく

敗北を知りたい

そのリムジン風の窓からドゴス・ギアの出港を見送るジャミトフの背後には、数名の武官が従っていた。
ジャミトフは、満足であった。
グリプスが、ルナツーと接触をして、宇宙要塞の体を整え、ようやく艦隊を敵に対して発進させるまでになったからである。
これで、アフリカ、セネガルの首都ダカールで開催される地球連邦政府年次総会で、地球連邦軍の指揮権をティターンズに委譲する決議案が可決されれば、地球連邦軍は、事実上ジャミトフの手の中に入るのである。
機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 164頁
昭和六十年九月二十四日 第一刷発行
©富野由悠季 日本サンライズ 創通エージェンシー

ジャミトフは地球大好きおじさんってことでいいのかね

毎回引用元まで含まれてるの丁寧で草

>連邦ってジム450機とそれとほぼ同数のボールしかMS生産してないのに
>ザク6000機ドム4000機ゲルググ1800機を生産して投入したジオンに勝ってるのすごいよね
まぁ戦力が集中する前にソロモン青葉区サイド3ゴボウ抜きにしようぜってのが星一号作戦だしな
あとキシリア閥が月から動かないというのもある

>ジャミトフ自身がその特権階級のエリートなのに
>やり方は別として高潔だよね
自分は高潔というより自己陶酔の類としか思えん
人間って物質的な欲望が満たされると精神的な充足を求めるって聞くし
いわゆるポリコレとかを推進する人も正しい行為を自分はしてるってナルシズムに浸ってるのが多いから
ジャミトフもあくまで自己満足が優先で本気で地球圏の未来を憂いてるわけじゃない
というか本気で憂いてるにしてはやり方がおかしすぎる

>>ジャミトフ自身がその特権階級のエリートなのに
>>やり方は別として高潔だよね
>自分は高潔というより自己陶酔の類としか思えん
>人間って物質的な欲望が満たされると精神的な充足を求めるって聞くし
>いわゆるポリコレとかを推進する人も正しい行為を自分はしてるってナルシズムに浸ってるのが多いから
>ジャミトフもあくまで自己満足が優先で本気で地球圏の未来を憂いてるわけじゃない
>というか本気で憂いてるにしてはやり方がおかしすぎる
ではシャアのやり方はどう思う？

>理念からすれば同胞であるはずのスペースノイドである他コロニーに殲滅戦仕掛けてる時点でジオンに大儀はないんだよなぁ
まあ軍事あるあるではある
大東亜共栄圏とか言いながら色々やった国もあるし…

腐敗してるけどジオニストが大虐殺棚に上げてクソみたいなジオン擁護するせいで全然悪く見えない不具合

ギレンの野望のティターンズ（ジャミトフ）END好きだったなぁ

ジャミトフの思想とかテレビだとほぼ全く見えるところがないから設定調べるまでは知らない人が多そう

>自分は高潔というより自己陶酔の類としか思えん
まぁハサウェイ含めて大体の宇宙世紀悪役に刺さるので…

>ギレンの野望のティターンズ（ジャミトフ）END好きだったなぁ
誰も住んでない地球とか怖すぎる

一枚岩じゃないから色々問題を起こす

シンプルに言えばジオンのはアチャモロの目に見える悪で連邦のほうは陰湿に裏から手回す悪だったという印象

>腐敗してるけどジオニストが大虐殺棚に上げてクソみたいなジオン擁護するせいで全然悪く見えない不具合
どっちもどっちってことでいいんじゃねーの
ぶっちゃけどの作品でもジオンが正義だとか描かれて無いし

コロニーの暮らしはつらいとかスペースノイドは言ってるけど
埃っぽい地球での暮らしの方が辛そう

ギレンはただのお題目だしシャアもあくまでメインは「ニュータイプによる革新」だから
ぶっちゃけ地球を大事大事したかったのってジャミトフだけだったんじゃないだろうか宇宙世紀の敵としては

エゥーゴは反地球連邦(という名の反ティターンズ)組織だしな

ジャミトフの思想って東方不敗だな

>コロニーの暮らしはつらいとかスペースノイドは言ってるけど
>埃っぽい地球での暮らしの方が辛そう
安全考えれば地球の方が絶対良いと思う
何よりコロニーでは空気吸うのにも金がかかる

連邦軍が大手を振って動くとスペースノイドの議員が五月蠅いので大手を振って動けない
軍政同然だった一年戦争よりだいぶ理性が効いてる
まあ結果はほとんどの軍人が遊んでる状態になるんだが

コロニーは重力装置止まったら死ぬから怖い

>No.1273952811
CV郷里大輔キャラはみんな根はいいヤツだから…

>連邦軍が大手を振って動くとスペースノイドの議員が五月蠅いので大手を振って動けない
>軍政同然だった一年戦争よりだいぶ理性が効いてる
>まあ結果はほとんどの軍人が遊んでる状態になるんだが
ティターンズが暴れ回ったからこそだろうな

>安全考えれば地球の方が絶対良いと思う
>何よりコロニーでは空気吸うのにも金がかかる
そうは言うが劇中のジオン星人は総じて早く清潔なコロニーに帰りたいという

>ジャミトフの思想って東方不敗だな
え？ジャミトフも宇宙人だったのか

ギレンの野望のエンディングみるとジャミトフの地球を想う心は本当だったんだろう
理解できないけど

一年戦争以外だと連邦が総力戦体制になったのってコスモ・バビロニアくらいか？設定しかないが

スレ画が力を失ったら世紀末宇宙戦国時代が始まるから人類は愚かってなる

>>安全考えれば地球の方が絶対良いと思う
>>何よりコロニーでは空気吸うのにも金がかかる
>そうは言うが劇中のジオン星人は総じて早く清潔なコロニーに帰りたいという
地球を知らないスペースノイドは地球に幻想を持ってるだけなのかもね

>>安全考えれば地球の方が絶対良いと思う
>>何よりコロニーでは空気吸うのにも金がかかる
>そうは言うが劇中のジオン星人は総じて早く清潔なコロニーに帰りたいという
そりゃ戦争に来てるんだから早く家に帰りたいだろう…

>一年戦争以外だと連邦が総力戦体制になったのってコスモ・バビロニアくらいか？設定しかないが
コスモバビロニア戦争って局地的な戦いじゃないのか？
どう見てもコロニー落としまでされてるネオジオン紛争の方がやばい

>No.1273953683
アイナ「実家には帰りたくない」

―ティターンズ・完全勝利―
ジャミトフ・ハイマン率いるティターンズは戦いに勝利し、長きに渡る戦乱の時代に、終止符を打った。
腐敗した地球連邦政府を解体し、絶大な権力を手にしたジャミトフは、その真の目的に向かって行動を開始する。
「地球再生計画」
地球住民の強制移住を伴う新たな人類の管理システムである。
それは、ティターンズにとって、裏切りともよべる行為であり、ジャミトフへの忠誠心は大きく動揺する。
だが、ジャミトフは、反対勢力を徹底的に粛正することで、混乱を最小限に抑え込むことに成功した。
こうして、人類は地球上から姿を消し…厳重な管理体制の下、地球環境再生の取り組みが進められたのである。
重力に魂を引かれた人々の業は、ようやく解放された。
そして、宇宙という広大なフロンティアを得た人類は、新たな進化の時代を迎えようとしていた。
機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威V
2009年2月12日発売

コロニーって自転で重力発生させてるんじゃないの？あれ止めるのも大変じゃね？

>ギレンはただのお題目だしシャアもあくまでメインは「ニュータイプによる革新」だから
>ぶっちゃけ地球を大事大事したかったのってジャミトフだけだったんじゃないだろうか宇宙世紀の敵としては
そりゃティターンズ以外の敵勢力だいたいスペースノイドだから自分らの自治権だなんだが優先で地球の環境に興味ない連中多くてもしょうがないところはある

引用おじさんいつもの文章以外もコピペできるのか...

>ではシャアのやり方はどう思う？
アクシズとエゥーゴの指導者的立場を二度も放り投げて
挙句にアクシズ落としをしようとしてさらに失敗する
組織のトップとしてはいろんな意味で論外
アニメのキャラとしては好きだけど
あの世界でシャアが逆シャアの後の時代もカリスマ扱いされるのは納得できん

>ギレンの野望のエンディングみるとジャミトフの地球を想う心は本当だったんだろう
>理解できないけど
別にギレンの描写が正式なものではないし…

コロニーを改造してマクロス艦みたいにして異星の移民船にすれば

>―ティターンズ・完全勝利―
>ジャミトフ・ハイマン率いるティターンズは戦いに勝利し、長きに渡る戦乱の時代に、終止符を打った。
>腐敗した地球連邦政府を解体し、絶大な権力を手にしたジャミトフは、その真の目的に向かって行動を開始する。
>「地球再生計画」
>地球住民の強制移住を伴う新たな人類の管理システムである。
>それは、ティターンズにとって、裏切りともよべる行為であり、ジャミトフへの忠誠心は大きく動揺する。
>だが、ジャミトフは、反対勢力を徹底的に粛正することで、混乱を最小限に抑え込むことに成功した。
>こうして、人類は地球上から姿を消し…厳重な管理体制の下、地球環境再生の取り組みが進められたのである。
>重力に魂を引かれた人々の業は、ようやく解放された。
>そして、宇宙という広大なフロンティアを得た人類は、新たな進化の時代を迎えようとしていた。
>機動戦士ガンダム ギレンの野望 アクシズの脅威V
>2009年2月12日発売
ジオンの系譜や新ギレンでも同じ内容なのかな

シャアって虚無なんだよな
全人類がニュータイプになるってお前現時点ごく一部しかいないのに絵に描いた餅すぎるじゃん

>>No.1273953683
>アイナ「実家には帰りたくない」
そりゃコロニーとか地球とか関係なく実家の事情やろ

>>ではシャアのやり方はどう思う？
>アクシズとエゥーゴの指導者的立場を二度も放り投げて
>挙句にアクシズ落としをしようとしてさらに失敗する
>組織のトップとしてはいろんな意味で論外
>アニメのキャラとしては好きだけど
>あの世界でシャアが逆シャアの後の時代もカリスマ扱いされるのは納得できん
そもそもジオンダイクンがスペースノイドから持ち上げられすぎなんだよな

>引用おじさんいつもの文章以外もコピペできるのか...
すぐお出しできるとか普段からシコシコ書き出してるのだろうか…

>>引用おじさんいつもの文章以外もコピペできるのか...
>すぐお出しできるとか普段からシコシコ書き出してるのだろうか…
ギレンの野望の文章を引用したのは初めてみたのでたまげた

>シャアって虚無なんだよな
>全人類がニュータイプになるってお前現時点で誤口イブしかいないのに絵に描いた餅すぎるじゃん
そうじゃないと絶望しちゃうから
絶望して死ぬなり隠居するなりした方が世のためなんじゃないかって気もするが

>>ではシャアのやり方はどう思う？
>アクシズとエゥーゴの指導者的立場を二度も放り投げて
>挙句にアクシズ落としをしようとしてさらに失敗する
>組織のトップとしてはいろんな意味で論外
>アニメのキャラとしては好きだけど
>あの世界でシャアが逆シャアの後の時代もカリスマ扱いされるのは納得できん
シャアは別にアクシズの指導者でも何でも無いけど…
エゥーゴも組織の目的であるティターンズ打倒は達成させてるし

アナザーガンダムのAGEのヴェイガンとかは祖国が過酷すぎて地球から帰りたくないとか言ってるのになぁ
ジオンの生活はそこまで苛酷でもないんじゃないかな

>絶望して死ぬなり隠居するなりした方が世のためなんじゃないかって気もするが
それが出来るぐらいなら道化を演じてまで総帥やってないんだよなぁ…

>>シャアって虚無なんだよな
>>全人類がニュータイプになるってお前現時点で誤口イブしかいないのに絵に描いた餅すぎるじゃん
>そうじゃないと絶望しちゃうから
>絶望して死ぬなり隠居するなりした方が世のためなんじゃないかって気もするが
実の妹にいっそ死んでくれれば...とか辛辣なこと言われてる可哀想な人

コスモバビロニアどころか木製戦役さえこう言われる位には
あの時代の連邦は何も出来ていない

>>>ではシャアのやり方はどう思う？
>>アクシズとエゥーゴの指導者的立場を二度も放り投げて
>>挙句にアクシズ落としをしようとしてさらに失敗する
>>組織のトップとしてはいろんな意味で論外
>>アニメのキャラとしては好きだけど
>>あの世界でシャアが逆シャアの後の時代もカリスマ扱いされるのは納得できん
>そもそもジオンダイクンがスペースノイドから持ち上げられすぎなんだよな
クワトロも解説してたけど地球を追い出された人達が生きるために縋った思想を作ったのがジオンダイクンなので…

シャアもララァなみにオギャれる女性とくっつければ現実逃避して平和に隠居できたかもなあ

まぁ逆シャア時点ではっきり言えるのはアムロもブライトも大なり小なり成長して大人になってるけどシャアはずっと成長してないってことかな

アムロもブライトもあれを成長と言えるかというと…

木星「ジオンは弾圧されてるって冗談だろ？」

>アムロもブライトもあれを成長と言えるかというと…
生き残っててもシャアを倒したあとに革命はしてくれないと思う

>シャアもララァなみにオギャれる女性とくっつければ現実逃避して平和に隠居できたかもなあ
平和に耐えられなくなってお前といるとつまんねえんだよで捨てるのがシャア
相手がララァであってもそうなってたと思うよ

全員が地球にいるとか無理だしだいたい移民3世にもなると地球なんて臭いとこ嫌だと言ってるし
一年戦争時点で地球とかどうでもいいと思ってる人が半数以上なんだよ
老人が地球ガーしてるだけ

アムロもブライトも今の人類に絶望してないし

>シャアは別にアクシズの指導者でも何でも無いけど…
>エゥーゴも組織の目的であるティターンズ打倒は達成させてるし
シャアは逃げたって前提で言ってるだけだから理屈で突っ込んでも無駄だぞ

シャアは見た目や声がかっこよすぎるのがいけない
遠くから見てる人はどうしても憧れちゃう
まぁ子供のころから一番近くで見続けたセイラさんが
「いっそ死んでくれれば」ていうのが全てだと思う

>生き残っててもシャアを倒したあとに革命はしてくれないと思う
いつかは人は変わるといいながら状況が悪化していくだけだろうなとは思う

>ジオンの系譜や新ギレンでも同じ内容なのかな
系譜だとバスクに裏切られてるやつじゃなかったっけ

>まぁ子供のころから一番近くで見続けたセイラさんが
>「いっそ死んでくれれば」ていうのが全てだと思う
シャア大好きすぎる…

シャアはアレはアレで年相応の大人ではあると思うぞ
逆シャアの時だと34才だしある意味生々しい

>クワトロも解説してたけど地球を追い出された人達が生きるために縋った思想を作ったのがジオンダイクンなので…
あの地球のクソ野郎どもと違って宇宙で生きてればきっとより良き生命体になれるよ！って思想だからな…

>平和に耐えられなくなってお前といるとつまんねえんだよで捨てるのがシャア
別にシャアは刺激が欲しいってタイプでもなかったと思うけど
アムロはだいしゅきだけど

>エゥーゴに所属しながら連邦軍正規兵としても籍を持っていた人って給料やら扱いはどうなってたんだろう
今で言うところの労働組合の専従と同じような扱いじゃね？
会社に従業員として在籍はしてるけど給料は組合から出てるってヤツ

>あの地球のクソ野郎どもと違って宇宙で生きてればきっとより良き生命体になれるよ！って思想だからな…
なんで過激派思想まで植え付けるんすか

>別にシャアは刺激が欲しいってタイプでもなかったと思うけど
>アムロはだいしゅきだけど
平和なインテリジェンスを感じないって他人に速攻見抜かれてるからな

グリプスの時にハマーンに色々と負けて
火種を残した状態で行方不明になったのは擁護できない
あれはどう考えても自分の立場が危うくなるからでしょ...

>連邦ってジム450機とそれとほぼ同数のボールしかMS生産してないのに
>ザク6000機ドム4000機ゲルググ1800機を生産して投入したジオンに勝ってるのすごいよね
なんで別々のソース源を元に比較してんの？

>>別にシャアは刺激が欲しいってタイプでもなかったと思うけど
>>アムロはだいしゅきだけど
>平和なインテリジェンスを感じないって他人に速攻見抜かれてるからな
ベルトーチカとの会話ではアムロがシャアを擁護しているという

オリジンじゃないならダイクンは苛酷な宇宙で協力して暮らそう程度の思想なんじゃないかな

移民したって環境破壊は止まらなかったわけだし
手遅れになってから宇宙に出ようぜと言っても手遅れなんだからコロニーは正しい

ジオンってなんか妙に正義扱いされてない？
ナチよりヤバい連中だろコイツら

そもそも人類の数が地球に収まらないよ

>ジオンってなんか妙に正義扱いされてない？
>ナチよりヤバい連中だろコイツら
特にされてないよ

>ジオンってなんか妙に正義扱いされてない？
>ナチよりヤバい連中だろコイツら
全部ギレンがやった事
おあしす

>ジオンの系譜や新ギレンでも同じ内容なのかな
サターン版ではバスクに裏切られて殺される

コロニーに自治任せたってコロニー維持に莫大な費用が必要なことには変わりないし好き勝手やった結果が戦国時代で衰退してんだから地球圏全体を統べる強力な政治中枢は必要だった

>ジオンってなんか妙に正義扱いされてない？
>ナチよりヤバい連中だろコイツら
別に正義扱いされてないし毎度ナチだソ連だやってるほうがヤバい

連邦軍は再編にいたるまでずっと地球圏最大最高の武装組織ではあったから官僚組織としては有能だったかなあ

>そもそも人類の数が地球に収まらないよ
セックス禁止ね

>グリプスの時にハマーンに色々と負けて
>火種を残した状態で行方不明になったのは擁護できない
>あれはどう考えても自分の立場が危うくなるからでしょ...
まあエゥーゴじゃあれが限界ってものあるんじゃない
そもそも組織の設立目的であるティターンズ潰し達成しちゃったし後は空中分解するだけでしょ

小惑星やコロニー落とされようが連邦軍本軍が動かない理由ってなんなの？

当初の予定だとハマーンを排除するか取り込んでΖΖでラスボスやる予定だったから色々おかしくなった

ペズンの反乱までは本星艦隊動かすくらいやる気溢れてた

>>ジオンの系譜や新ギレンでも同じ内容なのかな
>系譜だとバスクに裏切られてるやつじゃなかったっけ

>小惑星やコロニー落とされようが連邦軍本軍が動かない理由ってなんなの？
ジオンと殲滅戦争やったからな全面戦争にトラウマが

>ジオンってなんか妙に正義扱いされてない？
>ナチよりヤバい連中だろコイツら
制作側にジオン贔屓な人間が結構いてジオンage連邦sageな作品が結構作られたせい

>小惑星やコロニー落とされようが連邦軍本軍が動かない理由ってなんなの？
民主主義国家であるのなら
議会が討伐で意思統一できず
大統領の権限も大して無いということになるだろうか…

金家堂「体制はもうだめだから宇宙海賊になるね！」

>ベルトーチカとの会話ではアムロがシャアを擁護しているという
アムロも結局戦闘側の人間だからね
かといってベルトーチカが真理を見抜いたかと言われるとそれもどうだろって話になるけど

ギレンの野望やってるとわかるけど
戦闘機数機犠牲にしてでもMS1体倒せればそれでいいをずっとやる感じ

復讐のレクイエムみたらやっぱ連邦が悪だよってなった

>ギレンの野望やってるとわかるけど
>戦闘機数機犠牲にしてでもMS1体倒せればそれでいいをずっとやる感じ
ギレンの野望はジオンにとって一番問題だった戦闘員の不足を補えるからな…

ハマーンのほうのネオ・ジオンの戦争の着地点ってなんなの？
ダブリンを虐殺する必要あったか？

>復讐のレクイエムみたらやっぱ連邦が悪だよってなった
ドイツ人が作ったからじゃね？

>ハマーンのほうのネオ・ジオンの戦争の着地点ってなんなの？
>ダブリンを虐殺する必要あったか？
ぶっちゃけ住む場所が欲しかった

>復讐のレクイエムみたらやっぱ連邦が悪だよってなった
どっちもどっちだろ

レクイエムはお家帰ろうだったけど外人が毒ガスコロニー落としの大量虐殺をどう扱うかもっと見てみたいわ

0083のコーウェン中将も話の分かる上司扱いされてるけど条約違反の核攻撃用ガンダム作ってる時点でけっこうなキチガイよね
コミック版でそのあたりに踏み込んでたのは良かったと思う

>ハマーンのほうのネオ・ジオンの戦争の着地点ってなんなの？
>ダブリンを虐殺する必要あったか？
ハマーンは復讐が目的だとは言われているが着地点となると多分ない

>復讐のレクイエムみたらやっぱ連邦が悪だよってなった
お前らが始めた戦争だろうが

>ハマーンのほうのネオ・ジオンの戦争の着地点ってなんなの？
>ダブリンを虐殺する必要あったか？
グリプス戦役の各トップの意見をまとめると
ブレックス「地球の人口減らしてぇ」
ジャミトフ「地球の人口減らしてぇ」
シロッコ「地球の人口減らしてぇ」
ハマーン「地球の人口減らしてぇ」

>0083のコーウェン中将も話の分かる上司扱いされてるけど条約違反の核攻撃用ガンダム作ってる時点でけっこうなキチガイよね
条約違反であるとはいい難い
しかし核の使用に対しての民間感情を考えると表沙汰にはしにくい

連邦サイド見てるとわかるけどみんなレビルの後釜狙ってんだよね

一年戦争で手段選ばないジオンのやり口見てたら核武装くらいはしておきたくもなろう
サイド3は何の損害もなく存続してんだし

あの世界に住んでたらマジでジオン死ねってなってると思う
人類の半分をぶち殺した訳だし

サイド3接収して地球連邦と講和が済んだ時点で止めとけば良かったのに

>ハマーンのほうのネオ・ジオンの戦争の着地点ってなんなの？
>ダブリンを虐殺する必要あったか？
予告済みだし
譲歩しない連邦政府が悪い

>一年戦争で手段選ばないジオンのやり口見てたら核武装くらいはしておきたくもなろう
でも弾頭入れっぱはさすがにガバすぎますよね…

ジオン残党「我々は負けをみとませんぞ」

ダブリン着弾があるからサイド3譲渡がスムーズだったとも考えられる
政府高官が脱出成功してるからあまりにも自作自演臭すごいけど

ジオン残党相手に南極条約破りの武器使おうが問題なくない？

>0083のコーウェン中将も話の分かる上司扱いされてるけど条約違反の核攻撃用ガンダム作ってる時点でけっこうなキチガイよね
南極条約は戦時条約で結んだのはジオン相手であってテロリストは対象じゃない

ハマーンも地球から人減らしたいと言ってるけど他に比べてイマイチ主張弱い気がする

核開発ってあの世界だと難しいのか？
核バズーカなんてガンダム盗まんでも作れそうに見えるけど

サイド3がセツルメントで連邦やろうぜというのは最高に草

>核開発ってあの世界だと難しいのか？
>核バズーカなんてガンダム盗まんでも作れそうに見えるけど
技術者でもないジオン残党が核兵器開発は無理だろ

こんなんが放置されてジオン残党の基地になってるあたりマッチポンプも良いところだと思う

なんだかんだ核兵器ってちゃんとした工場ないと作れないんやで

でも残党でも核融合炉エンジンのMS作ってんでしょ

リベリオンはデラーズもドン引きするクズに描いてて
そういうとこは好感が持てた
シーマが悲しい理由で別れた昔の男と戦場で再会したの知って
ニヤニヤしながら忠誠を示すためにその男を殺せとか
ガンダムでなかなかないレベルの悪役だった

>ジャミトフの思想とかテレビだとほぼ全く見えるところがないから設定調べるまでは知らない人が多そう
シロッコの解説とかめっちゃ演出平坦だったもんな
ジャミトフの真意はこうですよって解説してるのを視聴者に悟らせない

>核開発ってあの世界だと難しいのか？
>核バズーカなんてガンダム盗まんでも作れそうに見えるけど
特別仕様であるのと材料が一部にしかない

0083は見れ見るほどガトーは騙されやすい男だなって印象受けるしシーマ様も行き場がないなぁってなる

毎回毎回イデオロギー振り翳して地球の人間を虐殺しようとしてくるのがジオンだしリアルで存在したらティターンズを全力で応援するわ

>ジャミトフの思想とかテレビだとほぼ全く見えるところがないから設定調べるまでは知らない人が多そう
そもそもソースにされてるのはシロッコによる推測やアニメ本編とどこまで同じと言えるのかわからん小説なんでジャミトフの思想について正式な設定として存在しているのかどうか…？

そもそもZガンダム見ただけじゃジャミトフの考えとか絶対わからんよな
気が付いたらシロッコに殺されてたわみたいな

>あの世界に住んでたらマジでジオン死ねってなってると思う
>人類の半分をぶち殺した訳だし
そういう子供みたいな民度じゃないし
大人として描かれた軍人も有能無能はあれど戦争で軍人だからって戦ってるだけ
だから成長したアムロは倒すべき敵を見定めた

ジャブロー放棄がOKだったのはもう秘密基地は必要ないと思ったから？

ジオンってすぐに民間人目標にするからな
連邦もたまには残党が現れたからサイド3のコロニー1基潰すわとかしたらいい

>ギレンはただのお題目だしシャアもあくまでメインは「ニュータイプによる革新」だから
>ぶっちゃけ地球を大事大事したかったのってジャミトフだけだったんじゃないだろうか宇宙世紀の敵としては
富野の中ではギレンとギレンZとνギレンだぞ
同じだ

>そもそもソースにされてるのはシロッコによる推測やアニメ本編とどこまで同じと言えるのかわからん小説なんでジャミトフの思想について正式な設定として存在しているのかどうか…？
アニメになかったか？

マドラスとかオデッサとかキリマンジャロとかトリントンとか
今でも主要基地ににはしなさそうな場所割とあるよな

>そもそもZガンダム見ただけじゃジャミトフの考えとか絶対わからんよな
>気が付いたらシロッコに殺されてたわみたいな
全部セリフでちゃんと言ってる
でも思想がぶっ飛んでるから何言ったのか視聴者が理解できねんだわ

>大人として描かれた軍人も有能無能はあれど戦争で軍人だからって戦ってるだけ
最近の漫画なんかだと思想ぶつけてるのが多い
レクイエムが任務遂行するだけと繰り返してたのが異質だった

>ハマーンも地球から人減らしたいと言ってるけど他に比べてイマイチ主張弱い気がする
サイド3ミネバにあげるのも目的だったからそっちが強かったのかもしれない
なんだかんだでミネバに情あったみたいだしお姫様に戻してあげたい気持ちもあったんだろう

20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う

ジオンってただのカルト集団だろ

>20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う
ハマーンさまはふつくしいから

>ジオンってただのカルト集団だろ
イスラム過激派よりタチがわるい

>小惑星やコロニー落とされようが連邦軍本軍が動かない理由ってなんなの？
コロニーは全力で迎え撃つか裏工作で落とさせる感じになっていると思う

>じゃあシャアは誰相手にダカールで演説を…
何が不思議なのか分らん
連邦政府だから各地やコロニーから輩出された議員はそりゃ居るよ

>20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う
偉い人の娘でミネバもいたし
まぁ結局反乱起こされるけど

>20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う
ミネバの忠誠は誓っても小娘に心から従った人間はそんなにいなかったよ…

シロッコ「ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
ジェリド「えっ?」
シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第21話 ゼータの鼓動
1985年7月27日放送
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 164頁
1985年9月24日 第一刷発行

>アニメになかったか？
ジャミトフが語ってるとかは無かったはず
シロッコの推測としては地球に引かれている人々を根絶やしにするために戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなるというのがある
けどそれがエゥーゴの目的と表面的には同じって言われるとそうなのか…？ってなるんでどこまで正しいやら

>20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う
ミネバがいるからだよ
誰もミンキーモモに従ってるつもりはねーんだよ

>No.1273954352
地球から宇宙へ全人類強制移住しても宇宙から地球にエクソダスしようとする勢力が現れるんだろうな

人類が進化してニュータイプになった上で導き出した結論が地球人ぶっ殺そうってむしろ退化してねぇか？

>シロッコ「ジャミトフは――地球に引かれている人々を根絶やしにするために――地球連邦軍をティターンズにした」
>ジェリド「えっ?」
>シロッコ「戦争を起こして地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば地球上の人間は餓死をしていなくなる」
>テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第21話 ゼータの鼓動
>1985年7月27日放送
>「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがるエリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
>機動戦士Zガンダム 第三部―――強化人間 164頁
>1985年9月24日 第一刷発行
結局アニメも小説も設定同じなんでしょ

>>政治形態が不明なのが不気味
>>軍閥政治っぽいけど民主制っぽくもある
>>まぁそのあたり突っ込んだら負けみたいなとこあるけど
>選挙があるとは言われてるけどそれがどんなのかはわからんしな
F91の小説だとサイド2でやってるそうな
対象は全区だから金と地盤がないと土俵にも立てないらしい

>結局アニメも小説も設定同じなんでしょ
さあ？

>>じゃあシャアは誰相手にダカールで演説を…
>何が不思議なのか分らん
>連邦政府だから各地やコロニーから輩出された議員はそりゃ居るよ
ユニコーンのせいでコロニーからは怪しいけどそうだよね

>人類が進化してニュータイプになった上で導き出した結論が地球人ぶっ殺そうってむしろ退化してねぇか？
みんなニュータイプじゃないからね

まあハマーンは露出少ないしキャラは変人だけどグレミー付いていくとドスケベパイロットスーツ12歳が拝めるもんな
グレミーってノイズがあるけど

>ユニコーンのせいでコロニーからは怪しいけどそうだよね
ユニコーンだけ他の話とつじつま合わせようがないからあれはパラレルでいい

>誰もミンキーモモに従ってるつもりはねーんだよ
ハマーン個人に従ってるのも居るだろうが
ごく少数が

ガンダムの設定なんてあってないのと同じだろ
どうせ後からコロコロ変わるんだから

>結局アニメも小説も設定同じなんでしょ
Zの小説は最初からアニメの補足のつもりで書いてるそうなので多分そう

>テレビアニメ『機動戦士Zガンダム』 第21話 ゼータの鼓動
結局シロッコの説明で正解なんだけどアニメではジャミトフ自身は語ってなかった

>ハマーン個人に従ってるのも居るだろうが
>ごく少数が
素があれだったのか強化のせいでこうなったのか謎な人

スペースノイドに参政権が無いんじゃなくてスペースノイドが議員になろうとするとハードルが高すぎるんだろうな

>>ユニコーンのせいでコロニーからは怪しいけどそうだよね
>ユニコーンだけ他の話とつじつま合わせようがないからあれはパラレルでいい
自演楽しそう

>Zの小説は最初からアニメの補足のつもりで書いてるそうなので多分そう
おハゲは密会もこれこそ1st正史のつもりで書いてたらしいな…
そうはなってないけど

ジオンが言うほど恨み買ってないのは親族皆殺しにしてるからかな

ハウゼリーは大学を卒業すると、マイッツアーになんの相談もなく、伯父の事務所の秘書になって、すでに二年経っていた。
マイッツアーの兄のエンゲイストは、地球連邦政府の中央議員をつとめ、一度は、中央議会の閣僚もやった手堅い政治家として、その名前を知られていた。
選挙本部はサイド2にあるものの、地球連邦政府の中央議員の選挙区は、全スペース・コロニーを対象にした全区(オールラウンド)であるため、独自の活動基盤をもっていなければ、政界に出馬することなどはできなかった。
いま、二人が話をしているのは、ハウゼリーは政界に出るために、伯父のエンゲイスト・ブッホがもっている組織を狙って、彼の秘書になったということである。
青年の生き方として問題はない。
「ま、わたしとしては、良い手助けになってくれると期待しているが、兄貴だってまだ政界を引退する気はないんだろうから、当分は、秘書暮しだろう」
機動戦士ガンダムF91 クロスボーン・バンガード(上) 29頁
平成三年二月一日 初版発行
©サンライズ 創通エージェンシー

ナルシストなグレミーのどこに求心力あるのよ

>ジオンが言うほど恨み買ってないのは親族皆殺しにしてるからかな
>>そういう子供みたいな民度じゃない

>ハウゼリーは政界に出るために、伯父のエンゲイスト・ブッホがもっている組織を狙って、彼の秘書になったということである。
UCの獅子の帰還でリディが軍を退役してローナンの秘書やってるのもこれ踏まえるとあいつ政治家になるんだよな

>ナルシストなグレミーのどこに求心力あるのよ
今ならプルシリーズの一体を無料でプレゼント

>ナルシストなグレミーのどこに求心力あるのよ
プルシリーズとかグレミーが用意するのには無理がありすぎるから裏で操ってる連中が居たんでしょ

>敵がいなくなると困るから連邦高官の中にはジオンや反乱軍に資金提供しているやつもいるらしいし
その辺はよくある陰謀論のたぐいで実証はされてないような
そもそも「連邦軍」と「連邦政府」は別の存在なので
連邦政府のやらかしと連邦軍のやらかしを同一視したらダメ

ロナ家の長男がまともな政治家
だと思ってた時期が私にもありました

そういやドレルってどこ行ったんだっけ

テロリスト育てるのはアメリカもよくやってるからな

サイド3国民はネオ・ジオンの併合喜んでたでいいんだよね？

>ロナ家の長男がまともな政治家
>だと思ってた時期が私にもありました
ハウゼリーのことなら長男じゃないぞ

>そういやドレルってどこ行ったんだっけ
不明

プルってオリジナルがどこかにいるはずなんだよな

>そういやドレルってどこ行ったんだっけ
クロボンの時にハゲ監督が存在忘れてたらしいよ

地球側で寝返る地域がいないのが不思議だな
連邦軍の統制力は凄まじいんだろうな

>>グリプス戦役とかネオジオン紛争とか第二次ネオジオン紛争、コスモバビロニア紛争のときって地球連邦軍のほんの一部しか活動してなかったみたいだけど何してたの？
>自分のポジション守ってた
コスモバビロニア相手に全力出してたら木星帝国に手薄な所狙われたり
ザンスカール相手にしてるうちにサイド3が暴れたり
みたいなことあるから一カ所に全部の戦力向けるわけにはいかない

>サイド3国民はネオ・ジオンの併合喜んでたでいいんだよね？
ハマーンネオ・ジオンの時のことなら全体がどうかは知らんが少なくとも圧政が始まった結果まだザビ家支配下の方がマシだったと言われてはいる

>>ジオンが言うほど恨み買ってないのは親族皆殺しにしてるからかな
>>>そういう子供みたいな民度じゃない
ジオンとは違うのだよ…

>プルってオリジナルがどこかにいるはずなんだよな
基本的にはエルピー・プルがそれでしょ

>>ロナ家の長男がまともな政治家
>>だと思ってた時期が私にもありました
>ハウゼリーのことなら長男じゃないぞ
そうなの！？

>UCの獅子の帰還でリディが軍を退役してローナンの秘書やってるのもこれ踏まえるとあいつ政治家になるんだよな
クロボンでもザンスカでも何もやってなかった政治家に

>ティターンズもエゥーゴも連邦軍の中の一派閥だけどどれだけの軍事力を持っているのかもよくわからないし
ティターンズも上の命令聞いてたらだけなのに
反乱軍扱いされちゃって大変よねー
ゼータ本編出たティターンズがゲスばっかりだから同情しづらいけど
設定上はマトモな人も大勢いたろうし

本物（？）のエルピープルってどこにいるんだろう

>地球側で寝返る地域がいないのが不思議だな
ただ生きるのも大変なのに味方同士殺しあぅてる宇宙人が異常なんですよ…

>クロボンの時にハゲ監督が存在忘れてたらしいよ
漫画家の長谷川裕一へのメモとして
シーブックの妹であるリィズ・アノーと共に
「忘れていいよ」（作劇において考慮しなくてよい）
って指示があったのであって
別に忘れていた訳では無い

ドレルってなんかザビーネに対抗心抱いてた草尾毅だっけ

>本物（？）のエルピープルってどこにいるんだろう
ZZ本編

>地球側で寝返る地域がいないのが不思議だな
>連邦軍の統制力は凄まじいんだろうな
コロニー落として直接殺しにきた奴に寝返る道理がない

>ハマーンネオ・ジオンの時のことなら全体がどうかは知らんが少なくとも圧政が始まった結果まだザビ家支配下の方がマシだったと言われてはいる
建前としてのミネバすら認識されてないってハマーン駄目すぎやん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人造NTプルシリーズ１号でエルピー・プルもクローンって説があるらしいが
普通にあの子が素体でいいんじゃね

ジオン側視点の作品は良くも悪くも身内には優しい人情ドラマが描かれやすいイメージ
逆にスレ画視点の作品は派閥の内ゲバとか癒着や腐敗とか黒い部分を持ち出されやすい感
まあ初代からそういうノリはあるんだが

>そういやドレルってどこ行ったんだっけ
富野さんの初期構想では嫁とラブイチャして平穏に暮らしてるっぽい

>建前としてのミネバすら認識されてないってハマーン駄目すぎやん
ザビ家の時の方がまだマシだからそもそもザビ家にいい感情持ってないんだろ

先制攻撃仕掛けて億人殺しといて何が人情だよってなるよな

>ザビ家の時の方がまだマシだからそもそもザビ家にいい感情持ってないんだろ
そんな…みんなザビ万歳ジークジオンしてたじゃない

>地球側で寝返る地域がいないのが不思議だな
おめえ本当にガンダム観てんのか
地球連邦政府に反抗して宇宙に上がることを拒否してるやつらは相当数に上るし
その中で武装闘争を選んだ連中はキキの村みたいに存在するし
そいつらとジオン残党やネオ・ジオンが結託した例も複数ある
ただそれらを糾合して大きな勢力として地球連邦政府に自治独立を叩きつけるようなことが
だいたいGセイバーの頃まで居ないだけで

最近の外伝とかでもジオンの下っ端が自分たちが何やらかしたかわかってないってのは共通認識になりつつある

元のプルがどっかから拾って根こそぎ強化人間にしてクローン作ったのか
それとも元々人造人間なのか

ドレル・ロナはこない。

>先制攻撃仕掛けて億人殺しといて何が人情だよってなるよな
大切なのは仲間だけで他の人間は人間じゃないというか何しても良いという今風の仲間が第一の漫画とかと同じよ

>地球側で寝返る地域がいないのが不思議だな
>連邦軍の統制力は凄まじいんだろうな
アフリカ

ユニコーンのロニとか原作だとジオンじゃない組織だったんだよな
アニメだと話を拡げ過ぎないようにジオンにしたけど

>何がひどいってこの時代の連邦はここまで腐った
>みたいなオブラートに包んでくれてはいるけど
>この程度の事はZ辺りから強化人間の素材集めでやってるという
ただキュクロープスはアーノルドがトップになって
それなりに真っ当な組織になりつつある

そこには、なんと、コスモ・クルスの教祖であり、ベラ・ロナの従姉妹であるシェリンドン・ロナ(シェリー)がいた。
故郷の方には、ダミーをおいて、瞑想のための休暇に、この僻地にきたというのである(地球圏との航行時間は2ヵ月ぐらいとするか?)。
ドレル・ロナはこない。
コスモ・クルスの殉教思想が背景にあるスペース・クロスボーン(コスモ・ クロスボーン)であることが、テテニス・ドゥガチやイドモン・バローに知れる。
スペース・バンガードに、シェリー傘下の新規参入者がいたりもしよう。
ベラ・ロナを大切にするあまり、 キンケドゥ・ナウの浮気がおこるだろうが、相手は、テテニスが順当だろう。
が、物語の上で、コスモ・クルスの信者でも良いが、そうではなく、テテニスが、コスモ・クルスの信者になるのも良いだろう。
そして、ベラ・ロナとの和解にいたる前の物語があろう。
重要なことは、この事件があったおかげで、テテニスは、コスモ・クルスのシェリンドン・ロナとともに地球に行く機会を逸してしまうのである。
機動戦士クロスボーン・ガンダム メカニック設定集 165頁
2021年3月26日初版発行
©創通・サンライズ

>>敵がいなくなると困るから連邦高官の中にはジオンや反乱軍に資金提供しているやつもいるらしいし
>その辺はよくある陰謀論のたぐいで実証はされてないような
漫画のジョニーライデンの帰還の海軍の話ぐらいしか聞かんな
わりと納得いく内容に思えたけどどこまで公式設定かは分からんな

>ユニコーンのロニとか原作だとジオンじゃない組織だったんだよな
>アニメだと話を拡げ過ぎないようにジオンにしたけど
アッラー描くのは無理なのか

>最近の外伝とかでもジオンの下っ端が自分たちが何やらかしたかわかってないってのは共通認識になりつつある
ギレンが情報統制した賜物とも言えそうだが…

>>ナルシストなグレミーのどこに求心力あるのよ
>プルシリーズとかグレミーが用意するのには無理がありすぎるから裏で操ってる連中が居たんでしょ
まぁ結局反ハマーンの寄り合いなんだろうなグレミ―派
とりあえず若くてザビ家の末裔らしいグレミーを神輿にしてるだけで
もちろんグレミーも神輿で終わるつもりは無かったんだろうけども

基本的にもう地球への降下には連邦政府の許可がないと出来ないんだけど
ハヤトはフラウと一緒に日本に降下して定住していたらしいし
開戦の最初期にムサイやザクを抱えて亡命した一団は
七転八倒の末にイタリアあたりに永住権と街をもらっていたりする
政治的腐敗と言えばそこまでだが

>>建前としてのミネバすら認識されてないってハマーン駄目すぎやん
>ザビ家の時の方がまだマシだからそもそもザビ家にいい感情持ってないんだろ
そもそもゼータの前半時点ではサイド3はティターンズにすり寄ってたわけで
元々メラニーが約束したサイド3譲渡ってのは
ティターンズ派のサイド3をアクシズと争わせて共倒れ狙ってた詐欺的な条約なんじゃないかと思うんだよね

モナハン(わたくしども共和国政府にしても、ジオンの名を騙る反動分子の存在は頭が痛いところです。
が、『袖付き』のような連中がいてくれたお陰で、連邦の経済が回っていたことも事実だ)
マーサ「なにがおっしゃりたいのかしら?」
モナハン(戦後のベビーブームで、地球圏の総人口は再び百二十億にまで膨れ上がった。
まっとうなことをやっているだけでは、すべての人に職を与えるのは不可能だ。
戦争根絶は人類の宿願ですが、失業と貧困の抑制もまた為政者の責務でありましょう?)
マーサ「共和国が 敵役を買ってくださるということかしら?
連邦軍の再編計画をまっとうにするために」
機動戦士ガンダムUC? 虹の彼方に (下)
平成21年8月26日初版発行
(C)創通・サンライズ

>この程度の事はZ辺りから強化人間の素材集めでやってるという
ジオンは一年戦争からやってたのに連邦は遅れてるな

SEEDの方がまだ人間らしい動機で戦争してる気がする
独立のために地球の人口の半分を殺しましょうは流石に狂人だわ

コロニー落としが連邦の寿命を決めたんだろうなと思ってる
あんな事になっちゃモラルも何もかも吹き飛ぶだろ
現実でもコロナ程度であの有り様だしコロニー落とし後は著しい劣化が起きてても不思議じゃない

>が、『袖付き』のような連中がいてくれたお陰で、連邦の経済が回っていたことも事実だ)
>マーサ「なにがおっしゃりたいのかしら?」
結局テロリスト退治で経済回してるんじゃねえか

>SEEDの方がまだ人間らしい動機で戦争してる気がする
お前らの目的はお互いの根絶だろ…

全人類統合した統治機関にしては大した腐敗なく感じるかな
参政権あたりは深刻に感じるけど俺たちで国際社会で途上国の発言権がないようなもんだしそこまででもないか

>>ユニコーンのロニとか原作だとジオンじゃない組織だったんだよな
>>アニメだと話を拡げ過ぎないようにジオンにしたけど
>アッラー描くのは無理なのか
それもだろうけど「ビストの王子様とジオンのお姫様が主人公」って物語において
連邦とジオンとビスト以外の勢力が入ると雑味になるだろう
ロニの父親も「娘を利用するクズ」って設定無くなったのは
「親の因果が子に報い」というテーマに置いて「子供を愛さない親」は話がズレてしまうからだろうし

>お前らの目的はお互いの根絶だろ…
違います…

>そもそもゼータの前半時点ではサイド3はティターンズにすり寄ってたわけで
>元々メラニーが約束したサイド3譲渡ってのは
>ティターンズ派のサイド3をアクシズと争わせて共倒れ狙ってた詐欺的な条約なんじゃないかと思うんだよね
あーなるほど

>機動戦士ガンダムUC? 虹の彼方に (下)
>平成21年8月26日初版発行
>(C)創通・サンライズ
小説設定とアニメ設定はパラレルだから参考程度にね

>コロニー落としが連邦の寿命を決めたんだろうなと思ってる
>あんな事になっちゃモラルも何もかも吹き飛ぶだろ
>現実でもコロナ程度であの有り様だしコロニー落とし後は著しい劣化が起きてても不思議じゃない
でもおきてから完全崩壊するGセイバーまで150年くらい耐えてるから…

セントアンジュを目指してた親子の息子の方は宇宙のほうがいいと言ってたし

むしろ最初にあんだけやられて表向きの秩序維持できてんだから腐ってるわけないんだよね
頑張って立て直した頃にまたジオン残党がやらかすサイクルが無ければ持ち直せた可能性すらある

>お前らの目的はお互いの根絶だろ…
それもちょっと違うんだよね
最終局面で地球上の全生物をガンマ線滅菌するような兵器を使おうとしてたけど
実はコーディネーターってジオン星人と違って地球圏にもまだ大多数が居るんだよね
コーディネーターの中でも極左勢力がプラントっていうコロニー群を乗っ取っただけ
他にも中東地域はプラントに対して好意的だったりしたんだけど
それを星ごと滅ぼそうとしたんだ

お互いの根絶なんて甘いものじゃないよ
あいつら、人類ごと絶滅する気なんだ

>ジオンは一年戦争からやってたのに連邦は遅れてるな
いち早く実戦投入してた疑惑

>頑張って立て直した頃にまたジオン残党がやらかすサイクルが無ければ持ち直せた可能性すらある
ゼータ→エゥーゴのリーダーのシャアのせい
ダブルゼータ→ハマーンを袖にしたシャアのせい
逆シャア→ネオジオン総裁のシャアのせい
UC→シャアの再来計画のせい

オリジンではとうとう一年戦争のトリガー引いたシャアにまでなって笑った

>むしろ最初にあんだけやられて表向きの秩序維持できてんだから腐ってるわけないんだよね
>頑張って立て直した頃にまたジオン残党がやらかすサイクルが無ければ持ち直せた可能性すらある
閃ハサみたいに腐ってる奴らもいないわけじゃないけど行政担当してる大部分の連邦官僚は頑張って仕事してたんだろうなと
つかコロニー落としから10年経たずにインフラ構築し直すとか有能すぎてびびる

シャア憎いおじさんなのは分かるけど流石に無理ねーかなその理屈…

>それもちょっと違うんだよね
>最終局面で地球上の全生物をガンマ線滅菌するような兵器を使おうとしてたけど
>実はコーディネーターってジオン星人と違って地球圏にもまだ大多数が居るんだよね
>コーディネーターの中でも極左勢力がプラントっていうコロニー群を乗っ取っただけ
>他にも中東地域はプラントに対して好意的だったりしたんだけど
>それを星ごと滅ぼそうとしたんだ
>
>お互いの根絶なんて甘いものじゃないよ
>あいつら、人類ごと絶滅する気なんだ
作品見ればわかるけど一部の極端なやつがやっただけで周囲からは引かれたり止められてて滅ぼすのが組織の総意でもなんでもないんだよね

>なぜかよく襲われるトリントン基地
怪獣映画でやたら襲われる国NIPPONみたいなもん？

>ナルシストなグレミーのどこに求心力あるのよ
グレミーが人気あったというかハマーンに人望なかったって感じではなかろうな
ラカンなんかはタイミング考えると「今に見ていろアースノイド全滅だ」ってつもりでコロニー落としたら
ハマーンが休戦協定模索して失望した
そこへグレミーが「地球あげるよ（好きなだけアースノイド殺していいよ）」
って言い出してコロッと傾いたんじゃないか

>むしろ最初にあんだけやられて表向きの秩序維持できてんだから腐ってるわけないんだよね
>頑張って立て直した頃にまたジオン残党がやらかすサイクルが無ければ持ち直せた可能性すらある
立て直してたって言うのかなあれ…
マンハンターといい敵がいないから好き勝手してるだけでは…

地球連邦軍って地球を統一してるのに戦争前からあんな大規模な宇宙艦隊が必要だったのかな？
何と戦う事を想定してたのか

>作品見ればわかるけど一部の極端なやつがやっただけで周囲からは引かれたり止められてて滅ぼすのが組織の総意でもなんでもないんだよね
少なくとも種の頃のプラント（ザフト軍）は地球人類の根絶を前提にしてるよ
でなきゃニュートロンジャマーの大量散布なんかするものか

>なぜかよく襲われるトリントン基地
核があるからだし
UCはミネバがいたから（原作）
カーディアスのキチガイ箱探しゲームのせい（アニメ）

>グレミーが人気あったというかハマーンに人望なかったって感じではなかろうな
最初からアクシズにいたネオジオン以外は誰だよこの女だしな

>地球連邦軍って地球を統一してるのに戦争前からあんな大規模な宇宙艦隊が必要だったのかな？
>何と戦う事を想定してたのか
普通に治安維持じゃね

ハマーンネオジオンってもう思想がバラバラ過ぎないか

>マンハンターといい敵がいないから好き勝手してるだけでは…
マハ自体は宇宙世紀元年からある伝統ある組織らしい
マフティーの時代に問題視されてるのはスペースノイドをいじめる力がなくなって矛先が
弱いアースノイドに向かっていった時期なのかもな

>地球連邦軍って地球を統一してるのに戦争前からあんな大規模な宇宙艦隊が必要だったのかな？
>何と戦う事を想定してたのか
一応軍事力が強化されたのはジオン共和国が出来てかららしい…

>>ジオンの系譜や新ギレンでも同じ内容なのかな
>サターン版ではバスクに裏切られて殺される
まじか
みてみよう

>地球連邦軍って地球を統一してるのに戦争前からあんな大規模な宇宙艦隊が必要だったのかな？
そもそも宇宙世紀元年の1月1日に当時の首相官邸だったコロニーがテロで木っ端微塵になってるので
反連邦活動は冗談で済むような規模のものではない
木星船団みたいな連邦のようで連邦じゃない組織もあるし

宇宙世紀って一年戦争周りが一番面白いよな
それ以降だとちょっとスピリチュアルすぎて付いていけなくなる

ティターンズや教導団まで取り込んでもう反連邦以外の思想統一は無理だったんだろ

>少なくとも種の頃のプラント（ザフト軍）は地球人類の根絶を前提にしてるよ
>でなきゃニュートロンジャマーの大量散布なんかするものか
何かを勘違いしているようだけどNJの大量散布があったところで地球人類は根絶しません
核での報復だったら今頃地球が無くなっていたと本編で言われているので被害を抑えていた

>>むしろ最初にあんだけやられて表向きの秩序維持できてんだから腐ってるわけないんだよね
>>頑張って立て直した頃にまたジオン残党がやらかすサイクルが無ければ持ち直せた可能性すらある
>立て直してたって言うのかなあれ…
>マンハンターといい敵がいないから好き勝手してるだけでは…
マハは全部が悪い組織ってわけじゃないんだぞ
クェスの友達みたいに本当に不法滞在してる連中はいるし本来はそれを取り締まってるだけだからな

>ハマーンネオジオンってもう思想がバラバラ過ぎないか
ハマーンは地球圏の偵察に行くと言ってそのまま帰ってこないシャア（クワトロ）のバカを迎えに来ただけで
そこでティターンズがどうのって騒動には巻き込まれただけに近い

>ハマーンネオジオンってもう思想がバラバラ過ぎないか
ジオンそのものがバラバラ
ギレンという独裁者がまとめていただけでそれが死んだ後は似て非なるジオン残党として行動していたわけだし

ウーイッグの皆もマハされちゃう可能性あんの

>マハは全部が悪い組織ってわけじゃないんだぞ
>クェスの友達みたいに本当に不法滞在してる連中はいるし本来はそれを取り締まってるだけだからな
マフティーも基本は必要悪としてるしな…

>ウーイッグの皆もマハされちゃう可能性あんの
Vガンダム時代のちょっと前にはマハはもう形骸化してて近所のお巡りさんみたいになってる

>ウーイッグの皆もマハされちゃう可能性あんの
ウーイッグは正規の市民
カサレリアはたまに来るから昼間は火を使わないらしい

まあ連邦とかもういんじゃない？
これからは宇宙貴族の時代だよ！

>ウーイッグの皆もマハされちゃう可能性あんの
なんつうか
ウッソの親父をはじめとしてマジで食えない連中が暗躍して出来たのがリガ・ミリティアなので
たぶんマンハンターだけじゃなくて連邦政府や連邦軍全体に影響力を持ってる可能性がある
たぶん作品終了後も来ない

ジオニズムって元ネタはユダヤのZionismから来てるだろ

あと念のために言うけどもマハは連邦軍ではなくて警察

>ジオニズムって元ネタはユダヤのZionismから来てるだろ
初期設定だとメラニーはシオニストなんだよな

マハってティターンズより権力持ってそう

>少なくとも種の頃のプラント（ザフト軍）は地球人類の根絶を前提にしてるよ
>でなきゃニュートロンジャマーの大量散布なんかするものか
あれ設定的には偶発って言うか
地球人の大量死は想定外だったみたい
一回目のザフトによる地球降下作戦が大失敗して全滅したあと
ミノ粉みたいな電波撹乱の特性を頼みにばらまいただけで
それでエネルギー危機が起きることまでは考えてなかったくさい
実行を主導したのもキチガイになっちゃったアスランパパじゃなくて
キチガイの親のラクスパパだし
ラクスパパは文官でハト派だったらしいし…

コーディネーターって賢いんと違うんか

>まあ連邦とかもういんじゃない？
>これからは宇宙貴族の時代だよ！
自分たちのアイデンティティを固める為に先祖返りするって割と今の世界見ててもあり得そうなんだよな

>マハってティターンズより権力持ってそう
そうなってるのはガイアギアくらいだと思う

>マハってティターンズより権力持ってそう
ティターンズの件で一組織が権力持つのが危険視されたんでそれはないんじゃね

>マハってティターンズより権力持ってそう
まあ警察…つまり政府側の執行機関だから公権力としては市民に対して強いかもね
軍隊はあくまで外敵と戦う組織なわけで基本市民に対してどうこうできないし

>まあ連邦とかもういんじゃない？
>これからは宇宙貴族の時代だよ！
宇宙貴族も一枚岩じゃないしナア

マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
地球人至上主義みたいな思想を持ってどんどん権力を拡大したのがティターンズなので
マンハンター部隊と性質が近いのはそりゃそうだ、ではある

まさか孫娘に否定されるとは思わんだろう

>>これからは宇宙貴族の時代だよ！
>自分たちのアイデンティティを固める為に先祖返りするって割と今の世界見ててもあり得そうなんだよな
まぁ本当に全員が高潔になれるわけが無かったので空中分解した

>コーディネーターって賢いんと違うんか
実行したのはって言われても議会制で議長やってるってだけの話だし長々と書いてる割に色々適当だなって

>20歳弱のハマーン様に良くアクシズのみんなも従ってくれたなぁと思う
ミネバあってのアクシズなので
だからザビ家の血筋を騙るグレミーが反乱を起こしたとき真っ二つに割れた

>マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
警察が犯罪者駆り立ててるだけでどこが反連邦なんだよ…

マイッツァーはトーヨー人粛正するぜい！

ダバオで大量殺戮が行なわれたというニュースが、ケーブルＴＶのローカル・ニュースで報道されたのは、その日の午後、ギギが注文した家具が、搬入されている時だった。
映像は、ダバオのメイン・ストリートで血まみれになっているいくつかの死体を見せただけで、その背景にキルケー部隊とマン・ハンターと呼ばれる特殊警察の人影が、チラッと写っていたが、カメラが、彼等によって阻止されたようすはなかった。
しかし、映像自体はみじかいものだった。
機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ (中) 104頁
1990年4月1日 初版発行
©創通・サンライズ

>>マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
>警察が犯罪者駆り立ててるだけでどこが反連邦なんだよ…
連邦政府がやらせてる
表沙汰にならない虐殺だからな警察の虐殺は

>だからザビ家の血筋を騙るグレミーが反乱を起こしたとき真っ二つに割れた
グレミーは本編でザビ家の血筋アピールをアクシズの兵士たちにしてたんだっけ？

>>人類が進化してニュータイプになった上で導き出した結論が地球人ぶっ殺そうってむしろ退化してねぇか？
>みんなニュータイプじゃないからね
子供はみんなニュータイプ
じゃあその子供が大人になったら…

>>マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
>警察が犯罪者駆り立ててるだけでどこが反連邦なんだよ…
反連邦を取り締まる組織と書いてあるように見えるが…

>マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
>地球人至上主義みたいな思想を持ってどんどん権力を拡大したのがティターンズなので
0083以後、実績を上げて支持されたのは紛れもない事実
要するにジオン残党も別に平和的じゃないし
大多数の人類にとって煙たい存在だったんだ
それをティターンズは最初のうちはやっつけてくれたんだよ…

>>マンハンター部隊みたいな反連邦活動を予備的に取り締まる組織が
>警察が犯罪者駆り立ててるだけでどこが反連邦なんだよ…
国語の勉強が要るなとしあきは

ジオンにしろコスモバビロニアにしろ
元々は連邦加盟国だったけど脱退しようとしたら戦争になったって感じ

>0083以後、実績を上げて支持されたのは紛れもない事実
>要するにジオン残党も別に平和的じゃないし
>大多数の人類にとって煙たい存在だったんだ
>それをティターンズは最初のうちはやっつけてくれたんだよ…
85年の30バンチ事件でもうヤベェわってなったから長く見ても二年持たなかったね…

>85年の30バンチ事件でもうヤベェわってなったから長く見ても二年持たなかったね…
30番地は表沙汰になってないからまあダカール会議までは一応力持ってたよ

とし爺が句読点叩くからこういうすれ違いが起きるのですよ

宇宙人あぶり出して戦争するために30バンチも計画のうちなんじゃないの

>85年の30バンチ事件でもうヤベェわってなったから長く見ても二年持たなかったね…
ジャミトフはどこまで容認してたんだろうな
基本宇宙移民のヘイト買うのが目的だからバスクの暴走そのものは狙ってやってたんだろうけど

>とし爺が句読点叩くからこういうすれ違いが起きるのですよ
なろうなんか読んでるからだ

>ジオンにしろコスモバビロニアにしろ
>元々は連邦加盟国だったけど脱退しようとしたら戦争になったって感じ
別に脱退してアステロイドベルトにでもいって自分達だけでカルトやる分には誰も何もいわない
正規の手段を通してないのに独立国家のように振る舞うから戦争になる

AOZでも触れられてるけど
３０バンチ事件は当時のティターンズでも一部の人間しか何が起きたか知らないんだ
Zでエゥーゴがダカールの会議を占拠した時に世界的に詳らかになったみたいで
それ以前だと…

8年後…

>AOZでも触れられてるけど
>３０バンチ事件は当時のティターンズでも一部の人間しか何が起きたか知らないんだ
>Zでエゥーゴがダカールの会議を占拠した時に世界的に詳らかになったみたいで
>それ以前だと…
エリアルド達もエゥーゴが流したフェイクニュースかなんかだと思ってたからな毒ガスもジャブローの核も

宇宙戦国時代の乱世ぶりを考えると
ティターンズ風の組織が求められるのも時代の流れ的には
必要なのかもしれない

>マイッツァーはトーヨー人粛正するぜい！
これ本当は黒人にしたかったんだろうなぁお禿…

>>ジオンにしろコスモバビロニアにしろ
>>元々は連邦加盟国だったけど脱退しようとしたら戦争になったって感じ
>別に脱退してアステロイドベルトにでもいって自分達だけでカルトやる分には誰も何もいわない
>正規の手段を通してないのに独立国家のように振る舞うから戦争になる
植民地状態からの独立なんて大概あんなもんなんな気もする

ティターンズでヤバい事に手を染めてた連中が
エゥーゴが主流派になって軍事法廷に掛けられるかも知れん、ってなった時に
中には装備や艦艇まで一緒にアクシズに逃げ込んだ連中が居て
エゥーゴもエゥーゴで単にティターンズが嫌いなだけの元ジオン軍人とかも居たので
エゥーゴがただの連邦軍になる頃に逃げ出してアクシズに転がり込んだりしてるので
ZZの頃のアクシズは闇鍋よりひでえ…って状態ではあった

>植民地状態からの独立なんて大概あんなもんなんな気もする
それはそうなんだが経済活動として多くを植民地してる我々としたら認めるわけにはいかんでしょ

>>植民地状態からの独立なんて大概あんなもんなんな気もする
>それはそうなんだが経済活動として多くを植民地してる我々としたら認めるわけにはいかんでしょ
…？

>ラクスパパは文官でハト派だったらしいし…
これ絶対に嘘だろ
新型MSをテストパイロットごとパチこいて来るくせに
レクイエムの建造について全然察知してないんだぞ

ティターンズはバスクの私兵になってたのが一番良くなかったと思うわ
というかジャミトフもなんでこんなやつに任せてたんだ…

>ティターンズはバスクの私兵になってたのが一番良くなかったと思うわ
>というかジャミトフもなんでこんなやつに任せてたんだ…
バスクのチンポで堕とされていたんだろう
権力者にはよくある話だ

>というかジャミトフもなんでこんなやつに任せてたんだ…
ぶっちゃけジャミトフもバスクには手を焼いてたようで‥

>ティターンズはバスクの私兵になってたのが一番良くなかったと思うわ
>というかジャミトフもなんでこんなやつに任せてたんだ…
実はジャミトフはあれで良かったんだ
ジャミトフは
「もう人類は地球環境には決して関わるべきではない、全人類を衰亡させてでも地球から追い出さねば」っていう
カルト的な地球至上主義者だったから
人類を疲弊させるための戦争を効率的に起こす上にヘイトを稼いで報復の連鎖を招くバスクはぴったりだったんだ
当初は0083以後のどこかからの関係だったみたいだけど
ギレンの野望には一年戦争の頃から側近だったようなムービーがある

>植民地状態からの独立なんて大概あんなもんなんな気もする
人口100億から地球に富裕層とそれに奉仕する一部残して大半は宇宙に棄民
その上で高い税金課して連邦軍という力で圧政
そりゃ独立戦争起こすよなぁインドやアメリカのように

じゃあ税金下げます
コロニーの空気や水の維持は自分等でどうにかしてください

>>ティターンズもエゥーゴも連邦軍の中の一派閥だけどどれだけの軍事力を持っているのかもよくわからないし
>ティターンズも上の命令聞いてたらだけなのに
>反乱軍扱いされちゃって大変よねー
>ゼータ本編出たティターンズがゲスばっかりだから同情しづらいけど
>設定上はマトモな人も大勢いたろうし
アジスアベバとか
元々ティターンズだったエマとか

まあクソみたいな倫理観とメンタリティしか持たない宇宙世紀人を長い期間よく統治してたわ